広島のＵＭＡのビバゴンのほうが気になる

ワシの輝元〜！

せめて一族からも犠牲だせよ
安国寺だけで誤魔化してるあたりがクソ

西軍総大将は三成じゃなく私なんです！
本当です！信じてください！

野心だけいっちょまえの無能ってイメージ

>安国寺だけで誤魔化してるあたりがクソ
そういやあなんで暗黒JKだけあんな憂き目になったんだ

>>安国寺だけで誤魔化してるあたりがクソ
>そういやあなんで暗黒JKだけあんな憂き目になったんだ
生贄

関ケ原後の大幅減封後でも家中統制できてるのは無能ではないよな

空弁当バカヤローのせいで戦後思い切り割りを喰った可哀想な殿様

劉禅と同じで戦争は弱いけど内政とかは強いタイプ

大垣城に行けや
なんで大阪城から動かんねん

>せめて一族からも犠牲だせよ
>安国寺だけで誤魔化してるあたりがクソ
大坂で残りに籠城されると面倒くさいんで家康の方も手打ちにしたかったからね

>大垣城に行けや
>なんで大阪城から動かんねん
四国権益とかが大事だし…

>大垣城に行けや
>なんで大阪城から動かんねん
輝元「広島から増援が来る」
家臣「え！？たった1日で大阪入り！？ムリムリ！！」
輝元「ポッシボー！！！」

>関ケ原後の大幅減封後でも家中統制できてるのは無能ではないよな
若い頃も対織田で荒木村重はじめとしてそれなりに成果は上げてるしな
ただやる事のえげつなさの割に要所要所の腰の重さというか判断の鈍さのせいで
何時も戦果を逃してる感はあるとは思う

>大垣城に行けや
>なんで大阪城から動かんねん
岐阜城が落ちたあたりから増田長盛が輝元が出陣して空っぽの大坂城を占拠し徳川に寝返るなんて風聞が流れており
動くに動けなかったなんて話

>>関ケ原後の大幅減封後でも家中統制できてるのは無能ではないよな
>若い頃も対織田で荒木村重はじめとしてそれなりに成果は上げてるしな
>ただやる事のえげつなさの割に要所要所の腰の重さというか判断の鈍さのせいで
>何時も戦果を逃してる感はあるとは思う
それが国人連合体である毛利の限界だと思う

まさか太閤さんの江戸行けという無茶振りが
地元国人どものワガママ影響軽減というメリットを発生させるなんて

>西軍総大将は三成じゃなく私なんです！
>本当です！信じてください！
東軍が勝って本当に良かった！

>まさか太閤さんの江戸行けという無茶振りが
>地元国人どものワガママ影響軽減というメリットを発生させるなんて
まあ猿としても北条無き後東国の抑えとして家康にはどっかり腰を据えてもらわんといかんしね

タヌキに大領与えすぎやろ
せめて半分にしとけよ

>生贄
ワシじゃない
済んだとこと
幕府は許したけどこいつの息子二人も殺しておきました

実は家康とは仲良し

>>関ケ原後の大幅減封後でも家中統制できてるのは無能ではないよな
>若い頃も対織田で荒木村重はじめとしてそれなりに成果は上げてるしな
その荒木も早々に切り捨てるあたりほんまコイツ…ってなる

信長包囲網の頃から毛利くんの方針ワンパターンやん援護できないとすぐ見捨てる
清水やかつえも一緒

>幕府は許したけどこいつの息子二人も殺しておきました
柳生宗矩がドン引きした手紙が残ってるという

>柳生宗矩がドン引きした手紙が残ってるという
当たりの反応すぎる・・・

関ヶ原合戦だと病欠だけど
この人朝鮮出兵の時にも病気で倒れてるので
あながち仮病ではなさそう…

曲直瀬道三の病人リストに何回も載ってる人だね
仮病じゃないほうが最悪という

>あながち仮病ではなさそう…
そうかな…

良いロリと悪いロリ←輝元
周強奪は流石に…

弱い

石田に騙されただけなんですけお！？
こっちもひがい…しゃ？なんですけお！？

判断がね…

>弱い
若隆景
若元春
若隆元は引退

家臣の奥さん寝取りはあかんでしょ寝取りは

>家臣の奥さん寝取りはあかんでしょ寝取りは
BSS！
BSS!!

>石田に騙されただけなんですけお！？
>こっちもひがい…しゃ？なんですけお！？
石田はどう見ても後乗り組じゃねぇか

残り２本の矢の名字が違うから忘れる
小早川秀明と誰か？だっけ？

隆景おじさんが鉄拳制裁で性根を叩き直したのにな

>隆景おじさんが鉄拳制裁で性根を叩き直したのにな
（輝元はしこたま殴っておいたが渦中の騒動の元なので杉には悪いが死んでもらおう）

>>隆景おじさんが鉄拳制裁で性根を叩き直したのにな
>（輝元はしこたま殴っておいたが渦中の騒動の元なので杉には悪いが死んでもらおう）
現代の基準だと外道だけど当時だとどうなの？

>そういやあなんで暗黒JKだけあんな憂き目になったんだ
広家のせい
だが本人も悪い

「毛利輝元の二の丸殿略取について」でググると凄く面白いnoteがある
杉氏と毛利氏の遺恨も有る関係
広島城整備と児玉氏（二の丸殿の父）
周防の海運にとって要衝を握っていた杉氏
これらの領地替え計画
言われてるような単純なNTR事件ではなく政治判断だったのではと

実は豊臣政権に正式に臣従（上洛して秀吉に拝謁し正式に任官される）したのは
九州征伐終了後とだいぶ遅い

凡庸のくせに権力志向だけは高い奴
晩年は家臣粛清にハマる男

やる気のない大将というイメージ

>関ケ原後の大幅減封後でも家中統制できてるのは無能ではないよな
関ケ原の戦いで本気で徳川に勝とうなんて思った大大名は居らんわな

要所要所の腰の重さは家中統制が出来てなかったからだと思う
荒木村重の時も反乱とか起きてるから輝元動くに動けない

毛利秀元と吉川広家の対立に味占めて譜代の家臣やら国衆根絶やしにする悪辣な奴
あとついでに有名な三矢訓を持ち出してアホみたに盛った

関ヶ原合戦の時点も病気抜きで国元を離れて遠征とかできない状況よね毛利家中

いや普通に伊勢方面に侵攻しとるやろまさか関ケ原本戦しか戦がないと思ってるのか

そう言えば伊勢方面戦線に毛利水軍も出てたわ
それはそれとして毛利家中本群を出し渋ってるのは確か

毎年元旦に「幕府倒す準備整いました」「まだ時期が早い」なんてやってたのが実際実を結んだんだから執念凄い
幕府側みんな寝返ってるし

>空弁当バカヤローのせいで戦後思い切り割りを喰った可哀想な殿様
改易回避の立役者を罵るとか頭長州かよ

元就「天下を狙うな（お前才能無いからね）」

>毎年元旦に「幕府倒す準備整いました」「まだ時期が早い」なんてやってたのが実際実を結んだんだから執念凄い
>幕府側みんな寝返ってるし
幕末の頃には輝元の血を引いてない秀元流が宗家だよ

家中統一できてないのはちょっと……

調べると粛清しまくってるな…

元就の拡大スピードが速かったからね
ある意味その尻拭いだ

>いや普通に伊勢方面に侵攻しとるやろまさか関ケ原本戦しか戦がないと思ってるのか
関ヶ原本戦も相当数の戦力居るしな

>そう言えば伊勢方面戦線に毛利水軍も出てたわ
>それはそれとして毛利家中本群を出し渋ってるのは確か
自領拡げる方にばっかり力入れてただけだな
総大将なのに

四国の加藤嘉明領攻めたりしてるんだよな
負けたけど

>総大将なのに
やはりそこだな
西軍総大将なのに東軍の本隊に関心が薄すぎる

有能無能かと言ったら無能と言わざるを得ない

ほかの戦国大名と比べると生まれが遅いから親父の責任のほうがデカいんじゃないか

三代目

>ほかの戦国大名と比べると生まれが遅いから親父の責任のほうがデカいんじゃないか
遅い言っても1553年生まれだし関ヶ原当時なら割と年齢いってるほうじゃない？

>毎年元旦に「幕府倒す準備整いました」「まだ時期が早い」なんてやってたのが実際実を結んだんだから執念凄い
>幕府側みんな寝返ってるし
子孫「その話嘘ですよ」

隆景おじさんに鍛えられたのに秀秋に出し抜かれて大敗する

そもそも秀秋が毛利に帰属意識持ってるわけもないわけで味方と思ってるのが悪い

>要所要所の腰の重さというか判断の鈍さのせいで
優柔不断なことは自覚してたらしい

隆景急死後すぐ吉川広家に「今後はお前を頼みにする」みたいな事書いてるから常に補佐役を必要としてた人
この時４４歳

萩藩の藩祖としてはかなりの実績を残してるし内政は父の隆元譲りのやり手で無能ではない
それでも家康と張れる能力は到底無い

>そもそも秀秋が毛利に帰属意識持ってるわけもないわけで味方と思ってるのが悪い
秀秋は三成の讒言で改易食らって家康の取りなしで大名に復帰したからな
殺意すらありそう

>晩年は家臣粛清にハマる男
粛清批判されるけどそれが出来なくて(あるいは上手くなくて)お家騒動の末改易パターン山ほどあるからな

長宗我部も粛清が足りなくて身動きできずに終わりだからな

関ヶ原や佐野道可のこととやらかしまくって無能じゃないはちょっとなあ

>関ヶ原や佐野道可のこととやらかしまくって無能じゃないはちょっとなあ
謀略は好きだけど謀略向きの性格してないから失敗する
父親である隆元と同じ

潰せなかったか

>四国の加藤嘉明領攻めたりしてるんだよな
>負けたけど
あ、阿波は（一時的に）奪ったし……！

資料で褒められてること有るけど
実績考えたら話半分だよなとしか

元就気取りで謀略やるけどそっちは過程から後始末からヘタクソなんだよね
ずっと補佐役に任せてきたから

>資料で褒められてること有るけど
>実績考えたら話半分だよなとしか
内政は上手いけど他の才能は無い

吉川広家が家康への弁明の際にも輝元は物事の分別のつかないバカとボロクソ言ってるしな

>それでも家康と張れる能力は到底無い
五大老で言うと前田は初手で牙抜かれて家康に従属したし
残りの毛利+宇喜多+上杉で何とか家康と対抗できるくらいだろうな…しかし上杉は遠いし宇喜多は家中が割れてたし
毛利は頭がテルで弁当の吉川とアル中秀秋とか…

上杉も直江と藤田が対立してたりしてたしな

>吉川広家が家康への弁明の際にも輝元は物事の分別のつかないバカとボロクソ言ってるしな
そりゃそう（バカだから選択間違えました）言わないと取り潰し待ったなしだろ

足利義輝「献金多いから義の字をあげよう」
毛利「輝のほうでいいです（義元はヤダ）」

>>吉川広家が家康への弁明の際にも輝元は物事の分別のつかないバカとボロクソ言ってるしな
>そりゃそう（バカだから選択間違えました）言わないと取り潰し待ったなしだろ
元は輝元が大阪城に書状置きっぱにしたせいやで

>上杉も直江と藤田が対立してたりしてたしな
景勝「減封喰らったからって家臣粛清したりリストラするとか毛利は人の心とかないんか」

>足利義輝「献金多いから義の字をあげよう」
>毛利「輝のほうでいいです（義元はヤダ）」
毛利の家格では義の字は貰えないぞそもそも

唯一評価されてるのは減封された後に家を破綻させずに内政に力入れたとこじゃね
あと子育ても失敗した

>毛利の家格では義の字は貰えないぞそもそも
大内からもらうのがやっとだったのに
その大内のランクにのし上がったんだから

あの時期の足利にそんな格も糞もないと思うけど

>>毛利の家格では義の字は貰えないぞそもそも
>大内からもらうのがやっとだったのに
>その大内のランクにのし上がったんだから
本人たちは家格が上がったと思っても他人はそうは思ってない

>>上杉も直江と藤田が対立してたりしてたしな
>景勝「減封喰らったからって家臣粛清したりリストラするとか毛利は人の心とかないんか」
>>上杉も直江と藤田が対立してたりしてたしな
>景勝「減封喰らったからって家臣粛清したりリストラするとか毛利は人の心とかないんか」
揚北衆「お前が言うな」

>>毛利の家格では義の字は貰えないぞそもそも
>大内からもらうのがやっとだったのに
>その大内のランクにのし上がったんだから
里見ですら貰ってたのに

朝鮮出兵もあったのにさらに関ヶ原であれだけの兵力ぶんまわせるのは凄いと思う

毛利氏の家格が急上昇したのは「鞆幕府」の副将軍に任命された天正４年以降だしな
単なる戦国大名ではなく、伝統的な「公儀」の一翼に属して諸大名と交わることができるようになった

>里見ですら貰ってたのに
古河配下なのになんでもらえるのやら
佐竹も

室町幕府と江戸幕府の橋渡しになったんだな

里見の始祖って足利氏新田氏の源流の源義国からだし当主はずっと義の字を継いでるぞ
将軍から貰ったんじゃなくて元から

辺鄙なとこに居着いたけど元は新田流の有力御家人だからな里見
本家の新田がクソ馬鹿案件やらかしたから里見や山名が有力化していったのもある
つまり全部新田政義が悪い

足利氏自体が代々使ってたのは「氏」だけ
高義お兄ちゃんから急に使い始めたけど
北条高時の「高」＞＞「義」
その高義お兄ちゃんが若死にして高氏＆直義
この「直」が謎だけどここでも「義」はぞんざいな扱い
尊氏は義を使う気が無くて義詮から復活という
鎌倉公方は意識的に義を避けてるようだし足利将軍家は突然重視し始めた「義」に違和感持ってたんじゃないかな

杉元宣の奥さんを寝取った上に杉元宣は殺す
佐野道可事件
このふたつだけでもう上がる株はないよなあ…

>足利氏自体が代々使ってたのは「氏」だけ
>高義お兄ちゃんから急に使い始めたけど
足利義氏｢えっ？｣

>その高義お兄ちゃんが若死にして高氏＆直義
直義は最初は高国
幕府滅亡後に忠義や直義使い始めだぞ

>鎌倉公方は意識的に義を避けてるようだし足利将軍家は突然重視し始めた「義」に違和感持ってたんじゃないかな
持氏「息子には義をつけるぞ」
義明「ワシは義使うぞ」
義氏「どうして…」

>杉元宣の奥さんを寝取った上に杉元宣は殺す
これは上にも有る通り大分違うかもしれない
杉氏自体が毛利にとって複雑な存在だった
一番苦しい時の離反＋周防の要衝を抑えていた存在

>No.1418921225
義氏から義を手放したのは北条氏と一蓮托生なので源氏アピールするのを憚ったんだろうか
足利庶流の渋川や吉良や新田系が名乗るなら看過されるだろって感じかな
鎌倉幕府に食い込み過ぎた足利嫡流が義を使うと目立ち過ぎるという

>No.1418922849
源氏アピールよりも足利は篇名を北条から貰ってうちは北条より出しゃばる気は無いよ！ズッ友同僚だよアピールしないといけないので
泰氏に家時に貞氏に高氏
北条通字かその時の北条代表者から通字を貰うお仕事なんやな

20年だか前に毛利を出奔して縁も遠い佐野道可が大坂城に入って輝元に何か良い事あんのかっていう
流石にこれは輝元のせいじゃないだろ

>20年だか前に毛利を出奔して縁も遠い佐野道可が大坂城に入って輝元に何か良い事あんのかっていう
>流石にこれは輝元のせいじゃないだろ
と家康も思ってて道可の子供を許したのにその子供を輝元は殺したんですよ

能力もだけど人格面が笑えねえクズすぎてなあ

人質は裏切った場合にケジメで
殺すのは武士の習いとして後ろ指差されないけど
西軍で関ヶ原も領地でも戦った小西の子を殺すのは非道だな

>>>安国寺だけで誤魔化してるあたりがクソ
>>そういやあなんで暗黒JKだけあんな憂き目になったんだ
>生贄
まぁ生贄になったおかげで歴史に名を残せたし
三成なんか西軍首謀者総大将で関ヶ原は天下分け目の一戦になるという

藤田信吉は名前が地味でパッとせぇへん

>>空弁当バカヤローのせいで戦後思い切り割りを喰った可哀想な殿様
>改易回避の立役者を罵るとか頭長州かよ
毛利取り潰して自分を配置してと言ったとかは当時か近い時代の資料にあって
自分の報奨分を毛利にあてがっては100年あとくらいに藩独立運動の一環として祖を褒賞するために書かれたものとか

>大坂で残りに籠城されると面倒くさいんで家康の方も手打ちにしたかったからね
大坂城から出せれば掴んでた証拠から
あれれ〜おかしいぞぉ〜？とあれこれ言って減封する

>>里見ですら貰ってたのに
>古河配下なのになんでもらえるのやら
>佐竹も
それくらい幕府の権威が弱かってからだろうか
まぁこれで更に弱まりそうではあるが

>>>里見ですら貰ってたのに
>>古河配下なのになんでもらえるのやら
>>佐竹も
>それくらい幕府の権威が弱かってからだろうか
>まぁこれで更に弱まりそうではあるが
上でも言ってたが佐竹も里見も源氏の直系だし

古河公方は跡継ぎいなかっただけで関東で絶大な権力者だから
それに里美は東京湾一帯の海運握ってたから滅茶苦茶強かった
そりゃやるよ

後北条はよく名門同士が鎬を削ってる関東であそこまでデカくなれたな
それとも坂東武者って意外と弱いのか？

>後北条はよく名門同士が鎬を削ってる関東であそこまでデカくなれたな
>それとも坂東武者って意外と弱いのか？
上杉同士で争ってたのがね…

>>後北条はよく名門同士が鎬を削ってる関東であそこまでデカくなれたな
>>それとも坂東武者って意外と弱いのか？
>上杉同士で争ってたのがね…
今川さんちの後押しも

>>まさか太閤さんの江戸行けという無茶振りが
>>地元国人どものワガママ影響軽減というメリットを発生させるなんて
>まあ猿としても北条無き後東国の抑えとして家康にはどっかり腰を据えてもらわんといかんしね
関東入りに際して秀吉側からも奉行衆入らせて共同作業でちゃんと政権と徳川領の紐づけもしてるしね
そんなのもあって人事権は家康にあるけど各地の領主は半独立でちゃんと豊臣配下という形にもなってる

>里見ですら貰ってたのに
里見は足利の準一門だし頼朝時代からの御家人の家で
ただし直義に従って一旦没落してから復活してるという家柄よ

新九郎はそろそろ完結か

反徳川で蜂起するにしてはえらく中途半端なことやったなぁという印象
せめて解任させないと

>反徳川で蜂起するにしてはえらく中途半端なことやったなぁという印象
まあ上杉が潰されたらもうチャンスはないという焦りだろうねえ

秀吉亡くなってすぐに奉行衆が輝元に接近してるので関ヶ原まで足かけ2年くらいある
戦略練ったんだろうけどあの結果はなあ

>毛利取り潰して自分を配置してと言ったとかは当時か近い時代の資料にあって
そう吉川が一方的に言ってるものが吉川家にあるだけで
東軍や幕府側とか関ヶ原に関する戦後処理の文書には一切そんな話はないという…

>秀吉亡くなってすぐに奉行衆が輝元に接近してるので関ヶ原まで足かけ2年くらいある
>戦略練ったんだろうけどあの結果はなあ
いやそれを言うなら奉行衆は家康の方にもっと接近してるから
別に輝元と家康を戦わせようとしてるわけでもない
どっちにもコナかけて政権運営を円滑にしようとしてるだけだしなんなら大半の問題では家康に従ってる

福島改易劇の裏でも一枚噛んでる輝元

秀就に後を継がせたいの焦らず秀吉が亡くなってから動き出せば良かったのにね
あそこですべてが狂った

>どっちにもコナかけて政権運営を円滑にしようとしてるだけだし
奉行衆が荒らし・混乱の元なんだよなあ
後世から見れば

秀吉死後って前田派と徳川派と増田（石田）派があったとすると
まず前田が増田を引き入れて徳川を私婚問題で牽制→結果有耶無耶というか家康勝利
利家が死んでから前田派が増田派を攻撃（七将襲撃）→石田を政権から排除して領地もゲットする大勝利
増田派と徳川派が組んで前田派を家康暗殺疑惑で攻撃→利長・浅野・大野を失脚させる勝利
ここで徳川は江戸に人質を収集するとか大坂に徳川軍を入れるとか完全に政権を手中に収める
こんな流れと思う

>奉行衆が荒らし・混乱の元なんだよなあ
>後世から見れば
家康一強にしたのもほぼ奉行衆（という増田）のせいだからね
そうなってこれ不味いんじゃねって思ってたところに輝元が俺が軍勢動かすけど？って怪しい誘いを持ってきた感じ

>杉氏自体が毛利にとって複雑な存在だった
>一番苦しい時の離反＋周防の要衝を抑えていた存在
粛清するのは良いとして奥さん寝とるのも説明つくの？

公儀の討伐軍が遠征に出た際の反乱という点では明応の政変はちゃんと将軍解任までやったから討伐軍の諸侯が離反したけどね
豊臣家も半端な姿勢だったせいでそのまま没落した

>豊臣家も半端な姿勢だったせいでそのまま没落した
西軍を全力で応援しても輝元がトップに立つだけで家康より信頼できないという

>ワシの輝元〜！
それは隆元

>豊臣家も半端な姿勢だったせいでそのまま没落した
西軍でやるなら本気で戦うしかねえだろって思ってたのが三成ぐらいってのがねえ…
輝元含め他の連中はどっかで手打ちにできるっしょって軽く考えてる
まあおかげでこうなったのとかほぼ全責任を三成に被せることに成功してるけど

>西軍で関ヶ原も領地でも戦った小西の子を殺すのは非道だな
家康って小西に対してそんなに悪感情なかった感じだから毛利のとこにいなければ助かってるんだろうなあ…