稲作はあった
ただ採取狩猟してた方が楽だった

めっちゃ永く続いた時代

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

火焔

>稲作はあった
>ただ採取狩猟してた方が楽だった
あったの？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ないあるよ

ミニストップ

東日本は弥生エベンキの本場

>あったの？
もうあったのが定説

>No.1418417064
パラダイスみてえな縄文時代を作りてぇ〜

おお、ジョーモン

土器の中から稲が見付かったから有ったんだろ

神の手で教科書全リセットな日本古代史

スレ画凄いよな
こんなの作れなかったわ

縄文土器はスレ画が有名すぎるけど
他にも面白いのが沢山ある

>神の手で教科書全リセットな日本古代史
神の手は縄文時代よりもずっと前

>めっちゃ永く続いた時代
細かく時代分けしてないだけじゃない？
初期と最後の方なんて相当色々違ってるだろ

>縄文土器はスレ画が有名すぎるけど
信濃川流域の局所的な流行&前段階が無い突然変異ってのが面白い

>神の手で教科書全リセットな日本古代史
こういう無知が色々台無しにする
わざとやってるんだろうけど何が楽しいのか

>スレ画凄いよな
>こんなの作れなかったわ
縄文人あき…現存していたのか…

というか縄文時代を細かく時代区分するのに特徴的な遺物は無いのか

農業ってほどの規模ではないけど
近くに栗の木を植えたりとかはしてたみたいね

スレ画を普段使いしてたわけじゃ無いよね？

普段使いのヤツは使いすぎて劣化するから残りづらいみたい

末画が作られたのはかなり短い期間だ

弥生と縄文では絶対に宗教観が違う
縄文時代にはどんな神様が崇められていたのだろうか？
あとアマノウズメの伝承からみて、縄文時代の巫女さんはトランス状態になりながら裸踊りしてたと思う

国宝の土偶見たけど思ったよりだいぶでかいのね
一般的なフィギュアくらいのサイズかと思ってた

スレ画も割とでかいよね

雑穀を栽培してた形跡もある縄文時代

>1782818862862.jpg
大麻も出土してるし
精神活性作用のある薬物は縄文期で既にあったようだ

縄文時代にすでに漆器があるのはびっくりした

多分かーちゃんがまたあんたはこんなもん作って！
って言ってる

>縄文時代スレ
使いにくい鍋だな

>弥生と縄文では絶対に宗教観が違う
>縄文時代にはどんな神様が崇められていたのだろうか？
>あとアマノウズメの伝承からみて、縄文時代の巫女さんはトランス状態になりながら裸踊りしてたと思う
古事記の伝承は古墳時代のものだと思う
縄文まで遡れるものかな

>国宝の土偶見たけど思ったよりだいぶでかいのね
>スレ画も割とでかいよね
(オッパイの話かな？)

弥生土器が手抜きみたいに見える

弥生だと鳥の羽つけた巫女(？)の骨が土井ヶ浜で出てるな

コメは末期の北部九州のみだろ
あんなのは知識と技術がないとできないので
伝来しました現地人が真似しましたなんてムリだ

>東日本は弥生エベンキの本場
むしろ西だよ

栗とドングリの栽培はされてたらしいな

稲作自体はあった
水田を使った本格的なものは弥生時代以降
あと地域差もある

>縄文土器はスレ画が有名すぎるけど
>他にも面白いのが沢山ある
井戸尻文化圏の水紋とかな
スレ画も火ではなく荒れる水かもしれんという見方もある

ひたすら原始的なかと思ってたら意外と進んでるし色々手広くやってる

フォッサマグナに沿った星糞の流通とか
各地の考古館行くと結構楽しめる

狩猟採集民も農業してた
それが大規模化して農業中心の生活になったのが農耕民ってだけで
昔は農耕という大発見が偶然あり狩猟採集民が農耕民に進化したとか思われてた

縄文というが縄目模様主体の土器全盛は全体の1/4程度に過ぎない

国宝の火焔土器とほかの火焔型土器って何が違うんだろ

>ひたすら原始的なかと思ってたら意外と進んでるし色々手広くやってる
交易範囲が広過ぎる

近隣の栗が減ったから村が衰退とか

実用のための器に模様つけて楽しもうって気持ちがある時点で俺よりクリエイティブな人々

>国宝の火焔土器とほかの火焔型土器って何が違うんだろ
すげえの出てきた！国宝！
またすげえの出てきた！国宝認定していたら限がないな…

>国宝の火焔土器とほかの火焔型土器って何が違うんだろ
カッコいい

>稲作自体はあった
>水田を使った本格的なものは弥生時代以降
>あと地域差もある
稲作があったという根拠が今は精査されてやっぱ無さそうってなってる

自然堤防上の縄文集落が平安期まで続いてた記録残ってるのいいよね…

>狩猟採集民も農業してた
魚もとってたし季節に応じて色々やらないとね

>自然堤防上の縄文集落が平安期まで続いてた記録残ってるのいいよね…
うちの近所の貝塚も平安時代あたりまでずーっと集落があったみたい
生活の跡が残ってるのいいよね

>国宝の火焔土器とほかの火焔型土器って何が違うんだろ
量産品じゃないから作った人によってクオリティに差が出てるんじゃね

太陽暦を使ってた痕跡とかもある

丸山遺跡が出たとたん手のひら返す歴史学会いいよね

縄文海進って覚えてるなぁ
日本の地形が違うのなんかロマンあるよね

>丸山遺跡が出たとたん手のひら返す歴史学会いいよね
今ある証拠で論を立てるのが学者の仕事
新しい証拠が出たんだから変わって当然

青森のキリストの墓近くのピラミッドはガチの天体観測用ピラミッド
怪しいものと本物が並んでいて性質が悪い

小豆の栽培してたのがわかったみたいね
ちいさな豆をコツコツと育てて品種改良してたの

>青森のキリストの墓近くのピラミッドはガチの天体観測用ピラミッド
>怪しいものと本物が並んでいて性質が悪い
ストーンサークルがあるよね
日時計みたいな感じでカレンダー代わりになってたんだとか

こういう手の込んだものってのは祭器であって日常使いはしてないでしょ
地味なやつも基本偉い人用ではないかと思う

たぶん始めは保存食としてだろうけど
アフリカ原産のウリの種とか綿々とつたって日本まで持ってきてるし
種を植えたら生えてくるくらいは分かってそう

そういや遺伝子解析から
小豆は日本原産説が出てたな

>今ある証拠で論を立てるのが学者の仕事
>新しい証拠が出たんだから変わって当然
発掘作業で新しい証拠が見つかるのいいよね
どんどん新発見が増えていくの面白いわ

>新しい証拠が出たんだから変わって当然
そうだね
文化後進地域呼ばわりしてたのは抹消するよね

>東日本は弥生エベンキの本場
秋田美人はイレギュラーか

>>青森のキリストの墓近くのピラミッドはガチの天体観測用ピラミッド
>>怪しいものと本物が並んでいて性質が悪い
>ストーンサークルがあるよね
>日時計みたいな感じでカレンダー代わりになってたんだとか
列石は地域でさまざまな意味合いがあって面白い

>こういう手の込んだものってのは祭器であって日常使いはしてないでしょ
>地味なやつも基本偉い人用ではないかと思う
お祭りなんかのイベント用だよね
普段使いはシンプルなやつ使ってるの

アイヌとの関連性を指摘するとキレる人いるよね

>列石は地域でさまざまな意味合いがあって面白い
三内丸山の6本柱も古代の天文カレンダーになってたのではって話もあったねえ

無茶なスケジュールで納品急かされる土器職人がいたんやろなぁ

にゃーん

スレ画の形状は粘土で作ろうとすると結構難しい

>>新しい証拠が出たんだから変わって当然
>そうだね
>文化後進地域呼ばわりしてたのは抹消するよね
三内丸山が見つかる前は青森を後進だって言ってたの？

>秋田美人はイレギュラーか
秋田美人はロシア系
あっちから来た人の村が有ったそうな

>たぶん始めは保存食としてだろうけど
>アフリカ原産のウリの種とか綿々とつたって日本まで持ってきてるし
>種を植えたら生えてくるくらいは分かってそう
いろんなとこからいろんな植物が運ばれてきてるよね
サトイモなんかも南洋から伝播してきたんだとか

>小豆の栽培してたのがわかったみたいね
>ちいさな豆をコツコツと育てて品種改良してたの
発掘されるアズキが年代毎に明らかにデカくなっている上に
他地域より明らかにデカいので縄文人が地道にデカい豆を
選んで撒くのを数千年単位でやっていたらしい
もちろん縄文人も自分の食い扶持のためにやっていたので
5000年後の子孫の事なんて思いもしなかったろうが
今日美味いお汁粉が飲めるのはありがたい限りである

>弥生土器が手抜きみたいに見える
情熱に満ちた炎の心を持つ縄文人とシステマチックな心の冷たい弥生人

>にゃーん
ツボを刺激する道具なんじゃないかと思った

なんか結局授業だと濁してる感じだったけど縄文人って南とか北とかその辺からなんか島あるヤンケって移り住んできたその辺の狩猟採集民族っぽい人たちで
弥生人がちわーっすて大陸からいっぱい移住してきて文化も人類も変わったでいいの
あんまハッキリ言わないけど

>>にゃーん
>ツボを刺激する道具なんじゃないかと思った
粘土の余りを子供に渡してついでに焼いた感はある

この土器がとても好き

>この土器がとても好き
宇宙人の顔付いとるやんけ

>なんか結局授業だと濁してる感じだったけど縄文人って南とか北とかその辺からなんか島あるヤンケって移り住んできたその辺の狩猟採集民族っぽい人たちで
>弥生人がちわーっすて大陸からいっぱい移住してきて文化も人類も変わったでいいの
>あんまハッキリ言わないけど
琉球人なんかは中国大陸まで行って豚買って持ってきて
育てていた形跡があるので交流はあったようだ
沖縄の浜辺では今でも宝貝が拾えるから
拾い集めて豚を買ったんじゃないかな

>発掘されるアズキが年代毎に明らかにデカくなっている上に
>他地域より明らかにデカいので縄文人が地道にデカい豆を
>選んで撒くのを数千年単位でやっていたらしい
>もちろん縄文人も自分の食い扶持のためにやっていたので
>5000年後の子孫の事なんて思いもしなかったろうが
>今日美味いお汁粉が飲めるのはありがたい限りである
収穫した作物の中ででっかいものを選別して「宝種」として翌年植えるのよね
そうやってコツコツと地道に数千年かけて品種改良していくの
南米の皆さんもトウモロコシなんかをそうやって育てたみたいね

ナイスデザインすぎるだろ

>>この土器がとても好き
>宇宙人の顔付いとるやんけ
亀かと思った

>琉球人なんかは中国大陸まで行って豚買って持ってきて
>育てていた形跡があるので交流はあったようだ
>沖縄の浜辺では今でも宝貝が拾えるから
>拾い集めて豚を買ったんじゃないかな
宝貝は通貨になるから大陸でも需要あったのよね
元の時代になっても普通に使われていたとこもあったんだとか

これすき
赤漆で見事に塗装されてたの

縄文時代は蛇が信仰対象だったけど弥生時代になって信仰対象が鳥に変わったとかいう話を聞いたことがある

くしくし

>秋田美人はロシア系
>あっちから来た人の村が有ったそうな
秋田あきだけど俺は母方がハプログループN9bで縄文かアイヌのルーツだな
ロシア系もゼロとは言わんが佐竹の殿様が美人をしこたま連れて移住したのが主な要因だと思う

>>>この土器がとても好き
>>宇宙人の顔付いとるやんけ
>亀かと思った
井戸尻文化圏の流行の美女顔やでぇ…
本当に多い

水木しげる先生の「縄文少年ヨギ」って作品があったよね
自分はこれで縄文時代に興味を持ったよ

>縄文時代は蛇が信仰対象だったけど弥生時代になって信仰対象が鳥に変わったとかいう話を聞いたことがある
蛇は収穫した穀物を食い荒らすネズミを退治してくれるから信仰されていたのよね
同じように狐もネズミを食べてくれるので稲荷信仰として残っていったんだとか

>水木しげる先生の「縄文少年ヨギ」って作品があったよね
>自分はこれで縄文時代に興味を持ったよ
子供の頃はなんとなくで読んでたけど大人になってみるとこれ山陰地方が舞台だったんだ！って

人工分布図
東日本〜東北が中心だったりするの面白いわ

>>縄文時代は蛇が信仰対象だったけど弥生時代になって信仰対象が鳥に変わったとかいう話を聞いたことがある
>蛇は収穫した穀物を食い荒らすネズミを退治してくれるから信仰されていたのよね
アラハバキ様が縄文時代の蛇神信仰の名残と言う説もある

>というか縄文時代を細かく時代区分するのに特徴的な遺物は無いのか
土器の紋様とか作り方である程度区分化しても良いとは思う

>赤漆で見事に塗装されてたの
それなりの道具も揃ってないとそこまでの加工も大変よな

>子供の頃はなんとなくで読んでたけど大人になってみるとこれ山陰地方が舞台だったんだ！って
気候変動でみんな東の方に旅していくのよね
ラストでは富士山に似た山が煙をあげてるの
腹が減ったら歩くのだって村長さんが歌うシーンすき

縄文時代の暮らし再現してるYouTuberが居たな

>これすき
>赤漆で見事に塗装されてたの
何千年前下手したら1万年前のものも残ってるかもしれない漆の耐久性ってすごいよね

>同じように狐もネズミを食べてくれるので稲荷信仰として残っていったんだとか
猫も神格化すべき

アラハバキは生殖器信仰のザ・マンコ説もある

>人工分布図
縄文海進の頃は関東平野とか埼玉辺りまで海の底で無人だったんじゃないかと思うが時期が違うのか

>何千年前下手したら1万年前のものも残ってるかもしれない漆の耐久性ってすごいよね
いわゆるラッカー系塗料なので耐水性もすごいのよね
雅な椀だな…ってもののけ姫でシコ坊が誉めてたけど
ああいう手旋盤で削り出した椀や器が残ってたりするのほんと驚く

>アラハバキは生殖器信仰のザ・マンコ説もある
ミシャグジ様と石棒信仰が露骨に生殖器信仰だからな…
練馬には石神井(シャクジイ)と言う地名があって両者を結びつける話もある

>ミシャグジ様と石棒信仰が露骨に生殖器信仰だからな…
>練馬には石神井(シャクジイ)と言う地名があって両者を結びつける話もある
石棒いいよね
うちの近所の貝塚からもたくさん出土しててなんか嬉しくなってしまったよ

>縄文海進の頃は関東平野とか埼玉辺りまで海の底で無人だったんじゃないかと思うが時期が違うのか
関東某所の海辺あきだが
海ぎりぎりまで断崖絶壁で断崖の下は湿地…だったと思しき
その湿地あとに今の町がある
つまり生息域は広がってはいるが大昔から海辺の生活があった地域も多いのではないかと

>>人工分布図
>縄文海進の頃は関東平野とか埼玉辺りまで海の底で無人だったんじゃないかと思うが時期が違うのか
むしろ浅い海が広がったから貝や魚が獲れやすくなって人が増えた

子供の頃に茨城の高萩市住まいだった
最近行くと普通の平地だが俺がいた頃はまだガマの密生する湿地があちこちにあり
ハマるとまずいので行くなと注意されるような場所ばかりだった

>1782822666931.jpg
このひとコマだけで記憶されているグルームパーティ笑う

>このひとコマだけで記憶されているグルームパーティ笑う
そんなタイトルだったんだ…

>No.1418443890
del

スレ画意味不明だな芸術性はあるが

チンポはいい…

>1782817112723.jpg
なんだこれは！

>丸山遺跡が出たとたん手のひら返す歴史学会いいよね
歴史学は考古学の物証には勝てねぇのだ

ゴッドハンドは縄文時代より前の旧石器時代に日本には人が定住してたって捏造してたやつだから縄文時代とはあんま関係ない

>No.1418443890
むしろ宅地開発で重要だったのに潰された移籍の方が多いと思う

>>ゴッドハンド以来わーくにの考古学会は信用されておらんので・・・
>この件見てるとバレてないだけでこんな事例が国内外に結構あるんじゃねえの？って思う
皇室薩摩長州が元凶すぎる

>むしろ宅地開発で重要だったのに潰された移籍の方が多いと思う
まあ業者側からすれば色々と面倒な事になるから見て見ぬふりして潰したくなる気持ちはわかる

>ゴッドハンドは縄文時代より前の旧石器時代に日本には人が定住してたって捏造してたやつ
10万年前！とかだからね
さすがにちょっとね…

小豆栽培は縄文人が始めたという話がでてきたね

>ゴッドハンドは縄文時代より前の旧石器時代に日本には人が定住してたって捏造してたやつだから縄文時代とはあんま関係ない
なら貝塚でも探ってろ案件だな
いや貝採取するのに石器すら不必要な気もするが

>小豆栽培は縄文人が始めたという話がでてきたね
出てきたというか既にサイエンスに掲載されて間違いないって状況よね

>>小豆栽培は縄文人が始めたという話がでてきたね
>出てきたというか既にサイエンスに掲載されて間違いないって状況よね
論文出てたよね

じゃあ何ですか都民の憩いの場所石神井公園はいかがわしい場所なんですかチンポ公園なんですか

小豆の起源は日本でいいのかな

ゴットハンドで世界から孤立する日本

>じゃあ何ですか都民の憩いの場所石神井公園はいかがわしい場所なんですかチンポ公園なんですか
あのチンポ恐らく日本文化的には墓石の原型だよなあ

>関東某所の海辺あきだが
>海ぎりぎりまで断崖絶壁で断崖の下は湿地…だったと思しき
>その湿地あとに今の町がある
>つまり生息域は広がってはいるが大昔から海辺の生活があった地域も多いのではないかと
縄文海進で海水面が上昇する前は陸地だったみたいなのよね
そこが遠浅の海になったので栄養豊富で貝がめっちゃ採れたの

>縄文海進で海水面が上昇する前は陸地だったみたいなのよね
あ〜乾いてたのが海になってと二段構えなのねなるほど…

>>関東某所の海辺あきだが
>>海ぎりぎりまで断崖絶壁で断崖の下は湿地…だったと思しき
>>その湿地あとに今の町がある
>>つまり生息域は広がってはいるが大昔から海辺の生活があった地域も多いのではないかと
>縄文海進で海水面が上昇する前は陸地だったみたいなのよね
>そこが遠浅の海になったので栄養豊富で貝がめっちゃ採れたの
多分ここらこそが高天原

>小豆の起源は日本でいいのかな
小さい豆が東南アジア方面から入ってきて
それが品種改良されてまた東南アジアに運ばれて行ったみたいね
こういう人や物の往来が古代から活発だったって話面白いわ

貝塚があったあたりの土地を買い占めておけば
将来海辺のリゾートを手に入れたようなもんよ！

土偶の謎

>あ〜乾いてたのが海になってと二段構えなのねなるほど…
海になったとこがまた陸地になったりそのへん面白いよね
けっこうダイナミックに地形が変わっていくの
ゲームのポピュラスみたい

>No.1418451623
発展のためには必要なことと分かってはいるけど埋め立てられる前の関東の広大な干潟を見てみたかった…

>多分ここらこそが高天原
断崖絶壁どうのと書いた者だがぶっちゃけ茨城県日立市
新井白石が高天原と推定したところだ
まあああいうのは伝承が伝承で上塗りされてるから話半分にも思ってないが

>土偶の謎
単に寝てるって言うか目をつむってる表現だろあれ

案の定この手のスレにはアレな連中が湧いてくるので問答無用でdelっといた

>>多分ここらこそが高天原
>断崖絶壁どうのと書いた者だがぶっちゃけ茨城県日立市
>新井白石が高天原と推定したところだ
>まあああいうのは伝承が伝承で上塗りされてるから話半分にも思ってないが
人類文明発祥と絡めればここら以外ありえんので

縄文海進の後に海退があった
ハイドロアイソスタシーという現象で説明される
大陸の氷河の氷が解けて海面が１３０メートル上昇したけど
今度は逆に海水の重みでマントルが押し潰され
マントルに浮かぶ日本列島がさながら角栓がニュルッと押し出されるみたいに浮いた
これが縄文海進の後に海退が起きた原因

>井戸尻文化圏の水紋とかな
>スレ画も火ではなく荒れる水かもしれんという見方もある
井戸尻考古館いいよね
村の公民館みたいな施設に重文クラスの土器がごろごろ置いてある

>>No.1418451623
>発展のためには必要なことと分かってはいるけど埋め立てられる前の関東の広大な干潟を見てみたかった…
大潮なんかで海水が退いた時は見渡す限りの干潟が広がってたのかなあ
そういう雄大な景色見てみたかったわ

皇室薩摩長州さんが混乱をもたらしてるけどヤマトは福島市

>小豆の栽培してたのがわかったみたいね
>ちいさな豆をコツコツと育てて品種改良してたの
コツコツじゃなくて数千年単位で延々と品種改良してた
ジャガイモもそれくらいかかってる

>縄文海進の後に海退があった
>ハイドロアイソスタシーという現象で説明される
>大陸の氷河の氷が解けて海面が１３０メートル上昇したけど
>今度は逆に海水の重みでマントルが押し潰され
>マントルに浮かぶ日本列島がさながら角栓がニュルッと押し出されるみたいに浮いた
>これが縄文海進の後に海退が起きた原因
地球の地殻も堅いと思ってたら案外柔らかなのよね
ビーチボールみたいに押されると凹むし膨らんだりもしちゃう
氷河が溶けて軽くなったぶんﾎﾟｺﾝと隆起しやったとか面白いわ

宮城県とかも結構海進の影響受けてて柴田町槻木の奥の方にも貝塚や波の侵食受けた岩痕あったりする

>井戸尻考古館いいよね
>村の公民館みたいな施設に重文クラスの土器がごろごろ置いてある
うちの近所は廃校になった中学校にいろんな発掘品が置いてあるけど
ほんとびっくりするくらい貴重なやつが並んでてびびってしまったよ

この頃は良かった

入れ墨して歯を抜いたりしてる画像はあんまり出てこないな縄文時代

縄文時代は東北のほうが定住しやすい環境だったんだな
西側は食べるものが安定して取れないから移動しながらの生活だったとか

>この頃は良かった
会津はエデン扱いで自ら文明を練り上げた出来のいい人間扱いしかいない時代

>宮城県とかも結構海進の影響受けてて柴田町槻木の奥の方にも貝塚や波の侵食受けた岩痕あったりする
富山のあたりには埋没林の博物館があるよね
大昔に森だったところが海に沈んでその木が残ってるの
太古の深い森はどんな感じだったのか見てみたくなってしまうよ

>井戸尻考古館
何処にあるのかと思ったら中央道沿いか
寄ってみよ

>縄文時代は東北のほうが定住しやすい環境だったんだな
>西側は食べるものが安定して取れないから移動しながらの生活だったとか
気候が暖かだったせいもあって東北のほうが生活しやすかったみたいね
島経由で大陸へも往来しやすかったので交易の中継点にもなってたんだとか

東北の失われた文明圏みたいの根強く人気あるね
オカルトさんがこじつけるのもあるし寺山修司が乗艦的に掘り起こしたり
何にせい今とはまるで違う文明圏があったのは確か

>乗艦的
情感的にな間違った

アレのせいでどんな新発見があってもゴッドハンドとか茶化すバカが現れるのはほんとに害悪

>東北の失われた文明圏みたいの根強く人気あるね
>オカルトさんがこじつけるのもあるし寺山修司が乗艦的に掘り起こしたり
>何にせい今とはまるで違う文明圏があったのは確か
寺山修司さんが「田園に死す」でも題材にしてた恐山の光景やイタコなんかの文化も
ずーっと古代から東北にあったのかなあって考えると面白いよね

>アレのせいでどんな新発見があってもゴッドハンドとか茶化すバカが現れるのはほんとに害悪
ゴットハンド以外にも国家神道立ち上げ後の各種教派が埋蔵やらかしてそうでなあ

うちの近くで旧石器時代のトラと人骨の化石が出てるんだが縄文時代にはもうトラはいなくなってたのかね

最古の土偶
みんなおっぱいが好きなのね

長らく縄文と弥生は混在してたと聞いた

>うちの近くで旧石器時代のトラと人骨の化石が出てるんだが縄文時代にはもうトラはいなくなってたのかね
縄文時代にはもうみんな狩られちゃってたかも…
古い時代にはいろんな動物がいたみたいね

>長らく縄文と弥生は混在してたと聞いた
急にスパッと切り替わったわけじゃなく入り混じりながら混在していた感じだよね
縄文人と弥生人が協力して切り拓いてた開拓村なんかが神奈川にあったんだとか

翡翠の交易の中心が長野なんだっけ
あれは弥生時代になってからだったけ…？

>断崖絶壁どうのと書いた者だがぶっちゃけ茨城県日立市
>新井白石が高天原と推定したところだ
このへんを受けてなのか日立には縄文時代から湧いているという湧き水の池がある
神社になっていてサイドに女神の小さな祠もある
恐らく太古から地域の交易ポイントになっていて
やらせてくれる巫女でもいたんじゃないかと推測している

土板が可愛くて好き

>>うちの近くで旧石器時代のトラと人骨の化石が出てるんだが縄文時代にはもうトラはいなくなってたのかね
>縄文時代にはもうみんな狩られちゃってたかも…
>古い時代にはいろんな動物がいたみたいね
犬と牛以外には割と塩対応の日本人

>縄文時代にはもうみんな狩られちゃってたかも…
>古い時代にはいろんな動物がいたみたいね
やっぱり大きい獲物の方が利用できる骨や革も大量に手に入るから優先して狙ってたりしたのかな

獲物という観点以外にも危険な動物ほど駆除されやすかったのもあるかも

>アレのせいでどんな新発見があってもゴッドハンドとか茶化すバカが現れるのはほんとに害悪
例えそういう事が無かろうとバカは荒せれば何でもいいからどうしようもないよ
delして徹底的に排除するしかない

>獲物という観点以外にも危険な動物ほど駆除されやすかったのもあるかも
熊と人間の棲息域が近年まではっきり分かれてたのは
この時代含めて人里に現れたらしっかり狩ってたんだろうね

竪穴式住居という現代でも通用するモノを作ってた古代人凄い

>長らく縄文と弥生は混在してたと聞いた
稲作は本州北部まで進むのにけっこう時間かかっていて、定着しなくてまた狩猟採集に戻ったりしている
東北や北海道では平安時代くらいまで続縄文文化や擦文土器文化が続いている

>獲物という観点以外にも危険な動物ほど駆除されやすかったのもあるかも
食い物荒らすか否やだけだろ

>小豆の栽培してたのがわかったみたいね
>ちいさな豆をコツコツと育てて品種改良してたの
日本列島から大陸に小豆が伝播したことも判明した
大豆もツル豆を品種改良し大型化しながら栽培していたことが判明している

やべっ来月から弥生時代じゃん土器焼いてる場合じゃねえ！
みたいな？

>やべっ来月から弥生時代じゃん土器焼いてる場合じゃねえ！
>みたいな？
弥生維新？

ちな天皇の血筋は九州南部の早期縄文人由来の縄文系
男系男子で継承するからY染色体ハプロが残るのは面白い

>>稲作はあった
>>ただ採取狩猟してた方が楽だった
>あったの？
とういうか既に縄文時代は稲作や栽培も相当な割合だったのが研究の結果判明してる
集落周辺にドングリの木やクリの木を植えまくってたりとか

>このへんを受けてなのか日立には縄文時代から湧いているという湧き水の池がある
泉神社な！
女神様の祠がカラフルで可愛いんだ
というか俺んちから歩いて15分だw

>>長らく縄文と弥生は混在してたと聞いた
>稲作は本州北部まで進むのにけっこう時間かかっていて、定着しなくてまた狩猟採集に戻ったりしている
>東北や北海道では平安時代くらいまで続縄文文化や擦文土器文化が続いている
日本海側は弥生時代前期から中期（紀元前五世紀くらい）にかけての温暖期に比較的早く青森県まで伝播している
その後の寒冷化で衰退し生業転換している

稲作といっても水田じゃなく陸稲とかもありそうよね
歴史漫画とかじゃ稲作は水田って描かれてるけども

>やべっ来月から弥生時代じゃん土器焼いてる場合じゃねえ！
>みたいな？
ガラケーとスマホみたいなもん
「スマホ時代」になってもガラケー使ってる人は普通にいたわけ
縄文を土器にころがしてた人らは東日本では弥生時代にはいってからもふつうだったし北海道ではもっともっと続いてた

ドングリは冬に向けて貴重な食料になったのは想像できるな貯蔵も簡単だし

>やっぱり大きい獲物の方が利用できる骨や革も大量に手に入るから優先して狙ってたりしたのかな
でっかい獲物の方が可食部も多いしコスト的にも採算が取れるよね
大物を仕留めたほうがモテそうだしみんなガンガン狙っていったのかも

>獲物という観点以外にも危険な動物ほど駆除されやすかったのもあるかも
家畜に被害のあるオオカミだけどヨーロッパからの駆逐と家畜があまり盛んでない日本での駆逐ってそんなに差がないんだよなぁ
大陸と島国って違いもあるんだろうけど

>ドングリは冬に向けて貴重な食料になったのは想像できるな貯蔵も簡単だし
ゾウムシに食害受けずに保管ってのも難しそうだなって

>日本海側は弥生時代前期から中期（紀元前五世紀くらい）にかけての温暖期に比較的早く青森県まで伝播している
弥生文化である犬食をたどると北海道までたどり着いていたとのこと

>東北や北海道では平安時代くらいまで続縄文文化や擦文土器文化が続いている
大雑把に考えて東北の稲作の定着＝大和政権の支配確立という感じかな？

>稲作といっても水田じゃなく陸稲とかもありそうよね
>歴史漫画とかじゃ稲作は水田って描かれてるけども
関東の貝塚から猪苗代湖に進出しての稲作って流れだろうからな

>ドングリは冬に向けて貴重な食料になったのは想像できるな貯蔵も簡単だし
種類が豊富なのもいいよね

>種類が豊富なのもいいよね
ふぁ？こんなに種類あったんだ・・・・

>大物を仕留めたほうがモテそうだしみんなガンガン狙っていったのかも
マンモスやナウマンゾウは縄文時代にはもう日本にはいなくなってる
縄文人が獲物にしていたのはシカやイノシシ、ウサギなど

昔は干潟も広大だったろうから貝を採ることに苦労はしなかったろうなって

>というか俺んちから歩いて15分だw
断崖絶壁さんかな？
あそこの女神は今ちょっと忘れたが祀られている名前よりはるかに古い名前がある
縄文文明の名残説は案外本当かもしれない

アクの少ないマテバシイみたいなドングリは少ないしなぁ
アクのあるドングリをまともに食べようと思ったら2週間は川につけとかないと…

>>やべっ来月から弥生時代じゃん土器焼いてる場合じゃねえ！
>>みたいな？
>ガラケーとスマホみたいなもん
>「スマホ時代」になってもガラケー使ってる人は普通にいたわけ
>縄文を土器にころがしてた人らは東日本では弥生時代にはいってからもふつうだったし北海道ではもっともっと続いてた
この謎装飾使いにくくね？ってなって廃れたのかな

草原から森林主体に変わってデカブツは姿を消した
草からどんぐり、ナイフから矢じりへの変化

>昔は干潟も広大だったろうから貝を採ることに苦労はしなかったろうなって
人口自体がくっそ少ないからそこらへんの貝の採取だけである程度カロリー補えてた説はあるな

>家畜に被害のあるオオカミだけどヨーロッパからの駆逐と家畜があまり盛んでない日本での駆逐ってそんなに差がないんだよなぁ
>大陸と島国って違いもあるんだろうけど
ルイ16世の時代に狂暴なリーダー狼が人間を襲い続けてた話が怖かったなあ
軍隊が出動しても全然退治できなかったの
フランス革命の混乱を経てナポレオン時代にやっと狼退治が再開できたみたいね

>No.1418463030
最近の研究では日本列島のゾウの絶滅年代が従来説より古い可能性が出てきた
https://www.u-tokyo.ac.jp/focus/ja/press/z0105_00011.html
>・日本列島のナウマンゾウの絶滅年代は従来の約2万4000年前より約1万年早い、約3万3000年前〜3万5000年前であったことが明らかに
>・日本列島における人類とナウマンゾウの共存期間は、従来よりも短い約4000〜6000年間であり、人類の活動域と年代的・空間的に重なっていなかったと推定される
>・ナウマンゾウの絶滅要因として、人類による狩猟よりも主に気候変動の影響が大きかった可能性が高い

>この謎装飾使いにくくね？ってなって廃れたのかな
まあそんな感じでも縄文土器のあるひとつの文様の継続時期はかなり長い

>この謎装飾使いにくくね？ってなって廃れたのかな
お前ん所まだそんな厚ぼったい土器使ってんのｗとか煽られたのかも

>>種類が豊富なのもいいよね
>ふぁ？こんなに種類あったんだ・・・・
世界どこでもそうなんだけど、農耕を始めると食品のバリエーションが低くなって麦とか米など穀物に依存するようになる

>ふぁ？こんなに種類あったんだ・・・・
おいしくないやつもあったのでいろいろ選んで
おいしい種類の苗木を増やして植林もやってたみたいね
青森の三内丸山遺跡周辺では栗の大規模栽培が行われていたの

どういう発想で骨を釣り針にして釣り漁できるぞ！ってなったんだろうな
それまでは木の銛とかで突いてただろうに

縄文土器といっても様々
画像は鹿児島県出土の角筒土器
南九州の縄文時代早期（約9500〜7500年前）にのみ見られる極めて特殊な土器だ

>この謎装飾使いにくくね？ってなって廃れたのかな
中期くらいまでどんどん装飾過剰になっていってそっから正気に戻って実用性追求しだすのが面白い

>>ふぁ？こんなに種類あったんだ・・・・
>おいしくないやつもあったのでいろいろ選んで
>おいしい種類の苗木を増やして植林もやってたみたいね
>青森の三内丸山遺跡周辺では栗の大規模栽培が行われていたの
ドングリはそれこそ野生動物との争いになる食材だったんだろうな

>画像は鹿児島県出土の角筒土器
やっぱ長いし広範囲だしバロック趣味だったりポストモダンだったり偏移があったんでしょうね

土器も装飾品も昔の人は感性が豊かで驚くわ

お礼にドングリの木を植えましょうと言ってナラガシワを植えていく嫌がらせもあったんだろうなと想像する

>どういう発想で骨を釣り針にして釣り漁できるぞ！ってなったんだろうな
>それまでは木の銛とかで突いてただろうに
道具がなかった時代にはサンマの手掴み漁みたいな漁法をやってたのかなあ
江戸時代あたりまでずっと続いてた漁法だけど思いついた人すごいわ

>縄文土器といっても様々
>画像は鹿児島県出土の角筒土器
>南九州の縄文時代早期（約9500〜7500年前）にのみ見られる極めて特殊な土器だ
デザインがカッコいいねえ
センスいいわ

あの時代に想像力を形に出来るのって粘土だけだったろうしね

>No.1418465318
書き忘れていたけど画像には円筒土器やレモン型土器も含まれる
ただ土器表面の意匠は共通している

>>この謎装飾使いにくくね？ってなって廃れたのかな
>中期くらいまでどんどん装飾過剰になっていってそっから正気に戻って実用性追求しだすのが面白い
火焔土器は作られた期間が300年くらいと比較的短くて新潟県外でも出土はしてるけど、だいたい信濃川中流域に集中してるから時間も地域も局地的な流行だったりするんだよね　

>中期くらいまでどんどん装飾過剰になっていってそっから正気に戻って実用性追求しだすのが面白い
としあきみたいにマウント取る奴絶対いただろうなぁ…

>>>この謎装飾使いにくくね？ってなって廃れたのかな
>>中期くらいまでどんどん装飾過剰になっていってそっから正気に戻って実用性追求しだすのが面白い
>火焔土器は作られた期間が300年くらいと比較的短くて新潟県外でも出土はしてるけど、だいたい信濃川中流域に集中してるから時間も地域も局地的な流行だったりするんだよね　
あんなのを300年とか頭悪そう

>>No.1418465318
>書き忘れていたけど画像には円筒土器やレモン型土器も含まれる
>ただ土器表面の意匠は共通している
これはツルを編んで作った籠を土器で作ってみたって感じなんじゃないかな

>あんなのを300年とか頭悪そう
バカな人がいいそうなご意見

根拠不明だけど火炎式土器は
「これが最先端！一家に一台！」みたいに価値ものとして作っては売り歩いていた一団がいたなんて話もあった

これが信濃の最新モードだべと交易で買ってきた土器が使いにくい！
と奥さんにキレられて家庭崩壊というドラマも有ったろう

>これはツルを編んで作った籠を土器で作ってみたって感じなんじゃないかな
縄文ポシェットって呼ばれる編み籠が三内丸山遺跡から出土してたよね
ああいうのを土器で再現してみたのかなあ

>どういう発想で骨を釣り針にして釣り漁できるぞ！ってなったんだろうな
>それまでは木の銛とかで突いてただろうに
画像は世界最古の沖縄の旧石器時代の釣り針
もしかしたら最初はエサをひっかけておく道具として作られたかもしれない

>根拠不明だけど火炎式土器は
>「これが最先端！一家に一台！」みたいに価値ものとして作っては売り歩いていた一団がいたなんて話もあった
先ず壊れ易い素材であんなの作るのが意味不明

>画像は世界最古の沖縄の旧石器時代の釣り針
管理釣り堀でカエシなしの針でイラつきまくったのを思い出す
カエシは人類史における重要な発明のひとつだと思うマジで

最初はトゲのある木が皮膚や毛皮に引っかかるの見てじゃね

>>No.1418465318
>書き忘れていたけど画像には円筒土器やレモン型土器も含まれる
>ただ土器表面の意匠は共通している
注ぎ口部のすぼまった壺型土器なんかも出土してたみたいね
これ当時の世界でもまだ見つかっていない形状で極めて学術的に面白い物なんだとか

>最初はトゲのある木が皮膚や毛皮に引っかかるの見てじゃね
やっぱり当時もくっつきぼうに悩まされてたりしたんだろうか

>>画像は世界最古の沖縄の旧石器時代の釣り針
>管理釣り堀でカエシなしの針でイラつきまくったのを思い出す
>カエシは人類史における重要な発明のひとつだと思うマジで
でも趣味以外で魚取るのに釣りする意味分からんけどな

正直遺伝的な面では俺たちとはそんなに連続性ないし文化的な共通点に至ってはそれ以下でない
東北の一部の時代を除いて同時に営まれてたのは竪穴住居1〜3軒規模で農耕民社会とは全然社会構造違うよね

>縄文ポシェットって呼ばれる編み籠が三内丸山遺跡から出土してたよね
>ああいうのを土器で再現してみたのかなあ
綺麗に編み込まれてるの凄いな
網籠作るには材料の製作からだがこれを一定のサイズに大量にとなると根気が要るよね

>先ず壊れ易い素材であんなの作るのが意味不明
>でも趣味以外で魚取るのに釣りする意味分からんけどな
なんかどっから説明していいか困るのが連発して頭痛いなこれ

これ見る度スレ画を連想する

>>>画像は世界最古の沖縄の旧石器時代の釣り針
>>管理釣り堀でカエシなしの針でイラつきまくったのを思い出す
>>カエシは人類史における重要な発明のひとつだと思うマジで
>でも趣味以外で魚取るのに釣りする意味分からんけどな
釣りは移動中の船の上でもできる

人生の節目ごとに健康な歯を抜く習慣がやばすぎる

丸木舟も古代から現代まで使われてきた造船技術の一つか

>これ見る度スレ画を連想する
これは関東の後期前葉あたり

縄文時代ってなんだかんだ千年くらい続いたんだっけ？

>丸木舟も古代から現代まで使われてきた造船技術の一つか
狩野って呼ばれる丸木船カヌーを作ってたのよね
千葉県のあたりでめっちゃ見つかっててたまげる

>正直遺伝的な面では俺たちとはそんなに連続性ないし文化的な共通点に至ってはそれ以下でない
皇室は縄文系だし
日本語も九州南部の縄文人由来ですけど

>>稲作自体はあった
>>水田を使った本格的なものは弥生時代以降
>>あと地域差もある
>稲作があったという根拠が今は精査されてやっぱ無さそうってなってる
イネ科の植物なんてどこにでも生えてるしな
古代だけ特別ってわけじゃないだろ
やっぱりアレ案件だったのかな

>先ず壊れ易い素材であんなの作るのが意味不明
土をこねた凝った土器が売れたという「仮説」だよね
石で彫ればもっと価値が上がっただろう等と言われてもまあそうだろうとしか言えないので

>>これ見る度スレ画を連想する
>これは関東の後期前葉あたり
こっちは？

>縄文時代ってなんだかんだ千年くらい続いたんだっけ？
1万5千年くらいだったかなたしか
アクエイオンより長いんだぜ

>>先ず壊れ易い素材であんなの作るのが意味不明
>>でも趣味以外で魚取るのに釣りする意味分からんけどな
>なんかどっから説明していいか困るのが連発して頭痛いなこれ
文化としては理解できるが定住の為の文明としては非効率と言うか？

>>丸木舟も古代から現代まで使われてきた造船技術の一つか
>狩野って呼ばれる丸木船カヌーを作ってたのよね
>千葉県のあたりでめっちゃ見つかっててたまげる
根気よくくり抜く作業は大変だったろうなって
焼いては削ってたりもしただろうけども

>>>>画像は世界最古の沖縄の旧石器時代の釣り針
>>>管理釣り堀でカエシなしの針でイラつきまくったのを思い出す
>>>カエシは人類史における重要な発明のひとつだと思うマジで
>>でも趣味以外で魚取るのに釣りする意味分からんけどな
>釣りは移動中の船の上でもできる
なるほどそっちに派生すれば理解できる

>>>稲作自体はあった
>>>水田を使った本格的なものは弥生時代以降
>>>あと地域差もある
>>稲作があったという根拠が今は精査されてやっぱ無さそうってなってる
>イネ科の植物なんてどこにでも生えてるしな
>古代だけ特別ってわけじゃないだろ
>やっぱりアレ案件だったのかな
プラントオパールの出土が主だったからそれの検証の精度次第ってのもあったと思う

>1万5千年くらいだったかなたしか
>アクエイオンより長いんだぜ
気が遠くなる年月だな
何を思いながら生活してたんだろう

>こっちは？
朝日上層式かな

>気が遠くなる年月だな
>何を思いながら生活してたんだろう
火の鳥じゃあるまいし

戦争はないけど殺人とか暴行はそこそこある
弓矢と斧でリンチされて殺された爺さんとか斧で殴り殺された婆さんとか矢傷が致命傷になった男とか

>皇室は縄文系だし
>日本語も九州南部の縄文人由来ですけど
竹田恒泰とか好きそう

>>正直遺伝的な面では俺たちとはそんなに連続性ないし文化的な共通点に至ってはそれ以下でない
>皇室は縄文系だし
>日本語も九州南部の縄文人由来ですけど
あそこナガスネヒコ由来やろ

>火焔型土器
これと大木と水煙型土器が器における縄文アートの頂点で弥生時代に近づくにつれ形がつまらなくなっていく

>>1万5千年くらいだったかなたしか
>>アクエイオンより長いんだぜ
>気が遠くなる年月だな
>何を思いながら生活してたんだろう
俺らが勝手に縄文って言ってるだけで本人たちにそんな意識ないから

>でも趣味以外で魚取るのに釣りする意味分からんけどな
何がどうわからんのか説明してほしいんだが
猛烈にモヤつくなこういうの

>縄文時代ってなんだかんだ千年くらい続いたんだっけ？
現在見つかってる一番古い土器が紀元前14000年頃
終了時期は地域によって差があって北九州など早いところでは紀元前8世紀頃に弥生時代が始まり、東北や北海道では続縄文文化や擦文文化が奈良〜平安時代初めくらいまで続いてる

>>この謎装飾使いにくくね？ってなって廃れたのかな
>中期くらいまでどんどん装飾過剰になっていってそっから正気に戻って実用性追求しだすのが面白い
地面に差し込んで煮炊きに使うものから平らな面に置けるように変化するのが生活・祭祀の変化があったぽくて好き

>根気よくくり抜く作業は大変だったろうなって
>焼いては削ってたりもしただろうけども
沖縄のあたりの小島に丸木舟を作るための石鑿がたくさん見つかってる話面白かった
航海途中で船が沈没しちゃったり古くなったりした時の
緊急サバイバルツールとして代々使われていたみたいなのよね

天皇家は穴倉に住んで五穀知らない東の毛人きんも〜って殺しまくって日本作った家系では

>>でも趣味以外で魚取るのに釣りする意味分からんけどな
>何がどうわからんのか説明してほしいんだが
>猛烈にモヤつくなこういうの
思考整理出来た
釣りは旅と言う文化とセットならばこその必要性

網漁法なんて当時の生産力&技術力じゃ網の確保は無理だろうし

>戦争はないけど殺人とか暴行はそこそこある
>弓矢と斧でリンチされて殺された爺さんとか斧で殴り殺された婆さんとか矢傷が致命傷になった男とか
アイスマンも殺人事件の被害者だし
今でもアフリカの原始的な信仰を残す部族が盗みの言い訳に悪霊を使ってたりな
人間は昔から人間だったのだ

>戦争はないけど殺人とか暴行はそこそこある
>弓矢と斧でリンチされて殺された爺さんとか斧で殴り殺された婆さんとか矢傷が致命傷になった男とか
矢傷や擦過傷でボロボロになってた縄文人の遺骨なんかもあったよね
弥生人の村に丁寧に埋葬されていたってのが謎なんだけどどんなドラマがあったんだろう
用心棒として雇われて村を外敵から守り抜いて死んだのかなあ

>気が遠くなる年月だな
>何を思いながら生活してたんだろう
そりゃ明日の食い物よ

スキあらば獲物取りに精を出してただろうし
シーンによって長槍で魚を突く場合もあれば釣りもしただろうさ
状況次第だ

>網漁法なんて当時の生産力&技術力じゃ網の確保は無理だろうし
いや普通にあるぞ
石錘土錘ってのがたくさん出るがそのものズバリおもりだ

>思考整理出来た
>釣りは旅と言う文化とセットならばこその必要性
詩人かよ

>網漁法なんて当時の生産力&技術力じゃ網の確保は無理だろうし
定置網は縄文時代にはもうあったみたいね
土器製の網錘なんかが見つかってる
網目は大きくても魚を誘導することができるのでマグロの回遊ルートに張ってたのかも

案外縄文の時から梁漁とか存在してそう

>天皇家は穴倉に住んで五穀知らない東の毛人きんも〜って殺しまくって日本作った家系では
天皇家は日向の豪族が紀元前1世紀当時海の底だった大阪を船で進んで
奈良の連中を成敗して王朝を作った家系だよ

>網漁法なんて当時の生産力&技術力じゃ網の確保は無理だろうし
網をくくりつけるためのくびれのある錘になる石が見つかったりしてるので、投網は行われていた

縄文時代にはツルなどを編んで複雑な模様を持つカゴも作られているし、原始的な機織りも行われていたのは確実なので網もあった

>案外縄文の時から梁漁とか存在してそう
それは石狩の紅葉山にあるよ

>>思考整理出来た
>>釣りは旅と言う文化とセットならばこその必要性
>詩人かよ
カヌーとかのエンシェントマリナーに繋がる文化の萌芽ってことだぞ？

>アイスマンも殺人事件の被害者だし
>今でもアフリカの原始的な信仰を残す部族が盗みの言い訳に悪霊を使ってたりな
>人間は昔から人間だったのだ
アイスマンさんは部族でもかなり地位の高い人だったらしくて
純銅製の斧なんかも携帯してたのびっくりしたよ
いったいなにがあったの…

大谷石の採掘場跡見に行ったついでに見てきた奴は骨の炎症で病死らしいけど
これ骨以外に疾患あったとしてももうわからんやんって思った

釣りはこういうものこうあるものっていう固定観念があるならまずそれから語りなよ
さっきから何をひっかき回してんだ

>それは石狩の紅葉山にあるよ
4000年前にはあったのか…やっぱり古代の人達は発想力豊かだなぁ

>天皇家は日向の豪族が紀元前1世紀当時海の底だった大阪を船で進んで
>奈良の連中を成敗して王朝を作った家系だよ
21世紀にもなって8世紀に編まれた神話本で紀元前1世紀の話するとか正気の沙汰じゃないの分かります？

縄文カルトの人は別に縄文好きじゃないのに政治のために利用するからなあ

クジラ漁は難易度高すぎる気がする…
でも一頭仕留めれば大量の食材が手に入るよね
やってみる価値はありますぜ！

>アイスマンさんは部族でもかなり地位の高い人だったらしくて
>純銅製の斧なんかも携帯してたのびっくりしたよ
>いったいなにがあったの…
山岳地帯を移動中に背後から射かけられて襲われたらしい

>クジラ漁は難易度高すぎる気がする…
>でも一頭仕留めれば大量の食材が手に入るよね
>やってみる価値はありますぜ！
多くは保存食にしそうだけどやっぱり干し肉が主流になるのかな
塩漬けは塩の生成が大変だろうし

>クジラ漁は難易度高すぎる気がする…
>でも一頭仕留めれば大量の食材が手に入るよね
>やってみる価値はありますぜ！
流れ着いてくれてごっつぁんです

三内丸山遺跡ていつ発掘終わるの？

早期あたりからめっちゃイルカの追い込み漁やってたね
イルカの骨だらけキルサイト

クジラは入り江に入ってきたのを周りを船で囲みながら浅瀬に追いやればね

>21世紀にもなって8世紀に編まれた神話本で紀元前1世紀の話するとか正気の沙汰じゃないの分かります？
ほう！
じゃあ貴方の具体的な歴史観(BC300〜AD300あたり)を聞かせてもらおう

>三内丸山遺跡ていつ発掘終わるの？
そりゃおめえあれだよ

>山岳地帯を移動中に背後から射かけられて襲われたらしい
スイス・イタリア国境の氷河の中から見つかったのでほんと山岳地帯なのよね
肋骨や腕にやや回復しかけた骨折跡があったので
トラブル後に山を越えて必死に逃亡してたのではって推察されてたねえ

アイスマンはミイラについてた花粉から死の33時間前には標高2500m地点に居たが12〜9時間前には標高1200mに居て最後は3210m地点で殺されてた
つまり1日半でアルプス山脈の高低差2000mを移動しても撒けない誰かに追いつかれた

>釣りはこういうものこうあるものっていう固定観念があるならまずそれから語りなよ
>さっきから何をひっかき回してんだ
食料の量が確保できないのになぜ必要になったのか

>アイスマンはミイラについてた花粉から死の33時間前には標高2500m地点に居たが12〜9時間前には標高1200mに居て最後は3210m地点で殺されてた
>つまり1日半でアルプス山脈の高低差2000mを移動しても撒けない誰かに追いつかれた
殺害後に遺品が持ち去れらてないので純粋なプロによる殺しなのが怖い…
持ち物の中にツボ押しの器具や火をつけるための乾燥キノコがあったのよね

>食料の量が確保できないのになぜ必要になったのか
補助的手段だとしてですよ
補助にすぎないんだからイラネってなりますか
どうもおかしいねあんた

これは釣手土器
ランプか何かだけど蚊遣豚がわりに使えそう

釣りは網と違って射幸心煽るから成果に関係なくやるやつがいる

現代人ですらこんな火山噴火が起きたらひとたまりもない
いわんや縄文時代の人をや
まあ滅んだり断絶したものは結構あると思うぞ

>>食料の量が確保できないのになぜ必要になったのか
>補助的手段だとしてですよ
>補助にすぎないんだからイラネってなりますか
>どうもおかしいねあんた
そうではなく移動優先の食料確保手段として発生したってのが私見となったって話かだけだが引っ張る必要あります？

>ほう！
>じゃあ貴方の具体的な歴史観(BC300〜AD300あたり)を聞かせてもらおう
普通に定説っすね ただの弥生時代前期〜後期でしょ
紀元前1世紀って国家どころか人口多い北部九州での集団規模の暴力の激化すら何百年も先なのに東征って何すか

アイスマンさんはいろいろな検証があっていいよね・・・

>引っ張る必要あります？
最初にきちんと私見を開陳しないから「は？」って引っ張らざるを得なかったんでしょ
もう無視しますねめんどくさいし

網を使った漁は網の製作や管理および設置に人手がいる
釣りは個人でできる
一人でできる投網は網の製作技術の向上が必要なので個人による漁としては銛と釣りが投網より先に出現したと思う

日向の豪族が奈良を征服して王朝を作ったというのは
分子人類学からも補強された
>No.1418462243

九州南部から奈良に飛んだ縄文系のYハプロが
さらに全国に拡散するタイミングが四道将軍の時代と連動していたり
歴史史料が後の理系分野の研究で裏が取られる流れ好き

>アイスマンさんはいろいろな検証があっていいよね・・・
SCPにいそう

うーむ
二次裏っぽくなってきたかな

アザラシのビビちゃん

>>ほう！
>>じゃあ貴方の具体的な歴史観(BC300〜AD300あたり)を聞かせてもらおう
>普通に定説っすね ただの弥生時代前期〜後期でしょ
>紀元前1世紀って国家どころか人口多い北部九州での集団規模の暴力の激化すら何百年も先なのに東征って何すか
そもそもその頃の文献史料って漢書とか魏志倭人伝とか断片的なものしかないしね
それと考古学的発掘で得られた資料と合わせて推測するしかない
記紀や神話は参考程度にはなるけど、大和朝廷の正統性を強調するものになっているので鵜呑みにはできないし

webmンq

>アザラシのビビちゃん
トリですトリですぞ〜

>No.1418478132
そんな研究成果はない
建国神話に無理やり遺伝子持ち出しちゃったら東北から鹿児島までの本土日本人は渡来系弥生人と同じ集団に入って縄文人と全く近くないって話になっちゃうけど大丈夫そ？

ちなみに分子人類学(要するに遺伝子を調べる理系の学問)からのアプローチによると
天皇は九州からやってきた豪族で・・・というのは事実だったと分かる
ものすごくオススメ
https://note.com/d_lineage/n/ne63a635c172c

>天皇は九州からやってきた豪族
えっ！？島津ってこと

変なnoteなんか読まないで論文とは言わずとも新書とか読めばいいのに…

>トリですトリですぞ〜
やっぱり？
太ったカモに見えるなあっておもったんよ

>>トリですトリですぞ〜
>やっぱり？
>太ったカモに見えるなあっておもったんよ
しかし鳥にしてはTバックがセクシーすぎる

>そんな研究成果はない
>建国神話に無理やり遺伝子持ち出しちゃったら東北から鹿児島までの本土日本人は渡来系弥生人と同じ集団に入って縄文人と全く近くないって話になっちゃうけど大丈夫そ？
その画像あまり分かってなくて貼ってるでしょ？
Y染色体、核ゲノム、SNP
古代史においてこれらがどういう意味を持つか分かってる？
これが分かってないとこれから色々と話しても通じないと思うけど

一万年前にはもう
スレ画クラスのモノを
考えて（創作）
作って（技術）
焼いて（ノウハウ）
だもんなあ

そりゃ現代で空飛んだり月に行ったりするわ
イカれてるよ人類
地下鉄とかも相当アタオカやからなみんな麻痺してるだけやぞ？

>一万年前にはもう
>スレ画クラスのモノを
>考えて（創作）
>作って（技術）
>焼いて（ノウハウ）
>だもんなあ
スレ画は5000〜4000年前に作られてたもんよ

>一万年前にはもう
>スレ画クラスのモノを
>考えて（創作）
>作って（技術）
>焼いて（ノウハウ）
>だもんなあ
あー正確に言うとだな…

>ちなみに分子人類学(要するに遺伝子を調べる理系の学問)からのアプローチによると
>天皇は九州からやってきた豪族で・・・というのは事実だったと分かる
>ものすごくオススメ
>https://note.com/d_lineage/n/ne63a635c172c
最近この手のトンデモな創作歴史を真に受けて正史や定説を嘲笑う奴が地味に増えてるのが笑えない

>最初にきちんと私見を開陳しないから「は？」って引っ張らざるを得なかったんでしょ
いやその人のうっすら思い描く釣り像を知ってもなぜ釣り否定なのか理解できない
労働力にならない子供も釣りで貢献していたとか
食料豊富な時期に楽に片手間程度に出来たとか
まあ今思いついた事例だがいくらでも釣りが活躍する局面はあったはず
宇宙人みたいな人だななんだか…

>Y染色体、核ゲノム、SNP
>古代史においてこれらがどういう意味を持つか分かってる？
>これが分かってないとこれから色々と話しても通じないと思うけど
サンプルの確保が進んでる欧州と違って解読されてる個体が二桁代しかない今の段階でY染色体で古代の人口史が分かるとかいう陰謀論とかお呼びじゃないんで
そもそも今は現代人に多いY染色体D1a2a1自体が朝鮮半島の沿岸集団由来って可能性すら排除できてませんけど

>長らく縄文と弥生は混在してたと聞いた
そりゃ当時の人たちは
俺たちって縄文人じゃん？今縄文時代だからさ
それで来年から弥生時代になるからさー
来年生まれたやつは弥生人じゃん？みたいに思ってないし
最近の研究家が勝手にカテゴライズしてるだけだから

近年だって明治維新があって明治になったからはい明治！ってわけにもいかんかったし
改暦したときはしばらく混乱してたし
お盆にしても未だに7月と8月が混在してるし
教科書の年表みたいにはいかんよ当たり前

>スレ画は5000〜4000年前に作られてたもんよ
あんま大差ないな

>>スレ画は5000〜4000年前に作られてたもんよ
>あんま大差ないな
鷹揚な性格でたいへんよろしい

>サンプルの確保が進んでる欧州と違って解読されてる個体が二桁代しかない今の段階でY染色体で古代の人口史が分かるとかいう陰謀論とかお呼びじゃないんで
残念ながら次世代シーケンサーによるお手軽Yハプロ検査が出来ているので
桁は跳ねあがっていていつ分岐したかも分かってる
そのうえで弥生時代に九州由来の縄文系D1a2aが奈良に飛び火して
そこから爆発的に拡散したのも分かってる
知識をアップデートしよう！

>一万年前にはもう
>スレ画クラスのモノを
④とか凄いリアル

>ちなみに分子人類学(要するに遺伝子を調べる理系の学問)からのアプローチによると
>天皇は九州からやってきた豪族で・・・というのは事実だったと分かる
>ものすごくオススメ
>https://note.com/d_lineage/n/ne63a635c172c
これは流石にガバすぎないか…序論の時点でかなり無理な仮定置いてないか

>④とか凄いリアル
ふっ
面白いこと言うね
おじさんそこまでバカじゃないから

これ躍起になって否定してるのってどうせ入り婿説あきだろ
それこそ全く根拠無しだもんな…

ふたなり起源

>④とか凄いリアル
④そこら辺にいた犬

>>サンプルの確保が進んでる欧州と違って解読されてる個体が二桁代しかない今の段階でY染色体で古代の人口史が分かるとかいう陰謀論とかお呼びじゃないんで
>残念ながら次世代シーケンサーによるお手軽Yハプロ検査が出来ているので
>桁は跳ねあがっていていつ分岐したかも分かってる
>そのうえで弥生時代に九州由来の縄文系D1a2aが奈良に飛び火して
>そこから爆発的に拡散したのも分かってる
>知識をアップデートしよう！
noteあきはまず本読めよ
それ書いてる本あったら読んでやるからさ
バカ言ってねえで篠田とか藤尾の諸先生の言ってること読んでアップデートしてほしいけど結局古代史自体には興味ないからやらないだろうな

ちなみに全然時代は違う、といっても古墳時代だけど任那の王様もD1a2aの縄文系Yハプロ

やっぱりさ
目の前に女の人がいたら
いろんな感情が湧くわけで
形にできるならそりゃ作るよな
古代のフィギュアやん？
学者はすぐ神だの宗教だの言い出すけど
子供用のおもちゃでもいいと思うんよ

>残念ながら次世代シーケンサーによるお手軽Yハプロ検査が出来ているので
>桁は跳ねあがっていていつ分岐したかも分かってる
>そのうえで弥生時代に九州由来の縄文系D1a2aが奈良に飛び火して
>そこから爆発的に拡散したのも分かってる
>知識をアップデートしよう！
ネットでかまびすしい某某民間の機関の研究と仮説にかなり影響を受けてるね君

竹田恒泰のYouTubeとか見てそう

仮説は仮説として尊重はするけどねえ

>No.1418481415
俺の仮説は
記紀は概ね正しい、理系の遺伝学の研究からも九州から奈良、そして全国へとある超安定的なYハプロがあって爆発的な拡散があった
そこまで強固な地盤を持つのは皇室ぐらいじゃないかってこと

君の仮説を聞こう！

画像に引用するスクショがウィキペディアて

小豆の栽培化は縄文時代の日本で始まって大陸に持ち込まれたということが遺伝子的にわかったそうだけど日本では豆の煮物とかたくさん食べてたのかな

>画像に引用するスクショがウィキペディアて
ウィキペディアはボランテリアで運営されてるから
SNSより信用できる

>理系の遺伝学の研究からも九州から奈良、そして全国へとある超安定的なYハプロがあって
これが間違ってる
どこから説明が必要だ
メンデルの法則からか

>ウィキペディアはボランテリアで運営されてるから
そんな、ハイスクールはダンステリアみたいに・・・

アホが主張するとつまらない

テリア

>弥生時代に九州由来の縄文系D1a2aが奈良に飛び火して
そもD1a2aは縄文時代に全国津々浦々に存在してたと思うんですけど

noteのそれすら否定する派のざっくりとしたものでいいから仮説が聞きたいな
まあ、聞いても大体答えないんだけどさ

記紀に書いてある武寧王の幼名デタラメ説も
王陵発掘で真実になったし
記紀ファンタジー説こそイデオロギーから出発しているよねえ

暇じゃ無いとスレ画みたいな複雑な形は作らんよな

>>弥生時代に九州由来の縄文系D1a2aが奈良に飛び火して
>そもD1a2aは縄文時代に全国津々浦々に存在してたと思うんですけど
そうだよ
でもD1a2aの中のある一つが弥生時代に爆発的に拡散して
今も10人に1人日本人の共通祖先になってるのがいることが分かってる
(ちなみに縄文時代からあったであろうとされているD1a2aやC1a1を総合すると4割くらいが縄文系Yハプロ持ち)
その原点が紀元前1世紀に奈良あたりにいて
さらに遡るとそれは南九州がルーツということ

>そうだよ
>でもD1a2aの中のある一つが弥生時代に爆発的に拡散して
>今も三割の日本人の共通祖先になってるのがいることが分かってる
>その原点が紀元前1世紀に奈良あたりにいて
>さらに遡るとそれは南九州がルーツということ
雑だね
現代人の分布から過去を逆算してるし間の地域の古人骨、DNAのデータが圧倒的に不足している
そして明確な神武東征イデオロギーのもとに組み立てられている

デザインが統失っぽい

>さらに遡るとそれは南九州がルーツということ
その奈良や九州で2000年間人の移動がまったくなかったと仮定できるなら少しは楽しくなるかもしれない

なぜ現代人から逆算しなくてはいけないか、つまり間のデータが圧倒的に不足しているんだよね

>デザインが統失っぽい
アウトサイダーアートに似たようなのあるよね

こっちも仮説の話だけどよくある蛇モチーフのこれは実は亀頭説がネットにあってちょっとアハ体験した

>現代人の分布から過去を逆算してるし
例えばX1Y1とX1Y2がいつの時代に分岐したか
科学的に逆算出来るから画期的なんだよ
何を言っているんだろう

>>現代人の分布から過去を逆算してるし
>例えばX1Y1とX1Y2がいつの時代に分岐したか
>科学的に逆算出来るから画期的なんだよ
>何を言っているんだろう
いやいや話を理解してないね別に難詰してるわけじゃない
データが足りないのは認めるべきでは？

>例えばX1Y1とX1Y2がいつの時代に分岐したか
それはいつの時代のいつの時期なの？相対年代の弥生土器で言うと？絶対年代のAMSで言うと？

>>デザインが統失っぽい
>アウトサイダーアートに似たようなのあるよね
単純に「知能の低い人間が好む形状というものが存在する」というだけの話だったら悲しい

>単純に「知能の低い人間が好む形状というものが存在する」というだけの話だったら悲しい
別に古代人は知能低くねえから

>いやいや話を理解してないね別に難詰してるわけじゃない
>データが足りないのは認めるべきでは？
十分だけど？

>科学的に逆算出来るから画期的なんだよ
逆算して南九州は現状出てこないんだけど
上の小豆の話を読んどいたほうがいいぞ

>>いやいや話を理解してないね別に難詰してるわけじゃない
>>データが足りないのは認めるべきでは？
>十分だけど？
え？本当にそれでいいの？

>こっちも仮説の話だけどよくある蛇モチーフのこれは実は亀頭説がネットにあってちょっとアハ体験した
宗教的に蛇と陰茎ってどのくらいまで同一視されるもんなんだろ

>>いやいや話を理解してないね別に難詰してるわけじゃない
>>データが足りないのは認めるべきでは？
>十分だけど？
いや別に足りないことを責めてるわけじゃないよ
それは仕方のないことだし

>>デザインが統失っぽい
>アウトサイダーアートに似たようなのあるよね
狩猟採集とかでの集団行動不向きな人が土器作ってたのかもしれんね

>>単純に「知能の低い人間が好む形状というものが存在する」というだけの話だったら悲しい
>別に古代人は知能低くねえから
むしろ今より知能が低かったら真っ先に淘汰されそう

現代日本人男性に特に多く（一割強ほど）見られるサブグループであるD1a2a1a2b1a(Z1500)は共通祖先が紀元前1世紀ごろと推測されており、弥生時代以降に急速に拡大したことが明らかとなっている

これについてどう思う？
といっても答えられないんだよね…

奈良で弥生の人骨出てるのって唐子鍵とか大福あたりだよね
北部九州や青谷上寺地とかそういうレベルの人骨が出た話は聞かないし
そもそも土壌がよくない

>これについてどう思う？
>といっても答えられないんだよね…
話聞かないやつだな

>宗教的に蛇と陰茎ってどのくらいまで同一視されるもんなんだろ
わかんないけどオロチとかミシャグチとかに繋がってるとしたら筋書き的に興味深い
縄文系宗教がやられ役に変遷させられる上書き改変みたいで
天津神のトップ女だし

>話聞かないやつだな
この手合いは初めから自らの主張を唯一絶対の真実として譲らないから話すだけ無駄よ

仮説としていくら優秀でも現物と突き合わせてみて整合性が取れなきゃそれはそのままなんよ
だからデータを蓄積していくしか他人を説得することは難しい
一番のネックはそのスターバーストのきっかけとなった共通祖先とその係累の骨を土壌のおかげで残存することが難しい奈良で見つけて付き合わせないといけない
きみがいくらコピペしてこようとそれなりに誠実な人間が言えることはこの繰り返しでしかない

>この手合いは初めから自らの主張を唯一絶対の真実として譲らないから話すだけ無駄よ
主張すら出来ない奴が何か言ってる
ん？根拠ゼロの入り婿説なんだっけ？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>主張すら出来ない奴が何か言ってる
>ん？根拠ゼロの入り婿説なんだっけ？
いつまでも勘違いしてんな
自分がそれを創発して主張してると思い込んでる
これはいただけない

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

時のリングワンダリングやめろ

某民間機関のシュミレートと自己同一化をはかってるやつが居るとは

>一番のネックはそのスターバーストのきっかけとなった共通祖先とその係累の骨を土壌のおかげで残存することが難しい奈良で見つけて付き合わせないといけない
それを見つけられたらいいが厳しい

全国的かつ特定の時代に集中するYハプロの拡散には何かしら伝承があるはず
記紀の大和王権拡大の時代がそれに合う
それだけ

逆にこれに抗う方が難しい
どんな仮説を立てるのだろうか？

>主張すら出来ない奴が何か言ってる
>ん？根拠ゼロの入り婿説なんだっけ？
誰と勘違いしてるのか知らんけどそういう癖止めた方がいいと思うよ

長崎の根獅子と正村の4個体
約２３００〜２５００年前の個体
弥生時代が始まって400〜600年経っているけど
半分は核ゲノム的に純縄文だった
ゆっくりと混ざっていったんだろうね
先に半島南部に進出していた縄文系倭人の子孫からポツポツと人が来る程度に

>全国的
正解
>特定の時代に集中するYハプロの拡散には
↑が間違ってる

交通が未発達で土地に縛られていた時代に
特定のYハプロ(縄文系Z1500)が全国で支配的な地位を占めることが偶然であるはずがないんだよなあ

子供の頃は縄文ってただの土人時代だと思ってたけど
土器とかのデザイン関連は日本以外の他の文化と比べても凄くイカスよな

実は縄文土器と弥生土器の連続性はある
といっても九州に限るけど
鬼界カルデラ噴火で半島に渡った縄文人が半島南部に土器をもたらして大陸の土器の影響を受けつつ後に弥生土器となって戻ってきた

同じ縄文系といっても伽耶王は天皇家の一族とは別系統なので
鬼界カルデラ破局噴火以降に半島に根付いた縄文系の血筋でしょう！

３８０００年前にはすでに伊豆諸島へ航海して黒曜石を取ってきてた
これすごい

縄文土器だと土板もいろんなデザインあって面白い
オススメは大湯のどばんくん

東アジアの言語のトランスユーラシア説の研究が拙くて日本語に関して取り下げたんだっけ
やはり現代日本語も縄文由来でしょう！

今最先端が女系天皇やっちゃうのか問題で揺れまくってて
神武のDNA受け継いでる男持ってくればいいんじゃね？って考えの人がいるから
日本人の遺伝子研究は大変だね

>今最先端が女系天皇やっちゃうのか問題で揺れまくってて
>神武のDNA受け継いでる男持ってくればいいんじゃね？って考えの人がいるから
>日本人の遺伝子研究は大変だね
10人に1人は受け継いでるから男親を遡ったら神武天皇に行き着く人はいくらでも転がってるね
そこらへんのおっさんでも

縄文時代なんてなかったんだよ
ただその時の日本が多民族だっただけ

縄文時代が夢なんて　あとからほのぼの思うもの
縄文時代の真ん中は　土器で実を煮ることばかり

>縄文時代なんてなかったんだよ
>ただその時の日本が多民族だっただけ
そら当時の人にとっちゃ
後に縄文時代だと言われるなんて思いもよらんかも知れんが
としあきの生きた時代だって後に何時代と呼ばれるかわかったもんじゃ無いぞ

当時の人からしたら
土器でドキドキ時代程度の認識だっただろうよ