本当につい最近まで「あさい」だと思ってた

なぜ織田信長を裏切ったのか

きみ肖像画と違わない？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>本当につい最近まで「あさい」だと思ってた
今でもどっちなのかははっきりしてない

「朝倉を攻めるときは連絡してくれ」って約束があったらしいけど連絡さえしてけば本当に裏切らなかったの？

>>本当につい最近まで「あさい」だと思ってた
>今でもどっちなのかははっきりしてない
どっちでもいいんじゃないの
信長だってだぎゃーとか言わんようになったし

裏切った結果がこれ

流石に脚色やろ髑髏の盃
魔王だったらやりそうってイメージが先行している

>流石に脚色やろ髑髏の盃
>魔王だったらやりそうってイメージが先行している
まさに
魔王！！

市をちゃんと返すだけ律儀だよね
まぁ裏切りの証なんだが

姉川の由来の話が
ようつべの日本昔ばなしで
配信されてたね

アサイかと思ったらアザイだった

>今でもどっちなのかははっきりしてない
「あさい」と書かれた書状と「あざい」と書かれた書状があるが
濁点を省略することはあっても足すことはまずないので
あざいの方が正しいんじゃないかってのが今の説

豊臣兄弟で市が介錯するとかもう滅茶苦茶

>>本当につい最近まで「あさい」だと思ってた
>今でもどっちなのかははっきりしてない
姉小路もあねこうじとあねがこうじで分かれてたりするし
あの時代そこまで正式な読み方って重視されてないよな

>姉小路もあねこうじとあねがこうじで分かれてたりするし
>あの時代そこまで正式な読み方って重視されてないよな
手紙書く時漢字わかんない？じゃあ同じ読み方の違う漢字でいいよってなったりだいぶ適当だ

森＝毛利だしな

>姉小路もあねこうじとあねがこうじで分かれてたりするし
>あの時代そこまで正式な読み方って重視されてないよな
姉小路の例は分からないけど濁音を用いずに清音で呼ぶのが雅とされたからリスペクトの表れとして濁らせずに読むとかはあったのかもしれない

>森＝毛利だしな
マジかよ森可政

近江の土豪で京極氏の被官だけど
なんだかんだで天皇家も浅井長政の血はいってんだよな

>本当につい最近まで「あさい」だと思ってた
尼子もいつの間にか「あまご」読み

>尼子もいつの間にか「あまご」読み
尼子騒兵衛はあまこじゃない？

>>姉小路もあねこうじとあねがこうじで分かれてたりするし
>>あの時代そこまで正式な読み方って重視されてないよな
>手紙書く時漢字わかんない？じゃあ同じ読み方の違う漢字でいいよってなったりだいぶ適当だ
戸籍で読みを登録なんてしてないしな

フロイスのおかげで漢字の読みについてはかなり助かったらしい
ヒデヨシも下手するとヒデキチになってたかも

伊達もいだて読みがあるしなぁ
うつろうもんやで

>フロイスのおかげで漢字の読みについてはかなり助かったらしい
伊達の読みは「いたて」と判明したね

>No.1418489239
そういや葵徳川三代でも宮中に入ると濁音が忌避されるとかで西田敏行秀忠が
「ワシは『ひてたた』じゃ」なんておどけてる場面あったな

信長裏切ったはいいが肝心の信長は超スピードで逃げ去るし
籠城してたら朝倉は一旦引き返すし信玄は急死しやがるしで踏んだり蹴ったりの末滅亡

発音や漢字の読みについてはわりとオランダ人らには感謝しないといけない

少し前SNSで浅井長政をやたら下げる層が居たけど一体なんだったのだ…

>「朝倉を攻めるときは連絡してくれ」って約束があったらしいけど連絡さえしてけば本当に裏切らなかったの？
そもそもそんな約束があったのか不明じゃなかった？

アシカの赤ちゃん雨の中
浅井長政あまえんぼ
という歌が頭に流れた

>裏切った結果がこれ
３Dスキャンしてプリント複製して復顔とかしてるとこあるんだろうか、こういう遺物

>流石に脚色やろ髑髏の盃
>魔王だったらやりそうってイメージが先行している
戦勝祝いの二次会で重臣限定で漆塗りにした髑髏をお披露目して「こいつら倒せたのはみんなのおかげだ」と褒めたのはやった

甲賀もコウカと認知されて久しいが地元にコウガ○○と名乗ってる会社とかあるらしい

思いっきり見下されてやんの

浅井だけじゃなくて徳川も完全に信長に格下扱いされてた
まあ勢力差が広がりすぎたし仕方ないね

>>>姉小路もあねこうじとあねがこうじで分かれてたりするし
>>>あの時代そこまで正式な読み方って重視されてないよな
>>手紙書く時漢字わかんない？じゃあ同じ読み方の違う漢字でいいよってなったりだいぶ適当だ
>戸籍で読みを登録なんてしてないしな
去年から読みの登録制度が始まった

>なぜ織田信長を裏切ったのか
義理の兄で自分よりはるかに強い浅井長政を冷遇する信長がどうかしてたのでは

>アシカの赤ちゃん雨の中
>浅井長政あまえんぼ
>という歌が頭に流れた
脳内再生できて笑った

>義理の兄で自分よりはるかに強い浅井長政を冷遇する信長がどうかしてたのでは
義弟では
そして立場は浅井のほうがずっと下だぞ
権威的にも所領や利権的にも

量産型コーエー顔見すぎて嫌いになってきた

>義理の兄で自分よりはるかに強い浅井長政を冷遇する信長がどうかしてたのでは
何もかも間違ってて笑う

>>義理の兄で自分よりはるかに強い浅井長政を冷遇する信長がどうかしてたのでは
>義弟では
>そして立場は浅井のほうがずっと下だぞ
>権威的にも所領や利権的にも
琵琶湖の水利権持ってた人でしょ？
岐阜南部（笑）がどうやって抵抗できるのさ

>量産型コーエー顔見すぎて嫌いになってきた
風雲録なら若干太目
というかこの時代のデザインのほうが全体的には好き（モンタージュ武将は除く）

>琵琶湖の水利権持ってた人でしょ？
>岐阜南部（笑）がどうやって抵抗できるのさ
近江13群の中で浅井領は3群しかないのにどうやって利権確保できると思うんだ
どこで得た知識なんだそれは

信長の組織作りにはハシゴ外しが多い
浅井を重視→やっぱ京極優先する
松永を重視→やっぱ筒井や塙を優先する
塙を重視→やっぱ一門追放
長宗我部を重視→やっぱ三好を優先する
神保長住を重視→やっぱ追放
林の政治力を重視→やっぱ追放
佐久間信盛を重視→やっぱ追放
浅井長政は早めに気付いて光秀も延長線上に居たのでは

>琵琶湖の水利権持ってた人でしょ？
>岐阜南部（笑）がどうやって抵抗できるのさ
北近江や竹生島利権は抑えていただろうが織田に抵抗できないから現実として滅んでるのにお前はめくらか

>>琵琶湖の水利権持ってた人でしょ？
>>岐阜南部（笑）がどうやって抵抗できるのさ
>近江13群の中で浅井領は3群しかないのにどうやって利権確保できると思うんだ
>どこで得た知識なんだそれは
もちろん名神走ってる時に「このへんの人は昔強かったんだろうなあ」ってしみじみ思ったのがソースさ

戦国転移転生モノだとノブが説得して裏切らないパターンがまぁまぁあるな

>近江13群の中で浅井領は3群しかないのにどうやって利権確保できると思うんだ
坂田郡　8.9万石　犬上の北に隣接
浅井郡　7.5万石　坂田の北
伊香郡　3.5万石　浅井郡・越前に隣接
〜　　計19.9万石
高島郡　7.3万石　織田×浅井の係争地　朽木は信長の脱出ルート→元亀4年に信長が攻略
犬上郡　6万石　元浅井家臣・藤堂高虎出身
最大　計33.2万石（当時は30万石弱か）
けっこうデカいみたいだけどね

カタログで狩野英孝に見えた

>本当につい最近まで「あさい」だと思ってた
皇家にまで嫁いでる家柄の家名が間違われてたはずないんだよな
最近みつかった怪しい古文書でアザイとか呼ばれるようになっただけ

>なぜ織田信長を裏切ったのか
家ん中まとめられなかったんでないかなあ
反織田でまとめられてしまったというべきか

>「あさい」と書かれた書状と「あざい」と書かれた書状があるが
>濁点を省略することはあっても足すことはまずないので
あざいと書かれたものって当時の書状じゃなくて江戸時代の本じゃないの
それによると朝倉もあざくらって書いてるしだからその学者が単にそう書いてるだけかもだから結局わからんのでは？

>豊臣兄弟で市が介錯するとかもう滅茶苦茶
事実に基づいたフィクションということで…

>>なぜ織田信長を裏切ったのか
>家ん中まとめられなかったんでないかなあ
>反織田でまとめられてしまったというべきか
朝倉戦って元々は信長というより将軍の都合なので
義昭の命令で織田家を中心とした勢力が朝倉を攻撃してる形
だから豪族をまとめられなかったってならむしろそっちに流れそうではある

>「朝倉を攻めるときは連絡してくれ」
（チクるから）

>３Dスキャンしてプリント複製して復顔とかしてるとこあるんだろうか、こういう遺物
遺物ってドラマの小道具や
それはそうと伊達政宗や石田三成の復顔はされてる

>>>本当につい最近まで「あさい」だと思ってた
>>今でもどっちなのかははっきりしてない
>姉小路もあねこうじとあねがこうじで分かれてたりするし
>あの時代そこまで正式な読み方って重視されてないよな
伊達もいだてとだてがどっちも使ってたからTPOで通りやすい方使ってたかも知んない

信長秀吉家康の中で信長が1番しんどかったろうな
勢力広げたけど周り強敵だらけで戦の連続で全然気が休まらん

>信長秀吉家康の中で信長が1番しんどかったろうな
>勢力広げたけど周り強敵だらけで戦の連続で全然気が休まらん
家康は子分時代長いが関ヶ原勝って総取りだな

姉川も創作だと信長をあと一歩までって描かれてるのが多いけど
実際は浅井朝倉側の完敗に近い状態だったみたいだな

浅井ボウル

頭蓋骨で盃作るにはまず切断した頭部を熱湯で茹でて
皮と肉を剥がしてからヤスリで研磨して金箔貼ってくのかな？

朝倉が悪いよー

デブで美男でなかった説あるな

スレ画はああ見えても皇室に血が流れているから勝ち組

居城だったあの山城って正直どうだったの？あんな山の上にあったら不便では？

>デブで美男でなかった説あるな
昔はみんな栄養失調で病気がちなので
太ってるやつは全員貴族かイケメンよ

>居城だったあの山城って正直どうだったの？あんな山の上にあったら不便では？
琵琶湖東岸を抑える要塞だぞ
ここ切られると東海地方と北陸地方のつながりがなくなって
東海の商人が発狂する

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

現在の滋賀県北部は寂れまくってるからイメージと違うけど
山間から琵琶湖へ流れ込む川が多いから
当時としては米処としてかなりのもんなんだよね近江
それが隣にあって食うに困ってる京の都ェ……

米処でも開戦以来毎年の様に収穫時期になると織田軍がやってきて
城下を焼き田畑を刈り取ってそれを眺めている事しかできない状態だったという
…
実のところは信長から良い条件引き出して早々に和睦できると軽く考えてたのかもなぁ

>No.1418534896
それで言えば朝倉討伐になにも言わなかった結果
朝倉に物理的に近い浅井が被害を受けたりは普通にあるだろうから
その辺の報連相的に同盟なんやってんってキレた可能性がある
朝倉への義理立てってよりは浅井への織田の義理立ての問題で

>>信長秀吉家康の中で信長が1番しんどかったろうな
>>勢力広げたけど周り強敵だらけで戦の連続で全然気が休まらん
>家康は子分時代長いが関ヶ原勝って総取りだな
秀吉存命中から割と別格な気はする
家康も義兄の秀吉に良く仕えたし

>>No.1418534896
>それで言えば朝倉討伐になにも言わなかった結果
>朝倉に物理的に近い浅井が被害を受けたりは普通にあるだろうから
>その辺の報連相的に同盟なんやってんってキレた可能性がある
>朝倉への義理立てってよりは浅井への織田の義理立ての問題で
信長は格下と思った相手の扱いが雑になる悪癖があるからな…

>居城だったあの山城って正直どうだったの？あんな山の上にあったら不便では？
平時は麓に住んでたんじゃないかな
戦時は軍事施設である山城に籠る感じで

>居城だったあの山城って正直どうだったの？あんな山の上にあったら不便では？
岐阜城「」

朝倉を釣り出す餌として延々生かされた上で頼みの朝倉の滅亡を見せつけられて滅ぼされるという末路はかなりエグい

金のしゃれこうべは悲惨なのはされた側よりも処理した担当者だよな…といつも思ってしまう

>金のしゃれこうべは悲惨なのはされた側よりも処理した担当者だよな…といつも思ってしまう
討ち取った生首を見分のために洗って化粧するご時世だ
金箔貼るくらいどうってことないべ知らんけど

義理の弟なら家臣も同じ

>姉川も創作だと信長をあと一歩までって描かれてるのが多いけど
>実際は浅井朝倉側の完敗に近い状態だったみたいだな
ただ姉川の後もなお活発に動いてるからなぁ
武将の討死が多いので大ダメージ受けてるのは間違いないんだけど

>>>No.1418534896
>>それで言えば朝倉討伐になにも言わなかった結果
>>朝倉に物理的に近い浅井が被害を受けたりは普通にあるだろうから
>>その辺の報連相的に同盟なんやってんってキレた可能性がある
>>朝倉への義理立てってよりは浅井への織田の義理立ての問題で
>信長は格下と思った相手の扱いが雑になる悪癖があるからな…
普段からそうって訳でもなく、たまにとんでもなく粗雑な扱いするのがタチ悪い

なままささま・・・

>居城だったあの山城って正直どうだったの？あんな山の上にあったら不便では？
たいがい山の下に屋敷持ってて普段はそっちで生活する
ずっと城で生活したのは安土城の信長くらい

>ずっと城で生活したのは安土城の信長くらい
安土城での居住態勢が整うまでは佐久間の家に居候する信長

>>ずっと城で生活したのは安土城の信長くらい
>安土城での居住態勢が整うまでは佐久間の家に居候する信長
しかしながら折檻状…

>>>>No.1418534896
>>>それで言えば朝倉討伐になにも言わなかった結果
>>>朝倉に物理的に近い浅井が被害を受けたりは普通にあるだろうから
>>>その辺の報連相的に同盟なんやってんってキレた可能性がある
>>>朝倉への義理立てってよりは浅井への織田の義理立ての問題で
>>信長は格下と思った相手の扱いが雑になる悪癖があるからな…
>普段からそうって訳でもなく、たまにとんでもなく粗雑な扱いするのがタチ悪い
そして反逆されてからびっくりするんだ
そういう心情に頓着しなかった結果が本能寺よ

結果、娘が豊臣家滅ぼしたから仇討ちは成功したね

>結果、娘が豊臣家滅ぼしたから仇討ちは成功したね
徳川家光は自分の孫だし完全勝利だね