でも爆撃機に弱い

航空機に充分な火力が持たせられるようになればそりゃコスパ悪いわなぁ

かつては栄光の連合艦隊旗艦も時が経てば旧式戦艦と揶揄されるのが悲しい
大和級も沈まずにいたらボロ船とか言われることになってたんだろうか

>大和級も沈まずにいたらボロ船とか言われることになってたんだろうか
２０世紀までは超大型艦はそれなりに使い道が有った

大和は新鋭のまま沈んだんじゃないの？
だからこそ乗組員の衝撃が凄かったと

沈んでなくても沖縄で座礁させられて放置の末終戦でしょ

この頃の戦艦には風情があった

飛行機あればノーダメで戦艦沈められるしな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

武蔵が脅威の耐久性能見せたから
大和には一寸手を加えて攻撃してたとか

>航空機

乗組員も沢山居る

>沈んでなくても沖縄で座礁させられて放置の末終戦でしょ
沖縄特攻に出撃しなくても
呉で座礁してるかビキニ環礁で長門の替わりに沈んでいるか

スリガオ海峡の戦いとかは戦艦vs戦艦だったけどアメリカ側の一方的なレーダー射撃と魚雷艇に屈したが戦艦扶桑を始めとする戦艦部隊がアメリカ艦隊に対して夾叉を得るところまではイケてたんだよなぁ

>かつては栄光の連合艦隊旗艦も時が経てば旧式戦艦と揶揄されるのが悲しい
>大和級も沈まずにいたらボロ船とか言われることになってたんだろうか
そもそも生き残っていたら「何それ、知らんわ…」と国民は思うだろう
大戦時の大和の民間知名度はかなり低い

>大和級も沈まずにいたらボロ船とか言われることになってたんだろうか
>そもそも生き残っていたら「何それ、知らんわ…」と国民は思うだろう
>大戦時の大和の民間知名度はかなり低い
宇宙戦艦へ改造されてイスカンダルへ行くアニメも別物になるのかな

>>かつては栄光の連合艦隊旗艦も時が経てば旧式戦艦と揶揄されるのが悲しい
>>大和級も沈まずにいたらボロ船とか言われることになってたんだろうか
>そもそも生き残っていたら「何それ、知らんわ…」と国民は思うだろう
>大戦時の大和の民間知名度はかなり低い
戦後まで民間人は誰も知らなかったしね

>>かつては栄光の連合艦隊旗艦も時が経てば旧式戦艦と揶揄されるのが悲しい
>>大和級も沈まずにいたらボロ船とか言われることになってたんだろうか
>そもそも生き残っていたら「何それ、知らんわ…」と国民は思うだろう
>大戦時の大和の民間知名度はかなり低い
名前しらんだけで超巨大戦艦作ってることは結構みんな知ってたから…

>大和級も沈まずにいたらボロ船とか言われることになってたんだろうか
戦争で沈んだ都合そこまで顕著にならなかったものの長期間使った場合は船体構造の都合既存戦艦より経年の影響でかかったかもって話は以前に世艦か何かであったかな

>>航空機

瞬間的にだけど日本は戦艦を13隻保有してたんだよな
なお敵対する米英は40隻持ってた模様

呉出身の先輩が祖父母に聞いたら戦艦作ってるのはみんな知ってたらしいが

ダズル迷彩好き…

>飛行機あればノーダメで戦艦沈められるしな
んなこたぁ無い

>瞬間的にだけど日本は戦艦を13隻保有してたんだよな
>なお敵対する米英は40隻持ってた模様
…アカン

>呉出身の先輩が祖父母に聞いたら戦艦作ってるのはみんな知ってたらしいが
そりゃ新型戦艦の建造自体はちゃんと予算も通してるしな
その内容がアレってだけで

艦砲射撃も思ってたより効果なかったのでそれでリストラされちゃった

>>飛行機あればノーダメで戦艦沈められるしな
>んなこたぁ無い
ファミコンウォーズじゃね？

ＷＷ1の時の戦艦の隻数
何で陸軍国のドイツが海軍国の日本より多くの戦艦持ってるの？

開戦時は渡り合える戦力があったんでしょ
あんな馬鹿みたいな生産力に勝てるかいって話で

>艦砲射撃も思ってたより効果なかったのでそれでリストラされちゃった
投射量は馬鹿にできないんだけなんせ射程が

見せ札の戦艦を機密扱いとか意味あったの？

>名前しらんだけで超巨大戦艦作ってることは結構みんな知ってたから…
海外記事の伝聞なり戦前のジェーン年鑑邦訳等で日本も新型戦艦を作っている点までは書籍に載っていただけにな

>>艦砲射撃も思ってたより効果なかったのでそれでリストラされちゃった
>投射量は馬鹿にできないんだけなんせ射程が
艦砲と艦載ミサイルで10倍ぐらいあったよね確か

>ＷＷ1の時の戦艦の隻数
>何で陸軍国のドイツが海軍国の日本より多くの戦艦持ってるの？
イギリスが敵だから

>ＷＷ1の時の戦艦の隻数
>何で陸軍国のドイツが海軍国の日本より多くの戦艦持ってるの？
艦隊法まで作って海軍整備に奔走したから（それがさらに他国を刺激した）

>ＷＷ1の時の戦艦の隻数
>何で陸軍国のドイツが海軍国の日本より多くの戦艦持ってるの？
イギリスがもっとたくさん持ってるから

>スリガオ海峡の戦いとかは戦艦vs戦艦だったけどアメリカ側の一方的なレーダー射撃と魚雷艇に屈したが戦艦扶桑を始めとする戦艦部隊がアメリカ艦隊に対して夾叉を得るところまではイケてたんだよなぁ
スリガオはレーダー射撃云々いう以前に戦力比も戦闘開始時の状況も米軍側が圧倒的に有利すぎてねぇ…
アメリカ側のバトルレポートよく読むと光学測距併用するまでは射撃精度も褒められたものじゃないし

>見せ札の戦艦を機密扱いとか意味あったの？
日本の国民が大和の存在を知ったのは戦後

>スリガオ海峡の戦いとかは戦艦vs戦艦だったけどアメリカ側の一方的なレーダー射撃と魚雷艇に屈したが戦艦扶桑を始めとする戦艦部隊がアメリカ艦隊に対して夾叉を得るところまではイケてたんだよなぁ
36cm砲12門の火力は侮れなかったらしく米軍からの扶桑型の評価は悪くなかったらしいね

>瞬間的にだけど日本は戦艦を13隻保有してたんだよな
>なお敵対する米英は40隻持ってた模様
13隻目って未完成状態の信濃？

だってミサイルあるのにわざわざ大きい船作って大きい大砲付ける意味無いし！

10年

10年ずれて核砲弾できてれば
話変わった
三式対空核砲弾があれば

>>飛行機あればノーダメで戦艦沈められるしな
>んなこたぁ無い
対空砲に当たる可能性もあるしな

秘密なのは大和のスペックでしょ

>>名前しらんだけで超巨大戦艦作ってることは結構みんな知ってたから…
>海外記事の伝聞なり戦前のジェーン年鑑邦訳等で日本も新型戦艦を作っている点までは書籍に載っていただけにな
本当に隠したかったのは主砲口径
終戦まで機密を守り切った

>見せ札の戦艦を機密扱いとか意味あったの？
伏せ札にしとかないと建造予算通らなかった…

>何で陸軍国のドイツが海軍国の日本より多くの戦艦持ってるの？
５０年前までちょんまげしてたんやで

>No.1421210273
WW1の戦艦の戦力で日米が艦隊決戦やって日本勝てる？

>No.1421208975
いや、その時代まで下れば流石に有名
でも大和が有名になったのは戦後それなりに経ってからなのは確か

射程延ばしてワンサイドで圧勝ですよ
って飛行機があるんいらんか…となった

>ＷＷ1の時の戦艦の隻数
>何で陸軍国のドイツが海軍国の日本より多くの戦艦持ってるの？
マハンの海洋戦略の影響受けたから

>大和級も沈まずにいたらボロ船とか言われることになってたんだろうか
>２０世紀までは超大型艦はそれなりに使い道が有った
現在でも使い道はあるよ
そのためにわざわざ新しく作る程の価値がないだけで

>36cm砲12門の火力は侮れなかったらしく米軍からの扶桑型の評価は悪くなかったらしいね
条約明けに建造された戦艦以外で14インチ砲12門備えて23〜25ノットで動き回れる戦艦って結構レアだし

大型艦が戦列組んでるのは絵になるな

日本の計画艦って日本の艦なのになんでAとかBとか英語使ってんの？

>現在でも使い道はあるよ
何に使うんです？観光資源？

>何に使うんです？観光資源？
トランプのご機嫌取りとか

戦艦と別の話だけど大日本帝国海軍ちょっと魚雷好きすぎない？

>５０年前までちょんまげしてたんやで
大和が竣工した1941年としてももうとっくに明治維新後だろ

>日本の計画艦って日本の艦なのになんでAとかBとか英語使ってんの？
なにか問題でも？

>射程延ばしてワンサイドで圧勝ですよ
>って飛行機があるんいらんか…となった
大和型はアウトレンジ戦法に拘った戦艦じゃないでしょ

艦橋に直撃弾喰らったら他は無事でもどっちみち死ぬという事がわかった

いまだってミサイルなんかはほぼ飛行距離わかってるけど
公式には言わんしってなってるからね

>戦艦って一時は現代の核兵器のような位置づけの戦略兵器だったんだね
敵の戦艦を撃沈できない→シーレーンを封鎖され、経済は破綻。食料自給率が低いと大飢饉、国家滅亡だった時代
しかし戦艦は技術革新によって無効化できる兵器だった。

他の国だと博物館になったりしてるんでしょ？戦中の艦って

>戦艦と別の話だけど大日本帝国海軍ちょっと魚雷好きすぎない？
どこの海軍も魚雷大好きだと思うけど
何を以てそう思ったの？

ここがわりと詳しく解説してる
【激闘！スリガオ海峡海戦】レーダー管制射撃の真相を3DCGで検証してみた！【戦艦山城】
https://www.youtube.com/watch?v=4UE7CI28yAQ

>他の国だと博物館になったりしてるんでしょ？戦中の艦って
日本にも戦艦あるし！

>戦艦と別の話だけど大日本帝国海軍ちょっと魚雷好きすぎない？
大砲の弾と違って訓練射撃しても回収して再使用出来てお得の精神とかで？　一発がお高いけど

>日本の計画艦って日本の艦なのになんでAとかBとか英語使ってんの？
英国海軍の教え子だから
戦中でもアルファベットは普通に使ってる
1YB (1st Yuugeki Butai)とか

湾岸戦争で戦艦引っ張りだしたけどやっぱあかんわってなってもう退役したのに
今更価値あるって言ってる奴は相当ずれてる

今だと空母が金ばかりかかる時代遅れの兵器になりそう

>戦艦と別の話だけど大日本帝国海軍ちょっと魚雷好きすぎない？
貧乏な軍隊が一撃必殺の浪漫に走った感じだからなあ

>艦橋に直撃弾喰らったら他は無事でもどっちみち死ぬという事がわかった
艦橋直撃に備えて分厚い装甲になってる司令塔も作らないとな…

>>５０年前までちょんまげしてたんやで
>大和が竣工した1941年としてももうとっくに明治維新後だろ
第一次世界大戦から数えてだよ

>艦橋に直撃弾喰らったら他は無事でもどっちみち死ぬという事がわかった
呼ばれた気がする

戦艦の衝角戦術にはロマンがある

>>何に使うんです？観光資源？
>トランプのご機嫌取りとか
チェスター・ニミッツだよ

>見せ札の戦艦を機密扱いとか意味あったの？
計画、製造段階で他国にバレないようにするためで製造中の現地ははなんか戦艦作ってんなってなっても何も問題ない

>他の国だと博物館になったりしてるんでしょ？戦中の艦って
空母じゃなかった？

>>日本の計画艦って日本の艦なのになんでAとかBとか英語使ってんの？
>英国海軍の教え子だから
わざわざ全部日本語にする手間かけるのめんどくせーって程度には
帝国海軍は合理性持ってたんだわな

>湾岸戦争で戦艦引っ張りだしたけどやっぱあかんわってなってもう退役したのに
建造されて５０年で現役生活はその半分以下
砲塔で爆発事故もちょいちょい起こしてたし寿命だよ
今更価値あるとは思わないが

>戦艦と別の話だけど大日本帝国海軍ちょっと魚雷好きすぎない？
帝国海軍は青年学派の影響受けてるんで

その点ティルピッツはなんにもしなかったのにちゃんと仕事してたな

呉でなんか作ってんなぁとは思ってたけど世界最大の戦艦を作ってるとは思わなんだ

>>戦艦と別の話だけど大日本帝国海軍ちょっと魚雷好きすぎない？
>どこの海軍も魚雷大好きだと思うけど
爆弾、砲撃はほぼ点の攻撃
魚雷、航空魚雷は線の攻撃

船の形を見ればどちらが有効かという

>ここがわりと詳しく解説してる
>【激闘！スリガオ海峡海戦】レーダー管制射撃の真相を3DCGで検証してみた！【戦艦山城】
>https://www.youtube.com/watch?v=4UE7CI28yAQ
後で救助しておきます

今じゃ爆撃機ですらなくドローンで無力化されそう

>No.1421213527
物資の動きとか造船所の動きとか見てりゃ大型艦作ってることは見え見えだからなー
決戦まではどんだけ強いかは秘密にしたかったってだけよね

>>戦艦と別の話だけど大日本帝国海軍ちょっと魚雷好きすぎない？
>どこの海軍も魚雷大好きだと思うけど
>何を以てそう思ったの？
条約明けの米海軍の艦隊型駆逐艦なんて発射管10門が標準装備だもんなぁ

砲の射程だとか速力なんかはなるべく隠したいもの

>戦艦と別の話だけど大日本帝国海軍ちょっと魚雷好きすぎない？
戦艦の数が条約で縛られたからね
駆逐艦や巡洋艦でも大型艦に一矢報えるようにしたかったんね
純酸素みたいな危険物質で魚雷を作るリスクも含めて

>船の形を見ればどちらが有効かという
魚雷は命中すれば浸水か火災のどっちかもしくは両方を確実に発生させられるしねぇ

>今じゃ爆撃機ですらなくドローンで無力化されそう
大口径砲や航空爆弾を想定してる戦艦の防御をドローンの小火力でどうにかできるもんなのか

スルーされる対艦ミサイルかわいそう

>>日本の計画艦って日本の艦なのになんでAとかBとか英語使ってんの？
>英国海軍の教え子だから
Aは戦艦でBが巡洋戦艦にCが巡洋艦の計画記号だったか帝国海軍の計画艦（航空母艦はG）
付番が途中でリセットされたのか所々妙なことになっているのも含まれるけど

>>No.1421213527
>物資の動きとか造船所の動きとか見てりゃ大型艦作ってることは見え見えだからなー
>決戦まではどんだけ強いかは秘密にしたかったってだけよね
米軍の想定が16インチ砲9〜12門装備の5万トン級の戦艦だっけか？

>２０世紀までは超大型艦はそれなりに使い道が有った
アイオワ動かせる人がおったんやな
というか操舵方法って今も昔も変わらんのかな

>スルーされる対艦ミサイルかわいそう
さすがに戦艦が現役だった時代の話してんのにミサイル持ち出されてもな

>大口径砲や航空爆弾を想定してる戦艦の防御をドローンの小火力でどうにかできるもんなのか
撃沈は出来なくてもぶつけまくったら機能不全にはできるだろ

攻撃機に雷撃機ってカテゴリーがあったり潜水艦いっぱい造ってたり
他所の国だって魚雷の破壊力に期待してたわけだしな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>戦艦と別の話だけど大日本帝国海軍ちょっと魚雷好きすぎない？
>戦艦の数が条約で縛られたからね
>駆逐艦や巡洋艦でも大型艦に一矢報えるようにしたかったんね
>純酸素みたいな危険物質で魚雷を作るリスクも含めて
今の時代の対艦ミサイルに相当するのが当時の水上艦の魚雷だからなぁ

英語使うなと言ってたのは主に陸軍で海軍はそれ程でも

>>スルーされる対艦ミサイルかわいそう
>さすがに戦艦が現役だった時代の話してんのにミサイル持ち出されてもな
ドローンの話に対してだった
ごめんね完全にこっちのミスだ

このシリーズで扶桑の艦橋出るの期待してたけど結局大和のみで残念だった

>ドローンの話に対してだった
>ごめんね完全にこっちのミスだ
ちゃんとごめんなさいできて偉い！

>大口径砲や航空爆弾を想定してる戦艦の防御をドローンの小火力でどうにかできるもんなのか
大量投入して煙突でも塞ぐか…

戦艦なんぞよりもっと戦車を寄越せ

>爆弾、砲撃はほぼ点の攻撃
>魚雷、航空魚雷は線の攻撃
艦の魚雷って日本みたいに次発装填装置がなければ1度撃って終わり

>このシリーズで扶桑の艦橋出るの期待してたけど結局大和のみで残念だった
扶桑の艦橋欲しがるなんてよほどの物好きやで…

>>ＷＷ1の時の戦艦の隻数
>>何で陸軍国のドイツが海軍国の日本より多くの戦艦持ってるの？
>艦隊法まで作って海軍整備に奔走したから（それがさらに他国を刺激した）
イギリスから海軍は建国奪うと宣言しているようなもん
それを放置できなかったイギリスがあせって戦争に突入して
多くの欧州の強国がガタガタになって米露の台頭を招いた

>戦艦と別の話だけど大日本帝国海軍ちょっと魚雷好きすぎない？
酸素魚雷以外にサイズ自体も直径61cmがあることは大正末期から長く隠し続けたな日本海軍
アメリカ側の識別資料等でも発射管は戦前の公表値が元か21インチ（53cm）で記してたり

日本も並の国なら再建不能に陥らせるくらいの船沈めたんだけどな

戦艦の喪失原因で一番多いのってやはり戦艦同士の撃ち合いによるものなの？
戦艦と言うものが出て来て以降今現在まで

なんか今の艦船も徐々に大型化してきてる気が

塗料の出来が良くなって抵抗が減るとその分大型になるとかなんとか聞いた気がする

>>今じゃ爆撃機ですらなくドローンで無力化されそう
>大口径砲や航空爆弾を想定してる戦艦の防御をドローンの小火力でどうにかできるもんなのか
あと露艦艇みたく停泊中ならともかく大海原で作戦行動してる艦にフラフラ呑気に接近できんの？っていう

>日本も並の国なら再建不能に陥らせるくらいの船沈めたんだけどな
ケンカを売るのは並みの国相手だけにしとくんだったな

>戦艦の喪失原因で一番多いのってやはり戦艦同士の撃ち合いによるものなの？
>戦艦と言うものが出て来て以降今現在まで
バカスカ沈んだのは太平洋戦線だけど航空機の戦果ってあんまり多くないような

>大口径砲や航空爆弾を想定してる戦艦の防御をドローンの小火力でどうにかできるもんなのか
煙突壊したりレーダーや照準装置、副砲や高角砲、艦載水上機やブリッジもピンポイントで狙えるかな
戦艦とは言っても一番ヤバイ主砲と弾薬庫、機関を守るための装甲は厚いけどそれ以外は案外装甲薄い

>戦艦同士の撃ち合い
魚雷じゃね？

潜水艦と航空機に弱い

>なんか今の艦船も徐々に大型化してきてる気が
ドローンが出てきて無人・省人の小型化するんじゃないのかなとは思う
空母も小型のドローン空母の方が失った時のリスクも小さくて使いやすいだろうし

>>日本も並の国なら再建不能に陥らせるくらいの船沈めたんだけどな
>ケンカを売るのは並みの国相手だけにしとくんだったな
いやルーズベルトいるから無理よ…

>ケンカを売るのは並みの国相手だけにしとくんだったな
アメリカが支援してるせいで戦争が長引いてるんだからそれを倒さないとってなるのはしゃーない
予想を遥かに超えて異常な生産力を持った大国だったんや…

でかい的だなぁ
まるでバスタブのようだ

日本ではエリート海軍士官が少将へ昇進するための腰掛けポストだったけど何処この国の海軍も似たようなものだったの？
戦艦の艦長って

>湾岸戦争で戦艦引っ張りだしたけどやっぱあかんわってなってもう退役したのに
違うよあの時点で順次退役に入っていて
既にアイオワとニュージャージーは係留されたままになっていたあの時偶々まだ活動していたミズーリ―とウィスコンシンが
最後の花道とばかりに艦砲射撃を行ったのだ

>戦艦の喪失原因で一番多いのってやはり戦艦同士の撃ち合いによるものなの？
>戦艦と言うものが出て来て以降今現在まで
帆船時代は単純に撃ち合いか白兵戦だから戦闘艦同士
第一次大戦時は退役後の廃艦の方が多いくらい
第二次大戦は航空攻撃が大半

逆にドローン対策で電源のために大型化重装甲のハリネズミみたいな艦船になる気がする

>今の時代の対艦ミサイルに相当するのが当時の水上艦の魚雷だからなぁ
戦艦の沈没原因って弾薬庫の爆沈や火災って意外と少なくて魚雷や砲撃で浸水が起きてそれを止められずに転覆、撃沈ってケースが多いんよね
リスクは大きいけど必殺兵器って感じだね

航空機と潜水艦が未発達な時代は天敵がいないからな
自然界における熊みたいなもんだ

>>湾岸戦争で戦艦引っ張りだしたけどやっぱあかんわってなってもう退役したのに
>違うよあの時点で順次退役に入っていて
>既にアイオワとニュージャージーは係留されたままになっていたあの時偶々まだ活動していたミズーリ―とウィスコンシンが
>最後の花道とばかりに艦砲射撃を行ったのだ
めっちゃ士気上がったらしいな、みんな大興奮して

艦砲射撃とかA-10のアヴェンジャーとか、わかりやすい兵器は士気を上げる

>>ケンカを売るのは並みの国相手だけにしとくんだったな
>アメリカが支援してるせいで戦争が長引いてるんだからそれを倒さないとってなるのはしゃーない
>予想を遥かに超えて異常な生産力を持った大国だったんや…
アメリカが支援してるから中国を倒せなかった日本の失敗
それなのに中国が支援しているからベトナムを倒せなかったアメリカという同じ失敗

対艦ミサイルって炸薬量で言えば46センチ主砲弾より多いからな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

艦体構造の魚雷対策で色々やっててみて駄目じゃんコレがそこそこあって
やっぱ難しいんだなって

>戦艦の沈没原因って弾薬庫の爆沈や火災って意外と少なくて魚雷や砲撃で浸水が起きてそれを止められずに転覆、撃沈ってケースが多いんよね
意外???

>めっちゃ士気上がったらしいな、みんな大興奮して
そりゃ
こんなの興奮するわい

>戦艦なんぞよりもっと戦車を寄越せ
日本陸軍が戦車よりも航空機の方を優先したのは
当時の戦車が高かった（中戦車1輌＝隼2機）せいもある

ロシアも支援切らないで戦って同じ轍踏んでるな
やっぱり最初は補給を切らんと勝てんな

対戦艦の兵器の開発に一番熱心だったのは日本というね

パナマ運河運河が狭すぎて辛い

>煙突壊したりレーダーや照準装置、副砲や高角砲、艦載水上機やブリッジもピンポイントで狙えるかな
>戦艦とは言っても一番ヤバイ主砲と弾薬庫、機関を守るための装甲は厚いけどそれ以外は案外装甲薄い
ピンポイントで狙うってことは迎撃すべき場所もわかりやすいってことだ
戦艦なんて対空機銃を山のように積んでるんだし
今じゃCIWSなんてのもある

>パナマ運河運河が狭すぎて辛い
パナマ運河拡張って出来ないのかな

あと忘れてはいけないのは
戦艦を国産出来るようになった国は
世界でも数少ない事を
そういう意味でも国力の象徴という面はある

で現実にはロシア海軍がウクライナのドローンに手も足も出ないわけで

>ＷＷ1の時の戦艦の隻数
>何で陸軍国のドイツが海軍国の日本より多くの戦艦持ってるの？
ユトランド沖海戦良いよね

戦艦が撃ちまくってるバトルシップはもっと評価してあげてアメリカ人と思いました…

>>めっちゃ士気上がったらしいな、みんな大興奮して
>そりゃ
>こんなの興奮するわい
男の子ってこういうの好きね

>で現実にはロシア海軍がウクライナのドローンに手も足も出ないわけで
WW2の話にドローン出してどうする

鋼鉄の咆哮を思い出す砲塔ガン積み具合が好き

>>パナマ運河運河が狭すぎて辛い
>パナマ運河拡張って出来ないのかな
金がかかり過ぎる
というかアイオワ級戦艦は「ギリギリでパナマ運河を通れる設計」だから
順序が逆

>>戦艦の沈没原因って弾薬庫の爆沈や火災って意外と少なくて魚雷や砲撃で浸水が起きてそれを止められずに転覆、撃沈ってケースが多いんよね
>意外???
フッドやWW1の英巡洋戦艦等々爆沈したって戦艦は記憶に残りやすいものだよ

>対戦艦の兵器の開発に一番熱心だったのは日本というね
軍縮条約破棄しても米英より戦艦も補助艦も数を上回らせることなんてできないから
必殺兵器で逆転狙うしかないのよね…

>No.1421207751
これ見たら何か大和って対空は隙だらけに見えるなぁ

>>湾岸戦争で戦艦引っ張りだしたけどやっぱあかんわってなってもう退役したのに
>違うよあの時点で順次退役に入っていて
>既にアイオワとニュージャージーは係留されたままになっていたあの時偶々まだ活動していたミズーリ―とウィスコンシンが
>最後の花道とばかりに艦砲射撃を行ったのだ
600隻艦隊構想で改装したと思ったらの冷戦崩壊だしなアイオワ級
再就役で西側諸国回ったり演習参加してる80年代後半の光景が今となってはかも

>で現実にはロシア海軍がウクライナのドローンに手も足も出ないわけで
実際台湾なんかは中国海軍相手に似たような戦術取ると思う

>で現実にはロシア海軍がウクライナのドローンに手も足も出ないわけで
地続きで国境付近に海軍根拠地があって狭い黒海でしか活動できない
宇露戦争は状況が特殊過ぎて日本にとっては参考にならないよ

>戦艦なんぞよりもっと戦車を寄越せ
どうせ重戦車揚陸する船もないし大陸と東南アジアはそれで十分だったし航空機に力入れた陸軍の方針正しいわけで…

縺舌∴繝ｼ繝ｼ繝ｼ繝ｼ繝ｼ繝ｼ

>戦艦が撃ちまくってるバトルシップはもっと評価してあげてアメリカ人と思いました…
あの映画盛り上がるんだけど
安全判定されたら後回しにされるとか変な要素が足引っ張ってる感じが
普通にドンパチで良かったと思う

ぐえーーーーーー

>パナマ運河運河が狭すぎて辛い
通すの潔く諦めた方が設計上は面倒無かったんじゃ…

>>パナマ運河運河が狭すぎて辛い
>パナマ運河拡張って出来ないのかな
モンタナ級は新運河作ること込みの計画だった
どちらも流れてしまったけど

ドローン対策は真剣に考えんとね

>パナマ運河拡張って出来ないのかな
閘門に貯めるの為の水が足りない

>>No.1421207751
>これ見たら何か大和って対空は隙だらけに見えるなぁ
搭載してる対空兵装備の数は大和型とアイオワ級でほぼ同じ

>ぐえーーーーーー

>ドローン対策は真剣に考えんとね
係留中の艦艇は有効だったけど洋上中の方はまだ成果出てない

大和型は本当に機関部だけは守るぜと言う鋼鉄の意志を感じる

>通すの潔く諦めた方が設計上は面倒無かったんじゃ…
戦中の改装戦艦なり戦後の空母はついに運河通過を諦めた

>戦艦なんて対空機銃を山のように積んでるんだし
>今じゃCIWSなんてのもある
防御の厚さについての議論に迎撃手段で話に割り込んでくんな
現代のレーダー連動の対空砲相手に鈍足のドローンで突破できるわけないわ

>36cm砲12門の火力は侮れなかったらしく米軍からの扶桑型の評価は悪くなかったらしいね
ハワイから復帰した戦艦群より普通に優速だし火力もデカいから警戒されるわな

>600隻艦隊構想で改装したと思ったらの冷戦崩壊だしなアイオワ級
>再就役で西側諸国回ったり演習参加してる80年代後半の光景が今となってはかも
復帰して10年頑張っただけでも大したものよ

この手のスレですぐドローンがどうとか言いだす輩って

>>戦艦が撃ちまくってるバトルシップはもっと評価してあげてアメリカ人と思いました…
>あの映画盛り上がるんだけど
>安全判定されたら後回しにされるとか変な要素が足引っ張ってる感じが
>普通にドンパチで良かったと思う
事故って降りてきただけだから弾薬が足りなかったのかも

>防御の厚さについての議論に迎撃手段で話に割り込んでくんな
防御ってのは迎撃手段と装甲の合計だろ
どこの世界に迎撃を全くせずに装甲の厚さだけで敵の攻撃を防ぐ艦があるんだ

>>これ見たら何か大和って対空は隙だらけに見えるなぁ
>搭載してる対空兵装備の数は大和型とアイオワ級でほぼ同じ
砲と高射装置の性能は・・・

>砲と高射装置の性能は・・・
あっハイ

>搭載してる対空兵装備の数は大和型とアイオワ級でほぼ同じ
砲の命中率とか連射能力とか管制システムとか、まあ色々と…

どっちにしても戦艦にCIWS積んでドローンを迎撃なんて構図は起こらないから落ち着こう

>ハワイから復帰した戦艦群より普通に優速だし火力もデカいから警戒されるわな
トラック泊地にずっと居座ってるおかげで迂回ルート攻略
1年近く泊地守ってる

対ドローンを考えるならCIWSで落とせるのは自明な上で1発落とすのに必要なCIWSの弾薬のコストが見合うかとか落とし切るまでに弾切れしないかとか別の議論になってしまう

実際砲弾が装甲に直撃したら防げたんだろうか

>あの映画盛り上がるんだけど
>安全判定されたら後回しにされるとか変な要素が足引っ張ってる感じが
>普通にドンパチで良かったと思う
まぁ普通にドンパチやってりゃ戦艦ドリフトが拝めなかったかもしれんので宇宙人側が良くわかんない交戦規定まもってる軍隊で良かったの精神で頭からっぽにして見るしか

>>防御の厚さについての議論に迎撃手段で話に割り込んでくんな
>防御ってのは迎撃手段と装甲の合計だろ
>どこの世界に迎撃を全くせずに装甲の厚さだけで敵の攻撃を防ぐ艦があるんだ
そんなことわかってる
ドローンの火力で戦艦に傷を与えられるかどうかって話してたんだわ

>>No.1421207751
>これ見たら何か大和って対空は隙だらけに見えるなぁ
鋼鉄の咆哮で主砲の横の空きスペースにVLS並べたりしてたなあ

アメリカみたく近接対空火器で
高角砲と機銃のギャップを埋めるものが
日本に無かったのはつらい

>搭載してる対空兵装備の数は大和型とアイオワ級でほぼ同じ
>砲の命中率とか連射能力とか管制システムとか、まあ色々と…
ガチガチのハリネズミのかかわらずミズーリ特攻機当たってんのな起爆しなかったけど

>戦中の改装戦艦なり戦後の空母はついに運河通過を諦めた
結局諦めてたのね
当時の設計する人がすげー歓喜してそうだ

>パナマ運河拡張って出来ないのかな
>>36cm砲12門の火力は侮れなかったらしく米軍からの扶桑型の評価は悪くなかったらしいね
>ハワイから復帰した戦艦群より普通に優速だし火力もデカいから警戒されるわな
あと全然語られないけど大改装で航続距離五割増しした挙句に巡航速力も上がってるっていう
戦略兵器として(相手から見ると)無茶苦茶イヤな存在になってる

ドローンで外洋にいる戦闘艦艇を攻撃しようとしたらどの道対艦ミサイルと大差ない高級品になるしな

>ガチガチのハリネズミのかかわらずミズーリ特攻機当たってんのな起爆しなかったけど
あれは特攻機の護衛をしていた戦闘機で爆装してないのだ

>鋼鉄の咆哮で主砲の横の空きスペースにVLS並べたりしてたなあ
ハリネズミみたいに対空兵器をそろえて飛行機の群れに突っ込むのが好きだった

扶桑は移動中に何回か潜水艦から狙われたけど全部阻止するか魚雷回避した

>実際砲弾が装甲に直撃したら防げたんだろうか
確か第三次ソロモン海戦での霧島がサウスダコタに放った36cm砲弾は砲塔基部（バーベット）の装甲で阻まれてたな

ミッチャーの老耄がでしゃばらなかったら艦隊決戦出来たのに

>無茶苦茶イヤな存在になってる
金剛型も高速で航続距離も長くて
あちこちの戦場に出没するので
大変ウザかったという

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>確か第三次ソロモン海戦での霧島がサウスダコタに放った36cm砲弾は砲塔基部（バーベット）の装甲で阻まれてたな
三式弾で砲撃することになった話は有名だけど徹甲弾もいくらかは撃ててたのかな

>ミッチャーの老耄がでしゃばらなかったら艦隊決戦出来たのに
しなくてもいい艦隊決戦なんぞに固執するほうが余程老耄じゃねえか

>>パナマ運河拡張って出来ないのかな
>閘門に貯めるの為の水が足りない
2016年に拡張されて大和も余裕で通過できるようになったぞ

>確か第三次ソロモン海戦での霧島がサウスダコタに放った36cm砲弾は砲塔基部（バーベット）の装甲で阻まれてたな
謎の霧島がサウスダコタに主砲弾全弾命中してない説

巡洋戦艦って巡洋艦には勝てるし戦艦からは逃げられるという嫌がらせ兵器だから

>実際砲弾が装甲に直撃したら防げたんだろうか
戦艦の防御には安全距離って概念があるんよ
基本的には自分の主砲で撃たれたと仮定して敵艦との距離が例えば10ｋｍ以上で15ｋｍ以下なら防げるって装甲
近いと垂直装甲が貫通されて遠いと上から降ってくるので水平装甲が抜かれる
艦によって違うし思想によっても違うから安全距離はすべての級でちがうけど

>扶桑は移動中に何回か潜水艦から狙われたけど全部阻止するか魚雷回避した
重雷装艦の有用性を確認するための演習でも
扶桑が全弾回避してしまって面目丸つぶれになったとか

>No.1421225758
表現は悪いが、後年の戦艦とかと比べてえらく牧歌的だよな…

新造しないだけでベトナム戦争あたりまでは拠点砲撃とかで地味に仕事はあったんだっけか

>巡洋戦艦って巡洋艦には勝てるし戦艦からは逃げられるという嫌がらせ兵器だから
実際はちょっと被弾したら速力が落ちて逃げられなくなるという

>謎の霧島がサウスダコタに主砲弾全弾命中してない説
随伴していた重巡の砲弾の方が多く命中していたとも言う

>No.1421226254
魚雷除けのおまじないでもかかってたのか

いざとなったら統制射撃を外れて各個に航空目標決めて撃たなきゃいけない機銃座の人は瞬時に識別しなきゃだから大変だなと思ったやつ

今でも航空優勢さえ取れたら沿岸部攻撃には効率がいいと聞くが

>巡洋戦艦って巡洋艦には勝てるし戦艦からは逃げられるという嫌がらせ兵器だから
イギリスの巡洋戦艦に散々いじめられたドイツの装甲巡洋艦

>今でも航空優勢さえ取れたら沿岸部攻撃には効率がいいと聞くが
問題は沿岸部砲撃するためだけに戦艦作るの？ってことくらいだと聞く

戦艦は500キロの爆弾にも耐えられる
ただし魚雷の威力470キロ…んなもん耐えられる船あるかよ！

>>今でも航空優勢さえ取れたら沿岸部攻撃には効率がいいと聞くが
>問題は沿岸部砲撃するためだけに戦艦作るの？ってことくらいだと聞く
格好いいだろう？！

>本当に隠したかったのは主砲口径
>終戦まで機密を守り切った
シブヤン海での写真分析で18インチ砲だと判定されたはず

今でもどこかの倉庫に未使用の戦艦の主砲弾が眠ってるという話はないのだろうか？

>今でもどこかの倉庫に未使用の戦艦の主砲弾が眠ってるという話はないのだろうか？
あったとしてまともに使えるのだろうか……

>巡洋戦艦って巡洋艦には勝てるし戦艦からは逃げられるという嫌がらせ兵器だから
それやったのポケット戦艦であって建造した当のイギリスにそんな思想全くないんで

>>No.1421226254
>魚雷除けのおまじないでもかかってたのか
舵切ったら速度が落ちる特性ある艦で回避しまくってるの中の人らがいっそ首吊ろかなってなる位の訓練やってるからじゃないかなと

>>No.1421226254
>魚雷除けのおまじないでもかかってたのか
あんな成りしてフットワークが軽いのよ

>>巡洋戦艦って巡洋艦には勝てるし戦艦からは逃げられるという嫌がらせ兵器だから
>実際はちょっと被弾したら速力が落ちて逃げられなくなるという
デューク・オブ・ヨークに追撃されたシャルンホルストも最後は機関への被弾でだったな

伊勢型もすごい操艦で航空攻撃しのぎきったらしいが訓練でそんなのできるようになるんかいな

>あったとしてまともに使えるのだろうか……
加工してバンカーバスターとかに転用とか？

アウトレンジで優位たって着弾までに避けられたり逃げられちゃうよね

>デューク・オブ・ヨークに追撃されたシャルンホルストも最後は機関への被弾でだったな
イギリスもドイツが戦艦使って通商破壊するのを凄く嫌がっていた
なにせ護衛に最低でもR級を付けないといけないから
燃料代がかさんで困っていた

沈没する時に艦長が一緒に沈むのは悪い文化と思う
生きて帰って戦訓を広めてほしい

>伊勢型もすごい操艦で航空攻撃しのぎきったらしいが訓練でそんなのできるようになるんかいな
まぁあれは伊勢型云々というより艦長がすごかった気がする

>伊勢型もすごい操艦で航空攻撃しのぎきったらしいが訓練でそんなのできるようになるんかいな
他の艦長がヘタクソなんだよ
武蔵なんて回避行動さえしなかった

>謎の霧島がサウスダコタに主砲弾全弾命中してない説
当たってる
それより謎の霧島ってなんだよ！

>>今でもどこかの倉庫に未使用の戦艦の主砲弾が眠ってるという話はないのだろうか？
>あったとしてまともに使えるのだろうか……
アメリカは一次大戦時の14インチ砲弾在庫を二次でも使ったしアイオワ級の再就役も在庫弾薬がまだあったってのがあるけどさすがにな

帝国海軍って定説と違い他の列強に先駆けて大艦巨砲主義を辞めた先見の明があった海軍だってネットとかよく聞くあれだけど
あれってただ戦艦作る余裕がなかっただけじゃないの？

>>>No.1421226254
>>魚雷除けのおまじないでもかかってたのか
>舵切ったら速度が落ちる特性ある艦で回避しまくってるの中の人らがいっそ首吊ろかなってなる位の訓練やってるからじゃないかなと
実戦でもそれくらい回避できてればね…

>>伊勢型もすごい操艦で航空攻撃しのぎきったらしいが訓練でそんなのできるようになるんかいな
>まぁあれは伊勢型云々というより艦長がすごかった気がする
舵の癖を熟知してギリギリまで敵機を引き付けてから避けたんだっけかー

>アウトレンジで優位たって着弾までに避けられたり逃げられちゃうよね
太平洋戦争の緒戦の頃に金剛型が米駆逐艦を追跡して沈めた事があったが
味方の攻撃機の爆撃で足が遅くなるまで砲撃は回避されまくった
その後捕虜にした艦長の証言によると
戦艦からの砲撃の煙を確認してから舵を切っても回避は間に合ったという

戦後使われなかった４６センチ砲の砲身と砲弾を見つけて46センチ砲戦艦の存在を知ったんじゃなかった

生きて帰っても閑職に飛ばされて干されるので戦訓が広められない気がせんでもないです

>>>伊勢型もすごい操艦で航空攻撃しのぎきったらしいが訓練でそんなのできるようになるんかいな
>>まぁあれは伊勢型云々というより艦長がすごかった気がする
>舵の癖を熟知してギリギリまで敵機を引き付けてから避けたんだっけかー
急降下爆撃で最終の投弾体勢に入ったら修正できないからそこを狙って急速に回避するってのを狙ってやってた

>帝国海軍って定説と違い他の列強に先駆けて大艦巨砲主義を辞めた先見の明があった海軍だってネットとかよく聞くあれだけど
>あれってただ戦艦作る余裕がなかっただけじゃないの？
他国が最後まで戦艦を温存してるのに日本は全艦戦闘で損耗した
戦艦を温存する必要ないことを理解しれたから

>あれってただ戦艦作る余裕がなかっただけじゃないの？
丁度止めるに良いタイミングだったのよ
アメリカやイギリスとかフランスは
止め時が遅かった

>伊勢型もすごい操艦で航空攻撃しのぎきったらしいが訓練でそんなのできるようになるんかいな
>まぁあれは伊勢型云々というより艦長がすごかった気がする
回避方法を考案研究した4航戦司令松田千秋の功績が忘れられがち

>急降下爆撃で最終の投弾体勢に入ったら修正できないからそこを狙って急速に回避するってのを狙ってやってた
大和の艦長させとけば沖縄突入できたのに
年功序列のクソ人事は日本の伝統

>帝国海軍って定説と違い他の列強に先駆けて大艦巨砲主義を辞めた先見の明があった海軍だってネットとかよく聞くあれだけど
>あれってただ戦艦作る余裕がなかっただけじゃないの？
工業力が足りないのもそうとしてワシントン条約で制限（砲口径が条件に入っている）されたのもある
デカい砲がなくても勝てる方法として考えたのが艦載機と潜水艦で結果的にそれが当たった感じ

>帝国海軍って定説と違い他の列強に先駆けて大艦巨砲主義を辞めた先見の明があった海軍だってネットとかよく聞くあれだけど
>あれってただ戦艦作る余裕がなかっただけじゃないの？
艦隊決戦主義の中で戦艦以外の手段を模索した結果かな

>>あれってただ戦艦作る余裕がなかっただけじゃないの？
>丁度止めるに良いタイミングだったのよ
>アメリカやイギリスとかフランスは
>止め時が遅かった
戦艦の建造を戦前にやめたのは世界で日本だけだしな

>>あれってただ戦艦作る余裕がなかっただけじゃないの？
>丁度止めるに良いタイミングだったのよ
>アメリカやイギリスとかフランスは
>止め時が遅かった
止めて12隻(アラスカ級含む)建造した国がいるんですけど！けど!!!123

>帝国海軍って定説と違い他の列強に先駆けて大艦巨砲主義を辞めた先見の明があった海軍だってネットとかよく聞くあれだけど
>あれってただ戦艦作る余裕がなかっただけじゃないの？
そうだよ
戦艦作る余裕がないから空母でなんとかしようとした
それとは別に最大最強で大和型戦艦も作ってる

>>>あれってただ戦艦作る余裕がなかっただけじゃないの？
>>丁度止めるに良いタイミングだったのよ
>>アメリカやイギリスとかフランスは
>>止め時が遅かった
>戦艦の建造を戦前にやめたのは世界で日本だけだしな
いうても列強各国条約のせいで半世紀前の戦艦だらけなんで更新しないとやってられん状況

>デカい砲がなくても勝てる方法として考えたのが艦載機と潜水艦で結果的にそれが当たった感じ
その結果できたのが世界唯一の水爆である瑞雲と高性能な伊号潜水艦だというね

現代で戦艦復活するとしたら戦艦じゃないとぶち抜けないスターウォーズみたいなシールドでも開発されないかぎり無理だな

>戦艦の建造を戦前にやめたのは世界で日本だけだしな
戦中に止めたのはアメリカ
戦後にも工事続行で完成させたのはイギリス
戦後にダカールに放置された船体を回収して
意地で完成させたのはフランス

>それより謎の霧島ってなんだよ！
ヒラヌマの事かもしれないってもうこの海戦の前に沈んでたわ

>戦艦の建造を戦前にやめたのは世界で日本だけだ
大和と武蔵は？

>いうても列強各国条約のせいで半世紀前の戦艦だらけなんで更新しないとやってられん状況
それが無駄だと気づいたってことでしょ
大和型もきっちり2隻で中止

>他の艦長がヘタクソなんだよ
>武蔵なんて回避行動さえしなかった
武蔵の猪口艦長は砲術の専門家だったので大砲（三式弾）と機銃で追い払えばいいと思ってた
最初に三式弾ぶっ放したら主砲発射時の警報装置が故障してて機銃員が爆風に巻き込まれて吹き飛んだ

>空母も小型のドローン空母の方が失った時のリスクも小さくて使いやすいだろうし
その程度なら別に空母である必要はないのでは？

大鑑巨砲戦艦もやる
空母機動艦隊もやる
ってやったのが日本

>大鑑巨砲戦艦もやる
>空母機動艦隊もやる
>ってやったのが日本
アメリカ「せやな」

>大鑑巨砲戦艦もやる
>水雷戦隊もやる
>空母機動艦隊もやる

>武蔵の猪口艦長は砲術の専門家だったので大砲（三式弾）と機銃で追い払えばいいと思ってた
>最初に三式弾ぶっ放したら主砲発射時の警報装置が故障してて機銃員が爆風に巻き込まれて吹き飛んだ
そもそも対空戦闘の研究など無駄と言って勉強会を解散させたのが猪口
案の定まともな対空戦闘も回避運動もできず帝国海軍最強艦を無駄に魚礁にした

>>なんか今の艦船も徐々に大型化してきてる気が
>ドローンが出てきて無人・省人の小型化するんじゃないのかなとは思う
>空母も小型のドローン空母の方が失った時のリスクも小さくて使いやすいだろうし
ドローンって要するにただの安価なミサイルだから高価値目標相手ならそりゃ普通の対艦ミサイルのほうがいいよ

ローマってめちゃくちゃ美しいね
イタリアの美意識かしら

日本が拘ったのは大艦巨砲主義じゃなくて日本海海戦主義なんだよなぁ

>年功序列のクソ人事は日本の伝統
戦後調査したGHQに
「ふ〜んそっかそっか…こんなクソふざけた組織体制してても勝てる相手って思われてたんだ俺ら」
ってガチギレさせた連中だツラ構えが違う（もちろん褒めてない）

>>大鑑巨砲戦艦もやる
>>水雷戦隊もやる
>>空母機動艦隊もやる
>潜水空母も作る

戦争が始まってから建造始めて戦争中に完成した大型艦が数隻もない日本海軍

アイオワ級も二隻が水子になったしな

>止めて12隻(アラスカ級含む)建造した国がいるんですけど！けど!!!123
ケンタッキーとハワイみたく戦後も半端に工事続いてしまった艦までいるしな

>>空母も小型のドローン空母の方が失った時のリスクも小さくて使いやすいだろうし
>その程度なら別に空母である必要はないのでは？
長距離ドローンは滑走路が要るのと管制機能は必要
ただ既存の空母の枠で作らなくていいというのはある

>戦争が始まってから建造始めて戦争中に完成した大型艦が数隻もない日本海軍
雲竜型「褒めても良いのよ」

>戦争が始まってから建造始めて戦争中に完成した大型艦が数隻もない日本海軍
雑木林含めて結構な数就役させたんだが相手が悪すぎた

>戦争が始まってから建造始めて戦争中に完成した大型艦が数隻もない日本海軍
造船所足りないから諦めるしかない
諦めないと修理が出来なくなる
なった

>アメリカ「せやな」
向こうも同じ>>>大鑑巨砲戦艦もやる
>>>水雷戦隊もやる
>>>空母機動艦隊もやる
>>潜水空母も作る
駆逐艦「俺らがカバーする仕事じゃねーだろ！！！」
多忙過ぎる

>>いうても列強各国条約のせいで半世紀前の戦艦だらけなんで更新しないとやってられん状況
>それが無駄だと気づいたってことでしょ
>大和型もきっちり2隻で中止
空母が撃沈されまくったので…だから
積極的にやったわけではないけどね

>>戦争が始まってから建造始めて戦争中に完成した大型艦が数隻もない日本海軍
>雑木林含めて結構な数就役させたんだが相手が悪すぎた
艦作っても搭載する高角砲や高射装置さえ足りないレベルの生産力だしな
近代戦を舐め切ってた

>ネルソンってめちゃくちゃ美しいね

>雲竜型「褒めても良いのよ」
戦後に復員船になった葛城だが
それを見た人達は日本にまだこんな大型艦が残っていたんだと
驚いたという

>駆逐艦「俺らがカバーする仕事じゃねーだろ！！！」
>多忙過ぎる
そもそも対空も対潜もまともにできないのに駆逐艦とは…？

>戦争が始まってから建造始めて戦争中に完成した大型艦が数隻もない日本海軍
その条件ならそりゃ信濃しかない
信濃が完成してたかってのは議論の余地があるけど

>艦作っても搭載する高角砲や高射装置さえ足りないレベルの生産力
戦前から工作機械輸入禁止で技術更新もどうにもなんない

>空母が撃沈されまくったので…だから
戦争始まる前の話よ

>戦後に復員船になった葛城だが
>それを見た人達は日本にまだこんな大型艦が残っていたんだと
一方隼鷹は生き残ったにも関わらずまともに動けなかった

>そもそも対空も対潜もまともにできないのに駆逐艦とは…？
日本海海戦を再現するための大事な前衛

>飛行機あればノーダメで戦艦沈められるしな
対空砲火で幾ばくかは落とされるよ
戦艦の建造コストと比較したら屁のようなもんだけど

>>そもそも対空も対潜もまともにできないのに駆逐艦とは…？
>日本海海戦を再現するための大事な前衛
スリガオでアメリカに再現されてるの最高に皮肉が効いてると思う

ジャパニーズクレイジー！

日本海軍のドクトリンは日本海海戦を再現することなんで

>一方隼鷹は生き残ったにも関わらずまともに動けなかった
客船に戻したいから返してくれって懇願したけどスクラップ行きだったっけ

でんちゃ！でんちゃ！

>ドローンで外洋にいる戦闘艦艇を攻撃しようとしたらどの道対艦ミサイルと大差ない高級品になるしな
制空任務もドローン／無人機で…的な事を言ってる人も居るけど
今の有人戦闘機を置換するレベルのそれは有人戦闘機と同等かそれ以上の高級品になるってのに考えが及んでない感じがする

また妄想引きこもりニートか

>ジャパニーズクレイジー！

>>ネルソンってめちゃくちゃ美しいね
見るからにHENTAIの所業だろ

>そもそも対空も対潜もまともにできないのに駆逐艦とは…？
開戦時数本の程度の機銃砲座とドラム缶爆雷…
対空と対潜本格化始動しだしたのがねぇ

>戦後に復員船になった葛城だが
戦後の再使用に当たっても苦労していた
というのも終戦時に機密書類と共に
創刊に必要なマニュアルも燃やしたので
途方に暮れていたという
そこに転覆した天城を見てもしやと乗り込んで
マニュアルとか回収して何とかしたという

戦後捕鯨船候補として名前の挙がった戦艦長門

>>ジャパニーズクレイジー！
>1783949760006.jpg
人間が中に乗って目視誘導でホーミングする魚雷って控えめに言って頭おかしいのでは…？

>対空砲火で幾ばくかは落とされるよ
>戦艦の建造コストと比較したら屁のようなもんだけど
大和特攻時の動画が米軍にないのは動画撮影機材乗っけてた航空機が全部落とされたせいだったな
落ちるときは落ちる

>日本ではエリート海軍士官が少将へ昇進するための腰掛けポストだったけど何処この国の海軍も似たようなものだったの？
>戦艦の艦長って
帆船時代からの伝統で、大佐まで昇進するとほぼ将官に一直線で
あと必要なのは役職の空きと時間だけなのね

>一方隼鷹は生き残ったにも関わらずまともに動けなかった
損傷したのをガワだけ直した状態（機関は片軸）だけにな

相手と内海で接してるわけじゃないから非対称戦も仕掛けられないし劣勢の海軍力で勝つには日本海海戦の再現しか無いんだけどね

>そこに転覆した天城を見てもしやと乗り込んで
>マニュアルとか回収して何とかしたという
これがもし雲竜だったら機関が異なっていたから詰みだったかも

終盤は空母はあるけど載せる飛行機とパイロットがいねぇ！
それ以前に動かすアブラがねぇ！！
だからなぁ日本海軍

>人間が中に乗って目視誘導でホーミングする魚雷って控えめに言って頭おかしいのでは…？
一応電波誘導魚雷も研究はしてたけど没になったので…

>客船に戻したいから返してくれって懇願したけどスクラップ行きだったっけ
つーかあそこまで軍艦に改造されちゃった船を客船に戻せるんか…？

>大和特攻時の動画が米軍にないのは動画撮影機材乗っけてた航空機が全部落とされたせいだったな
>落ちるときは落ちる
なんだかんだ30機近く撃墜してるしな
損傷機含めれば1コ機動部隊壊滅させてる
大和はよくやったよ

ホノルルで見てきた

>終盤は空母はあるけど載せる飛行機とパイロットがいねぇ！
なので高速重輸送艦として使っていた

>人間が中に乗って目視誘導でホーミングする魚雷って控えめに言って頭おかしいのでは…？
魚雷は家一軒買えるくらい貴重で高価だけど人間はいくらでも収穫できるので

実は大戦中に航空機に撃沈された戦艦はすべてほぼ単独行動中で
正規の護衛艦隊編成中の戦艦が沈められた例はない

>>戦後に復員船になった葛城だが
>>それを見た人達は日本にまだこんな大型艦が残っていたんだと
>一方隼鷹は生き残ったにも関わらずまともに動けなかった
隼鷹は水線下の損傷が大きかったからね
そういえば隼鷹といえば波号潜水艦が同化してるみたいな写真が好き

>>終盤は空母はあるけど載せる飛行機とパイロットがいねぇ！
>なので高速重輸送艦として使っていた
なお速攻潜水艦に撃沈された模様
せめて搭載部隊と機材だけでもフィリピンに下ろした帰りに沈めばな

>実は大戦中に航空機に撃沈された戦艦はすべてほぼ単独行動中で
>正規の護衛艦隊編成中の戦艦が沈められた例はない
武蔵「え？

>日本ではエリート海軍士官が少将へ昇進するための腰掛けポストだったけど何処この国の海軍も似たようなものだったの？
>戦艦の艦長って
海軍大将に昇進するには戦艦艦長職は絶対条件だった
井上成美が最後の海軍大将だけどバリバリの条約派で干されてた時に
練習戦艦だった比叡の艦長に任命されてたことで条件満たしてたから昇進できたって話がある
艦隊派の偉いさんからも煙いが気骨がある奴だってことで配慮された結果らしい

>なお速攻潜水艦に撃沈された模様
積んでいた桜花が誘爆したと聞く

>終盤は空母はあるけど載せる飛行機とパイロットがいねぇ！
部隊再編してもその傍から転用する存在とも化していく母艦航空隊

残しても仕方が無いとはいえ解体処分とは
オリスカニーみたいに漁礁にして残して欲しかった空母エンタープライズ

>帝国海軍って定説と違い他の列強に先駆けて大艦巨砲主義を辞めた先見の明があった海軍だってネットとかよく聞くあれだけど
>あれってただ戦艦作る余裕がなかっただけじゃないの？
軍備計画の面から見ると第二次ヴィンソン案の成立を見て大艦巨砲どころか空母を含めた艦隊戦力での対抗は困難と判断して
戦前の時点で主力を基地航空隊へシフトし始めたのがマル4計画

>海軍大将に昇進するには戦艦艦長職は絶対条件だった
>井上成美が最後の海軍大将だけどバリバリの条約派で干されてた時に
>練習戦艦だった比叡の艦長に任命されてたことで条件満たしてたから昇進できたって話がある
いかにも日本らしい硬直しまくったアホエピソード

>武蔵「え？
お前速力落ちてはぐれちゃったやんけ！

>オリスカニーみたいに漁礁にして残して欲しかった空母エンタープライズ
保存運動の音頭取っていたハルゼーが倒れたのも痛い

>そういえば隼鷹といえば波号潜水艦が同化してるみたいな写真が好き
初見で気付けたらエライと思うやつ！
大体張り出した艦橋基部や銃座とかに目がいっちゃう

>>武蔵「え？
>お前速力落ちてはぐれちゃったやんけ！
それでいいなら誰だって最後は単艦だわ
アホか

>いかにも日本らしい硬直しまくったアホエピソード
大人数を管理した経験の目安が戦艦の艦長の経験なんだから
仕方ない

きっとまた復活するさ

>>そういえば隼鷹といえば波号潜水艦が同化してるみたいな写真が好き
>初見で気付けたらエライと思うやつ！
>大体張り出した艦橋基部や銃座とかに目がいっちゃう
軽空母なのにデッカ！

>軍備計画の面から見ると第二次ヴィンソン案の成立を見て大艦巨砲どころか空母を含めた艦隊戦力での対抗は困難と判断して
>戦前の時点で主力を基地航空隊へシフトし始めたのがマル4計画
大和3番艦4番艦
金剛代艦と超巡洋艦あっても持て余しそう

>>そういえば隼鷹といえば波号潜水艦が同化してるみたいな写真が好き
>初見で気付けたらエライと思うやつ！
ちっちゃ！

>軽空母なのにデッカ！
艦載機搭載数では正規空母に匹敵したという

>>いかにも日本らしい硬直しまくったアホエピソード
>大人数を管理した経験の目安が戦艦の艦長の経験なんだから

戦艦みたいに数千人もいる部署って海軍には存在しないからね
他はせいぜい数百人とかだし

軽空母という名のデカい船

>沈没する時に艦長が一緒に沈むのは悪い文化と思う
>生きて帰って戦訓を広めてほしい
船長はそうやってすぐ逃げるし
逃げたほうがいいという理屈を簡単に適用される
だからこそ逃げてはいけないんだ

>>いかにも日本らしい硬直しまくったアホエピソード
>大人数を管理した経験の目安が戦艦の艦長の経験なんだから
>仕方ない
柄じゃないと自分でも思いつつも戦艦艦長職は楽しかったなと後年語ってたりする

>No.1421236293
この煙突を見て
これからの空母の居住性は飛躍的に向上するぞと
言った人がいたとか

ドレットノート
ド級戦艦

>実は大戦中に航空機に撃沈された戦艦はすべてほぼ単独行動中で
>正規の護衛艦隊編成中の戦艦が沈められた例はない
エアカバーが無かった…では？

>戦艦って一時は現代の核兵器のような位置づけの戦略兵器だったんだね
扶桑だっけ?無茶苦茶高い艦橋が禍々しくてすき

日本海軍が決戦やろうとするといつも真っ先に潰される基地航空隊

>軍備計画の面から見ると第二次ヴィンソン案の成立を見て大艦巨砲どころか空母を含めた艦隊戦力での対抗は困難と判断して
>戦前の時点で主力を基地航空隊へシフトし始めたのがマル4計画
小型空母（空母予備艦）含めても空母数の対抗が難しくなってくるだけにね
マル5以降になると新工廠作ること含めて難しい規模の軍備になっていくし

確かに戦隊司令とかも実際に掌握してるのは幕僚と隷下艦艇の艦長だけか

>この煙突を見て
>これからの空母の居住性は飛躍的に向上するぞと
>言った人がいたとか
加賀みたいなクソ煙突と比較したらなんだってそうだろうよ

>ド級戦艦
もう百歳越えているよね
プリチーなおケツ

>艦載機搭載数では正規空母に匹敵したという
機数はそれなりに積めたけど速力が遅かったので新型機の運用にはかなりの制約が付いた

>>軽空母なのにデッカ！
>艦載機搭載数では正規空母に匹敵したという
開戦時に内火艇ぶつけたら隼鷹の船体がへこんで「こんな柔い船で生き延びられるのか？」って不安がられたが
無事終戦まで生き延びられましたとさ
大型艦にしては艦内の空気も良好だったというし
（基本的に大型艦は空気が悪い）

>船長はそうやってすぐ逃げるし
>逃げたほうがいいという理屈を簡単に適用される
>だからこそ逃げてはいけないんだ
栗田ターンのお陰で助かった人も多いとか聞くと
この辺は判断が難しいなぁと思った

>日本海軍が決戦やろうとするといつも真っ先に潰される基地航空隊
毎回奇襲されて壊滅する様式美

>>戦艦って一時は現代の核兵器のような位置づけの戦略兵器だったんだね
>扶桑だっけ?無茶苦茶高い艦橋が禍々しくてすき
画像の事なら長門型戦艦

>>>ジャパニーズクレイジー！
>>1783949760006.jpg
>人間が中に乗って目視誘導でホーミングする魚雷って控えめに言って頭おかしいのでは…？
ドイツも似たような一人乗り用のモルヒってゆうのを作ってた目視で誘導するわけじゃないが本体と魚雷が発射管装置がくっついてるせいで不具合多発してそのまま分離せず起動してしまってえらい事に

>無事終戦まで生き延びられましたとさ
ミッドウェー以降は正面戦力として勘定されていたよな

>栗田ターンのお陰で助かった人も多いとか聞くと
>この辺は判断が難しいなぁと思った
なら最初からやるなよって話だろ
死んだ人間は犬死になわけだし

現代の艦艇もタグボートで押す場所間違えただけでへこんだりする

>小型空母（空母予備艦）含めても空母数の対抗が難しくなってくるだけにね
>マル5以降になると新工廠作ること含めて難しい規模の軍備になっていくし
なので整備する航空隊の数がマル3の14からマル4では75に激増している

>日本ではエリート海軍士官が少将へ昇進するための腰掛けポストだったけど何処この国の海軍も似たようなものだったの？
>戦艦の艦長って
エリートは陸上勤務
それはどんな軍隊でも変わらん

>栗田ターンのお陰で助かった人も多いとか聞くと
>この辺は判断が難しいなぁと思った
栗田は一言も残さず死んだので真意がマジで謎なんだよな
牟田口みたいに無駄に饒舌なのは腹が立つが無口も無口で困る

>ドイツも似たような一人乗り用のモルヒってゆうのを作ってた目視で誘導するわけじゃないが本体と魚雷が発射管装置がくっついてるせいで不具合多発してそのまま分離せず起動してしまってえらい事に
それに該当するのはこれ
回天よりはマシな乗り物

>なので整備する航空隊の数がマル3の14からマル4では75に激増している
なおパイロットの育成

>>栗田ターンのお陰で助かった人も多いとか聞くと
>>この辺は判断が難しいなぁと思った
>なら最初からやるなよって話だろ
>死んだ人間は犬死になわけだし
突き詰めると対米開戦そのものにさかのぼって言える

>なら最初からやるなよって話だろ
それはそう
レイテについては色々と考察されるけど
結局のところ無傷の水上打撃部隊がこのままおめおめと
内地に帰還したら何言われるか分かった物じゃないから
頑張ってましたを見せる為だけの無意味な作戦だったのよ

>なら最初からやるなよって話だろ
>死んだ人間は犬死になわけだし
小沢機動部隊の生き残りによく殺されなかったな
みんな突入成功を信じて死んでいったのに

>頑張ってましたを見せる為だけの無意味な作戦だったのよ
虚しい

>レイテについては色々と考察されるけど
>結局のところ無傷の水上打撃部隊がこのままおめおめと
>内地に帰還したら何言われるか分かった物じゃないから
>頑張ってましたを見せる為だけの無意味な作戦だったのよ
台湾防空戦で過大戦果真に受けて水上戦力集める…レイテ沖海戦

海軍士官なんて
任務のほぼ大半がオフィス仕事だものねえ
だからせめて戦艦の艦長にでもしないと
現場と剥離しまくるのよ

>頑張ってましたを見せる為だけの無意味な作戦だったのよ
実質マリアナ戦で空母機動艦隊が壊滅した時点で
終っていたのだな

>栗田ターンのお陰で助かった人も多いとか聞くと
>この辺は判断が難しいなぁと思った
終戦のおかげで後から続くと言っていた特攻対指揮官も助かってよかったね

>沈没する時に艦長が一緒に沈むのは悪い文化と思う
>生きて帰って戦訓を広めてほしい
その後後ろ指差されまくって、左遷されまくる人生やぞ

>現場と剥離しまくるのよ
何が剥がれるんだ？
水虫の足の皮か？

>台湾防空戦で過大戦果真に受けて水上戦力集める…レイテ沖海戦
底の戦果は例え本当だったとしても太平洋にまで影響は
すぐでないし

>突き詰めると対米開戦そのものにさかのぼって言える
統制派として自分に反対する連中を軒並み放逐してから首相になった東条
陛下の意向はどう見ても開戦回避だが世論も熱いしブレーキもない
というわけで藁にも縋る思いで安倍晴明を祖とする土御門家の陰陽師や高野山の密教僧といった
名だたる占い師を集めて対米開戦の吉凶を占わせたら全員から「大凶」って結果が出て一層頭を抱えたという

>その後後ろ指差されまくって、左遷されまくる人生やぞ
そういう、艦長が艦と一緒に死ななかったことが責められる風潮がどうかという話じゃないか

>実質マリアナ戦で空母機動艦隊が壊滅した時点で
>終っていたのだな
いやマリアナで空母だけは立派だけど低練度パイロットに旧式機ばかりかき集めてそれでも定数満たせない時点でもう終わってる
せいぜいい号ろ号作戦までだろ

>底の戦果は例え本当だったとしても太平洋にまで影響は
>すぐでないし
陸軍「うおおおおおルソン捨てて俺らも戦うぞおお」
結果海戦より酷い結果になったレイテ島の戦い

逃げてくださいって言っても「ノーサンキュー」と言って船と一緒に沈んだプリンス・オブ・ウェールの艦長が日本でも模範にされたとか

>その後後ろ指差されまくって、左遷されまくる人生やぞ
そうとも限らんよ
でも最初に戦艦失った比叡の艦長は冷遇されたのに
敵戦艦と戦ったという理由で霧島の艦長は言うほど
冷遇されていないという

>そういう、艦長が艦と一緒に死ななかったことが責められる風潮がどうかという話じゃないか
それはもう国民性だからどうにもならん
今でも政治家のスキャンダルとか大好きでしょ

>でも最初に戦艦失った比叡の艦長は冷遇されたのに
>敵戦艦と戦ったという理由で霧島の艦長は言うほど
>冷遇されていないという
まあ二度と艦には乗れなかったんですけどね

レイテの時でも当時のＧＦ長官だった豊田から当てにされていなかった栗田
実際作戦の打ち合わせも豊田と栗田が直接会ったのはたったの1度だけだった

>逃げてくださいって言っても「ノーサンキュー」と言って船と一緒に沈んだプリンス・オブ・ウェールの艦長
言い方悪いけど
新戦艦を東洋の猿に沈められたというのは
大汚点だからそうなるのもやむ無しだ

武蔵の艦長が遺言で対空砲が当たっても敵機が落ちないって悔しそうに言ってたから
生きて帰ったら対空砲の進化に貢献したかなぁとか思う

>No.1421239537
それでウケると思った思い上がりがウケる（画略）

主力艦が生きてる限り相手はそのことを念頭に戦術組まなきゃならんから生きてるだけでも意味はあんのよね（艦隊保全主義）
そしてとうとう残存艦艇を沖縄まで釣り出してきっちり撃滅して日本海軍の継戦の意思を粉砕した米海軍は使ったのが艦載機なだけで紛うことなき艦隊決戦思想を実行してる

>>その後後ろ指差されまくって、左遷されまくる人生やぞ
>そういう、艦長が艦と一緒に死ななかったことが責められる風潮がどうかという話じゃないか
客を見捨てて逃げ出す船長がどういう扱いを受けるのか
近年の例でもものすごくわかりやすい例が
イタリアや韓国で起きてるじゃないか

>でも最初に戦艦失った比叡の艦長は冷遇されたのに
艦長本人は「まだ戦える！」って主張してたのに同乗してた司令部が簀巻きにして引きずり降ろして自沈させた
後から話を聞くと伝言ゲームのミスで被害を過大に評価してた可能性が出てきたので口封じとして見せしめにされた

>まあ二度と艦には乗れなかったんですけどね
南雲ですら二度と船には乗せて貰えなかったしな
生き残っても生き恥として生きていくしかないわけで

豊田と栗田で字面はぱっと見似てるのに折り合い悪かったんだな

>武蔵の艦長が遺言で対空砲が当たっても敵機が落ちないって悔しそうに言ってたから
でも当時の対空砲は落とすよりも
ミッションキルが目的だから
この艦長はやはり駄目かもしれない

>>栗田ターンのお陰で助かった人も多いとか聞くと
>>この辺は判断が難しいなぁと思った
>なら最初からやるなよって話だろ
>死んだ人間は犬死になわけだし
現代でも自分以外全員ガンギマリで、
どう考えても失敗する企画を話し合ってるときに
水を差す発言をできると思うか？

>武蔵の艦長が遺言で対空砲が当たっても敵機が落ちないって悔しそうに言ってたから
>生きて帰ったら対空砲の進化に貢献したかなぁとか思う
いまさらどの面下げてって感じではある
>案の定まともな対空戦闘も回避運動もできず帝国海軍最強艦を無駄に魚礁にした

>そもそも対空戦闘の研究など無駄と言って勉強会を解散させたのが猪口

大和は生き残ってたらソ連に譲渡されて
ソビエツキーソユーズって名前になる予定だったって聞いた

>レイテの時でも当時のＧＦ長官だった豊田から当てにされていなかった栗田
>実際作戦の打ち合わせも豊田と栗田が直接会ったのはたったの1度だけだった
開戦時にGF参謀長だった宇垣が栗田がレイテ前に愛宕に座乗した事について「やる気ねえなこいつ」って日記に書いてるからな
そして対戦警戒が緩んだ愛宕が沈んでから大和に移乗してあの謎のターン
本当に何なんだ…ってなる

>現代でも自分以外全員ガンギマリで、
>どう考えても失敗する企画を話し合ってるときに
>水を差す発言をできると思うか？
結局負けるべくして負けてるんだよな
神風吹いたって勝てる要素ない

>でも当時の対空砲は落とすよりも
>ミッションキルが目的だから
それはアメリカもそうだった
そんな所に特攻攻撃という敵機を確実に撃墜する必要が生まれた時
アメリカは頭を抱えたという

>>でも最初に戦艦失った比叡の艦長は冷遇されたのに
>艦長本人は「まだ戦える！」って主張してたのに同乗してた司令部が簀巻きにして引きずり降ろして自沈させた
>後から話を聞くと伝言ゲームのミスで被害を過大に評価してた可能性が出てきたので口封じとして見せしめにされた
「そういうことを言ってるから戦いに負けるのです！」

>No.1421240967
軍艦に乗ってるのは客じゃねーし…
もちろん部下を見捨てて真っ先に逃げる艦長だって嫌だけどさ
話が違うでしょとしか

>>そういう、艦長が艦と一緒に死ななかったことが責められる風潮がどうかという話じゃないか
>それはもう国民性だからどうにもならん
>今でも政治家のスキャンダルとか大好きでしょ
政治家のスキャンダルが好きなのは日本に限った話ではないので国民性と言えるかは

>逃げてくださいって言っても「ノーサンキュー」と言って船と一緒に沈んだプリンス・オブ・ウェールの艦長が日本でも模範にされたとか
日本軍の創作だよそれ

>大和は生き残ってたらソ連に譲渡されて
>ソビエツキーソユーズって名前になる予定だったって聞いた
あななな
りいいい
まな
せっ
ん

>それはアメリカもそうだった
>そんな所に特攻攻撃という敵機を確実に撃墜する必要が生まれた時
>アメリカは頭を抱えたという
まあ実際90%以上は撃墜できてるしな
システムとしては超有効ではあった

ちなみにちゃんと脱出したレパルスの艦長は昇進してる

>>>大鑑巨砲戦艦もやる
>>>水雷戦隊もやる
>>>空母機動艦隊もやる
>>潜水空母も作る
潜水輸送用艇も作る（陸軍が）

>豊田と栗田で字面はぱっと見似てるのに折り合い悪かったんだな
というか豊田がかなり偏屈なんだよ
名前の副武も「そえもの」由来ってくらい期待されてねえって言われたり
陸軍罵倒語で辞典が一冊できそうだってくらい口汚かったり
あとは開戦時には自分より序列が下だった古賀が先にGF司令長官やってたのがかなり気に入らなかったらしい

大学の時の名誉教授が駆逐艦か何かに乗ってて
その館長はほんとやる気のない人だと当時思ってたんだけど
その人のおかげで俺は生きのったんだって
終戦の詔を聞いたときに思ったんだと

>まあ実際90%以上は撃墜できてるしな
>システムとしては超有効ではあった
アメリカの攻撃隊=出撃しても大体9割は帰ってくる
日本の攻撃隊＝出撃したら9割帰れない
なぜのか

>潜水輸送用艇も作る（陸軍が）
開発当初
陸軍には内緒でやると書かれていた
でも結局海軍に泣きついてなんとか完成させた

>南雲ですら二度と船には乗せて貰えなかったしな
>生き残っても生き恥として生きていくしかないわけで
サイパンで死ぬ前のポストがほぼ内海かトラック待機みたいなものとはいえ最後の第一艦隊長官ではあるがな

山口多聞が脱出してれば…と思うが早期降伏に向けて動いてそうだな

ミッドウェーの時の空母赤城の艦長も自分は艦と運命を共にするといってたけど無理やり部下に引きずり下ろされ生還
その後、、

https://en.wikipedia.org/wiki/William_Tennant_(Royal_Navy_officer)
レパルスの艦長マレー沖の後に少将に昇進してマダガスカルやノルマンディーで活躍した後戦後大将にまでなっとる

>南雲ですら二度と船には乗せて貰えなかったしな
もう
その頃には艦に司令部載せるより
陸上基地から指令出す方が良くねとなって
旗艦という物自体が無くなっていた

>陸上基地から指令出す方が良くねとなって
>旗艦という物自体が無くなっていた
おかげで大淀の存在価値が意味不明に

戦艦より空母空母より陸上基地というのは気づいてはいたんだろ
それを実現できる国力がなかった

>開発当初
>陸軍には内緒でやると書かれていた
>でも結局海軍に泣きついてなんとか完成させた
まるゆの開発には井上の甥っ子が噛んでる（陸軍中尉）
切羽詰まって叔父（海軍中将）に泣き付いたら
「お前の目には階級章が見えんのか」って叱ったが手助けはしてやったので完成にこぎつけた

>「お前の目には階級章が見えんのか」って叱ったが手助けはしてやったので完成にこぎつけた
こんな話ばかりな大戦末期

>>陸上基地から指令出す方が良くねとなって
>>旗艦という物自体が無くなっていた
>おかげで大淀の存在価値が意味不明に
旗艦としても重巡の方がいいよね…

>旗艦という物自体が無くなっていた
「一億総特攻の魁となってもらいたい」
「それは分かりましたがGF長官はどこにおいでで？」
「…」

旧軍は権威主義的な面が批判されるけど本当に上意下達を徹底しているなら満州や華北での暴走も無かったんだよなと思うと複雑

>まるゆ
妙高から手旗信号で
「お前は本当に潜水艦なのか？」と擦られたり
アメリカの潜水艦に発見された時
あまりに酷い航行になんかやる気なくして見逃したなんて話がある

https://en.wikipedia.org/wiki/Henry_Pridham-Wippell
上で動画貼られてる戦艦バーラムから脱出したプリダム・ウィッペル提督もちゃんとその後昇進してるしイギリスでは艦と運命をともにする必要は特に無かったようだ

>陸軍罵倒語で辞典が一冊できそうだってくらい口汚かったり

>>「お前の目には階級章が見えんのか」って叱ったが手助けはしてやったので完成にこぎつけた
>こんな話ばかりな大戦末期
温情とかではなく海軍がシーレーン確保できないから
陸さんが自前で輸送してくれるんなら助かるくらいの話では

>陸さんが自前で輸送してくれるんなら助かるくらいの話では
それも切羽詰まってからの話で
以前なら海軍の管轄に口をはさむなと一蹴された

>その後、、
元山航空隊指令となり、ソ連軍の侵攻を聞くや本土に脱出
残された兵士たちはシベリヤ送りになった
「あいつが赤城で艦と運命を共にするといったというのはうそだと思ってる」とは
当時シベリヤ送りから命からがら帰ってきたという実家の近所の爺さん

>戦艦より空母空母より陸上基地というのは気づいてはいたんだろ
>それを実現できる国力がなかった
島国のシーパワーの国だから海軍力にリソース割くのは地政学上間違いではないよ
戦線の拡大でキャパオーバーしたのが一番の原因

>旧軍は権威主義的な面が批判されるけど本当に上意下達を徹底しているなら満州や華北での暴走も無かったんだよなと思うと複雑
それは陸軍だから

>>陸上基地から指令出す方が良くねとなって
>>旗艦という物自体が無くなっていた
>おかげで大淀の存在価値が意味不明に
GF旗艦へ改装決まったのは古賀長官の当時で工事終えたときは豊田長官っていうまたなんともなタイミングではあるな大淀

>陸軍罵倒語で辞典が一冊できそうだってくらい口汚かったり
今なら豊田語録とか編集されそう

日本の戦闘機はアメリカと比べて無線の性能が悪かったと聞いたけど艦船は外洋に出ても余裕で本土と連絡取れる感じだったの？

>あまりに酷い航行になんかやる気なくして見逃したなんて話がある
特攻に出て行く大和に見様見真似の登舷礼をやったら大和から返礼があったことに喜んだまるゆの艇長
海軍贔屓が目立つ（海軍式敬礼を陸軍内でやらかした）ので左遷されることになった
8/5に広島の宇品から左遷人事で僻地へ旅立った…とても幸運なことに

>戦艦より空母空母より陸上基地というのは気づいてはいたんだろ
よーしガダルカナルに航空基地を作っちゃうぞ〜

>GF旗艦へ改装決まったのは古賀長官の当時で工事終えたときは豊田長官っていうまたなんともなタイミングではあるな大淀
ちなみに乗組員は元比叡の乗員が多くて
戦艦特有の空気の悪さがあったという

>No.1421245627
まるゆの生存率相当低かったみたいだし
原爆投下が無くても左遷された方がマシな気がする

>日本の戦闘機はアメリカと比べて無線の性能が悪かったと聞いたけど艦船は外洋に出ても余裕で本土と連絡取れる感じだったの？
当時はアメリカも無線の不具合での連携不足が多々あったからあんまり変わらんよ
長距離無線は繋がったらラッキーくらいの扱い

>まるゆの生存率相当低かったみたいだし
>原爆投下が無くても左遷された方がマシな気がする
左遷を見送った同僚はそのまま広島にいたので相当哀しいことになったのだ

>まるゆの生存率相当低かったみたいだし
意外と戦没したのは少ない
一方で味方から敵と誤認されて損傷したり
お前は何者だと無電を打たれたりした

>アメリカの潜水艦に発見された時
>あまりに酷い航行になんかやる気なくして見逃したなんて話がある
ウィキにもこんな記述が
白昼堂々日章旗を掲げて浮上航行を行う（台湾沖で米軍の潜水艦に発見されるも、非常識すぎる行動に困惑して見逃された）

>戦艦特有の空気の悪さがあったという
駄目じゃん

>旧軍は権威主義的な面が批判されるけど本当に上意下達を徹底しているなら満州や華北での暴走も無かったんだよなと思うと複雑
関東軍は一時撤収する前提で規模縮小したのはいいけどその際に大元帥（＝天皇）直率の部隊になったんだ
かといって本当に陛下が率いる訳でもないので残った連中のやりたい放題を止められる奴が誰もいなかった
まさに権威の塊だったんだよ関東軍

>>戦艦特有の空気の悪さがあったという
>駄目じゃん
はい
軽巡なのに規律に厳しかったという

>ウィキにもこんな記述が
乗っていたのが陸軍からの抽出で
航海経験とか乏しくて味方の船の後方から黙って付いて行ったり
して凄く怪しかったという

>今なら豊田語録とか編集されそう
ちょっと面白そうと思った

>大和は生き残ってたらソ連に譲渡されて
>ソビエツキーソユーズって名前になる予定だったって聞いた
佐藤大輔か横山信義の小説のどれかだと思う

>>まあ実際90%以上は撃墜できてるしな
>>システムとしては超有効ではあった
>アメリカの攻撃隊=出撃しても大体9割は帰ってくる
>日本の攻撃隊＝出撃したら9割帰れない
>なぜのか
アメリカの攻撃隊は陸上の泥の中では死にたくない
いいところの坊っちゃんばかりがパイロットなので無駄に死なすと
ガルマを死なせたシャアのごとく左遷されるから
日本の攻撃隊は軍曹とか伍長とか多すぎだ

>ID:aoZYKij.
何処で悪さしてきた

>アメリカの攻撃隊は陸上の泥の中では死にたくない
>いいところの坊っちゃんばかりがパイロットなので無駄に死なすと
>ガルマを死なせたシャアのごとく左遷されるから
航空機を二割損耗したら引き上げろって指示が出てるからな
珊瑚海海戦辺りではこの辺が問題になったが基本的には正しい方針だと思う

無理矢理戦後になっても戦艦竣工させた英軍も結局持て余してるしな…
アイオワ級戦艦がイレギュラーすぎる

>無理矢理戦後になっても戦艦竣工させた英軍も結局持て余してるしな…
イギリスの疲弊っぷりは半端無かったから
ヴァンガードも竣工して10年で退役させたし

損耗率高い部隊をそのまま戦わせて良いことないからなぁ

散々言われてるだろうけど本当に長期戦を戦う気があるなら死んで帰ってこいみたいな戦術は最悪だろうな
生きて情報と経験を持ち帰ってもらわないと

>帝国海軍って定説と違い他の列強に先駆けて大艦巨砲主義を辞めた先見の明があった海軍だってネットとかよく聞くあれだけど
>あれってただ戦艦作る余裕がなかっただけじゃないの？
条約の縛りもあったから当時特に縛りなかった空母と航空戦力に活路を見出すのはまあ普通の思考だとは思う

>なんだかんだ30機近く撃墜してるしな
>損傷機含めれば1コ機動部隊壊滅させてる
>大和はよくやったよ
事故機や帰投後廃棄数を含めても十数機じゃね

>No.1421255460
そもそも産まれてから1人前の人間に育てるまでにもコストかかるしな

>ガルマを死なせたシャアのごとく左遷されるから
こりゃ
左遷も
されるわ…

>アメリカの攻撃隊=出撃しても大体9割は帰ってくる
>日本の攻撃隊＝出撃したら9割帰れない
>なぜなのか
日本は兵の教育コストを無視してるから
悪い言い方をすると、戦いとは味方の損耗をどれだけ有効に使いつぶすか
の効率戦という側面があって
日本は自分が痛くないからと、教育に金と時間のかかる兵を
後先考えず消耗させすぎた
これは企業同士の戦いもそう

>これは企業同士の戦いもそう
お前の代わりは幾らでもいる
これほど見誤った見解は無い

>No.1421257224
大本営作戦課は「何人死なせたら〇〇が取れるか」みたいな考え方してるって聞いたなぁ
現場はたまったもんじゃないけど

代わりがいくらでもいるから雑に切り捨てるのはミクロ的には正解なんだがマクロで見ると弱体化要因でしかない

>大本営作戦課は「何人死なせたら〇〇が取れるか」みたいな考え方してるって聞いたなぁ
弾を何発撃ち込んだら倒せるかの
弾の所を人に見立てているからな
空母も飛行隊に対してそういう感覚の司令が多かったという

>代わりがいくらでもいるから雑に切り捨てるのはミクロ的には正解なんだがマクロで見ると弱体化要因でしかない
熟練兵は高額備蓄品みたいなものだからな

>>>ネルソンってめちゃくちゃ美しいね
>見るからにHENTAIの所業だろ
えっ主砲を全部前部に集中…？

>>アメリカの攻撃隊=出撃しても大体9割は帰ってくる
アメリカも攻撃機隊（というか雷撃隊）はぼこすかやられてる
航空機の強みである立体機動を捨てて低空水平軌道なんてしてるんだからそりゃそうだろだけど

>航空機の強みである立体機動を捨てて低空水平軌道なんてしてるんだからそりゃそうだろだけど
爆装や雷装抱えていて立体機動なんて無理だけどな

>大本営作戦課は「何人死なせたら〇〇が取れるか」みたいな考え方してるって聞いたなぁ
>現場はたまったもんじゃないけど
インパール作戦で牟田口のお付きにいた士官が手記で書いてたな
（詳しくはNHKのドキュメンタリー「戦慄の記録　インパール」を参照）
「何人殺せばその場所をとれると作戦将校が言うから敵をそれだけ殺せばとれるのか？と思ったら味方の損耗のことだった」
とか...

「俺も後から行くから」と特攻機を送り出しておいて戦後のうのうと生き延びた士官の多いこと
文字通り割腹した大西や最後の特攻を行った宇垣を少しは見習え
（宇垣は若手を巻き込んだことに対する是非の論議があるけど）

作戦達成のためにどれだけ犠牲が出るかの計算はどこもやってるとは思うけど
多分なんかニュアンスが違うんだろな…

戦艦の砲弾とほぼ同じ威力をレシプロ爆撃機が落とせてそっちの方が命中率高いんだから戦艦も立つ瀬がないよね

>航空機に充分な火力が持たせられるようになればそりゃコスパ悪いわなぁ
魚雷詰んだころから逆転したよね

webm熱]

>パナマ運河運河が狭すぎて辛い
♪パナマ運河
♪狭すぎて
♪辛い

>No.1421242209
既に米ソの対立が始まってたから
対ソのデモンストレーションも兼ねて
生き残ったら十中八九ビキニの水爆実験で長門と酒匂と一緒に沈められただろねぇ

>まあ実際90%以上は撃墜できてるしな
対空砲だけで9割撃墜してるわけじゃないぞ

>悪い言い方をすると、戦いとは味方の損耗をどれだけ有効に使いつぶすか
その理屈だと特攻は十分損耗を有効に使い潰してるんだよなぁ…
1945年頃になると通常攻撃の成功率が1〜2％で生還率が良くて３割なのに対して
特攻は接敵した場合の生還率は0だけど成功率は10％超えてる

>>>アメリカの攻撃隊=出撃しても大体9割は帰ってくる
>アメリカも攻撃機隊（というか雷撃隊）はぼこすかやられてる
>航空機の強みである立体機動を捨てて低空水平軌道なんてしてるんだからそりゃそうだろだけど
ミッドウェーでは雷撃隊はほぼ全滅して爆撃隊も未帰還率は5割超えてたんじゃなかったっけ？

>戦艦の砲弾とほぼ同じ威力をレシプロ爆撃機が落とせてそっちの方が命中率高いんだから戦艦も立つ瀬がないよね
第二次対戦時だと戦艦の砲弾レベルの爆弾って陸上爆撃機か艦上攻撃機の水平爆撃しかないけど
その攻撃方法でそこまで命中率高かったっけ？

>戦後まで民間人は誰も知らなかったしね
呉市民はみんな知ってた
無声戦争日記にも出てくる

>文字通り割腹した大西や最後の特攻を行った宇垣を少しは見習え
>（宇垣は若手を巻き込んだことに対する是非の論議があるけど）
自殺したのも自己満足やろ
死のうが生きようが特攻作戦指揮した連中は外道だし許せないよ

>帝国海軍って定説と違い他の列強に先駆けて大艦巨砲主義を辞めた先見の明があった海軍だってネットとかよく聞くあれだけど
>あれってただ戦艦作る余裕がなかっただけじゃないの？
大艦巨砲主義やめた人は大和型戦艦なんて作りません

>大艦巨砲主義やめた人は大和型戦艦なんて作りません
時系列が理解できないとしあき

>戦艦の砲弾とほぼ同じ威力をレシプロ爆撃機が落とせてそっちの方が命中率高いんだから戦艦も立つ瀬がないよね
米軍急降下爆撃機に標準搭載されて1000ポンド爆弾で日本戦艦の装甲は抜けたないぞ
伊勢の弾薬庫は当然無理として、最弱の扶桑の機関部も抜けなそう
SAPならさすがに上甲板装甲だけは抜けるだろうけど

>米軍急降下爆撃機に標準搭載されて1000ポンド爆弾で日本戦艦の装甲は抜けたないぞ
>伊勢の弾薬庫は当然無理として、最弱の扶桑の機関部も抜けなそう
>SAPならさすがに上甲板装甲だけは抜けるだろうけど
なので艦爆は徐々に姿を消して
艦攻（雷撃機）が日米ともに増えていった

戦艦潰そうとしていた日本機だって爆撃で戦艦を倒せるとは考えて無いからな…
山城が急降下爆撃でレーダー壊されてるから戦艦決戦を有利に遂行する為の露払いの役割は出来てたんじゃね

>>悪い言い方をすると、戦いとは味方の損耗をどれだけ有効に使いつぶすか
>その理屈だと特攻は十分損耗を有効に使い潰してるんだよなぁ…
短期的には確かにその通りだけど長期的には害悪しかない
なぜなら文字通り国民＝国の未来をすり潰して目先の成果を得ているから

また特攻が常態化すれば「どうせ殺されるなら特攻を命じた国を滅ぼす」
と考える奴も出てくるだろう
そうして特攻機が敵でなく、指揮官やお偉いさんの邸宅めがけて突っ込むようになったらどうすんの

>戦艦の砲弾とほぼ同じ威力をレシプロ爆撃機が落とせてそっちの方が命中率高いんだから戦艦も立つ瀬がないよね
戦艦並みの爆弾てどれのことなん

>その理屈だと特攻は十分損耗を有効に使い潰してるんだよなぁ…
輪が海軍は最小の損耗で最大の成果を得るために特攻専用機を開発した
量産能力に優れたベニヤ板製である

まともに爆撃雷撃しても全滅するから特攻のほうがまだ戦果出せる地獄

>短期的には確かにその通りだけど長期的には害悪しかない
>なぜなら文字通り国民＝国の未来をすり潰して目先の成果を得ているから
一番高価なものは搭乗員なんだけど
日本という国はもともと人件費とか人材への投資って発想が無いニンゲン使い捨ての国だから

>戦艦潰そうとしていた日本機だって爆撃で戦艦を倒せるとは考えて無いからな…
日本海軍の偉い人が「飛行機ごときじゃ戦艦潰せないよ」派vs「出来るし！例え沈めることは出来なくても浮いてるだけのガラクタには出来るよ」派でレスバしてた記録読んだことある
最終的にはイギリスの戦艦を沈めて「見たか！」って後者が勝ち誇って終わった
なお戦争には敗北した

プリンスオブウェールズも爆撃で落ちた訳じゃないしな
魚雷打ち込まれまくってやられた

制空権の概念がなかった時代の遺物

>制空権の概念がなかった時代の遺物
それはどうかな？
・・・巨大戦艦トランプを建造すりゅ！１！１１！！

>トランプ
このお爺ちゃん戦艦アイオワでの演説とかやってる
20世紀に生きてるんだろうな

英「さすがに5トン爆弾ぶち当てりゃ戦艦も沈むやろ？」

>このお爺ちゃん戦艦アイオワでの演説とかやってる
アイオワ級カッコイイね
日本にも大和型が一隻くらい残ってればなあ

>日本にも大和型が一隻くらい残ってればなあ
三笠があるだろ
贅沢言うな

>そうして特攻機が敵でなく、指揮官やお偉いさんの邸宅めがけて突っ込むようになったらどうすんの
実際末期には離陸直後に旋回して司令部隊舎に突入した特攻機もいる

>まともに爆撃雷撃しても全滅するから特攻のほうがまだ戦果出せる地獄
まともに攻撃通用しないのに戦争止めようとはならない不思議
国民の命なんてどうでもよかったんやろな

金剛型がやたら活躍してる帝国海軍

>まともに爆撃雷撃しても全滅するから特攻のほうがまだ戦果出せる地獄
特攻も過大評価されすぎだと思うんだよな
急降下爆撃や雷撃でも失敗率高いのに特攻も失敗率高いのは少し考えれば分かるはず

特攻は操縦者の技量が低くて精密な爆撃や雷撃ができなくても戦果出せる可能性があるから
これは単なる消去法で取られた手段であって成功率が高いからなわけじゃない
ここまでやって意味が薄いとは言えないから誇張された

米軍の資料だと特攻効果率は56パーセント
日本海軍の特攻機(1944年10月から沖縄戦まで)
出撃数 2,314
帰還数 1,086
損失 1,228
視界に入ったら体当たりするまでに1/3落とせれば御の字だったって事だな

>特攻も過大評価されすぎだと思うんだよな
>急降下爆撃や雷撃でも失敗率高いのに特攻も失敗率高いのは少し考えれば分かるはず
威力低すぎて主力艦はただの1隻も撃沈できず末期はピケット艦や輸送艇みたいな雑魚相手に命を捧げる羽目になったからね

>米軍の資料だと特攻効果率は56パーセント
誰がどうやって出した数字？
どう考えてもそんな突入してないけど？

突っ込んで来られる米兵の精神的ショックやばかったろうな

コピペ貼らないけど特攻指揮官の戦後のエピソード聞くだけで滅びて当然の組織だと思う

>>米軍の資料だと特攻効果率は56パーセント
>誰がどうやって出した数字？
>どう考えてもそんな突入してないけど？
敵艦に突入または未帰還となった特攻機数は、陸海軍あわせて約2,500機から3,000機以上と推定されています
とあるけど

>急降下爆撃や雷撃でも失敗率高いのに特攻も失敗率高いのは少し考えれば分かるはず
前期はともかく後期は対策されてレーダー搭載の駆逐艦がグルっと空母の周囲を固めてたからね
特攻で沈んだ正規空母は一隻もいない
前半ではたま〜に護衛空母や軽空母のような大物も沈められたが
対策後の後半戦からは上陸用舟艇・駆逐艦・魚雷艇くらいしか撃沈出来てない

>突っ込んで来られる米兵の精神的ショックやばかったろうな
勝ち確の戦争で死んだら損なので敢闘精神は低下した
一方で特攻見てこいつら結局死にたがるんだから大事に扱う必要ないなとなって捕虜の扱いは悪化した

米海軍が行った調査で日本海軍が2525人、日本陸軍が1388人の特攻戦死者を出したのに対して米側の特攻損害はどうだったかと言うと戦死6190人戦傷8760人で約15000人の損害　キルレシオで1:4で当時の戦力差を考えれば極めて効果的な戦術だったと結論づけられている
特攻隊のキルレシオは国内の本では議論したものはないと思うが米国は純粋に軍事効果を算出してるね

>敵艦に突入または未帰還となった特攻機数は、陸海軍あわせて約2,500機から3,000機以上と推定されています
>とあるけど
どこに？
2500隻も損害受けたとか聞いたことないけど