死因：総大将みずから数百人程度率いて土木作業してたとこを敵軍に襲われてそのまま討ち取られた

劉備「そんなことより張郃はどうした」

>死因：総大将みずから数百人程度率いて土木作業してたとこを敵軍に襲われてそのまま討ち取られた
この時代でそれは部下の人望高そう

>死因：総大将みずから数百人程度率いて土木作業してたとこを敵軍に襲われてそのまま討ち取られた
とはいえ現場のトップが作業視察するのは大事だからな…

曹操「お前はもうちょい臆病になれって何度も言ったのに…」

>>死因：総大将みずから数百人程度率いて土木作業してたとこを敵軍に襲われてそのまま討ち取られた
>この時代でそれは部下の人望高そう
夏侯惇にも似たような逸話あるしな
そちらは安全を確保した上での行動だろうが

お命
頂戴
いたす！！

>劉備「そんなことより張郃はどうした」
素人目に見ると外戚の張郃より縁戚の夏侯淵のが大物な気がしますぜ旦那

>>劉備「そんなことより張郃はどうした」
>素人目に見ると外戚の張郃より縁戚の夏侯淵のが大物な気がしますぜ旦那
張郃が大成したことを考えると劉備は人を見る目が鋭すぎる...

無双だと親戚に居てほしいおじさんキャラすぎる

>お命
>頂戴
>いたす！！
蒼天航路だと
まず普通に戦って全く夏侯淵に歯が立たず
最後に瀕死状態で回想に入っていた夏侯淵を後ろから斬って止め刺すだけという
なんか空気読めない爺さんにされてしまった黄忠じいさん

>とはいえ現場のトップが作業視察するのは大事だからな…
秀吉にも危うくそういう目に遭う可能性があった
徳川陣視察の時に

「まず現場に行こう。データよりも、まず現場の声を聞こう」— 田中角栄（政治家）机上の空論や数字（データ）ばかりを重視する上司に向けた、現場主義の重要性を説く代表的な言葉です。
「現場に神が宿る」— 多くの経営者が残すビジネス格言。問題の解決策やイノベーションの種は、必ず現場（実務の最前線）にあることを示しています。
「最良のアイデアは、会議室ではなく現場のアイデアマンから生まれる」— 盛田昭夫（ソニー創業者）
「現場から離れれば離れるほど、マネージャーの仕事はただの単語遊びになる」— ピーター・ドラッカー（経営学者）

>1783131246876.jpg
長い戦乱の中で
生命を失った夏侯淵
片目を失った夏侯惇
片腕を失った曹洪
毛髪を失った曹仁
いかに過酷な時代だったかが分かる

いくら現場で得るものがあってもそこで死んでしまったら得たものを実践も人に伝えることもできなくなるわけで

某所の正史夏侯淵伝の訳文だと
二十四年正月、劉備が夜間に障囲の鹿角を焼かせた。夏侯淵は張郃に東の障囲を護らせ、自ら軽装兵を率いて南の障囲を護った。
劉備は張郃に挑戦し、張郃の軍は不利となった。夏侯淵は麾下の将兵の半ばに張郃を助けさせ、そのため劉備に急襲された。
夏侯淵はかくて戦死し、愍侯と諡された。

劉備本命の張郃を守って自身が戦死と言う感じだなこれ

>長い戦乱の中で
>生命を失った夏侯淵
>片目を失った夏侯惇
>片腕を失った曹洪
>毛髪を失った曹仁
>いかに過酷な時代だったかが分かる
俺と曹仁って似てるんだな

としあきが周瑜と互角ですって！？

俺は微臭郎と呼ばれているが

土木工事は古代中国ではメチャクチャ位の高い人間がやることだぞ

>土木工事は古代中国ではメチャクチャ位の高い人間がやることだぞ
始皇帝はスパイ疑惑で捕らえた罪人にやらせていた

>>劉備「そんなことより張郃はどうした」
>素人目に見ると外戚の張郃より縁戚の夏侯淵のが大物な気がしますぜ旦那
確か劉備のその発言は正史じゃなく魏略出典だったしまあ
曹操の白地将軍呼びも裴松之注ですらない軍策令と言うものが出典らしいし

張郃って並の将では相手にならないけど特に著名な武将と戦うと負けがちな印象

並の将だと一回死んだら終わりだけど
張郃なら三回まで死ねる印象

>俺は微臭郎と呼ばれているが
臭油抗菌

>並の将だと一回死んだら終わりだけど
>張郃なら三回まで死ねる印象
それは吉川ワールド

>始皇帝はスパイ疑惑で捕らえた罪人にやらせていた
優秀な土木技術者だったからな

夏侯淵然り張飛然りいくら欠点を指摘されても自分を変えるのは難しい…

>張郃って並の将では相手にならないけど特に著名な武将と戦うと負けがちな印象
史実通り張飛に大敗したほか演義だと色々な将相手にやらかしがち
あと王平との相性が悪い

>あと王平との相性が悪い
王平相手に勝ちきれないとこは史実も同様

夏侯淵于禁と宿将が立て続けにまさかの行為で晩年の曹操に大ダメージ入ってそう

>史実通り張飛に大敗したほか演義だと色々な将相手に殺されがち

>長い戦乱の中で
>生命を失った夏侯淵
>片目を失った夏侯惇
>片腕を失った曹洪
>毛髪を失った曹仁
>いかに過酷な時代だったかが分かる
宮刑にされてちんちんを失った人は居ないのですか

張郃は王平に弱く
王平は馬謖に弱く
馬謖は張郃に弱い

>張郃なら三回まで死ねる印象
>それは吉川ワールド
孟獲は不死身のおかげで七回放たれたケースもあった気がするし三回ぐらいセーフ

王平嫌い連盟
馬謖　徐晃　張郃NEW！

>張郃は王平に弱く
>王平は馬謖に弱く
>馬謖は張郃に弱い
なんか蜀の負担が大きくないですか？

>>張郃は王平に弱く
>>王平は馬謖に弱く
>>馬謖は張郃に弱い
>なんか蜀の負担が大きくないですか？
郭淮「まかせろー」

>宮刑にされてちんちんを失った人は居ないのですか
三国時代だと居なさそうだなあ
もう少し後の時代だと前秦に張飛同様に万人敵と呼ばれた宦官がいるけど

三日で五百里
六日で千里
夏侯淵運送

>無双だと親戚に居てほしいおじさんキャラすぎる
張飛「は…初めましておじさん…」

>三日で五百里
>六日で千里
>夏侯淵運送
三国ごろの1里は約400mぐらいだから
五百里は200kmくらいか
1日70kmは当時ではめっちゃ速いほうか

>郭淮「まかせろー」
そういやこの人も夏侯淵の死でめっちゃ苦労して息子の夏侯覇とは仲悪かったな…

>郭淮
察しのいい人

さらに陳泰まで出てくる層の厚さ

>>郭淮
>察しのいい人
この人モブ顔なのに地味に優秀な描写しかないよな

>1日70kmは当時ではめっちゃ速いほうか
古代だとローマ軍の行軍速度が１日平均25km
アレクサンドロスのマケドニア軍が輜重なしの強行軍で80kmだとかなんとか

>アレクサンドロスのマケドニア軍が輜重なしの強行軍で80kmだとかなんとか
だとすると輜重車引っ張って70kmは驚異的だな

2ヶ月の行程を8日で踏破した司馬懿とか魏の将は神行法でも修得してるのか

物資は現地調達方式で記録に残さないように命令したんじゃないかな

>王平嫌い連盟
>馬謖　徐晃　張郃NEW！
兵を一喝で追い散らされた魏延と演義で捕らえられた夏侯楙も加えて我等王平嫌い五虎将軍！

>アレクサンドロスのマケドニア軍が輜重なしの強行軍で80kmだとかなんとか
あのひとはいろいろとおかしい

>物資は現地調達方式で記録に残さないように命令したんじゃないかな
現地調達でも収集する人員とその武装は必要なわけで
人間が集団で1日70km移動して飯食って休憩して400km移動後に現地調達までしてトータル6日は
異常と言うしかない

アウステルリッツのダヴーが2日で112km移動してそのまま戦闘に参加して勝利
これが歩兵の限界行軍速度だと言われてる

蒼天の劉備は馬謖をかなり可愛がってるように見えるから
あれで内心「こいつは口だけだからな〜」と思ってたら結構嫌な奴だよな

>あれで内心「こいつは口だけだからな〜」と思ってたら結構嫌な奴だよな
でもまあ友達や同僚としてはいいやつだけど
こいつ適当すぎるから上司にしたくないよなあって人はいるじゃん

夏侯淵ってかっこええん？

蜀軍でも姜維や王平や夏候覇が活躍するようになるし
本当に魏は人材の層が厚い

>蒼天の劉備は馬謖をかなり可愛がってるように見えるから
>あれで内心「こいつは口だけだからな〜」と思ってたら結構嫌な奴だよな
参謀として使う分には問題なく有能だから…

楽進死ぬ時は仲悪い張遼も泣いてたな
仲悪いというか蒼天楽進は他人とコンタクト取る気まったくない感じだが

>蒼天の劉備は馬謖をかなり可愛がってるように見えるから
>あれで内心「こいつは口だけだからな〜」と思ってたら結構嫌な奴だよな
李厳が影も形もなかったのは意外だった
性格がカオスすぎるし蒼天の期間だとそこまで重要でもないからスルーされたか

悪名高い馬超だけど潼関でズタボロにされた後でも夏侯淵に勝ってるからやっぱりハマると強いんだな

夏侯淵夏侯惇曹洪曹仁で一番活躍したのって誰になるん？

激昂のとばっちりで殺された曹仁の捕虜が可哀想なシーン

>夏侯淵夏侯惇曹洪曹仁で一番活躍したのって誰になるん？
曹仁将軍に清き一票

>夏侯淵夏侯惇曹洪曹仁で一番活躍したのって誰になるん？
史実だと縁の下の力持ちポジションではあるがやっぱり夏侯惇じゃねえの？

？？「逆茂木治すのは総大将の仕事じゃねーだろ…😭」

>夏侯淵夏侯惇曹洪曹仁で一番活躍したのって誰になるん？
隻眼で見た目のキャラがたってるのは夏侯惇

夏侯惇ってあんま勝ってるイメージないんだよなあ

>夏侯淵夏侯惇曹洪曹仁で一番活躍したのって誰になるん？
甲乙付け難いが曹洪だけは立役者ではあるけどちょっと落ちる
食客の狼藉も多いから老害の可能性あるし

>夏侯惇ってあんま勝ってるイメージないんだよなあ
勝った（何故か戦闘終わった後敵軍に捕虜にされてる）

>夏侯淵然り張飛然りいくら欠点を指摘されても自分を変えるのは難しい…
劉備は関羽張飛の欠点を日頃から諭していたが駄目だった
曹操は夏侯淵の欠点を日頃から諭していたが駄目だった
孫権は自分の欠点を日頃から諭していたが駄目だった

滅亡起因となったのは劉備と孫権か
この辺も三国志してる
ちなみに曹丕は自分の欠点を省みることすら無かったとオチがつくという

>勝った（何故か戦闘終わった後敵軍に捕虜にされてる）
韓浩「国のために死んで♡」

>食客の狼藉も多いから老害の可能性あるし
確か張勲とかも囲ってたと思うけど経緯も含め意味分からんよね

戦場での活躍だけなら曹仁が一番だろうけど
曹操が遠征中に都を任されてた夏候惇も相当働いてたはず

>戦場での活躍だけなら曹仁が一番だろうけど
>曹操が遠征中に都を任されてた夏候惇も相当働いてたはず
トップ代理が務まるってのも何にもまさる才能だよな

>トップ代理が務まるってのも何にもまさる才能だよな
こいつなら自分の不在に何かあっても諸将がまとまるだろうって事だからな

留守中に国を奪われる心配がないし実際に奪わなかったってとてつもなくデカい功績だからな

>確か張勲とかも囲ってたと思うけど経緯も含め意味分からんよね
曹丕が借金の恨みで処刑しようとしていたけど普通に身内にいたら怖い人物ではあるよね
曹家では勢力大きい家系だったみたいだし

猛将（内政の鬼）

>留守中に国を奪われる心配がないし実際に奪わなかったってとてつもなくデカい功績だからな
異民族の対処とか気が気じゃなかっただろうな

>>死因：総大将みずから数百人程度率いて土木作業してたとこを敵軍に襲われてそのまま討ち取られた
>とはいえ現場のトップが作業視察するのは大事だからな…
視察どころか一緒にトンカン柵修復してたんだぞ
平時ならほのぼのシーンだが戦闘真っ只中だ
そりゃ曹操も嘆く

>そりゃ曹操も嘆く
張遼もだけど強い将は気が大きくなって怒られがち

曹操の寝室に入る事を許されたのは夏侯惇だけ
って言うけど絶対そんな機会無いだろ

直接的な戦闘事績が冴えないから記録が地味だけど
本人や周囲の行動から逆算すると統率力と人望すごそうなのが伝わる惇

>孫権は自分の欠点を日頃から諭していたが駄目だった

>猛将（内政の鬼）
光栄三國志で能力値をきちんと反映して欲しい人の一人
まあその辺りを反映しだすと文官なのに猛将な面々にも色々影響出るからやらんのだろうが

>曹操の寝室に入る事を許されたのは夏侯惇だけ
>って言うけど絶対そんな機会無いだろ
この時代どんな緊急時でも上司の寝室に入るのは打首レベルのタブーだったんよ
なのに常時入ることを許されてたってだけで信頼の大きさがわかるっていう逸話だね

韓浩「同姓同名の人のせいで風評被害がひどいです」

曹操の寝室なんて典韋が不眠で守ってるしな

>光栄三國志で能力値をきちんと反映して欲しい人の一人
>まあその辺りを反映しだすと文官なのに猛将な面々にも色々影響出るからやらんのだろうが
満寵とかすごくややこしそう

>夏侯淵ってかっこええん？
かっこええけど妙にうざい

>曹操の寝室なんて典韋が不眠で守ってるしな
割と仕えてすぐに永眠した模様

>光栄三國志で能力値をきちんと反映して欲しい人の一人
>まあその辺りを反映しだすと文官なのに猛将な面々にも色々影響出るからやらんのだろうが
古い作品だと統率力上げると勝手に戦争も強くなっちゃってたけど
今は戦法とか個別特性みたいなの多いから集団まとめる力は高いけど戦さはイマイチみたいなの表現しやすくなったぞ

>アウステルリッツのダヴーが2日で112km移動してそのまま戦闘に参加して勝利
>これが歩兵の限界行軍速度だと言われてる
現代戦でも機械化してても一日平均30km
偵察とか敵の砲爆撃への警戒とかにやたら時間取られるからね…
警戒しなくていい地域の通行や輸送はやたらめったら速いからあくまで平均値だけども
一番遅い区画の通行ではたぶん現代が歴史上一番進軍が遅い時期かもしれない

ゲーム的に仕方ないけど麋竺なんか本来は参戦すら難しい
本人は結構強いみたいだけど酷い負け方したから噂広まっちゃったんだろうか

>>曹操の寝室なんて典韋が不眠で守ってるしな
>割と仕えてすぐに永眠した模様
曹操「息子や弟よりもボディガードが死んだことが一番悲しいです」

留守番を安心して任せられるって凄いことだからな

>>夏侯淵ってかっこええん？
>かっこええけど妙にうざい
もうとっくにそんなことは皆わかってた

>曹操「息子や弟よりもボディガードが死んだことが一番悲しいです」
なお原因は本人の色ボケの模様

寝室にそう簡単に入れちゃうとな
演義の作り話だけど曹操の董卓暗殺未遂とかああいうのほいほい出来ちゃうし

>曹操「息子や弟よりもボディガードが死んだことが一番悲しいです」
替えが利かないから言いたいことは分かるけどそれはそれとして
丁「さよなら」

曹昂って本当の母の劉夫人と死別してるから
なおさら育ての親で生真面目な丁夫人は怒ったんだろうな

>>長い戦乱の中で
>>生命を失った夏侯淵
>>片目を失った夏侯惇
>>片腕を失った曹洪
>>毛髪を失った曹仁
>>いかに過酷な時代だったかが分かる
>俺と曹仁って似てるんだな
俺は痩身…曹真に似てるわ多分

創作だと大将がホイホイ戦死するけど普通は大敗しても撤退するし
マジで頭抱えただろうな

>蒼天の劉備は馬謖をかなり可愛がってるように見えるから
>あれで内心「こいつは口だけだからな〜」と思ってたら結構嫌な奴だよな
実際に入蜀に連れていって住民宣撫をやらせてる
大きい失敗はなかったようだけど細かい所で話を盛るクセでもあったんじゃねえかなって思う
劉備の辛辣かつ的確な評を見るに

>大きい失敗はなかったようだけど細かい所で話を盛るクセでもあったんじゃねえかなって思う
プライド高い＆自分を過大評価しがちでミスしても認めなさそう

>なお原因は本人の色ボケの模様
ち〇ちん「だって美人の未亡人だぜ！？」
なおその後も反省しないで袁紹の次男の人妻狙い

>留守番を安心して任せられるって凄いことだからな
蜀本国とどうしても連絡が付きづらいので半ば独立国みたいな運用になる関羽が守る荊州
内政は上手く回ってたし孫権も子孫の婚姻で切り崩しを図ってたが乗らなかった

>ち〇ちん「だって美人の未亡人だぜ！？」
自我を持つな

>俺は痩身…曹真に似てるわ多分
馬に乗れないほどのデブ！

将軍としてはめちゃくちゃ有能じゃねえか曹真…

このカットのあとどうやら負けてるっぽいの好き

>>アウステルリッツのダヴーが2日で112km移動してそのまま戦闘に参加して勝利
>>これが歩兵の限界行軍速度だと言われてる
>現代戦でも機械化してても一日平均30km
>偵察とか敵の砲爆撃への警戒とかにやたら時間取られるからね…
ナポレオン戦争の時のフランス陸軍は1分間に110歩のペースで歩かせてた
現代の陸自の行進が1分間に75歩なのでメチャクチャ早足

語感がいいよな
三日で五百里六日で千里

>このカットのあとどうやら負けてるっぽいの好き
夏侯惇って前線と後方の中間で働く立ち位置なので
戦わざるを得ない時は基本的に相当状況が悪い（前線が崩れてるか避けられてる）

>語感がいいよな
>三日で五百里六日で千里
なんか餃子の王将とか銘菓の宣伝みたいな文句だよな

>俺は微臭郎と呼ばれているが
微臭老だろ？

司馬懿は奇策に頼らず卓越した判断力と進軍スピード特化で勝ちまくってるのがすごい
国力ありきではあるんだけど

>袁紹の次男の人妻狙い
この人も結局曹丕に死を賜られた…他人に振り回されっぱなしの人生
そして曹叡が即位後最初に出した勅詔は母親への皇后位追贈と正式な葬儀の指示だったという

>司馬懿は奇策に頼らず卓越した判断力と進軍スピード特化で勝ちまくってるのがすごい
>国力ありきではあるんだけど
この司馬懿が持久戦選ぼ…ってなる程度には手強い諸葛亮

>まあその辺りを反映しだすと文官なのに猛将な面々にも色々影響出るからやらんのだろうが
若い頃は山賊討伐を指揮してる呉の張昭とかいるしな
別に内政一辺倒じゃない

>この司馬懿が持久戦選ぼ…ってなる程度には手強い諸葛亮
わざわざ真っ向勝負して損耗しなくても勝手に瓦解するの読んだろうね

まあ所詮盲夏侯どのは親からもらった目をつぶしてしまう親不孝者よ

>まあ所詮盲夏侯どのは親からもらった目をつぶしてしまう親不孝者よ
（鏡と同じくたたき割られるとしあきの頭）

>>袁紹の次男の人妻狙い
>この人も結局曹丕に死を賜られた…他人に振り回されっぱなしの人生
>そして曹叡が即位後最初に出した勅詔は母親への皇后位追贈と正式な葬儀の指示だったという
その曹叡も晩年は暗君寄りだったとされてるし以後曹家としては一気に傾いていくの
甄夫人の最期も含め袁家繋がりの呪いめいてるよね

>このカットのあとどうやら負けてるっぽいの好き
知ってる人いてほっとした…

>その曹叡も晩年は暗君寄りだったとされてるし以後曹家としては一気に傾いていくの
>甄夫人の最期も含め袁家繋がりの呪いめいてるよね
晋が統一した直後でも華北では袁家の治世が懐かしまれていたとか
安心してくださいすぐに五胡十六国ですよ

>>このカットのあとどうやら負けてるっぽいの好き
>知ってる人いてほっとした…
凄いカッコいいのに負けてんのか…

>その曹叡も晩年は暗君寄りだったとされてるし以後曹家としては一気に傾いていくの
>甄夫人の最期も含め袁家繋がりの呪いめいてるよね
凄い細々だけど早々から数えて68代目の人がまだ生きてるんだよな曹家
陵墓に残る早々の骨とDNA照合したら本当に子孫だったと証明された一般市民の曹なんとかさん

曹一族が一気に傾いたのは自分らが後漢片付ける時に使った九品官人法をそのまま残してたせいでもあるから大概自滅

管理職がいきなり現場に出て来てなれない作業して労災になる現場猫なんよ

魏の将軍としては最強候補常連なのになんか影が薄い曹仁…

>魏の将軍としては最強候補常連なのになんか影が薄い曹仁…
あの水責めで心が折れなかったのは凄い将器だよ

>管理職がいきなり現場に出て来てなれない作業して労災になる現場猫なんよ
昔から注意されていたところずっと以前からやっていたんだよね
そのせいで現場の兵士には人気高かった

良い奴すぎる

>>無双だと親戚に居てほしいおじさんキャラすぎる
>張飛「は…初めましておじさん…」
夏侯淵が戦死した時に敵軍の将である張飛が「妻の親戚なのでウチが弔います」って立候補してんだよね

>昔から注意されていたところずっと以前からやっていたんだよね
>そのせいで現場の兵士には人気高かった
オレが下級兵でもそんな上司「カッコええ…」って憧れるわ
…まあいつ敵が来るかもしれん戦場でやってちゃダメだけど

>>管理職がいきなり現場に出て来てなれない作業して労災になる現場猫なんよ
>昔から注意されていたところずっと以前からやっていたんだよね
>そのせいで現場の兵士には人気高かった
遊撃戦が得意な夏侯淵を守備に使ったのがね
大軍を安心して任せられる将は曹魏といえどもそんなにおらんのだ

>夏侯淵が戦死した時に敵軍の将である張飛が「妻の親戚なのでウチが弔います」って立候補してんだよね
この辺の縁もあってか後年夏侯覇がやってくる蜀

>管理職がいきなり現場に出て来てなれない作業して労災になる現場猫なんよ
曹操「どうして前線で総司令官が作業してるんですか？」
劉備「どうしてあの猪武者より張郃を殺してくれなかったんですか？」

どうして張飛が夏侯淵の姪を勝手にお持ち帰りしたのになんか仲いいんですか？

>夏侯淵が戦死した時に敵軍の将である張飛が「妻の親戚なのでウチが弔います」って立候補してんだよね
してないぞ
嫁が直訴して埋葬させてもらった
張飛はなにもしてない

>劉備「どうしてあの猪武者より張郃を殺してくれなかったんですか？」
劉備直々に精鋭10部隊も率いて襲撃したのに負けたのが悪いんじゃん

>>夏侯淵が戦死した時に敵軍の将である張飛が「妻の親戚なのでウチが弔います」って立候補してんだよね
>してないぞ
>嫁が直訴して埋葬させてもらった
>張飛はなにもしてない
嫁を止めてないからいいんじゃねえかな
気に入らないなら止めるだろ

>>司馬懿は奇策に頼らず卓越した判断力と進軍スピード特化で勝ちまくってるのがすごい
>>国力ありきではあるんだけど
>この司馬懿が持久戦選ぼ…ってなる程度には手強い諸葛亮
司馬懿は自軍が物資や人員(人数)で勝ってるってのを最大限に利用して奇策を用いず王道の真っ向勝負で磨り潰すって戦略だっけ？
孔明は逆に物資や人員(数)で劣るから地形や将の尖った個性を引き出す奇策と敵を煽って後の先を取る策略で勝負
なので三国志終盤の『公明相手に先手を打ったら駄目だから挑発は受け流して持久戦』が最適解になるという…

>どうして張飛が夏侯淵の姪を勝手にお持ち帰りしたのになんか仲いいんですか？
まあ夏侯覇もやむを得なかったし劉禅は何もしてないし…

>嫁を止めてないからいいんじゃねえかな
>気に入らないなら止めるだろ
それを張飛が立候補したみたいに言うのは違うだろ

>どうして張飛が夏侯淵の姪を勝手にお持ち帰りしたのになんか仲いいんですか？
過去何度も推測されてるように実際は劉備が曹操の元に居た時に正式な形で嫁いだんだろう
でないとさらに数十年後に書かれた魏略以前にここでそれが話題に挙げられるはずだし

>オレが下級兵でもそんな上司「カッコええ…」って憧れるわ
山隆！

>>>司馬懿は奇策に頼らず卓越した判断力と進軍スピード特化で勝ちまくってるのがすごい
>>>国力ありきではあるんだけど
>>この司馬懿が持久戦選ぼ…ってなる程度には手強い諸葛亮
>司馬懿は自軍が物資や人員(人数)で勝ってるってのを最大限に利用して奇策を用いず王道の真っ向勝負で磨り潰すって戦略だっけ？
逆
諸葛亮は公称10万の兵を率いるが司馬懿は２万だから兵力で全然劣ってる
この差なら守りに徹するのは普通のこと

>>>>司馬懿は奇策に頼らず卓越した判断力と進軍スピード特化で勝ちまくってるのがすごい
>>>>国力ありきではあるんだけど
>>>この司馬懿が持久戦選ぼ…ってなる程度には手強い諸葛亮
>>司馬懿は自軍が物資や人員(人数)で勝ってるってのを最大限に利用して奇策を用いず王道の真っ向勝負で磨り潰すって戦略だっけ？
>逆
>諸葛亮は公称10万の兵を率いるが司馬懿は２万だから兵力で全然劣ってる
>この差なら守りに徹するのは普通のこと
･･･その戦力差で何で勝負に出ないの孔明？

>確か張勲とかも囲ってたと思うけど経緯も含め意味分からんよね
劉勲じゃない？

>過去何度も推測されてるように実際は劉備が曹操の元に居た時に正式な形で嫁いだんだろう
>でないとさらに数十年後に書かれた魏略以前にここでそれが話題に挙げられるはずだし
それお前が何回も書き込んでるのをさも他人も同じ考えみたいに言うの止めなよみっともない

>司馬懿は自軍が物資や人員(人数)で勝ってるってのを最大限に利用して奇策を用いず王道の真っ向勝負で磨り潰すって戦略だっけ？
曹叡「全権を預けた司馬懿が交戦許可を求めて来たがどういうことだ？」
辛毗「交戦すると足下を掬われかねないので勅令で止めてくれって意味です」
五丈原にて
姜維「これ見よがしに戦斧持って門前に立ちやがって…」
諸葛亮「仕方無いこれが天命だ」

>諸葛亮は公称10万の兵を率いるが
蜀の国力人口で本当に国外に１０万人も兵隊を連れて行ったら国が終わるだろ…

>それお前が何回も書き込んでるのをさも他人も同じ考えみたいに言うの止めなよみっともない
普段自分がそういう事やってるから他人もそうだと思いこんじゃうんだねみっともない

>>この差なら守りに徹するのは普通のこと
>･･･その戦力差で何で勝負に出ないの孔明？
諸葛亮の軍には輜重隊が無いらしいので兵站無しで短期決戦を目論む戦略だったらし
なので遠征そのものが勝負にでてるわけだけどそれを見透かされて守られてるわけだ
五丈原はその反省で屯田やって長期戦に挑んだがその間に病気になった

>>諸葛亮は公称10万の兵を率いるが
>蜀の国力人口で本当に国外に１０万人も兵隊を連れて行ったら国が終わるだろ…
もちろん公称は実数の倍くらいだよ
それは魏側も同じなので結局兵力で勝ってるのは変わらんよ

>普段自分がそういう事やってるから他人もそうだと思いこんじゃうんだねみっともない
でも事実なんでしょ？

>夏侯淵
いまだに曹操と具体的にどういう関係なのかよく知らない
曹操の親父が夏侯氏からの養子なのは知ってるけど

>曹操の親父が夏侯氏からの養子なのは知ってるけど
最近はそれ否定されてるな
遺骨からのDNA鑑定でも曹氏と夏侯氏のつながりが思ったよりも薄いし

>曹操の親父が夏侯氏からの養子なのは知ってるけど
それも今やどうやら違うらしいと言われてるな
そもそもそれのソースが曹瞞伝しかないからね…

それなのにズッ友になれちゃう夏侯惇のカリスマ…

典拠があるかないかで言えばあるけど
じゃあその史料って具体的に何？って見ると…え？曹瞞伝？江表伝？
あっいいっす…ってなるのはよくある

スレ画の人がいつもとしあきに変な物見せられてる人？

曹操周辺の曹氏と夏侯氏の結束やたら固いから強固な縁組み推測せざるを得ないもんな
何の血縁もない一族ぐるみの仲良し軍団とかでもそれはそれでシコれるけど

曹操と夏侯惇の結束が異様に強いだけで夏侯淵が軍部内で出世したのは史渙が死んでその後を継いでからなので事績そのものはただの１武将に過ぎないようにも見える
ただ早い段階で太守にしかも重要拠点ともいえる頴川の太守なので政治家として有能だった可能性もある

>それなのにズッ友になれちゃう夏侯惇のカリスマ…
曹操「寝所に入っていいよ♡」・・・ううん？

昔から繋がりがあったとするには曹操と夏侯惇以前の関係がスカスカだからな曹氏と夏侯氏

>昔から繋がりがあったとするには曹操と夏侯惇以前の関係がスカスカだからな曹氏と夏侯氏
頻繁に一族が婚姻してたと聞いたけどそれも怪しい情報だったのか

>>劉備「どうしてあの猪武者より張郃を殺してくれなかったんですか？」
>劉備直々に精鋭10部隊も率いて襲撃したのに負けたのが悪いんじゃん
冷静に考えるとこの大将が一番おかしい

なんやかんやで劉備の人の評し方って的確やな

>諸葛亮は公称10万の兵を率いるが司馬懿は２万だから兵力で全然劣ってる
>この差なら守りに徹するのは普通のこと
二万を以て関中の軍を増強したということであって、第四次北伐等に対応した魏軍の全兵力という意味ではないよ

>二万を以て関中の軍を増強したということであって、第四次北伐等に対応した魏軍の全兵力という意味ではないよ
それ以降魏はこっちに援軍を送ってないぞ
援軍を送るの無駄だから止めようってことで２万に戦力増強したんで

>なんやかんやで劉備の人の評し方って的確やな
馬謖「そうかな…

>なんやかんやで劉備の人の評し方って的確やな
むしろ劉備の強みそこしかないのでは

>頻繁に一族が婚姻してたと聞いたけどそれも怪しい情報だったのか
たぶん夏侯惇と曹操以降から陳寿の時代まで見て代々って話じゃないかな
共通の従兄弟とかそういう存在は出てこないし

>それ以降魏はこっちに援軍を送ってないぞ
>援軍を送るの無駄だから止めようってことで２万に戦力増強したんで
いや普通に中央軍いるから

>馬謖「そうかな…

>いや普通に中央軍いるから
それは司馬懿が西方で幕府を開いてることだろうけど増援軍では無いぞ

>なんやかんやで劉備の人の評し方って的確やな
李厳を重用したのだけがよく分からん
関羽・張飛・魏延・法正とヤカラ全開の連中とはお互い馬が合うけど
李厳だけ何考えてるか分からない変人だし

>>いや普通に中央軍いるから
>それは司馬懿が西方で幕府を開いてることだろうけど増援軍では無いぞ
国境の守備兵とは別に中央軍がいて両方で当たってるにきまってるやん

>頻繁に一族が婚姻してたと聞いたけどそれも怪しい情報だったのか
曹操の次の代からは夏侯氏とは相互に一族間で婚姻してるからそれ自体は嘘ではない
曹操以前からそうだったというのは決定的な根拠がない

>>なんやかんやで劉備の人の評し方って的確やな
>李厳を重用したのだけがよく分からん
楊儀も気に入ってたはず

劉備だからこそ使いこなせたって感じですな
魏延やら楊儀やら

蒼天キャラでも割と人気高いみたいだけどやっぱビジュアルとあの散り際のカッコよさだからなのかな

李厳は蜀科制定に携わり、数万の反乱を現地の5千で鎮圧、部隊編成も流れるようで遅滞がないと言われるくらい有能
楊儀も三千メートル級の秦嶺山脈を桟道・トンネル・河川を使って数万の兵、食料、武器、攻城兵器を何度も運んだりしてて両方能力あるのは間違いない

夏侯惇と夏侯淵って同族だけど遠縁なんだよな

惇は皆に好かれてる感凄い

三国志14で夏侯淵に猪突がついてるのって死因が理由か…

webm崇e

>蒼天キャラでも割と人気高いみたいだけどやっぱビジュアルとあの散り際のカッコよさだからなのかな
許褚評が狼なのも得してるかも

惇が内政
淵が切り込み隊長
仁が防衛
洪が財政でバランス取れてる気がする4人組

>洪が財政でバランス取れてる気がする4人組
？？「セコいやつは嫌い」

代わる者のいない虎豹騎隊長・純を忘れるな

惇さんは主君の介護しながら後方の守りやっててえらいと思う

曹丕、曹彰、曹植も40代ぐらいで死亡
曹丕、曹叡の子も早死にばかりとそもそも卞夫人の遺伝子がアカンのか

>曹叡「全権を預けた司馬懿が交戦許可を求めて来たがどういうことだ？」
>辛毗「交戦すると足下を掬われかねないので勅令で止めてくれって意味です」
司馬懿も良い友人持ったもんだな…

>劉備だからこそ使いこなせたって感じですな
>魏延やら楊儀やら
孔明「もう少し使いやすい人材を残して・・・」

>曹丕、曹彰、曹植も40代ぐらいで死亡
このあたりが６０くらいまで生きていたら魏の地盤はもっと盤石だったのだろうか

>孔明「もう少し使いやすい人材を残して・・・」
とは言っても使いやすいというかクセの無いのも結構いないか？
呉懿とか馬岱とか

熊まで卞氏だっけ？

>>孔明「もう少し使いやすい人材を残して・・・」
>とは言っても使いやすいというかクセの無いのも結構いないか？
>呉懿とか馬岱とか
馬岱なんて記録なさすぎて何もわかんねえよ…

中華の範囲だけで見ると魏が圧倒的なんだが
実際は異民族に囲まれ過ぎている気が…

>孔明「もう少し使いやすい人材を残して・・・」
劉備が始末してくれたはずの問題児擁護して問題起こすのはどうですかね…

>？？「セコいやつは嫌い」
好きなやつとかいんのかお前

>熊まで卞氏だっけ？
熊の母も卞氏だね
熊は早世して子も238年に死亡、子もおらず国を除かれた

曹洪はケチなだけじゃなくて配下も暴れてるんで最悪

https://may.2chan.net/b/res/1419213523.htm

>>劉備だからこそ使いこなせたって感じですな
>>魏延やら楊儀やら
>孔明「もう少し使いやすい人材を残して・・・」
すぐ亡くなったけど法正とか劉備死後も生きてたらどうなってたんだろ...

>中華の範囲だけで見ると魏が圧倒的なんだが
>実際は異民族に囲まれ過ぎている気が…
それいったら蜀も呉もじゃない？

>劉備だからこそ使いこなせたって感じですな
>魏延やら楊儀やら
ぽっと出でいきなり夷陵の大将格になってる馮習がどんなやつだったか気になるな
いきなり戦死して責任押し付けられてるからなんもわからんし

>>>劉備「そんなことより張郃はどうした」
>>素人目に見ると外戚の張郃より縁戚の夏侯淵のが大物な気がしますぜ旦那
>確か劉備のその発言は正史じゃなく魏略出典だったしまあ
>曹操の白地将軍呼びも裴松之注ですらない軍策令と言うものが出典らしいし
陳寿の本文にも
淵司馬郭淮乃令衆曰：「張將軍、國家名將、劉備所憚；今日事急、非張將軍不能安也。」
とあるよ
郭淮によると「劉備が張郃をはばかってる」との事

早死にした奴らは劉備に惚れた奴が多すぎで劉備死んだあととかややこしくなる未来しか見えない

>毛髪を失った曹仁


　　　　　　ﾌﾞﾁ ﾌﾞﾁｯ
　　　　　　　　 [蜀] 　ξ
　ﾌﾞﾁｨ　　　 (　ﾟдﾟ )∩　　　　　　　　　　　
　　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ Ｃξ 彡⌒ ミ
　　　　　　　/　　(　　 #. ) ぎゃー
　　　　　　（_ノ￣と､　　 i
　　　　　　　　　　　しーJ

>>死因：総大将みずから数百人程度率いて土木作業してたとこを敵軍に襲われてそのまま討ち取られた
>この時代でそれは部下の人望高そう
こういう評価があるからとしあきは侮れぬ

>>三日で五百里六日で千里
原文だと典軍校尉夏侯淵三日五百六日一千と諱呼び捨てされてるから誉め言葉じゃないかもね
淵の野郎はこのくらい滅茶苦茶な行軍してくるから気を付ける的な

>中華の範囲だけで見ると魏が圧倒的なんだが
>実際は異民族に囲まれ過ぎている気が…
100年後にその懸念は現実のものとなる
中華史上屈指の大混乱期として