ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

理屈は知らんがこの形状はステルス性良好なんだそうな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

小型機には向かない

>理屈は知らんがこの形状はステルス性良好なんだそうな
レーダーは電波の反射がどうたらこうたらでこの形はその反射がなんたらかんたらとか

垂直尾翼とか要らないの？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

蛾がこの形なのはコウモリの超音波探索に対する進化と聞いた

>垂直尾翼とか要らないの？
垂直尾翼は概ね安定のためにあるが制御に長けてれば理論的には不要
でもないとやっぱ面倒くさいのでステルス戦闘機でも相手に反射波帰る垂直避けて斜めにつけてる

>レーダーは電波の反射がどうたらこうたらでこの形はその反射がなんたらかんたらとか

>垂直尾翼とか要らないの？
垂直尾翼の代わりに主翼内側の補助翼をパタパタさせて頑張ってる

>小型機には向かない
できらぁ！

東のホルテン西のノースロップ

>>小型機には向かない
>できらぁ！
もしかしてホバリングで離着できる？

この角度で着陸はキツイ

>この角度で着陸はキツイ
めんどくせ〜

ヴォート社は変な飛行機がお好き？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>できらぁ！
動画
https://www.youtube.com/watch?v=RhBJd_krllE

ケネス・アーノルド氏が目撃したUFOとは一体何だったのか

B-2にしてもスレ画のホルテン？にしても何で横長なんだろう？
縦長の方が機首の上げ下げ方向の安定が取りやすそうなのに

>ケネス・アーノルド氏が目撃したUFOとは一体何だったのか
ゴア(マグマ大使の悪役)の円盤みたいだな

>ヴォート社は変な飛行機がお好き？
コルセアの会社か〜

>>理屈は知らんがこの形状はステルス性良好なんだそうな
>レーダーは電波の反射がどうたらこうたらでこの形はその反射がなんたらかんたらとか
なるべくでっぱりとか突起とか少ない方がステルス性が良いので
尾翼すらない(ないタイプにもできる)全翼機が良いという感じ
なおあくまで「比較的一番良い」的な話なので「全翼機だと色々不都合あるから違う形でもステルス追求しようぜ」も別に間違いではない

一応垂直離着陸機を目指してはいたのか…

>>できらぁ！
>動画
>https://www.youtube.com/watch?v=RhBJd_krllE
結構ちゃんと飛んでるんだな…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

うおおお

>B-2にしてもスレ画のホルテン？にしても何で横長なんだろう？
>縦長の方が機首の上げ下げ方向の安定が取りやすそうなのに
縦長の鳥が居ないのが答えだ

試作機止まりでいいから造ってほしかった

着陸用に足元ガラス張りってのがやだな…

>縦長の方が機首の上げ下げ方向の安定が取りやすそうなのに
離着陸が大変

ウンモンスズメスレかと

>縦長の鳥が居ないのが答えだ
比較的まあ

>1782805589872.jpg
綺麗だから好き

ターちゃんのムササビ思い出したけど
あれはリフティングボディだっけ

>>縦長の鳥が居ないのが答えだ
>比較的まあ
飛ぶときはぺったんこじゃねーか！

>>理屈は知らんがこの形状はステルス性良好なんだそうな
>レーダーは電波の反射がどうたらこうたらでこの形はその反射がなんたらかんたらとか
そのどうたらこうたらとなんたらかんたらを知りたいんだよ！

>蛾がこの形なのはコウモリの超音波探索に対する進化と聞いた

>ウンモンスズメスレかと
英国面が見える

>B-2にしてもスレ画のホルテン？にしても何で横長なんだろう？
>縦長の方が機首の上げ下げ方向の安定が取りやすそうなのに
揚抗比とかアスペクトとかリフティングボディヨシ！とか色々あるけどかいつまんで言えば
横長になればなるほど低速でも飛べる代わり高速での効率が悪くなる
縦長になるほど高速での効率がよくなる代わりに低速でどんどん飛びにくくなる(離着陸も危険になる)
色々バランスを考えるとよほど特殊な例でない限り横長が基本になりがちなのだ
まあF-117とかは割と縦長だけど全翼かというと微妙だし

>比較的まあ
首の長い連中は飛行時畳んでるのだ

>縦長の方が機首の上げ下げ方向の安定が取りやすそうなのに
わりと地獄

>わりと地獄
大根も真っ二つ

ソ連の全翼機カリーニンK12

>1782807865420.webp
似てるよね
ホルテン兄弟が1938年に製作した「Parabel(Parabola)」
機体の歪みが生じ飛行前にホルテン兄弟の手により秘密保持のため焼却された

最近は普通に飛んでるっぽいな

戦後ちょっとだけ流行った時期あったね

>ソ連の全翼機カリーニンK12
全翼機と言うにはまだ胴体が主張してるな
無尾翼機と言う方が近い

>No.1418384084
呼ばれた気がしたので貼って見た

>戦後ちょっとだけ流行った時期あったね
すまん上で貼られてた…違うの貼る

>No.1418386837
流行ったというかノースロップの野望というか

めっちゃカッコいい
乗りたくはない

ステルス性もだけど機体全部が揚力を生み出す訳だから当然航続能力も高くなって爆撃能力が高くなる
というか元はそっちが主眼でステルス性は偶然の産物

ふはははは

>ふはははは
なお腹ばいで乗る

>蛾がこの形なのはコウモリの超音波探索に対する進化と聞いた
せやで ステルス機のヒントは蛾だよ
実際に天敵の蝙蝠の超音波探知を躱す為にあの形状に辿り付いた

FBWってすごいねってなる

手作り飛行機作ると全翼機って全然空中で安定しないんだよね
重心がシビアすぎる

トランセルスレかと

>No.1418382994
作ってみたら本当に飛ぶんだもんな…

>手作り飛行機作ると全翼機って全然空中で安定しないんだよね
>重心がシビアすぎる
よく現物作ったよなとは思う

ンモー

このクソダサ試作機が脳裏から離れない

>このクソダサ試作機が脳裏から離れない
格好良くはないが上に貼られた数々より多少は理には叶ってんじゃないかな？

>この角度で着陸はキツイ
後のF7Uもこんな感じだな

軍から予算貰って飛ばすところまではいったけど
ラムジェットなんか使っておれんわな

>この角度で着陸はキツイ
脚長え！？

スレ画は正式採用されてもまともに飛ばせたのだろうか

>>このクソダサ試作機が脳裏から離れない
>格好良くはないが上に貼られた数々より多少は理には叶ってんじゃないかな？
とてもじゃないがこれで着陸とか低速時とか想像もしたくないでござる…

コブラ機動で着陸できるんならなぁ

>流行ったというかノースロップの野望というか
病気になって車椅子生活してたジャック・ノースロップに当時とんでもない軍事機密だったはずのB-2を模型とはいえプレゼントした軍と開発メーカーの話好き

>このクソダサ試作機が脳裏から離れない
笹かまぼこって言われてからそれにしか見えなくなった

>1782807536334.jpg
そいつは無尾翼デルタの範疇だ

>そいつは無尾翼デルタの範疇だ

>スレ画は正式採用されてもまともに飛ばせたのだろうか
とし、Ho229は制式採用されてGo229として生産が開始されてたんや
量産機完成前にドイツが降伏しちゃっただけ

コメートからパイロット回したかな

>>そいつは無尾翼デルタの範疇だ
>1782811394070.png
まあ確かにそれっぽいBWB〜それっぽい無尾翼デルタ〜全翼の違いとか微妙に難しくてわからん

FBWのおかげでやっとマトモに飛ばせるようになったんよ
手動で安定させるのは無理ゲー

カタログで蛾

>軍事機密だったはずのB-2
よく考えたらノースロップのオッサンがこんな模型持ってたところで「まだ全翼機諦めてねーのかよ！」って笑い話で終わった気もする

YB49になるとさらにSF感マシマシに
ちなみに有名なエドワーズ空軍基地はYB49のテスト中に墜落死した
テストパイロットのグレン・エドワーズ大尉を追悼するために名づけられたもの
（元の基地名はミュロック）

B-21も今のところ順調だしノースロップ爺さんも喜んでるだろう

>FBWのおかげでやっとマトモに飛ばせるようになったんよ
>手動で安定させるのは無理ゲー
一応ホルテンさん家の子たちはちゃんと飛べたらしいし
ノースロップさん家の子も失敗原因はあんまり制御側って感じでもないので
FBWなくてもできるにはできるんだ
まーどれぐらいまともな飛び方だったのかは知らん

ホルテンブラザーズは南米へ旅立った

奇想天外兵器の2巻だか3巻だかで「アメリカは接収したホルテンを大型化してXB35を作った」
とかとんでもない知ったかぶりをこいていて
こいつの本は今後いっさい読まないし生涯許さないと決めた

…スレの趣旨とズレてるなコレ
一応飛んだそうで
まじかよ

昔は試験飛行は人が飛ばしていたんで
無尾翼機の機動試験は自殺行為だったけど
今は遠隔操縦できるので開発の難易度は下がってる

>No.1418383797
>No.1418384052
>No.1418385455
なるほどありがとう
長年？の疑問が晴れた

>No.1418394133
「エンジン出力さえあればバスタブでも飛ぶ」
とは言ったもので

>揚抗比とかアスペクトとかリフティングボディヨシ！とか色々あるけどかいつまんで言えば
>横長になればなるほど低速でも飛べる代わり高速での効率が悪くなる
>縦長になるほど高速での効率がよくなる代わりに低速でどんどん飛びにくくなる(離着陸も危険になる)
いいとこ取りするための可変翼機なんやな

調子に乗って試作機作り過ぎちゃったけどまあ良いか…

そうだよな20機位は作るよな

>ホルテンブラザーズは南米へ旅立った
南米でもしっかり夢に沿ったお仕事しててエライ

>一応飛んだそうで
>まじかよ
翼端失速しないのがウリの環状翼
そりゃ翼端がないんだから翼端失速はしないわな

>>No.1418394133
>「エンジン出力さえあればバスタブでも飛ぶ」
>とは言ったもので
ぐるりと囲んだ円形の部分が揚力を生み翼の役目をするそうで
なお性能も中途半端で離着陸が難しすぎて実用化しなかった

>翼端失速しないのがウリの環状翼
>そりゃ翼端がないんだから翼端失速はしないわな
コンセプトはずっと生きてるけどなかなか
実機までたどりつけない
既存のインフラが全然使えなくなるという問題もある

>調子に乗って試作機作り過ぎちゃったけどまあ良いか…
いつ見てもガミラスの十字型母艦から全翼戦闘機が湧いて出てくるシーンを思い出す

>ふはははは
子供の頃読んだ本で敵の翼を切るために主翼が頑丈に作られてたと書いてあったな
いやウソやろ…
つか体当たりする前にロケット弾や機関砲当てればよくね？

リピッシュ博士「翼なんて飾りです」

結合翼系のジャンルで実用化したのこいつくらいしかねぇしなぁ…

鳥人間コンテストでもたまに無尾翼機出るね
尾翼まで繋ぐロッド分軽く出来る利点と操縦が難しくなる欠点を併せ持つ

>リピッシュ博士「翼なんて飾りです」
エンジン付き鯉のぼり来たな

何年か前にナイトレーベンみたいな複葉全翼機の研究がどうとか言ってたが
あれどうなったんだろ

>子供の頃読んだ本で敵の翼を切るために主翼が頑丈に作られてたと書いてあったな
>いやウソやろ…
ちゃんと12.7mm機銃を4門搭載してるので安心してほしい
主翼でぶった切る戦法は本当に考えられてたか知らんが
フライングラム（空飛ぶ衝角）というニックネームは実際にある

機関砲やロケットを撃ち切ってもなお敵機を撃墜するという心意気やヨシ！

実際全翼機は構造が単純だから頑丈というのはある
体当たりするようなら申し訳程度だろうけど

今後の軍用機は少なくとも水平尾翼は無くす方向性なの？

>体当たりするようなら申し訳程度だろうけど
というか安定性失って墜ちる姿しか想像出来ん

>鳥人間コンテストでもたまに無尾翼機出るね
>尾翼まで繋ぐロッド分軽く出来る利点と操縦が難しくなる欠点を併せ持つ
鳥人間はどうしてもルータン先生(が長距離に全振りしてる時の機体)の方向性に倣うから
色々小手先でも良いので外れたチャレンジには期待したいがまあ大変よね

>調子に乗って試作機作り過ぎちゃったけどまあ良いか…
後から量産機と同じ仕様に改修する手もある

クソピーキーってだけの話でFBWがないと飛ばないってわけではない
急に引き起こしすると制御失っちゃったりとか
横滑りが限度超えると復元不能になったりとか

>今後の軍用機は少なくとも水平尾翼は無くす方向性なの？
ベクターノズル使うんだろ

>急に引き起こしすると制御失っちゃったりとか
>横滑りが限度超えると復元不能になったりとか
ちなみにエドワーズ大尉が亡くなったYB-49のテスト時の事故は
失速特性を調べるためにエンジンをストールさせたらいきなり回転したらしい
縦に

>今後の軍用機は少なくとも水平尾翼は無くす方向性なの？
どんな軍用機にしたいかによる
GCAPはステルス性上げたい&機動性は徹底追求というほどではないので水平尾翼無しで行ってると思われ

>ちなみにエドワーズ大尉が亡くなったYB-49のテスト時の事故は
>失速特性を調べるためにエンジンをストールさせたらいきなり回転したらしい
>縦に
プロペラならそれ自体が安定性生むんだけどジェットにしちゃったら…ネ…

https://may.2chan.net/b/res/1418388627.htm

>>急に引き起こしすると制御失っちゃったりとか
>>横滑りが限度超えると復元不能になったりとか
>ちなみにエドワーズ大尉が亡くなったYB-49のテスト時の事故は
>失速特性を調べるためにエンジンをストールさせたらいきなり回転したらしい
>縦に
やっぱ前後が短い分縦安定性はシビアなんだな
XB49は緩めだけど後退翼だから特に
直線翼ならまだマシかも

これドローンにすればいいんじゃねぇかな

いやぁ怖すぎる

>いつ見てもガミラスの十字型母艦から全翼戦闘機が湧いて出てくるシーンを思い出す
実は超旧世代艦とされてしまい現用のガルマン・ガミラスではほぼ残ってないというポルメリア級来たな…

>やっぱ前後が短い分縦安定性はシビアなんだな
>XB49は緩めだけど後退翼だから特に
たぶん胴体にあたる内翼部分の揚力中心が機体重心より前にあって
推力を失ったことで外翼が失速した結果機体が急激な機首上げを起こした
としあきの大好きなドラケンの持病であるスーパーストールと同じ現象

湾岸じゃ普通に落とされてるしステルスって怪しいよな

B-2落としてから言えすぎる…

>ナイトレーベン

>実は超旧世代艦とされてしまい現用のガルマン・ガミラスではほぼ残ってないというポルメリア級来たな…
2199のときは最新型だったのにいつの間にそんなことに？

ミサイルの届かない超高高度で飛べば良いんですよ

>ミサイルの届かない超高高度で飛べば良いんですよ
ミサイルに落とされたやつ来たな……

>ミサイルの届かない超高高度で飛べば良いんですよ
そこはSR-71貼るべきでは…？
俺は訝しんだぞ

単にレーダー上で感知され難いだけで視認されたらただの的でしかない
前翼機なんて運動性が絶望的なのが殆どだし

ミサイルは届かない
そう思っていた時期が私にもありました

>そこはSR-71貼るべきでは…？
SR71は高度より速度に特化した機体だよ
ミサイルより早ければ当たらない

ポピュラーな全翼滑空機
重心を思いっきり下げればコンピュータ制御など要らない

>理屈は知らんがこの形状はステルス性良好なんだそうな
正面からも後方からもRSCが良好になる
カナード翼を付けると前方のRCSが落ち水平尾翼を付けると後方からのRCSが落ちる

ちょっと通りますよ

>FBWのおかげでやっとマトモに飛ばせるようになったんよ
>手動で安定させるのは無理ゲー
ライトフライヤーも静安定なかったけど低速だからなんとかなった
ある意味手動CCV

>ちょっと通りますよ
遮蔽大丈夫？

>ライトフライヤーも静安定なかったけど低速だからなんとかなった
というか操縦翼の技術ができてなかったんで下反角つけて静安定をなくすことで
やっと操縦が効いていた
エルロンすらなくて翼ねじることで揚力変えてたし

>作ってみたら本当に飛ぶんだもんな…
飛行機としての性能を求めないならどんな形状でも飛べるんよ
安定性や旋回性や速度を求めるとあれこれ問題が出てくるので

>ミサイルの届かない超高高度で飛べば良いんですよ
空気薄いから速度数マイル前後するだけで失速するみたいね

>調子に乗って試作機作り過ぎちゃったけどまあ良いか…
生八つ橋

>ミサイルの届かない超高高度で飛べば良いんですよ
きみ中国軍によく撃墜されてなかった？

>生八つ橋
ギョニソ置いときますね

ギョニソは鉄道輸送されたりするよね

これ好き！
どんな発想したら生まれるんだ？

>これ好き！
>どんな発想したら生まれるんだ？
ドイツのペーパープランは各設計者がかなり好き勝手やってるからな…

>きみ中国軍によく撃墜されてなかった？
最低4機は

>これ好き！
>どんな発想したら生まれるんだ？
翼端の気流が云々（適当）

>最低4機は
よくこんだけ残骸残ったな

>よく現物作ったよなとは思う
実際危険だからジブリに話通しつつ無関係なプロジェクトて形にしたんだよな

>>最低4機は
>よくこんだけ残骸残ったな
めちゃくちゃ軽くて薄いからな
翼もデカいからヒラヒラと落ちて速度も出なかった

中国は撃墜したU-2から高精度カメラを回収したことで偵察技術を発展させることが出来た
さらにUSNのボンミスで不時着したライトニングバグ偵察ドローンも無傷で回収出来たので無人機技術も発展した

>直線翼ならまだマシかも
全翼機は後退角と翼端の捻り下げて尾翼的な効果を担保させる構造が多いので直線翼はかえって難しいよ

>全翼機
航空力学的なメリットデメリット以前にロマンがあって好き

ホルテン兄弟の呪い

>理屈は知らんがこの形状はステルス性良好なんだそうな
凹凸ないからね

>ミサイルの届かない超高高度で飛べば良いんですよ
宇宙じゃん

>>全翼機
>航空力学的なメリットデメリット以前にロマンがあって好き
それな

ジャックノースロップはどんな経緯で全翼機キチになったんだろう

全翼機と前身翼機はロマンが有って好き

>これ好き！
>どんな発想したら生まれるんだ？
機体後部に重いジェットエンジン積む都合主翼はそれより前から生やしつつ後退角付けて帳尻合わせよう
垂直尾翼も胴体から生やせないから主翼に付けよう
エレボンに後退角ついてるのは良くないからそこは真っ直ぐにしよう
…的な感じだろうかこれ

>ポピュラーな全翼滑空機
>重心を思いっきり下げればコンピュータ制御など要らない
全く不思議ないんだよな
凧と一緒

ノースロップさんちの一番新しいのは折り畳み全翼機
（米海軍向けF/A-XXノースロップグラマン案）

折り畳みの全翼機でなおかつ背面インテークってかなりのキワモノだよな

最近は垂直(斜め)尾翼で排気ノズル隠す機体が多いけど
完全無尾翼ならF-22みたいな平たいノズルなのかな

B-21はB-2を使い勝手良いサイズに小さくして現代技術で作り直すだけ
それ以外のことはするなって注文なので
米軍にしてはすげぇ順調に開発が進んでる

>今後の軍用機は少なくとも水平尾翼は無くす方向性なの？
水平尾翼は基本的に揚力を下方向に発生させる
＝揚力の無駄！空気抵抗になる！ということなので
理論的にないに越したことはない

今後Ai機体が出るとなると人のスペースがいらなくなるので全翼機が復活するかもしれない

>今後Ai機体が出るとなると人のスペースがいらなくなるので全翼機が復活するかもしれない
ドローンがその形だしあるえる

用途次第
速度出したいならノーズ要るし

いや全翼機も負の揚力は発生させてるぞ
翼の断面をS字にしたり
B-2みたいに翼の端を尾翼みたいに使ったりして負の揚力を発生させてる
そうじゃないと姿勢制御出来ない

主翼と尾翼が一体構造になってて動かせるのは尾翼部分だけ
ってのが全翼機の実態に近い

全翼機というか無尾翼機が次世代戦闘機のトレンドなのは
運動性や抗力よりもステルス性重視だからだよ

抗力低減燃費向上を目的とした旅客全翼機も提案はされているが
今の所提案止まり
画像は何時ぞやかのエアバス案

>抗力低減燃費向上を目的とした旅客全翼機も提案はされているが
>今の所提案止まり
既存の空港インフラ全部使えなくなるからな

>今後Ai機体が出るとなると人のスペースがいらなくなるので全翼機が復活するかもしれない
不安定＝機敏に動ける
人間の反応速度を超えれるなら尾翼不要説もあるにはある

>主翼と尾翼が一体構造になってて動かせるのは尾翼部分だけ
>ってのが全翼機の実態に近い
実際前後に伸ばすとリフティングボディと何が違うんだこれ？ってなるしね