家康暗殺
影武者は勘弁な

上役裏切ったが、敵に殺されたんだっけか

秀頼を出陣させる

西軍を裏切る

もの申すお客人を許容する

本人の性格直さなきゃ

干し柿常備する

>石田三成が関ヶ原出勝つにはどんな準備すれば良かった？
徳川家康と敵対しないこと

嫌味を言わない

味方を増やす

正論パンチを辞める

>秀頼を出陣させる
せめて輝元でもいいから主戦場でまともに交戦させられていれば

石田三成を嫌いな武将が多いので
石田三成を隠して豊臣恩顧の武将を大将にする

本多正純「気が合いそう」

関ケ原で石田勢と戦ってた連中ちょっと弱過ぎない?

島津に買ったら九州全部やるくらいいえなかったの？

秀吉に心酔してたのに人たらしのやり方は学べなかったの悲しいな…

友情を維持する

太閤の義弟な家康に味方する

関ヶ原まで出張らずに近江位まで引き込んで東軍を割る

>秀吉に心酔してたのに人たらしのやり方は学べなかったの悲しいな…
人たらしとか可愛げとかって真似できるもんじゃないしな

京極高次を味方に引き入れる

輝元を信用しない

>島津に買ったら九州全部やるくらいいえなかったの？
総大将として軍を率いてきた人物と総大将の脇にいた人物としての器の差がでたんだろう

官位的にも現場では宇喜多が大将にふさわしいがお家騒動みたいなの起こしてて弱体化してたからなあ

岐阜城で決戦する

×　京極高次を味方に引き入れる
〇　用もない大津城なんか大軍で包囲しない

>関ケ原で石田勢と戦ってた連中ちょっと弱過ぎない?
西軍は奮戦したと伝えられてたが関ヶ原は比較的短時間で終わってるのであっさり瓦解したと思われるので

>〇　用もない大津城なんか大軍で包囲しない
交通の面で重要な場所じゃなかった？

秀吉じゃなく家康につく

>島津に買ったら九州全部やるくらいいえなかったの？
そもそも島津は伊集院の乱の後始末で動けないんで…
しかも伊集院支援してた加藤が東軍についていらんことしてるから別に西軍に対して非協力的だったわけでもない
東軍が勝ったから別に西軍に協力してなかったよって言い訳しただけ

増田を斬るか追放して輝元を前線に出す
秀元と広家は大津に回して立花と名前忘れたもう一人の毛利を本戦に配置でやっとまともになるか
でもそもそも内通者多すぎなんだよなあ

関ケ原戦周辺の情勢は全部増田と長束が悪い気がする

>関ケ原戦周辺の情勢は全部増田と長束が悪い気がする
内府違い条々だしてるの増田なのになんで失脚中の石田が主導者にされてるんだろうな

コイツくらい何回過去改変しても未来が変わりそうにない武将もいないだろ

>関ケ原戦周辺の情勢は全部増田と長束が悪い気がする
長束ってなんかやらかしたっけ？

>コイツくらい何回過去改変しても未来が変わりそうにない武将もいないだろ
さすがに3回目くらいなら人当たりのいい性格になってるだろ

カタログでエプロン掛けてるおじさんかと思った

>岐阜城で決戦する
岐阜どころか当初は尾張〜三河辺りを想定してた感じだからなあ
だから一旦石田が美濃方面にいって他の連中が後方を固める作戦だったわけで
東軍の動きが予想外に早くて想定外だったのは家康ですらそうだけど家康は進軍間に合わせたのが輝元との違い

>コイツくらい何回過去改変しても未来が変わりそうにない武将もいないだろ
寺の坊主で終われば安泰じゃ
坊主のままでもインテリ化して金地院崇伝の代わりとか仲間として徳川幕府あたりに入ってそうな気もワンチャン三成にはあるが

秀吉に沸騰したお茶を出す

>>コイツくらい何回過去改変しても未来が変わりそうにない武将もいないだろ
>さすがに3回目くらいなら人当たりのいい性格になってるだろ
どっちかいうと石田は好かれる方が多い人物な気がするけどなあ
加藤とかあのあたりの方がよっぽどやべえ性格だろとは思うし

>せめて輝元でもいいから主戦場でまともに交戦させられていれば
当時の毛利は地元事情で絶対に全力で戦えない

>寺の坊主で終われば安泰じゃ
坊主やってたとかその手のは創作なんで…

>秀吉に沸騰したお茶を出す
その場で切られて終わりじゃないのか？

茶会だったかに遅刻して謝罪もなしにこれお前の好物だったよなって話し出すのコミュ症過ぎんだろと

>岐阜どころか当初は尾張〜三河辺りを想定してた感じだからなあ
>だから一旦石田が美濃方面にいって他の連中が後方を固める作戦だったわけで
>東軍の動きが予想外に早くて想定外だったのは家康ですらそうだけど家康は進軍間に合わせたのが輝元との違い
分かる
関ヶ原は決戦ではなく撤退戦ってのが近年の定説だし
スレあきみたいに関ヶ原単体だけで勝ち負け論じても意味ないよね

>さすがに3回目くらいなら人当たりのいい性格になってるだろ
そうすると今度は秀吉からの信頼や評価が下がらないか？

>当時の毛利は地元事情で絶対に全力で戦えない
それは家康だって似たような状況だけどここは全力でいかないとヤバいと覚悟決めてるのが家康
あっちこっちに保険かけて小出しにちょっかいかけることしか脳のない輝元はやっぱ輝元なんよ

>茶会だったかに遅刻して謝罪もなしにこれお前の好物だったよなって話し出すのコミュ症過ぎんだろと
そのへんもだ左近や大谷とのエピソードもだし良いも悪いもほとんど適当な創作なのが三成

家康を暗殺して「内府討ち死に〜」と宣伝する

ﾈﾁﾈﾁうるせえ嫌な奴ってのは構成作られたイメージだと思ってたら
見つかった書状の内容がﾈﾁﾈﾁうるせえ嫌な奴なのでどうしようもないというか

>石田三成が関ヶ原出勝つにはどんな準備すれば良かった？
東軍につけば家康といっしょに勝てるよ
家康が豊臣を代表してるんだから

>>さすがに3回目くらいなら人当たりのいい性格になってるだろ
>そうすると今度は秀吉からの信頼や評価が下がらないか？
てか三成の主な活動っておそらくよくあるイメージと違って政権と中小大名や商人なんかとの間を取り持つ仕事よ
でもってその取引相手が三成信用して政権に対しておとなしく協力する姿勢をとってるから評価されてるし
その取引相手に対してちゃんと便宜を図ってるから彼らからの三成の評価が高い

>ﾈﾁﾈﾁうるせえ嫌な奴ってのは構成作られたイメージだと思ってたら
>見つかった書状の内容がﾈﾁﾈﾁうるせえ嫌な奴なのでどうしようもないというか
仲良しの子とは仲いいから良いのだ

正直なとこ最大勢力である家康派閥を削ろうとしたら失敗しまくって余計に警戒された気がしないでもない

>見つかった書状の内容がﾈﾁﾈﾁうるせえ嫌な奴なのでどうしようもないというか
忠興は正直先輩からネチネチ言われても仕方なくね？

中間管理職なんだから大人しくしてたら良かった

>正直なとこ最大勢力である家康派閥を削ろうとしたら失敗しまくって余計に警戒された気がしないでもない
ぶっちゃけ輝元にしてもこのチャンスに領土広げられたらいいくらいしかなかったと思う

>正直なとこ最大勢力である家康派閥を削ろうとしたら失敗しまくって余計に警戒された気がしないでもない
むしろ家康に協力してる
石田にしても増田にしても前田派閥と仲が悪くそっちとの抗争が多い
前田が潰れたから家康を止められなくなった感じでそのへんは自業自得というか

>中間管理職なんだから大人しくしてたら良かった
だから総大将は譲ったし…そもそも関ケ原の時は隠居だし…
でも現場に来るとついつい口出してしまうタイプなんだろう
じゃあダメだ

>ぶっちゃけ輝元にしてもこのチャンスに領土広げられたらいいくらいしかなかったと思う
テルはいつもそうだよね
なんか美味いことやろうとするけど滑る

上杉にしても毛利にしても中央が混乱したら自分達の益になるからな
家康はナンバー2だからむしろ安定してほしい側

荒らし嫌がらせ混乱のもと
真田を夜討ち

七将襲撃事件のあともずっと家康の所にいる

島津に言われた通りに夜襲してたらいけてたの？

秀吉の死後数日で毛利を担ぎ上げて大老は奉行の命令聞けよと宣言したのが駄目しぎる
しかも浅野は承諾なしだから4奉行だし

>石田にしても増田にしても前田派閥と仲が悪くそっちとの抗争が多い
尾張閥と近江閥はやっぱあったんだろうな

>西軍を裏切る
七将が西軍に行っちゃう

大阪城に入っても動きません
けど家臣達は西国で領土拡大に動きまくってました
この輝元も動きを死ぬ前に知らされた三成の心境よ

>七将襲撃事件のあともずっと家康の所にいる
七将襲撃事件って前田派vs増田派の政治抗争と思った方がしっくりくる
利家が死んでストッパーがなくなった前田派勢が増田派のNo2を潰しにいってそれが成功した

>コイツくらい何回過去改変しても未来が変わりそうにない武将もいないだろ
智恵は回るし処理能力もトップクラスなのでそれを活かして成功に至るフローチャート作りそう
そのうち勝てる

>>コイツくらい何回過去改変しても未来が変わりそうにない武将もいないだろ
>智恵は回るし処理能力もトップクラスなのでそれを活かして成功に至るフローチャート作りそう
>そのうち勝てる
「俺は大人しくしておく」が出来る人かな…？

>七将が西軍に行っちゃう
どうぞどうぞ
清正なんて家康から相当嫌われてるし黒田はどちらにせよ家康とべったりな気がするけど

輝元死ねさんは今日も元気なんやなw

>>西軍を裏切る
>七将が西軍に行っちゃう
西軍の大将が徳川家康
東軍の大将（仮）が石田三成になりそう

>>コイツくらい何回過去改変しても未来が変わりそうにない武将もいないだろ
>智恵は回るし処理能力もトップクラスなのでそれを活かして成功に至るフローチャート作りそう
>そのうち勝てる
そもそも西軍に参加しないチャートに行くほうが鉄板だろ

>>七将襲撃事件のあともずっと家康の所にいる
>七将襲撃事件って前田派vs増田派の政治抗争と思った方がしっくりくる
でもってその後の逆襲で前田利長浅野大野を増田が失脚させる
まあそりゃ家康一強になるよ

>そもそも西軍に参加しないチャートに行くほうが鉄板だろ
元々は息子大将で東軍（上杉討伐）に参加してるから
毛利の悪い誘いに乗らなければ普通に西軍参加なさそうなんだよなあ

>そもそも西軍に参加しないチャートに行くほうが鉄板だろ
徳川政権の下で豊臣家と石田家を残しにいった方がいいよね

>毛利の悪い誘いに乗らなければ普通に西軍参加なさそうなんだよなあ
だいたい刑部のせい

豊臣家が200万石大名になったとていずれは乱のもとになってお取り潰しか

プロパガンダCMを作る

メフィラス化して暴れる

取次の仕事で関わった家（島津家など）からは頼りにされてたり
人望無いわけじゃないが
それはそれとして財政監査的な手紙を送りつけて正論を言う　みたいなこともしてるので
恨まれてるのも事実っぽい

>官位的にも現場では宇喜多が大将にふさわしいがお家騒動みたいなの起こしてて弱体化してたからなあ
一番前線に近いやつが取りまとめるって慣習があったから

あとは挑戦出兵絡みで耄碌してる秀吉に報告書上げて現地の大名が処罰されてたりするので
チクリ魔扱いで嫌われるのも納得

>家康を暗殺して「内府討ち死に〜」と宣伝する
世良田二郎三郎「フハハ馬鹿め！死んだのは影武者よ！！（どうしようこれ……！？）」

>テルはいつもそうだよね
>なんか美味いことやろうとするけど滑る
ただ一連の関が原で懲りたのか領土削られまくって防長に押し込められた後は割と内政はうまくやってる
……家臣粛清しまくったおかげだろとか言ってはいけない

>>テルはいつもそうだよね
>>なんか美味いことやろうとするけど滑る
>ただ一連の関が原で懲りたのか領土削られまくって防長に押し込められた後は割と内政はうまくやってる
>……家臣粛清しまくったおかげだろとか言ってはいけない
あの状態なら粛清上手くこなす方が名君だし
なぁ景勝

>取次の仕事で関わった家（島津家など）からは頼りにされてたり
>人望無いわけじゃないが
>それはそれとして財政監査的な手紙を送りつけて正論を言う　みたいなこともしてるので
>恨まれてるのも事実っぽい
忖度しないし意地悪もしないから組織内で立場の弱い連中からは好かれる
俺やぞ？みたいな相手からは嫌われる…

>忖度しないし意地悪もしないから組織内で立場の弱い連中からは好かれる
いや三成は立場弱い連中に忖度してる側…
逆にそういう連中は嫌がらせして潰してしまえ派の浅野と政治的に対立してる

>>毛利の悪い誘いに乗らなければ普通に西軍参加なさそうなんだよなあ
>だいたい刑部のせい
本当に親友だったと思われる真田の兄貴のほうが三成と会ってれば…
信之の伝手で本多忠勝とも仲良くなってたぽいし

とりあえず上杉潰してから考えようぜ！

>とりあえず上杉潰してから考えようぜ！
テル「上杉討伐で徳川本隊が大坂離れた隙しかチャンスないだろ！」

島左近を量産する

>石田三成が関ヶ原出勝つにはどんな準備すれば良かった？
1日で岐阜城陥落して関ケ原で衝突した時点で負け戦
仮に関ケ原でちょっと勝った程度じゃ西軍の負けは確定してる
関ケ原を天下分け目の戦ってことにできたのは家康が勝ったから
だいたい無傷の徳川本体がまるまる残ってるのにどうやって関ケ原後に勝つんだよ

チャチャを寝取る

伏見で決戦する

真田が徳川本隊に勝つ

秀吉の近くにいて人の取り込み方を学べなかったのは不思議なもので

西軍に思ったより味方少なかったのは毛利と増田の責任の方が大きい気がするんだけどなあ
あと宇喜多あの二人のほうが石田より大物だしなんで三成のせいにされてんだ？

>真田が徳川本隊に勝つ
大名でもない父上が！？

>西軍に思ったより味方少なかったのは毛利と増田の責任の方が大きい気がするんだけどなあ
>あと宇喜多あの二人のほうが石田より大物だしなんで三成のせいにされてんだ？
毛利長宗我部鍋島あたりがちゃんと戦えば兵数は遜色ないと思うけどね
宇喜多は家中で騒動興した割には頑張ってる

武将と言えば三成〜♪

武断派がどんだけ脳筋ムーブしても怒らない

弁当無視して影慶と秀元が進軍していれば…

ぶっちゃけ関ヶ原前の石田三成は直前まで徳川の世話になってたからかなり徳川派でしょ

255万石持ってる全国有数の大名である家康に立ち向かう総大将が20万石の石田って時点でおかしい
宇喜田でも役不足だろ毛利何しとんじゃいい

毛利は当初積極的に動いてたのに、あっという間に岐阜城落ちた時点でこりゃダメだと掌返し
宇喜田や石田に押し付けて知らんぷりして途中まで上手くいってたのに
大坂城から積極的に活動していた証拠書類がザーグザクで改易の危機に
なんてきちんと処分しておかなかったんだろ

>だいたい無傷の徳川本体がまるまる残ってるのにどうやって関ケ原後に勝つんだよ
う、上杉勢が勢いに乗って撃破してくれるから…

>いや三成は立場弱い連中に忖度してる側…
秀吉から全員殺せと命じられた切支丹を、なんやかんやと理由つけて処刑数をどんどん減らしたりしてるからなぁ

>豊臣家が200万石大名になったとていずれは乱のもとになってお取り潰しか
100万石の前田だって常に監視されてたのに
その倍なんてとても…

三成本人には死んで貰ったけどその子供はみんな生かされて地方大名の重臣になっても特にお咎めもなかったあたり
主犯なんかじゃないのに気の毒だよなって一定の意識はあったんだじゃね

宇喜田は生かされてるのに小西と安国寺はなぜ斬られたん

>255万石持ってる全国有数の大名である家康に立ち向かう総大将が20万石の石田って時点でおかしい
>宇喜田でも役不足だろ毛利何しとんじゃいい
役不足改方である！神妙にいたせ！

>宇喜田は生かされてるのに小西と安国寺はなぜ斬られたん
小西も家康とわりと仲良くしてたのにちょい気の毒
こないだ家康が婚姻話持ってきたんだけどそのときキミと三成の友情いいよねみたいな話された
って小西が友達の宣教師に話してたりする

>チャチャを寝取る
魔法使いか何かのガキ「ゆ、許された・・・」

>秀吉から全員殺せと命じられた切支丹を、なんやかんやと理由つけて処刑数をどんどん減らしたりしてるからなぁ
秀吉様の命令だぞみんな処罰だやろうとしてる同僚を自分が責任持つからって止めてたりするんだよな
このへんはよくあるイメージと逆

>大坂城から積極的に活動していた証拠書類がザーグザクで改易の危機に
そこで吉川君は毛利がホントは取り潰されることになったけど自分が身を挺して守りましたというエピソードを作る
なんというか広家も輝元もコスイことやる似た者同士じゃないか？

小西も秀吉の命令無視して明と講和してるし三成も遺言破って奉行同士で誓紙交わしてる辺り
秀吉って人望ない気がする

>小西も秀吉の命令無視して明と講和してるし三成も遺言破って奉行同士で誓紙交わしてる辺り
>秀吉って人望ない気がする
このへんとか三成の書状とかを読む感じ秀吉って究極の成果主義で過程や当初の命令や目的なぞどうでもよいのだを行ってる人だと思う
あとそれに加えて違う命令出してあえて成果競わせてるフシもあるし
そして現時点でベターだったのはどれかを判断する能力があるのでこういうのが許されるというか

無理

>正直なとこ最大勢力である家康派閥を削ろうとしたら失敗しまくって余計に警戒された気がしないでもない
家康がやりたい放題して譴責する席で三成が言いすぎて家康を皆が弁護する流れになるの笑う

>あとそれに加えて違う命令出してあえて成果競わせてるフシもあるし
競い合わせようとした結果部下の仲が悪くなったのでこれ普通に失策だと思う

>競い合わせようとした結果部下の仲が悪くなったのでこれ普通に失策だと思う
部下たちがどうなろうが知ったことじゃねえと突っ走った結果で太閤まで成り上がってるんだから単純に失敗とか言うんじゃないよ
すべてを兼ね備えた完全無欠の正しいやり方なんぞないし

>無理
かなしいなぁ

大津城が1日で落城して
岐阜城が1週間持ち堪えていれば…

圧倒的兵力差があったのに伏見城に時間かけ過ぎたのがいけなかったのでは

宇喜多直家の
流れを読む力を
受け継いだのは
息子ではなく甥の直盛のほうでしたか

>>秀吉から全員殺せと命じられた切支丹を、なんやかんやと理由つけて処刑数をどんどん減らしたりしてるからなぁ
>秀吉様の命令だぞみんな処罰だやろうとしてる同僚を自分が責任持つからって止めてたりするんだよな
このとき窘められた同僚は石田軍に佐和山まで付き合うも最後の最後で裏切って城門開城するという何とも言えない人物…

>息子ではなく甥の直盛のほうでしたか
その直盛は問題起こしまくった挙句に殺されて改易されてるんだが…

https://may.2chan.net/b/res/1418570326.htm

>>息子ではなく甥の直盛のほうでしたか
>その直盛は問題起こしまくった挙句に殺されて改易されてるんだが…
東軍についた功績で津和野藩だって
明智光秀が山陰の田舎が領地では
家臣たちが報われませぬ！と信長に哀訴した地方じゃないか

でもまあ
毛利の萩藩の
喉元みたいな位置だし
広島の福島正則といい
坂崎直盛のような猛将タイプを
ベタ付して毛利を封じ込めたかったのかな

>石田三成が関ヶ原出勝つにはどんな準備すれば良かった？
戦場になる前にご飯を食べさせる
毛利てめーらだよ

津和野って行ったことないな
インスタ蠅やインバウンドが
少ないなら隠れた穴場かもな

津和野は坂崎よりその後入った亀井家なんじゃないかと思ったら
亀井茲矩は鹿野のゆるキャラになってて取られとる

みつなり〜♪
みつなり〜♪

上杉が抑えられたのが痛いな

>石田三成が関ヶ原出勝つにはどんな準備すれば良かった？
秀吉が100万石与えると言ったときに足りません300万石下さいとお願いしてみるとか