スポーツじゃないんだから

>攻城戦って攻める側が不利過ぎない？
はい！！
>上から殺され放題じゃん
その通りです！！！！！

なので工夫して干殺し　飢え殺し　水攻めしましょう

攻める側が有利なら何のための城だよ

だから費用を掛けて作るんだろ

だから実際は包囲だけして食料尽きて交渉ってのが多かった

兵糧攻めすりゃいいんだよなたしかに

ペスト患者の死体をカタパルト投擲という恐怖

川に毒を…

それでもたけし城なら

援軍に期待できないなら城攻められてる時点で負けだよ

ヨーロッパ平地ばかりだったから城を作るコストが高すぎて農民の権利が著しく低い
逆に日本は地形が急峻で木がたくさんあるから簡単にDIYで砦を作れるし地侍や土豪がよく発生したのでヨーロッパに比べて支配層の抑圧に対してかなり権利や自由がある農民と言える

>だから実際は包囲だけして食料尽きて交渉ってのが多かった
海外「じゃあ農地ごと防壁でかこんだらええやん」

>兵糧攻めすりゃいいんだよなたしかに
囲んでる側の兵糧も減るし敵の友軍も後巻に来るし留守中の国元で何があるか分からないしで簡単じゃねーのよ

>>だから実際は包囲だけして食料尽きて交渉ってのが多かった
>海外「じゃあ農地ごと防壁でかこんだらええやん」
海外の城って全体を包んでるドラクエの町みたいなんだよね

>>兵糧攻めすりゃいいんだよなたしかに
>囲んでる側の兵糧も減るし敵の友軍も後巻に来るし留守中の国元で何があるか分からないしで簡単じゃねーのよ
としあきが詳しい兵站の話ですな

農地ごと囲んだら水源に毒投げ込まれそうだな

>先人は凄いよな
>こんなんで戦ってたと思うとマジで凄い
>現代じゃ考えられないね
>先祖としあきは腰抜けだったんだろうね
>だから今オメーラがいるわけだからねチキン

>簡単にDIYで砦を作れるし
そういや付け城とかほいほい作るな

梯子の先頭は登りたくない

>梯子の先頭は登りたくない
先頭やると名誉とお賃金がもらえると聞く

>援軍に期待できないなら城攻められてる時点で負けだよ
攻撃側が兵糧不足で撤退する事例の方がずっと多いんだぜ…意外だよね

>梯子の先頭は登りたくない
マジでそれ

>梯子の先頭は登りたくない
石とか矢とか熱した糞尿とかピッチとか溶けた鉛とか色々飛んで来るの怖い

攻め手は毒とか使えないの？

一番槍とか褒章あるんだっけ

実際は10倍くらいの兵力差無いと安心できない

戦列歩兵もだけど昔の人は恐怖心と命があまりに軽すぎる

>援軍に期待できないなら城攻められてる時点で負けだよ
そんな事は無いだろ
それは攻める側が圧倒的な兵力と国力を持っている場合だ
普通は兵站が持たない

>梯子の先頭は登りたくない
一般兵ならそうだ

>一番槍とか褒章あるんだっけ
生きて帰ったら、な
としあき先陣でいけ

先頭行く奴なんて周りも死にまくるし誰が証言してくれるんだろう

>攻城戦って攻める側が不利過ぎない？
攻める側を圧倒的不利にするために作られたのが城だから…

>攻め手は毒とか使えないの？
投石機でウンコ壺投げたり病死した死体投げ込んだり・・・

>先頭行く奴なんて周りも死にまくるし誰が証言してくれるんだろう
だから嘘なんだべな
口実でしょ

元帥なら自分で行くしな

へいほー　へいほー

　ほーい　ほーい

おっきい声で主張すんだよ！

>おっきい声で主張すんだよ！
でも後続が死んでたら意味ないしな

登るときって下から弓矢とかで支援してもらえるのかな？

>実際は10倍くらいの兵力差無いと安心できない
兵糧も10倍掛かる
急いで力押ししてごっそり兵を失った場合は後が大変になるし

>>おっきい声で主張すんだよ！
>でも後続が死んでたら意味ないしな
そんときはもう生きて帰れないから

>登るときって下から弓矢とかで支援してもらえるのかな？
上から体出してる奴だけに当てられるならやるんじゃない？

>>援軍に期待できないなら城攻められてる時点で負けだよ
>攻撃側が兵糧不足で撤退する事例の方がずっと多いんだぜ…意外だよね
小田原城攻めはそればっかだな

でも一番乗りしたら出世できるじゃん
名前も売れるし給料も増えるし士分になったり侍になれたりすんだろ

指揮官「出来る限り城を無傷で奪いたいな〜」

>上から体出してる奴だけに当てられるならやるんじゃない？
矢は放物線を描くから

仮に守備隊が5人居たら6ルートで攻めればいいみたいな先陣の命が軽すぎる世界

日本の城のほとんどは基本援軍待ちの時間稼ぎ施設だから
ずっと籠ってる前提じゃないというか

秦は城囲んだらまず強弩で攻撃して防衛側をすり潰していったとか

>指揮官「出来る限り城を無傷で奪いたいな〜」
第3勢力を交えた交渉次第でしょうね

自領に取り込んだあと城を破却したなんて話見るともったいないなとも思うけどそりゃそうだよな

欧州＝巨大な城がドーンとあるのでそれを囲む
日本＝小高い複数の山に小中大の城が3〜10�qくらいの近接してる支城ネットワーク型だから同時にやらないといつ後ろから奇襲されるかわからないゲリラ型
城自体も本丸までの間に多段的に砦が連続してる遅滞戦構造になってる

攻城戦GUN宣告

ゲームでも日本の城は密集しまくってて面倒すぎる…

>登るときって下から弓矢とかで支援してもらえるのかな？
もちろんするが上から下を撃つ方がずっと有利だ
城が流行った最大の理由でこの有利は結局飛行機が出てくるまで続く

包囲して兵糧攻めのつもりが地下に抜け道があってこっそり物資を運び込んでましたとかね

攻撃側が三倍揃えて互角か不利なんだっけか

小田原城に籠城すれば大丈夫じゃ

>攻撃側が三倍揃えて互角か不利なんだっけか
剣で槍に対抗するみたいだ

城攻めが怖いなんて当たり前だから報酬とか地位とかで釣ったんだよね
小田原城は一晩占拠したらその土地を自分の物にできたり

野戦でも戦闘なんて走りたくねーわ！絶対少しずつ後ろに移動する

>>援軍に期待できないなら城攻められてる時点で負けだよ
>そんな事は無いだろ
>それは攻める側が圧倒的な兵力と国力を持っている場合だ
>普通は兵站が持たない
戦国時代までは「援軍無しの籠城に勝ちは無し」が定説だけどな
小田原城は例外として籠城戦で勝利は籠城側が夜襲奇襲特攻が殆ど

城趾に一揆軍が立て籠もって
領主が鎮圧が出来ず
結局、一揆軍VS幕府軍ってなってやっと鎮圧できたからな
それも籠城側の兵糧が尽きてようやく、という感じだった

それぐらい城は落ちない

>野戦でも戦闘なんて走りたくねーわ！絶対少しずつ後ろに移動する
そういう兵士を見張る兵士がいた気がする

>攻撃側が三倍揃えて互角か不利なんだっけか
実際には五倍十倍揃えても敗北する事なんて珍しくないので極めて好条件でしか三倍で落とすのは無理

>城攻めが怖いなんて当たり前だから報酬とか地位とかで釣ったんだよね
城攻めって基本工作戦だから無茶な力押しするヤバイ戦略じゃなきゃそこまで怖いって感じじゃないと思う

スレ画みたいな状況を想像すると確かに3倍でも心もとない

恐ろしい勢いで兵が溶けていく

>日本＝小高い複数の山に小中大の城が3〜10㎞くらいの近接してる支城ネットワーク型だから
小谷城とか本城の上にさらに大嶽城とかあって？？になる

>スレ画みたいな状況を想像すると確かに3倍でも心もとない
もう本丸まで攻略されてるっぽいが
ほぼ終わりだよ

兵士はただの数字だから

超劣勢だったエルサレム包囲も結局攻め切らず講和で手打ちだし

>臆病者を見て見ぬフリをしてくれたこそ
>オメーラが今レスしてるわけだから笑える
>感謝せえよ昔のお前のお前
？？？

>臆病者を見て見ぬフリをしてくれたこそ
>オメーラが今レスしてるわけだから笑える
>感謝せえよ昔のお前のお前は
そうだよなぁ　骨なしチキンの朝鮮人とかは逃げるだけだもんな

攻める側が有利だったら城の意味ねーだろ

俺の部屋も難攻不落だぞ

>そういう兵士を見張る兵士がいた気がする
戦列歩兵の時代だと槍持った下士官が敵前逃亡の監視役も兼ねてたとか

石垣登ってたら
上から煮えたぎった油が降ってきたり
糞尿が降ってきたりする
当時はそれだけで重大な感染症にかかってアウト

>？？？
どうせクソスレ乱立してる荒らしでしょ
相手するな

>そういう兵士を見張る兵士がいた気がする

忍者がこっそり登れたら良いのに

聞いてる限りめっちゃ強そうだけど
廃れたのはやっぱり大砲とかの影響？

>No.1419266551
督戦隊か！

石とかウンコ落としまくりだぞ

城攻めが大変だった思い出

>石垣登ってたら
>上から煮えたぎった油が降ってきたり
>糞尿が降ってきたりする
>当時はそれだけで重大な感染症にかかってアウト
煮えたぎった粥も嫌だ

明治以降内乱しなくなったんで城作る必要なくなったってのがデカいな

城なんて包囲して補給潰せば勝手に自滅する
嫌がらせで汚物投げ込んだり火矢でも撃ち込めばいい

しかも登ってる間は人体の中で一番前に頭が来るじゃないですか
やだー

籠城側の兵士は攻城側よりキツい
逃げ場なし情報なし交代要員なし

>明治以降内乱しなくなったんで城作る必要なくなったってのがデカいな
大砲やら鉄砲やらの発達で城があんまり意味なくなったってのもあるのでは

>聞いてる限りめっちゃ強そうだけど
>廃れたのはやっぱり大砲とかの影響？
明治になっても強かったぞ
構造物は砲撃で簡単にやられるけど陣地としては強い
今でも陣地という意味では城は十分強い

>しかも登ってる間は人体の中で一番前に頭が来るじゃないですか
>やだー
身体を逆にして尻から登ればいいいじゃん？

>援軍に期待できないなら城攻められてる時点で負けだよ
その状況からひっくり返した斉の田単

>廃れたのはやっぱり大砲とかの影響？
冬の陣のときに旧大阪城の天守閣まで届いたわけだから
技術を衰退させてなければ守る側が圧倒的不利だよね

デカすぎんだろ…

堅牢とて城門の鍵締め忘れて負けた城攻めもあるんですわ

>城なんて包囲して補給潰せば勝手に自滅する
>嫌がらせで汚物投げ込んだり火矢でも撃ち込めばいい
こっちの兵糧が尽きたらどうするんやっつー話や

体力勝負よね

大砲が出回り始めたのも夏の陣当たりもうほとんど戦の無い時代に突入しちゃったから城なんて作る意味も無くなった

城塞としては出来損ないだった五稜郭に立て籠ってしまった
榎本武明

ミサイルかドローン打ち込めばいいのに

>こっちの兵糧が尽きたらどうするんやっつー話や
城との我慢比べだろ
城攻めってのは防衛側の10倍は兵力がいるんだし相応の余力持ってやるもんでしょ

大阪の陣から既に塹壕戦始めてる日本怖い

>堅牢とて城門の鍵締め忘れて負けた城攻めもあるんですわ
コンスタンティノーブルか
オスマン側も鍵開いてるのよく気付いたな

>ミサイルかドローン打ち込めばいいのに
大砲で意味半減して飛行機で存在価値消滅した

>>廃れたのはやっぱり大砲とかの影響？
>冬の陣のときに旧大阪城の天守閣まで届いたわけだから
>技術を衰退させてなければ守る側が圧倒的不利だよね
つっても何百発打ってタマタマ一発届いただけだがな 本来構造上あり得ないそうだ

>>堅牢とて城門の鍵締め忘れて負けた城攻めもあるんですわ
>コンスタンティノーブルか
東西ドイツもそうだけどわずかなきっかけで終結するのいいよね

>技術を衰退させてなければ守る側が圧倒的不利だよね
末期には太鼓壁っていう大砲に対応した設備も作られてたからそのまま発展したら互いにメタ張り合って多分西洋の土盛に回帰した星型城塞みたいになってく

大砲ばかりの欧州では城壁を低く2〜3段構えにして土塁を高く作って大砲を防ぐようになったから城は依然有効だった
日本の城は大砲というより戦う必要がなくなったの方が大きいだろうね

>城との我慢比べだろ
>城攻めってのは防衛側の10倍は兵力がいるんだし相応の余力持ってやるもんでしょ
我慢比べしてる間に他の城から援軍来て背後襲われたり本国狙われたりするんだよ

乱世乱世

>大阪の陣から既に塹壕戦始めてる日本怖い
バカみたいにデカい火縄銃で狙撃やったりして対物ライフルの先駆けみたいなこともやってたぞ

>>城なんて包囲して補給潰せば勝手に自滅する
>>嫌がらせで汚物投げ込んだり火矢でも撃ち込めばいい
>こっちの兵糧が尽きたらどうするんやっつー話や
その為の補給線だろ 当時は現地調達も基本だしな

空堀なんかで兵の足が止まるかよとドラマ見てて思ってたけど実際行ってみると高すぎて絶望する

>その為の補給線だろ 当時は現地調達も基本だしな
なので秀吉は米を高値で買い上げ現地調達できないようにした

>その為の補給線だろ 当時は現地調達も基本だしな
長期で囲んで配下の国人領主のヘイト買って離脱されそうなお人ぱい

イラクやアフガニスタン駐留部隊がヘスコ防壁で陣地や駐屯地作ったけどアレって十分城よね

>イラクやアフガニスタン駐留部隊がヘスコ防壁で陣地や駐屯地作ったけどアレって十分城よね
城と砦の違いじゃね

大阪城に当時の屏風絵が展示されてるけど
落城後豊臣方に与してた奴は戦闘員じゃなくても
落ち武者狩りみたいに殺されたりしてる

>空堀なんかで兵の足が止まるかよとドラマ見てて思ってたけど実際行ってみると高すぎて絶望する
現代までに通ずる防御アイテムだぞ
戦車すら頓挫させるんだから

戦国時代とか農民上がりでもひょいひょいと城の縄張りやっちゃうから頭良いんだよな

白攻めは３倍の兵力が必要って言われるぐらいだし

籠城は食料が限られてる

これ実際の戦闘になったらすぐ陥落しそう

城攻めといえば豪傑楠木正成公

ノルマンディーもそうだけど別に城攻めに限らず装備整えた敵陣に突っ込むのは自爆特攻が基本やぞ

>これ実際の戦闘になったらすぐ陥落しそう
15分もかからず周回できるからなここ

城攻めに失敗して損害出して逃げ帰るとかよくある話

千早城行ってきたけどあんな急な坂に囲まれた場所そりゃ大軍で囲んでも勝てねえって

>>その為の補給線だろ 当時は現地調達も基本だしな
>長期で囲んで配下の国人領主のヘイト買って離脱されそうなお人ぱい
そうそうその補給線の維持にりそーつ続かなくなって撤退することが多いって上の方で何回かレスあるね
戦国後半に入るまではそれこそ周り皆敵国なわけだから
１つの城にかかわってる間に別の国から本土を責められるとかリスクあるしね

>これ実際の戦闘になったらすぐ陥落しそう
形状自体は砲撃や銃撃メタ

要塞と城の違いって何だろ

だから城の周りを落とされないように支城とかがあるんですね

>城攻めに失敗して損害出して逃げ帰るとかよくある話
大損害受けたうえに後継ぎが撤退中に溺死という地獄

簡単には落ちなかった趙の邯鄲

>籠城は食料が限られてる
それは状況しだい
攻城側の方がむしろ物資が尽きる場合もあるし

>城攻めに失敗して損害出して逃げ帰るとかよくある話
別に守る側は出て来て攻めることもできるから
下手な攻め方してもたついたり隙ができたら襲われるからね

天守閣に乗り込む戦闘ってあったんか？
大体火付けられて切腹する場所という印象しかない

地域を制するため（交通の管制・内政のための庁舎）の永久築城か間に合わせの身を守るだけの野戦築城か
ただの防備部隊のための施設か敵後方まで窺う部隊を擁しているかといった違いはありそう

いつの時代も戦って割に合わねぇよなぁ…
なんで戦ってんだろなマジで

>要塞と城の違いって何だろ
要塞が大きい意味で城は要塞の一部では

>要塞と城の違いって何だろ
要塞は軍事施設で城は政治なども行う拠点だったはず

>要塞が大きい意味で城は要塞の一部では
分かれてるんじゃなくて包含関係な感じするよね

>天守閣に乗り込む戦闘ってあったんか？
>大体火付けられて切腹する場所という印象しかない
姫路城の天守閣に隠し部屋があって敵の首領が入った後に味方が潜んで奇襲する目的らしいな

>千早城行ってきたけどあんな急な坂に囲まれた場所そりゃ大軍で囲んでも勝てねえって
あんな辺鄙なとこそもそもなんで攻める必要が…と思わなくもなく

>要塞は軍事施設で城は政治なども行う拠点だったはず
それだと詰城は要塞…？

小田原城は粘ればどの位籠城できたんだろ

>攻城側の方がむしろ物資が尽きる場合もあるし
農民兵「そろそろ田植えしたいんですけど」
稀に時間切れする場合も

>小田原城は粘ればどの位籠城できたんだろ
2年くらいはやれる
だからメンタルボロボロにした

【レゴ互換】ミニフィグ三国志城の建築 フィギュアセット

>小田原城は粘ればどの位籠城できたんだろ
城内に田畑あったからなぁ

>いつの時代も戦って割に合わねぇよなぁ…
>なんで戦ってんだろなマジで
基本は領土かな…畑にするか緩衝地帯にするかは

>あんな辺鄙なとこそもそもなんで攻める必要が…と思わなくもなく
悪党が籠っているんだぞ！
叩かずして幕府の偉容が保てようか！！
いざ征かん！！！

お、秋じゃ−ん城攻め(戦争)しよ

>>要塞は軍事施設で城は政治なども行う拠点だったはず
>それだと詰城は要塞…？
詰めの城は城の一部じゃないの？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>あんな辺鄙なとこそもそもなんで攻める必要が…と思わなくもなく
政権に公然と反旗を翻された訳だし日本から独立する！とか言って山にこもってるやつをメンツにかけてほっとけないみたいな？

近年は籠城って援軍こなければ自殺行為っていう風潮あるよね

誰か日本の城題材にしたタワーディフェンスゲーム作ってくれないかな
曲輪や堀を配置してオリジナルの城を作り攻め寄せる敵軍を撃退しよう！みたいな奴

>農民兵「そろそろ田植えしたいんですけど」
>稀に時間切れする場合も
そういや常備軍を持つ国ってのが近代国家なんだよな
それまでは軍人ってのは事実上貴族だけだったし

攻城側が撤退は籠城側の勝利なのか？それだと大阪冬の陣は豊臣勝利になる筈だがそんな記載してる本何処にもないよな

　AI による概要
城は領主の「住居」や「統治拠点」としての機能を持つ一方で、要塞は国防や戦略上の重要地点を守るための純粋な「軍事防備施設」です。城も防壁などを備えますが、要塞には居住や統治の目的がありません

>詰めの城は城の一部じゃないの？
日本の城って複数の砦や城で地域防衛するタイプだから役割分担基本なんで判断難しいね

>>あんな辺鄙なとこそもそもなんで攻める必要が…と思わなくもなく
>悪党が籠っているんだぞ！
>叩かずして幕府の偉容が保てようか！！
キシリア「男って何でメンツにこだわるのだ…」

>攻城側が撤退は籠城側の勝利なのか？それだと大阪冬の陣は豊臣勝利になる筈だがそんな記載してる本何処にもないよな
冬の陣は和睦してるから引き分け

でも攻撃のタイミング決めれるのは攻城側だからな
守備側だって四六時中気張れるわけじゃないしそこは難しいよ

>　AI による概要
>城は領主の「住居」や「統治拠点」としての機能を持つ一方で、要塞は国防や戦略上の重要地点を守るための純粋な「軍事防備施設」です。城も防壁などを備えますが、要塞には居住や統治の目的がありません
それだと日本の山城の殆どが城じゃなく要塞だな 平城は屋敷の武装化

>攻城側が撤退は籠城側の勝利なのか？それだと大阪冬の陣は豊臣勝利になる筈だがそんな記載してる本何処にもないよな
めっちゃ有利な条件で和議してるからな
結局戦争は政治の一形態にすぎないということか

城じゃないけど函谷関の高さが今の20階建て以上ぐらいというしそんなのハシゴだけじゃ無茶だろう

>攻城側が撤退は籠城側の勝利なのか？それだと大阪冬の陣は豊臣勝利になる筈だがそんな記載してる本何処にもないよな
城側を滅ぼすか負かして処分しなくていいなら城に籠ってる奴無視して領地奪えばいいじゃん
援軍よばれたり再起されたりするとこまるから城まで攻めるんでしょ

空から爆撃すれば城壁とか無視できるから余裕じゃん？

>近年は籠城って援軍こなければ自殺行為っていう風潮あるよね
実際は攻め手が兵糧等の理由で時間切れで空しく撤退なんていくらでもあるのにね
なんなら防衛側が追い討ちかけてさらに大打撃与えたり

だから秀吉の調略戦が凄い効く

山城はいい…

>空から爆撃すれば城壁とか無視できるから余裕じゃん？
ファンタジー世界の竜騎兵のレス

防御側が優しい人だったら駄目だよな
この人にも家族いるんだよなって思って攻撃できないと突破される

それが出来たのは天下統一直前の秀吉くらいです

どろーん使った記実はある

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

欧州じゃコレすら城呼ばわりだよ！
宮殿じゃん！！

>No.1419275196
木の門を燃やせば解決！

落ちたり落ちなかったり何度も攻城戦をしてる唐沢山城

でも戦国末期になると攻略法とかも研究されてきてて、関ヶ原では信長があれだけ苦労した岐阜城も一日で落ちてる

>欧州じゃコレすら城呼ばわりだよ！
>宮殿じゃん！！
水堀あって土塁もあるし城じゃん

>でも戦国末期になると攻略法とかも研究されてきてて、関ヶ原では信長があれだけ苦労した岐阜城も一日で落ちてる
具体的にどう戦い方が違ったのか文献とかで詳細あるんだろうか

>でも戦国末期になると攻略法とかも研究されてきてて、関ヶ原では信長があれだけ苦労した岐阜城も一日で落ちてる
竹中半兵衛「こっちは僅かな手勢で…」

>水堀あって土塁もあるし城じゃん
大窓が多すぎる
外から出入りし放題

群雄割拠の戦国時代で悠長に兵糧攻めなんて出きるか

>でも戦国末期になると攻略法とかも研究されてきてて、関ヶ原では信長があれだけ苦労した岐阜城も一日で落ちてる
岐阜城攻めは攻め手の池田が元城主だったというのもあるかも

>欧州じゃコレすら城呼ばわりだよ！
>宮殿じゃん！！
日本の天守閣も同じじゃん

ここで颯爽と鳥取県のゆるキャラが登場

世界史で最も敵に攻めてこられた数が多い城って何処だろう？

>木の門を燃やせば解決！
火矢とか射れば一発と思うがこういう木材は意外と燃えるまで大変

>>近年は籠城って援軍こなければ自殺行為っていう風潮あるよね
>実際は攻め手が兵糧等の理由で時間切れで空しく撤退なんていくらでもあるのにね
「籠城は援軍来なきゃ負け」ってのはそもそも攻め手側に時間と兵力と資源がたっぷりあれば…のたられば話でしかないよね

>>水堀あって土塁もあるし城じゃん
>大窓が多すぎる
>外から出入りし放題
城ってのは建物部分じゃないんだよ

>>No.1419275196
>木の門を燃やせば解決！
油ぶっかけて火を点けれいいじゃんとは思った

やっぱ��水関と虎牢関よ

>群雄割拠の戦国時代で悠長に兵糧攻めなんて出きるか
わかりました水の手を切る水攻めにします

>ここで颯爽と鳥取県のゆるキャラが登場

天守閣に殿様住んでると思ってる人も結構いるよね

>ここで颯爽と鳥取県のゆるキャラが登場
このキャラデザ考えた人あたまおかしい

>世界史で最も敵に攻めてこられた数が多い城って何処だろう？
聖地エルサレムあたり？
誰が敵か知らんが

戦国末期になると大兵力でゴリ押しすればええねん！って感じになるのがひどい

>油ぶっかけて火を点けれいいじゃんとは思った
水瓶の水を油と入れ替えておくんですね

>やっぱ��水関と虎牢関よ
関所と言いながら実質砦よね物騒な時代ならでは

>ここで颯爽と鳥取県のゆるキャラが登場
何を思ってこんな悲惨な事件をゆるキャラ化したの…

城包囲して待ってられるだけの盤石な体勢がしける時点で籠城以前の問題では

Mount&Bladeやろうぜ
アホみたいにガチガチな城攻めさせられるから

>やっぱ汜水関と虎牢関よ
漫画の天地を喰らうの虎牢関はデカ過ぎ

>天守閣に殿様住んでると思ってる人も結構いるよね
バカ殿様は住んでる

>近年は籠城って援軍こなければ自殺行為っていう風潮あるよね
それは流石にファンタジー脳になりすぎてる

>天守閣に殿様住んでると思ってる人も結構いるよね
××「木戸賃払ったら見せてやらなくもない」

>>>援軍に期待できないなら城攻められてる時点で負けだよ
>>そんな事は無いだろ
>>それは攻める側が圧倒的な兵力と国力を持っている場合だ
>>普通は兵站が持たない
>戦国時代までは「援軍無しの籠城に勝ちは無し」が定説だけどな
>小田原城は例外として籠城戦で勝利は籠城側が夜襲奇襲特攻が殆ど
狭い日本で近所同士の地方の戦いがメインだったからじゃね？

>世界史で最も敵に攻めてこられた数が多い城って何処だろう？
日本史なら間違いなく大阪城だろうけど

>攻城戦って攻める側が不利過ぎない？
>上から殺され放題じゃん
その為の城じゃん

>天守閣に殿様住んでると思ってる人も結構いるよね
でも天守閣のてっぺんのベランダから領内見回すの憧れるじゃん

>>ここで颯爽と鳥取県のゆるキャラが登場
>このキャラデザ考えた人あたまおかしい
採用した人もおかしい

>近年は籠城って援軍こなければ自殺行為っていう風潮あるよね
自殺とまでは言わないけどジリ貧ではある

天守に住むのが流行りの時期もあって一口で言えないのが困る

なので食べられる城にしますね

>>天守閣に殿様住んでると思ってる人も結構いるよね
>バカ殿様は住んでる
流石はバカ殿様
バカ殿様の異名は伊達じゃないな

城攻め大好き秀吉さん
浅井攻めでは一番乗りしてるし中国攻めでは三木城の兵糧攻め鳥取城の餓え殺し備中高松城の水攻めと大活躍
敵の城を囲むように多数の砦を短期間に建築するのが得意だった

>近年は籠城って援軍こなければ自殺行為っていう風潮あるよね
間違いとは言わないが神の目線でしか語れないバカが増えた影響もある

>天守閣に殿様住んでると思ってる人も結構いるよね
今言われるまでそう思ってた

>バカ殿様は住んでる
天守閣なんて居住性ゼロの物見櫓みたいなもんで住むのも殿の世話するのも大変そう過ぎる

天守に住んだらトイレ行くの大変そう

よく攻撃されてるイメージがあるコンスタンチノープル

小田原城ももう少し粘ったら兵站尽きて撤退せざる得なかったんだがな
あの天才秀吉全盛期ですらギリギリだったんだからやっぱり堅城

>天守に住んだらトイレ行くの大変そう
そこにもトイレ作ろうぜ

城攻めとか偽退却とかは無かったの？
「もうやめるか…」って退いて様子を見るみたいな
それで油断したり外に出てきたところを攻める

>なので食べられる城にしますね
壁や畳に乾物や干物を仕込んでおくんだな

>でも天守閣のてっぺんのベランダから領内見回すの憧れるじゃん
天守は豪華な物見櫓だから使い方としてはそれで合ってる

欧州の城のトイレは塔からしてたらしいが日本のはどうしてたのか確かに知らない

>攻城戦って攻める側が不利過ぎない？
>上から殺され放題じゃん
そりゃ攻められないための設備なんだから

>城攻めとか偽退却とかは無かったの？
>「もうやめるか…」って退いて様子を見るみたいな
武田晴信のデビュー戦がそうだったような…

>>天守に住んだらトイレ行くの大変そう
>そこにもトイレ作ろうぜ
めずらしくトイレがあるんですってある城の説明があったきがする

>敵の城を囲むように多数の砦を短期間に建築するのが得意だった
秀吉の初期の逸話の一夜城も敵城の眼前に立てた砦みたいなもんだよね

>よく攻撃されてるイメージがあるコンスタンチノープル
東西を繋ぐ重要な場所だから仕方がない

>欧州の城のトイレは塔からしてたらしいが日本のはどうしてたのか確かに知らない
雑兵物語だかにうんこは夜に水場から遠く離れた場所に捨てに行けみたいなこと書いてあったはず

>城攻めとか偽退却とかは無かったの？
>「もうやめるか…」って退いて様子を見るみたいな
>それで油断したり外に出てきたところを攻める
三方原とかそんな感じじゃない

西洋の城攻めは汚物垂れ流し穴から突入したりもするから大変だよ

大阪城天守閣からだとこんな眺めなので高層ビルがない時代だとほぼ全域見えただろうな

>三方原とかそんな感じじゃない
三方ヶ原は偽退却というよりも挑発に近いような

攻められないなら遠くから大砲を撃ち込めばいいのよ

攻める方も攻められる方もうんこ使ってたんだろ
ばっちぃなぁ

三国志の公孫瓚は袁紹との戦いのときに援軍の当て無しで籠城して相手が兵糧切れまで粘った後に撤退する袁紹軍を叩いて勝利をした
援軍が無い籠城戦でも勝った結構稀有な例
まあ数年後に負けたんだが

城攻めより大事な用が出きたから和解して還る
って言う秀吉の中国大返しみたいなのとかもあるし

>攻める方も攻められる方もうんこ使ってたんだろ
>ばっちぃなぁ
一番有名なのはやはり千早城の楠木正成か

想像図だけど高天神城落とした勝頼は凄いと思うんよ

城なんか無視してよくない
無視して好き勝手にやってたら向こうから出てくるだろ

兵糧攻めとか気軽に言ってくれるよなあ
城側はたっぷり食料貯めこんでて
攻め側は敵地まで自身の食糧を運ばなきゃいけないのに

そらゃ援軍は無くても別の政略が袁紹の本処置狙ったりするかもしれんし

>東西を繋ぐ重要な場所だから仕方がない
ほかにこれ系でよく攻撃されてるとこってどっかあるかな

だから兵糧攻めが出来る時点で勝敗はついてるんですよ

>城なんか無視してよくない
>無視して好き勝手にやってたら向こうから出てくるだろ
長尾景虎のレス

>欧州の城のトイレは塔からしてたらしいが日本のはどうしてたのか確かに知らない
偉い人はおまるで処理させる
居住地を不衛生にしないようにしてた

>城なんか無視してよくない
>無視して好き勝手にやってたら向こうから出てくるだろ
いいよね…青田刈り…

敵が城攻めになってる間にそいつの領地を好き放題荒らしたりゃええねん！

この城なにか変
人間ぶっ殺しゾーン

>だから兵糧攻めが出来る時点で勝敗はついてるんですよ
兵士を消費して勝つか食べ物を消費して勝つかの違い

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>敵が城攻めになってる間にそいつの領地を好き放題荒らしたりゃええねん！
>って城攻めしてる隙にそいつの領地を好き放題荒らしたりゃええねん！

>三国志の公孫瓚は袁紹との戦いのときに援軍の当て無しで籠城して相手が兵糧切れまで粘った後に撤退する袁紹軍を叩いて勝利をした
>援軍が無い籠城戦でも勝った結構稀有な例
>まあ数年後に負けたんだが
袁紹が兵站考えず戦挑んだ馬鹿みたいじゃないですか・・・

>兵糧攻めとか気軽に言ってくれるよなあ
>城側はたっぷり食料貯めこんでて
>攻め側は敵地まで自身の食糧を運ばなきゃいけないのに
事前に米の相場とかを意図的に釣り上げてガンガンその地域の食料とかなくなってるのに
あろうことか城側に溜め込まれてた食料まで売らせたという秀吉って人がいましてね

>敵の城を囲むように多数の砦を短期間に建築するのが得意だった
衣食住の住が砦で確保されるの兵士側も有り難いわな

>敵が城攻めになってる間にそいつの領地を好き放題荒らしたりゃええねん！
羽柴秀次「小牧長久手の戦いで失敗しました…」

水攻めってすげーな……
どうすればそんな発想出てくるんだ……
そんで何で実現出来ちゃうんだ……

七尾城は登ったことあるけど普通に曲輪行き来するだけでも大変でそりゃこんなとこ攻めたくない

実際ある程度勢力が大きくなったらイージーモードだよな
初期が一番大変

>袁紹が兵站考えず戦挑んだ馬鹿みたいじゃないですか・・・
えっ違うんですか!?

>七尾城は登ったことあるけど普通に曲輪行き来するだけでも大変でそりゃこんなとこ攻めたくない
これ守る方も大変では？ってなる

今日本に昔からある天守閣のある城で実戦経験のある城ってあるの？

武田信玄って城攻め下手くそだよね

>敵が城攻めになってる間にそいつの領地を好き放題荒らしたりゃええねん！
してるよ
ただあまりに隙さらすような行動や勝利後の統治を考えない地域住民に嫌われるようなことはできないけど

思ったんだが城にうんこを投げ続けるだけで戦争って勝てないか？

>偉い人はおまるで処理させる
>居住地を不衛生にしないようにしてた
ベルサイユ宮殿は城ですらないただの住むための宮殿なのにトイレの数が少なすぎて
偉い人以外の役人とか下働きとか日常的に庭の影とかで平気で用をしてたという

>今日本に昔からある天守閣のある城で実戦経験のある城ってあるの？
熊本

やっぱ豊作だった年に他国を攻めるんだろうか

>想像図だけど高天神城落とした勝頼は凄いと思うんよ
日本の城って壁とか建物じゃなくて地形なんだよな

>事前に米の相場とかを意図的に釣り上げてガンガンその地域の食料とかなくなってるのに
>あろうことか城側に溜め込まれてた食料まで売らせたという秀吉って人がいましてね
安全保障はどれか一つでも欠けたらいかんのよね

江戸時代初期の骨董品と舐められて攻められたけど普通に西郷軍返り討ちにした熊本城好き

日本だとその辺の山をすぐ城にできる

>武田信玄って城攻め下手くそだよね
本人は山城だらけの甲斐の出身なのにねぇ

>やっぱ豊作だった年に他国を攻めるんだろうか
他国も豊作の可能性もあるからなんとも

>思ったんだが城にうんこを投げ続けるだけで戦争って勝てないか？
城を落とせるくらい大量のうんこ用意してたら攻め側が病気になりそう

>水攻めってすげーな……
>どうすればそんな発想出てくるんだ……
>そんで何で実現出来ちゃうんだ……
日本だと運が絡むかな…雨降る前に工事終わらないと

>江戸時代初期の骨董品と舐められて攻められたけど普通に西郷軍返り討ちにした熊本城好き
谷干城という名将

>江戸時代初期の骨董品と舐められて攻められたけど普通に西郷軍返り討ちにした熊本城好き
そりゃ戦国時代の作品なんだから殺意MAXに決まってるだろ……となる

>欧州の城のトイレは塔からしてたらしいが日本のはどうしてたのか確かに知らない
排泄物用の堀にだして時々水で流してた

うんこ投げるにしてもどうやって投げるの？
手で持って？

昔はうんこも貴重な肥料だったから勿体無いのかもしれん

>思ったんだが城にうんこを投げ続けるだけで戦争って勝てないか？
日本だと聞いたことがないけど西洋だと疫病で死んだ死体とかを城に投げ入れるとか

戦国時代の武将ですら理解してた兵站の概念を大日本帝国はどこに置いてきた

>日本だとその辺の山をすぐ城にできる
山城だと建築資材に鳴る木材も豊富にあるしな

>戦国時代の武将ですら理解してた兵站の概念を大日本帝国はどこに置いてきた
明治の人「それって昭和の話ですよね？」

>思ったんだが城にうんこを投げ続けるだけで戦争って勝てないか？
ではとしあきさん城を落とせるほど大量のうんこを用意してください

小田原城戦は破綻寸前だったとは言えあれだけの軍勢の兵站持たせたの本当に凄いと思うわ

>日本だと運が絡むかな…雨降る前に工事終わらないと
現代ほど川が一つの大きい河川にまとめられてないから一箇所に水を流れ込むように集中させれば結構行けるかも

>戦国時代の武将ですら理解してた兵站の概念を大日本帝国はどこに置いてきた
ちゃんとやってたよ
戦域の拡大に追いつかなかっただけで

中国だと牛糞を壁に塗って寒さを凌いだりする生活の知恵があったから
それくらいじゃ効かねえだろう
清潔の世界に生きる今じゃヨドバシの事件ですらダメージ大きいが

実際は攻める場所指定できる攻撃側のほうが有利だったりする
そうしないために防衛側はあの手この手で攻撃できる場所限定的にしたりと工夫する

>日本だと運が絡むかな…雨降る前に工事終わらないと
治水工事って大事で武田信玄の信玄堤とか戦国大名が指揮してやってるの多いよね

彦根城は一度も落とされた事はないから最強

兵站を運用できる余地がないから諦めて戦争しませんって解はないだけなんよ
他に解があるならそうするんよ

地形は相手の方が詳しい可能性が有るからな
上手く利用されるかもしれん

>戦国時代の武将ですら理解してた兵站の概念を大日本帝国はどこに置いてきた
内戦と侵略戦争が同じようにいくはずもなく…

>山城だと建築資材に鳴る木材も豊富にあるしな
建築用に使える種類の木とは限らないから基本きちんとした資材持ってきて作ってると思うよ

うんこ投げるとか投げる方だってイヤだろ

中国の城っていつくらいから街全体を高い城壁で囲むようになったの？

>戦国時代の武将ですら理解してた兵站の概念を大日本帝国はどこに置いてきた
九州閥が大勢占めてたから飢饉とか気にしなかったのかもなぁ

>>江戸時代初期の骨董品と舐められて攻められたけど普通に西郷軍返り討ちにした熊本城好き
>そりゃ戦国時代の作品なんだから殺意MAXに決まってるだろ……となる
築200年くらいの建物が戦争に使えるのすごいな

>戦国時代の武将ですら理解してた兵站の概念を大日本帝国はどこに置いてきた
外国で兵站と国内で兵站では距離も難易度も桁違い過ぎる

>戦国時代の武将ですら理解してた兵站の概念を大日本帝国はどこに置いてきた
高坂昌信は小荷駄隊任された時 ふざけんな！と信玄にブチ切れたけどな

まあ戦時以外だと山城滅茶苦茶不便じゃんで廃れるんやけどな

日本は派手な攻城兵器開発せんかったんかな

>彦根城は一度も落とされた事はないから最強
けいき「裏切ってるんじゃねーよ」

攻城戦をゆっくり見物したい

山城で巨大な石垣見ると感動する
険しい山道を石運ぶの大変だったろうに

>備中高松城の水攻め
救援に来た毛利輝元が水没している高松城を見て助けるの諦めたと言うほど大規模な人口湖を作ったとか

>中国の城っていつくらいから街全体を高い城壁で囲むようになったの？
春秋戦国時代から

>戦域の拡大に追いつかなかっただけで
追い付かないだけじゃなく無理な作戦もOKしたり通商作戦で潜水艦に結構やられてるのに気づかなかったりもしてただけだよな

>築200年くらいの建物が戦争に使えるのすごいな
まぁ流石に大砲大量に用意されたら無理だっただろうけど
賊軍がそんなの中々用意できない時代ってのもよかったな

>戦国時代の武将ですら理解してた兵站の概念を大日本帝国はどこに置いてきた
南方戦はぶっちゃけアメリカとかイギリスですら兵站追いつかなくて苦労してるから
戦線広げすぎなのとあの辺魔境すぎただけよ

>日本は派手な攻城兵器開発せんかったんかな
平地が少ないから使えない

俺の地元の城は慶長出羽合戦の時に一日で落ちたらしい……

城無視とかたまにやってるよね

>兵站を運用できる余地がないから諦めて戦争しませんって解はないだけなんよ
>他に解があるならそうするんよ
まあ大体は味方や庇護してくれる奴のところに逃げることが多いかな

ガチガチに固められた場所なんて放置して別のところに行くんじゃだめ？

>まあ戦時以外だと山城滅茶苦茶不便じゃんで廃れるんやけどな
あの観光用に再建された岐阜城ですらロープウェイがあるくらいだしな
本拠地にしてた頃の信長は麓の本丸御殿とかいうところに住んでいたという

>ガチガチに固められた場所なんて放置して別のところに行くんじゃだめ？
大将の首が目的の城攻めもあるし…

>ガチガチに固められた場所なんて放置して別のところに行くんじゃだめ？
別のところ攻めてたら無視した奴らに後ろを突かれて挟み撃ちになってしまう

>思ったんだが城にうんこを投げ続けるだけで戦争って勝てないか？
ペルシャ軍が投石器を使って猫を城に向けて飛ばしていたらエジプト軍が非道な事は止めてくれと降伏した

>高坂昌信は小荷駄隊任された時 ふざけんな！と信玄にブチ切れたけどな
老将がやるもんらしかったからまあ
ただ頭よくないとダメだったとはきいた

>ガチガチに固められた場所なんて放置して別のところに行くんじゃだめ？
あっちには別の城があります
こっちにも別の城があります
そっちにも別の城があります
…と集団で守るのが日本の防衛戦術だ

>城無視とかたまにやってるよね
敵の強い所は無視して弱い所攻めろは基本だから…
まぁどうしても城落とさなきゃいけないって時も多々あるけど

>ガチガチに固められた場所なんて放置して別のところに行くんじゃだめ？
後ろから刺されてもいいなら…

>ガチガチに固められた場所なんて放置して別のところに行くんじゃだめ？
地の利のない場所で敵に背中向けるのは怖すぎる

>ガチガチに固められた場所なんて放置して別のところに行くんじゃだめ？
無視して放置した奴らが自軍の後方で暴れ始めると大惨事になる

>ガチガチに固められた場所なんて放置して別のところに行くんじゃだめ？
そういうのは距離が難敵だからマジノ線を迂回したドイツの電撃作戦くらいなら成功するかもだが

食料が無いよおおおお

>…と集団で守るのが日本の防衛戦術だ
コンビニ並みに城があるんです？

>>日本は派手な攻城兵器開発せんかったんかな
>平地が少ないから使えない
戦車ですら高低差対応のために世界も珍しいアブソーバーを利用した車体角度を付ける工夫が開発されたくらいだし

なんかこう言う一番手は絶対死ぬみたいなやつで生き残った人ってもう人生怖いものなさそうだよね…

中国の外とウチを隔てて族の侵入略奪を防ぐために住居の外壁を集落の壁にしたのいいよね

>ガチガチに固められた場所なんて放置して別のところに行くんじゃだめ？
そうなるとこまるから要所となる場所に作るわけよ
交通の要所とか港の近くとか見晴らしのいい丘とか占領軍を攻めやすい場所とかさ

>本拠地にしてた頃の信長は麓の本丸御殿とかいうところに住んでいたという
信長は山麓御殿に降りてきて人と会って山頂の城は家族と勝家以外には入らせなかったんじゃなかったか
まあ信長時代の岐阜城はそもそも山頂が天守じゃないって話もあるが

>コンビニ並みに城があるんです？
小さいのも含めたら本当にコンビニくらいある

日本の城は主城と支城のセット運用を前提として築城されてるので日本中に物凄い数の城趾が残ってる
地元でも興味のある人しか知らない城趾なんかザラにあるしな
一国一城にされた時に防衛施設としての役目は終えてる

>ペルシャ軍が投石器を使って猫を城に向けて飛ばしていたらエジプト軍が非道な事は止めてくれと降伏した
なんて卑劣な攻撃なんだ・・・

>あっちには別の城があります
>こっちにも別の城があります
>そっちにも別の城があります
>…と集団で守るのが日本の防衛戦術だ
古地図をみるとマジでちょっとした丘程度のところにも城の表示があって多すぎだろこれってなるの良いよね…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

まぁ無視して良いところに城は作らないわな

>ガチガチに固められた場所なんて放置して別のところに行くんじゃだめ？
その固められた所を落とさないと相手潰せないんだが

中国の城壁って日本軍との戦いでは有効だったの？

>中国の外とウチを隔てて族の侵入略奪を防ぐために住居の外壁を集落の壁にしたのいいよね
米国が偵察衛星の写真みてたらミサイルサイロに見えたというのが良いよね

中国の城は籠城して食糧なくなって人相食むみたいな話結構あるよね

>ガチガチに固められた場所なんて放置して別のところに行くんじゃだめ？
戦国時代は「どれほどの名将だろうが 逃げる兵と後ろからの攻めは立て直せない」と言われてたから 籠城無視して背後から攻められる危険がある

500くらいの兵でも背後から突然襲い掛かってきたら大打撃受ける

城もそうだし神社もそうだけど昔の広大な敷地は今はないから感覚が分からない
熊本城もすごく広くて西南戦争時代士族側は城には入れなかったと聞く

中国の城は籠城して食糧なくなって人相食むみたいな話結構あるよね

>まぁ無視して良いところに城は作らないわな
富士山の上に城があったら…使える時期が短いわ

山の中とか麓とかにある神社とかお寺はそのまま即席の城になるから
そういうの含めれば日本中はマジで城だらけになる

>古地図をみるとマジでちょっとした丘程度のところにも城の表示があって多すぎだろこれってなるの良いよね…
まあ城っていうか館っていうか倉庫みたいな城も結構ある

ぶっちゃけ開国まで日本の「工業力」って名の付くものは
地に落ちるほど低くてなぁ
外国と交流閉ざした影響出まくりすぎる

>まぁ無視して良いところに城は作らないわな
たしか官兵衛の逸話だったと思うが行軍中に城を発見したがこんなところに城を作るわけがないあの城は罠だといって無視したというのがあった

秀吉の凄さが分かる

>山の中とか麓とかにある神社とかお寺はそのまま即席の城になるから
古墳の上に城作ろうぜ！

お寺も軍事施設だよね

>中国の城壁って日本軍との戦いでは有効だったの？
火砲発達前の城壁はほぼ役に立たない
逆に最初から火砲戦を想定して作ったセヴァストポリ城塞なんかは100年後にも拠点になった

石垣の技術は寺から来てるしな

信長といえば平城で有名な清州城も敷地が広大すぎて戦後に鉄道ができてしまったせいで
全然関係ない場所に復興天守が建てられているのは有名な話

>>コンビニ並みに城があるんです？
>小さいのも含めたら本当にコンビニくらいある
徒歩五キロ圏に一つはあるのか…

真田丸

>ガチガチに固められた場所なんて放置して別のところに行くんじゃだめ？
もろちんOK
ただし敵だって城や要塞を作る時に「ここが孤立する可能性」も考慮して作ってるから要塞や街同士の連携とか救援をかけつけられるような仕組みを考えてるだろうから
単純な迂回はそうそうさせてもらえないと思う

>古墳の上に城作ろうぜ！
ちょっとした高台になっていて実際有効だから困る

>中国の城は籠城して食糧なくなって人相食むみたいな話結構あるよね
攻める側が食糧を運び込めないように包囲するからね
包囲の技術が高いゆえに

>>山の中とか麓とかにある神社とかお寺はそのまま即席の城になるから
>古墳の上に城作ろうぜ！
石が結構使えるのよ

>お寺も軍事施設だよね
そうだね…比叡山を焼き討ちするね…

>中国の城壁って日本軍との戦いでは有効だったの？
この頃だと飛行機あったからもう常識変わってたんじゃないかな

>お寺も軍事施設だよね
犬山城行ったら城下町にいっぱい寺あって戦争のときにこういう所に兵集まってたのかな〜と想像してた

城つってもほとんどは木の柵と空堀ぐらいだからなあ

>ぶっちゃけ開国まで日本の「工業力」って名の付くものは
>地に落ちるほど低くてなぁ
>外国と交流閉ざした影響出まくりすぎる
鎖国時って全部シャットアウトしてた訳じゃないよアジアの国々とは付き合い続けてたし
欧米の技術はオランダ経由で入ってきてるよ

>お寺も軍事施設だよね
広いからよく宿泊してるよね

>古墳の上に城作ろうぜ！
大きな盛り土の丘とか絶好の防衛拠点だしな

>>お寺も軍事施設だよね
>そうだね…比叡山を焼き討ちするね…
織田家にあんだけ狼藉働いて被害者ムーブはよくない！

>>>コンビニ並みに城があるんです？
>>小さいのも含めたら本当にコンビニくらいある
>徒歩五キロ圏に一つはあるのか…
城というと天守閣とかのイメージだけど要は兵士の詰所だからな
交番を豪華にしたようなもんだと思えばいい

>城つってもほとんどは木の柵と空堀ぐらいだからなあ
それだけでも有効だよ
もたつけば攻撃の的になるし

田舎領主の屋敷も土塁 空堀 水路引き込んで堀にすれば城扱いだからな

>秀吉の凄さが分かる
秀吉の残した逸話がチートな内容すぎて感覚がバグる
それだけ城攻め能力が抜きん出てたからこその逸話なんだけど

>寺も軍事施設だよね
戦国時代武具貸し出しも寺がやってる

そのまま城をスルーして後ろから急襲しようと出てきたところを叩く！
みたいなのはなんとかの計とかで普通にありそうだけど実際はそう上手くはいかなそう

>>お寺も軍事施設だよね
>広いからよく宿泊してるよね
油断すると味方だったはずなのから攻められるね

集落を柵で囲うのでもワクワクする
周囲を囲って閉じこもるのは人間の本質なんだなって感じる

>お寺も軍事施設だよね
大阪夏の陣とかで大阪のお寺が要所要所で防衛拠点とかになってたという

>>中国の城壁って日本軍との戦いでは有効だったの？
>この頃だと飛行機あったからもう常識変わってたんじゃないかな
重慶爆撃とか有名だね

>古墳の上に城作ろうぜ！
実は古墳ってめっちゃちっちゃいんだ

>油断すると味方だったはずなのから攻められるね
信長乙

>古墳の上に城作ろうぜ！
茶臼山が有名なやつ

逆に言うと平地ってのは攻撃に有利で防御には不利な地形なんだな

>そのまま城をスルーして後ろから急襲しようと出てきたところを叩く！
>みたいなのはなんとかの計とかで普通にありそうだけど実際はそう上手くはいかなそう
そんな動きしたら普通にバレるよ
迎撃用に隊列整えるのも大変

川引き込んで湿地にするってのもあるよね
日本じゃ珍しいか

>田舎領主の屋敷も土塁 空堀 水路引き込んで堀にすれば城扱いだからな
地方とかで残されてて見学できる豪農とかの屋敷とか行くと本当にちょっとした城みたいのよね

>戦国時代の武将ですら理解してた兵站の概念を大日本帝国はどこに置いてきた
やらないと戦争なんかできんよ
兵站が支那軍より良かったから圧勝してたんだよ

大阪城だって城の南側にお寺をたくさん集中させてるのって

>それだけでも有効だよ
>もたつけば攻撃の的になるし
中世ヨーロッパ初期のモット＆ベイリー式みたいなのでも攻め手はある程度準備しとかないとキツイ感じだしな…

>そのまま城をスルーして後ろから急襲しようと出てきたところを叩く！
>みたいなのはなんとかの計とかで普通にありそうだけど実際はそう上手くはいかなそう
城から何とか敵を誘き出すってのはみんな色々と試みてる
有名な背水の陣がそれよ

>逆に言うと平地ってのは攻撃に有利で防御には不利な地形なんだな
ただまぁそう単純じゃない面もある
平地でも田園は戦いにくいとか小田氏治のエピソードがあったりするし

>山城だと建築資材に鳴る木材も豊富にあるしな
言うほど木材使うかね
土塁さえあればいいでしょ

>そのまま城をスルーして後ろから急襲しようと出てきたところを叩く！
>みたいなのはなんとかの計とかで普通にありそうだけど実際はそう上手くはいかなそう
パッと思いつくのは三方ヶ原の戦いぐらいかな

>川引き込んで湿地にするってのもあるよね
>日本じゃ珍しいか
のぼうの城でやってた

>中世ヨーロッパ初期のモット＆ベイリー式みたいなのでも攻め手はある程度準備しとかないとキツイ感じだしな…
まあつってもこのレベルは結構立派な方だし…

>大阪城だって城の南側にお寺をたくさん集中させてるのって
大阪城は大軍展開して攻められるのが南側しかないから
その辺本当に上手くやってる

>集落を柵で囲うのでもワクワクする
>周囲を囲って閉じこもるのは人間の本質なんだなって感じる
本質っていうか経験則に基づいた結果なんじゃないかなぁ
そもそも拠点が外敵に襲われる事無くなるなんて近代以前じゃ考えられないわけで

>逆に言うと平地ってのは攻撃に有利で防御には不利な地形なんだな
防御には不利というか基本的に防御したいのは数の少ない方なので平地でダイレクトに影響が出ると困るというか…

あの城にはしごで登ってく人
特に一番乗りする人の戦死率凄そう

こういうのは日本には伝わらなかったのか

>お寺も軍事施設だよね
それはそう
信長と秀吉が焼き討ちして牙を抜くまでの寺社は軍事勢力だから城として設営されてる

>逆に言うと平地ってのは攻撃に有利で防御には不利な地形なんだな
それでも進軍のためには仕方がなく平地に城を作らないといけないときだってある
秀吉の一夜城といわれる墨俣城がそれ

そういや大陸の方って両軍の中間地点である平地で大規模な合戦するイメージあるけど
日本だとあんまりイメージ無いな多分まともな平地は居住地になっていて戦出来ないからだろうけど

>こういうのは日本には伝わらなかったのか
地形によっては田んぼとかもあるからな…
山城だと持って行くのも

こう言うの城跡ですとか言われても切なすぎる

>こう言うの城跡ですとか言われても切なすぎる
…見える！

>大阪城だって城の南側にお寺をたくさん集中させてるのって
主城である大坂城の支城ですな

>こういうのは日本には伝わらなかったのか
そもそも日本だとこいつらが役立つ高い城壁ってのが無い

>こういうのは日本には伝わらなかったのか

>こういうのは日本には伝わらなかったのか
まず攻める場所まで運んでいくのが大変過ぎる
西洋と違って馬も牛も足りないしほぼ人力とかだろうしな

>こう言うの城跡ですとか言われても切なすぎる
知識がないと本当にただの地面

断崖絶壁の上なら難攻不落かと思いきや数年掛けて傾斜路作られちゃいました…

>こう言うの城跡ですとか言われても切なすぎる
陣屋跡とかなら…

>こういうのは日本には伝わらなかったのか
地元に当時の山道が残ってるけど人1人通れるかとか 曲がりくねったり ちょっと整理された獣道同然だからな

>川引き込んで湿地にするってのもあるよね
>日本じゃ珍しいか
川を堀代わりにするというのはある
厩橋城がそれだったが川に徐々に浸食されて江戸時代には結局放棄されたという

>こういうのは日本には伝わらなかったのか
伝わってはいたらしいがこういうのを使う城がなかった

>そういや大陸の方って両軍の中間地点である平地で大規模な合戦するイメージあるけど
>日本だとあんまりイメージ無いな多分まともな平地は居住地になっていて戦出来ないからだろうけど
関ヶ原の戦いを忘れないで…

日本だと平地の小高い丘の取り合いとかメインになるよね

>断崖絶壁の上なら難攻不落かと思いきや数年掛けて傾斜路作られちゃいました…
っていうかよく数年も籠城できたな特に水の確保的な部分で

>お寺も軍事施設だよね
神社もね
熱田神宮なんか神官が信長配下の武将として出陣している
あと刀や弓とか鎧の生産工場となっていた
特に弓にゆかりのある神社多い
信長自身が劔（つるぎ）神社の宮司家出身

>>こういうのは日本には伝わらなかったのか
あったんですね…

>こういうのは日本には伝わらなかったのか
ここまでやるような大きい城壁持ってる城って限られるし
大体もう乱世終わりかけの城だし
日本の城の大半は掘りがメインだ

>お寺も軍事施設だよね
熊本城下でそれやってるな一町一寺

>断崖絶壁の上なら難攻不落かと思いきや数年掛けて傾斜路作られちゃいました…
なんか西洋の戦いだと大規模工事するって発想が多すぎる気もする

大阪城って搦め手無しの力攻めならどれくらいの兵力差まで耐えれたんだろうか

>>断崖絶壁の上なら難攻不落かと思いきや数年掛けて傾斜路作られちゃいました…
>っていうかよく数年も籠城できたな特に水の確保的な部分で
城の中で畑作ってたんだろうか…

土塁はそら作るのは早いかもしれないが維持費がひどいと思う
毎年雨で削られるだろうから

タワーディフェンス系のゲームやると敵1体しか通れない道から敵が整列してやってくるけどこっちは5体くらいの塔から同時に攻撃しまくれるから超防御力が高い敵じゃないと通過できないんだよね
これ現実でやったら攻め手不利すぎるってなる

>断崖絶壁の上なら難攻不落かと思いきや数年掛けて傾斜路作られちゃいました…
城側はどっから行き来してたんだ・・・？

破城槌いいよね…

>>>こういうのは日本には伝わらなかったのか
>あったんですね…
よく見るんだ
せいろうに関しては江戸時代に書かれたもので真偽不明と書いてある

>>断崖絶壁の上なら難攻不落かと思いきや数年掛けて傾斜路作られちゃいました…
>城側はどっから行き来してたんだ・・・？
反対側に正規の道があるよ

>城の中で畑作ってたんだろうか…
複数の城で囲んでた
だから数え切れないくらいの城趾が残ってる

>こういうのは日本には伝わらなかったのか
投石器は応仁の乱で使われてた
でもなんでこれ日本中に広がらなかったんだろう？

大阪城は政治的に敗北させられたってのが中々な流れ

やはり迫撃砲は偉大である
流石戦場の女神と言われるだけある

>反対側に正規の道があるよ
城落とすより楽だろうに正規の道を制圧してから攻めればよかったのでは？

>大阪城って搦め手無しの力攻めならどれくらいの兵力差まで耐えれたんだろうか
20万の兵力で家康が「力攻めでは無理」と判断したぐらいだしな 実際 既に撤退準備もしてた 淀君が大砲にビビって和議申し出なければ 豊臣が勝ってた戦

>投石器は応仁の乱で使われてた
>でもなんでこれ日本中に広がらなかったんだろう？
単純に平地少なすぎて移動するのにも一苦労だったからとかかな？

>破城槌いいよね…
屋根と出来れば湿らせた毛皮張りが無いと投射物が怖すぎる

>>こういうのは日本には伝わらなかったのか
>投石器は応仁の乱で使われてた
>でもなんでこれ日本中に広がらなかったんだろう？
機動力が追いつかなかったとかじゃないの？

>大阪城は政治的に敗北させられたってのが中々な流れ
開戦までの経緯からして負けてるようなもんだしな

>投石器は応仁の乱で使われてた
>でもなんでこれ日本中に広がらなかったんだろう？
日本式城郭は大型投石機の効果が薄いから
大陸系の高い城壁は投石によって城壁が崩される
日本の石垣はほぼ地盤そのものになっているので投石されても崩れない

>>こういうのは日本には伝わらなかったのか
>投石器は応仁の乱で使われてた
>でもなんでこれ日本中に広がらなかったんだろう？
多分山城には効果無いからじゃないかな

>やはり迫撃砲は偉大である
>流石戦場の女神と言われるだけある
ジャンヌ・ダルクも容赦なく使って戦果を上げてたしナポレオンも砲兵科から手柄立てて出世したもんねぇ

中世ヨーロッパのお城を攻略せよ

>投石器は応仁の乱で使われてた
>でもなんでこれ日本中に広がらなかったんだろう？
湿度の高い日本では朽ちるから発展しなかった物は多い
弩弓だってそう

>20万の兵力で家康が「力攻めでは無理」と判断したぐらいだしな 実際 既に撤退準備もしてた 淀君が大砲にビビって和議申し出なければ 豊臣が勝ってた戦
冬の陣だと真田丸以外の出丸全て落とされて総攻撃されたら死ぬから豊臣から和睦打診したんだぞ
堀も埋めるからとりあえず撤兵してくれって

手頃な山に建てればいいだけだからな

>こういうのは日本には伝わらなかったのか
>破城槌いいよね…
いい…
そういえばヒーマンに破城つち男（ラムマン）ってキャラがいたねえ

>>こういうのは日本には伝わらなかったのか
>地元に当時の山道が残ってるけど人1人通れるかとか 曲がりくねったり ちょっと整理された獣道同然だからな
旧街道とか足元ボコボコで雨が降ったら水浸しだったりするよね

>俺の部屋も難攻不落だぞ
ブレーカー落とすだけで落ちるだろ

>>こういうのは日本には伝わらなかったのか
>投石器は応仁の乱で使われてた
>でもなんでこれ日本中に広がらなかったんだろう？
設置に時間と広いスペースが必要
これ確か数年も使われなかったはず
ほんの一瞬だけ使われたやつ

ナポレオンは相手が大砲に対する対策が出来てなかったのと運よく現地調達主義が上手く働いたから無双した

忍者！

近代装備出回ってた西南戦争でも熊本城落とせなかったから日本城郭の防御力は結構高い

>ナポレオンは相手が大砲に対する対策が出来てなかったのと運よく現地調達主義が上手く働いたから無双した
大砲で敵軍の足元を攻撃だ

軍旗係になったら途中で逃げないように気を付けよう

>忍者！
今もうやらなくなったんだっけ

石垣は戊辰戦争に熊本城でも
大砲撃っても城が崩れねえとなるぐらいには証明されてる

>忍者！
迷彩服の効果が高いなぁ

>多分山城には効果無いからじゃないかな
山城相手じゃ効果ないもんねえ
平野部に建てられてる垂直壁の城塞をぶっ壊す用の兵器なので
日本ではちょっと出番がなかったみたい

>忍者！
訓練を兼ねた掃除ご苦労様です

関ヶ原戦役の安濃津城攻城戦での吉川隊（秀元等他の毛利含めず）の死傷者数
・戦死75名、負傷226名。死傷者計301名
負傷内訳：銃創126名、槍創60名、矢創24名、刀創1名、銃槍創5名、銃矢槍創2名、矢槍創8名、計226名
吉川広家が推測で兵3000引き連れていたとしたら、安濃津城力攻めでの死傷率は10％と言える
けっこう高いね

ゲームで城攻めしたときは弓兵とか銃兵を並べて相手の守りを剥がしてから剣兵を突撃させてた
城壁周辺をこじ開けたら弓兵も投入して奪った城壁から城の中を撃ちまくり掃討する

日本の地形はほとんどが山なので山を城として使って地域を防衛する
それが出来ない大陸は街を壁で囲んだりして大変だね

ヨーロッパの近代城郭も盛土をレンガや石で覆って作ってるから石垣で覆われた戦国末期〜江戸初期の城は近代戦を戦えたのよね

>冬の陣だと真田丸以外の出丸全て落とされて総攻撃されたら死ぬから豊臣から和睦打診したんだぞ
>堀も埋めるからとりあえず撤兵してくれって
無理 出丸じゃなくて1番の難関が外堀内堀を越えられない事だったから
それ以外の要因としては大寒波で野宿の幕府軍が耐えられず風邪も蔓延し高齢の家康も寝込んでしまったのが致命的

>ヨーロッパの近代城郭も盛土をレンガや石で覆って作ってるから石垣で覆われた戦国末期〜江戸初期の城は近代戦を戦えたのよね
大砲の発達でそれまで作ってたばかでかい城壁が味方に破片をまき散らす凶器になっちまったぜえ…

>大砲の発達でそれまで作ってたばかでかい城壁が味方に破片をまき散らす凶器になっちまったぜえ…
天守閣は的になって危ないから自分達で焼こう…

日本以外のアジアも中世までのヨーロッパも町を囲んで国民を守るってのが主眼だったんよね
日本は根本的に、ヨーロッパも中世以降は町を守らなくなった

頭上からの砲撃に全く対応できていなかった五稜郭
こういう弾道

浅い壕

>頭上からの砲撃に全く対応できていなかった五稜郭
>こういう弾道
上からの大砲ってあの時代対応できたの？

砲弾が榴弾になるまでは攻めるほうも大変だったんだろうな
ナポレオン戦争でも町に籠る敵軍に決め手がなく包囲し続けて相手が音を上げるまで待つしかないのがよくある

>日本以外のアジアも中世までのヨーロッパも町を囲んで国民を守るってのが主眼だったんよね
>日本は根本的に、ヨーロッパも中世以降は町を守らなくなった
ヨーロッパは国際条約ができて民間人を狙われる危険性が減ったからかねえ？

>頭上からの砲撃に全く対応できていなかった五稜郭
>こういう弾道
というか平過ぎて
上から食らいまくり放題だったんではないか

>攻城戦って攻める側が不利過ぎない？
>上から殺され放題じゃん
わかる
だからそんな卑怯な連中相手にはちょっとくらい井戸に毒入れたり兵糧攻めしたり降伏させたあと騙し討ちするくらいいいよな

>無理 出丸じゃなくて1番の難関が外堀内堀を越えられない事だったから
>それ以外の要因としては大寒波で野宿の幕府軍が耐えられず風邪も蔓延し高齢の家康も寝込んでしまったのが致命的
小説の話？

メディーバル2トータルウォーの城攻め楽しかったな…大城塞だと城壁三重になって逆にシンドくなるけど

>ヨーロッパは国際条約ができて民間人を狙われる危険性が減ったからかねえ？
ロシア「そんなの関係ねぇ！」

>日本以外のアジアも中世までのヨーロッパも町を囲んで国民を守るってのが主眼だったんよね
>日本は根本的に、ヨーロッパも中世以降は町を守らなくなった
対外国 異民族だと国民全てが標的になるからね 国内戦だと街や田畑を焼かれ荒らされる被害はあるが直接的な攻撃対象にはならないから

メテオストライク的な攻撃手段のある有る世界で
防御陣地としての城って作る価値が有るのかな
とかはちょっと思った

>断崖絶壁の上なら難攻不落かと思いきや数年掛けて傾斜路作られちゃいました…
ローマ軍は土木パワーがすごすぎる…
カエサルさんが作らせたアレシアの城塞なんかも
ガリア人の逆包囲を防ぎ切ったってのすごいわ

>それ以外の要因としては大寒波で野宿の幕府軍が耐えられず風邪も蔓延し高齢の家康も寝込んでしまったのが致命的
関ヶ原の時ならともかく大坂の陣の時点では既に幕府の統治は秀忠に移っているし家康が寿命どころか討死したころで結果は変わらない
家康と秀忠が同時に討死するミラクルが発生すれば撤退はするだろうけど
それでも豊臣政権の復活だーとは絶対にならないだろう

>1783167874641.jpg
こういう日本の城壁に対して攻城塔なんて使えないよね

>>日本は根本的に、ヨーロッパも中世以降は町を守らなくなった
>ヨーロッパは国際条約ができて民間人を狙われる危険性が減ったからかねえ？
欧州も異民族異文化はその限りじゃないで好き放題やってるから…

>メテオストライク的な攻撃手段のある有る世界で
>防御陣地としての城って作る価値が有るのかな
>とかはちょっと思った
無かったら敵の攻め口が増えるだけだしないよりはあった方がいいだろう

キングダムの攻め落とされ易い城とかあったけど意味あるのかいってなった

>浅い壕
板で弾防げたんだろうか…

>ヨーロッパは国際条約ができて民間人を狙われる危険性が減ったからかねえ？
貴族vs貴族の戦いになったからってのもあるな相手の貴族に勝てば領土も国民も総取り出来るから
国民を狙う意味が薄くなった

大坂城冬の陣は爆薬で吹き飛ばす形の坑道戦術を実行直前だったから講和しなくても年内には総構は落ちたかと

>>無理 出丸じゃなくて1番の難関が外堀内堀を越えられない事だったから
>>それ以外の要因としては大寒波で野宿の幕府軍が耐えられず風邪も蔓延し高齢の家康も寝込んでしまったのが致命的
>小説の話？
こんなスレでウンチク垂れたいなら少しは本とか読んで知識身につけたほうがいい ネットだけじゃ上っ面の知識しかつかなくなるぞ マジで

豊臣方の浅井一政が冬の陣を
秀頼が腹切って負けて終わったもんだと思ってたとまで書いてるね

項羽の居城だった彭城簡単に落とされ過ぎしかも2回

メテオはホーリーで防ぐとして普通の兵士防ぐには防御施設いるよね

>キングダムの攻め落とされ易い城とかあったけど意味あるのかいってなった
李牧｢…｣

>技術を衰退させてなければ守る側が圧倒的不利だよね
塹壕が本体になっていくだけさ
バンカーバスターバンバン撃ち込むなら話は別だが

外堀を埋めるってのが慣用句になってるのは面白い

>1783166728247.jpg
あまり見ないタイプの逆茂木だな
切り倒した木の枝を払わないで転がしたって感じ
攻め手を邪魔するには確かに役に立ちそう

五稜郭に関しては旧幕府軍虎の子の西洋式軍船が
嵐で座礁してしまい制海権を完全に奪われてしまったのが痛かった
新政府軍の軍艦が函館湾からポンポン大砲撃ってくる！

マウントアンドブレードやるといいよ
3倍程度の兵員では余裕で跳ね返されるから

攻撃側が地下トンネルを掘って強襲する作戦はワクワクする

ゲームなんかで防御側は防御塔建てて、攻撃側は攻城武器使うとかだと面白いんだけど
壁を隔ててお互いに弓を打ち合うゲームだとこれ防御側のメリットねぇなってなるやつがたまにあったりする

>マウントアンドブレードやるといいよ
>3倍程度の兵員では余裕で跳ね返されるから
マジで攻城戦キツくてビビるわあれ

>No.1419296233
和睦前にわずか数十間まで接近されてるな、大坂城は
ギリギリ降伏に近い和睦で一命取り留めてるが、豊臣方から総堀の破却を申し出すほどには普通に豊臣の負け戦よ

五稜郭って低地にあるんでしょ
そりゃ撃ち込まれ放題じゃん

>No.1419295499
陣地の防壁までたどり着く前に疲弊させてやるって気持ちが全面に出ててイイネ…

>五稜郭に関しては旧幕府軍虎の子の西洋式軍船が
>嵐で座礁してしまい制海権を完全に奪われてしまったのが痛かった
>新政府軍の軍艦が函館湾からポンポン大砲撃ってくる！
沿岸砲は艦艇に対して優越するものだが幕府軍はそれを活かせなかったのよな

>メテオストライク的な攻撃手段のある有る世界で
>防御陣地としての城って作る価値が有るのかな
>とかはちょっと思った
ラングリッサーやろうぜ

イギリス「グヘヘ…頑張って地下トンネル掘り進めて爆薬仕掛けてやったぜ。その数…600トン」

攻城の突き

>メテオはホーリーで防ぐとして普通の兵士防ぐには防御施設いるよね
ダンジョン＆ドラゴンズで城塞に隕石を落とす上級レベルの呪文があったけど
落着まで数か月かかる大掛かりなものでその間に
状況が変わってしまい大慌てっていう笑えないケースになってしまう事が多かった

守る側が有利派
孫氏・マキャベリ・クラウゼヴィッツ
　
攻める側が有利派
アンリジョミニ・ナポレオン
　
守りの利点は上がりまくってるけど
攻め側の有利は
・攻めるタイミングを選べる
・主導権を得られやすい
・逃げる事が出来る

>>マウントアンドブレードやるといいよ
>>3倍程度の兵員では余裕で跳ね返されるから
>マジで攻城戦キツくてビビるわあれ
2はまだやさしい
warbandはマジで鬼畜難易度だった
ハシゴ登ってる兵隊が次々に死んでいく
自分が守る側になったら楽しいんだけど攻めは本当きつい

>攻撃側が地下トンネルを掘って強襲する作戦はワクワクする
墨攻いいよね

>イギリス「グヘヘ…頑張って地下トンネル掘り進めて爆薬仕掛けてやったぜ。その数…600トン」
ククク…どうなったか教えてくれるとハッピーハッピーやんけ

>ナポレオン
ま…まああんたほどの実力者がそういうのなら………

>>攻撃側が地下トンネルを掘って強襲する作戦はワクワクする
>墨攻いいよね
イギリス軍かフランス軍がドイツの陣地の真下までトンネル掘って大量の爆薬を仕掛けて地下から爆破した作戦あったな

空城の計やって失敗したケースってあるのだろうか？

>ククク…どうなったか教えてくれるとハッピーハッピーやんけ
ドイツ軍守備隊数千が塹壕線諸共吹っ飛びやしたぜ…

>2はまだやさしい
>warbandはマジで鬼畜難易度だった
>ハシゴ登ってる兵隊が次々に死んでいく
>自分が守る側になったら楽しいんだけど攻めは本当きつい
頃合いを見て自分が突貫して血路を開くのが一番自軍の被害が少なくなるんだよね…

>ドイツ軍守備隊数千が塹壕線諸共吹っ飛びやしたぜ…
人の心無いんか？

>空城の計やって失敗したケースってあるのだろうか？
攻める側としては大事な門あいてたら敵が待ち伏せしてるとか云々関係なく攻めるぞ

>人の心無いんか？
ドイツが言えることか？

現在のウクライナでも塹壕掘ってるし
やはり戦争の基本は土木

>こんなスレでウンチク垂れたいなら少しは本とか読んで知識身につけたほうがいい ネットだけじゃ上っ面の知識しかつかなくなるぞ マジで
自分も史料出さないのにどの口で言ってるんだろう

>頃合いを見て自分が突貫して血路を開くのが一番自軍の被害が少なくなるんだよね…
味方がある程度の場所確保してくれないとマジで袋叩きにあって死ぬから見極めが大事

>守る側が有利派
>孫氏・マキャベリ・クラウゼヴィッツ
マキャベリで思い出したけど当時の城塞都市ピサを攻める時に
アドバイザーとしてレオナルド・ダヴィンチを招聘して臨んだ話があったのよね
街を守っている濠の水を干上がらせようと上流に堰を築いたんだけど
街から出撃してきたピサの攻撃隊にそれを壊されて自軍が逆に水攻めされちゃってた