ゲパルトじゃねーか！

>ゲパルトじゃねーか！
レーダーの位置が違う！！

対ドローンとしてはどうなの？

今は水平射撃で人撃つ用？

>対ドローンとしてはどうなの？
便利

>今は水平射撃で人撃つ用？
ドローンやミサイル迎撃だろ
ウクライナじゃゲパルトが一定の成果上げてるし

ドローンには投げ網の方が役立ちそうではある

>対ドローンとしてはどうなの？
アップデートしないと辛そう
あと手持ちサイズのちっこい自爆型には無力だろう

ちなみに今はロシアのドローンが大型化してるので
以前有効だったショットガンでの迎撃は難しくなってる（当たってもビクともしない）

>>対ドローンとしてはどうなの？
>アップデートしないと辛そう
>あと手持ちサイズのちっこい自爆型には無力だろう
小さい奴は小さい奴で脆くて１発破片が当たれば落ちる
ただ小さ過ぎて気が付かないのが

小さい頃にアオシマのリモコンで遊んだとしあきは多い

>今は水平射撃で人撃つ用？
ZSU57とか言う長砲身57ミリ砲2連装の対空戦車が大昔にあったな
狙われたら戦車でもない限り助からなそう

そもそも数が少なすぎてこれが頑張っても大局に影響しない

>そもそも数が少なすぎてこれが頑張っても大局に影響しない
陸自はなんもかんもそれすぎる

ロシアがウクライナに対して使ってるイラン製ドローン

砲塔だけ再生産して共通車体に載せられるようにしたら

素直にパトリアAMV対空バージョン作ってもらって買おう

>>今は水平射撃で人撃つ用？
>ZSU57とか言う長砲身57ミリ砲2連装の対空戦車が大昔にあったな
>狙われたら戦車でもない限り助からなそう
単装Ver. のS-60

>ZSU57とか言う長砲身57ミリ砲2連装の対空戦車が大昔にあったな
>狙われたら戦車でもない限り助からなそう
https://www.facebook.com/TankHistoria/photos/penetrations-in-the-rear-of-a-t-54-turret-although-these-rounds-have-penetrated-/826693089475374/?locale=sq_AL
これ確か57mmで撃った奴だと思う

>砲塔だけ再生産して共通車体に載せられるようにしたら
あの当時のコンピュータなんて重いだけのゴミ
砲関係以外ははるかに小さくできるよ

スカイレンジャーみたいなの作らんの？
なんなら砲塔だけ買ってAMWか16式にポン付けでも良いし

後継いるんじゃね

>素直にパトリアAMV対空バージョン作ってもらって買おう
16式の車体流用した戦術装輪車ファミリーを自前で作ってますね…

こんなの作れば対地も対空も出来るかも

車体が持つのかってのもあるから更新必要だよね
でもシステムの値段おっそろしく高くなりそう

ガンタンク

>16式の車体流用した戦術装輪車ファミリーを自前で作ってますね…
レーダーを砲塔に付けるか車体に固定するかの2バージョンか
車体に固定したほうがレーダーの像が安定しそうだがどうなんだろう

>16式の車体流用した戦術装輪車ファミリーを自前で作ってますね…
バリエーション増えまくってて16式の車体って素性が良いんだな

絵くらいちゃんと見ろよ

>>そもそも数が少なすぎてこれが頑張っても大局に影響しない
>陸自はなんもかんもそれすぎる
島国で50両あって大局に影響しないとか何言ってんだ過ぎる

>>>そもそも数が少なすぎてこれが頑張っても大局に影響しない
>>陸自はなんもかんもそれすぎる
>島国で50両あって大局に影響しないとか何言ってんだ過ぎる
国土全体どころか政令指定都市すら守れんわ

>そもそも数が少なすぎてこれが頑張っても大局に影響しない
冷戦が終わったタイミングが悪い
バブル崩壊後財政規律と言う幻想を妄信する財務省も原因

>>>>そもそも数が少なすぎてこれが頑張っても大局に影響しない
>>>陸自はなんもかんもそれすぎる
>>島国で50両あって大局に影響しないとか何言ってんだ過ぎる
>国土全体どころか政令指定都市すら守れんわ
どういう想定！？

元は航空機は空自とミサイルで落として
それでも近接して来たのを落とすから
５０両でもよかったかもしれないが
今は１００倍ぐらい欲しい

こいつの弾はタングステン徹甲弾だからドローン相手なら
ミサイルよりはだいぶ安いぐらいのコスパなんじゃないだろうか

調達数が少ない事より随伴防空を提供するべき戦車群が居なくなったのが一番の問題

>>>>そもそも数が少なすぎてこれが頑張っても大局に影響しない
>>>陸自はなんもかんもそれすぎる
>>島国で50両あって大局に影響しないとか何言ってんだ過ぎる
>国土全体どころか政令指定都市すら守れんわ
恐らくスレ画の防空カバー範囲が半径500kmくらいあると思ってるんだろう

これもう対ヘリ用じゃなくてドローンを撃ち落とす用に改造したほうがよくない？

>>>>そもそも数が少なすぎてこれが頑張っても大局に影響しない
>>>陸自はなんもかんもそれすぎる
>>島国で50両あって大局に影響しないとか何言ってんだ過ぎる
>国土全体どころか政令指定都市すら守れんわ
戦車護衛用対空車両で都市防衛させるとか馬鹿なの？

そもそも防衛省は対空機関砲より安価なドローン迎撃ドローンの大量生産する方針だよ
ウクライナで今活躍してるテラドローンのA1は選考に落ちたけど

>戦車護衛用対空車両で都市防衛させるとか馬鹿なの？
島国って言われたからそれに対してそういっただけでしょ…

ドローンにはドローンで対抗するほうがいいのでは

野戦部隊の防空装備でしょ
中SAM短SAM近SAMみんなそう

>これもう対ヘリ用じゃなくてドローンを撃ち落とす用に改造したほうがよくない？
中型以上のドローン相手なら迎撃ドローンになりそうだし
大量の小型あいてならあるいはでもEMPやビーム兵器がどんどん実用化されたらまた立ち位置が

実際都市防空の方が主要任務になりそうな気もする

>そもそも防衛省は対空機関砲より安価なドローン迎撃ドローンの大量生産する方針だよ
>ウクライナで今活躍してるテラドローンのA1は選考に落ちたけど
要求性能に「AIによる敵味方の自律判定能力を有する」ってあったからな
テラドローンのA1は人が操縦するタイプだからそもそもコンペに参加する資格すらない
ただテラドローンの社長は新しいの開発して参加する気ではいるみたいだけど

>>戦車護衛用対空車両で都市防衛させるとか馬鹿なの？
>島国って言われたからそれに対してそういっただけでしょ…
島国で少ないのとこいつで都市防衛とかの幻想と何が結びついたんだろう…

>実際都市防空の方が主要任務になりそうな気もする
ウクライナでもそれ止めたぞ

ロシアみたいに民間ビルの上に対空ユニット置こう

都市防空は空自のお仕事で陸自はお呼びでないはずなんだけど
何故かアショアを押し付けられるという

>ロシアみたいに民間ビルの上に対空ユニット置こう
よりあったかい地上施設にむかって飛んでいくんですね

野戦防空装備で都市防空なんて全く意味ない
本来ならペトリでミサイル防衛もわりと微妙

>都市防空は空自のお仕事で陸自はお呼びでないはずなんだけど
もうそんな縄張り争い終わったよ
陸自の中SAM改造して射程伸ばして弾道ミサイルと極超音速滑空体の迎撃能力付与する時代だぞ
この時点でもう空自のペトリより射程が長い

>ドローンにはドローンで対抗するほうがいいのでは
つまりこう

>ドローンにはドローンで対抗するほうがいいのでは
微妙かな
コスト的に対等なら良いがドローンもピンキリだし

>対ドローンとしてはどうなの？
便利
ウクライナ侵攻で存在を見直された

>微妙かな
>コスト的に対等なら良いがドローンもピンキリだし
テラドローンのA1はゲランが1機500万円するのに対して1機50万円で製造されててコスパ最強だぞ

ウクライナのドローンがロシア兵を殺る動画をYoutubeでよく見てるが
ロシア兵が銃で応射してもドローンにはまず当たらんようだ
どうしたらいい？

戦車どうしの激突とそれを支援する87式みたいなのを想定してるんだとしたら
今やそっちの方がはるかに幻想だわ
艦隊決戦夢見た連合艦隊かよ

戦車はいらない
爆発するだけだし

>テラドローンのA1はゲランが1機500万円するのに対して1機50万円で製造されててコスパ最強だぞ
ゲランより安いドローンも多いし迎撃システムの費用も考えると比較的安いが完全な解決にはならない物に落ち着く

どうせ中国の大量のドローンにやられるし
諦めよう

>ゲランより安いドローンも多いし迎撃システムの費用も考えると比較的安いが完全な解決にはならない物に落ち着く
今ロシアが民間人への攻撃に使ってる長距離打撃能力のうちのドローン部分はゲランしかないから
それが迎撃出来るだけで十分だよ

>戦車どうしの激突とそれを支援する87式みたいなのを想定してるんだとしたら
>今やそっちの方がはるかに幻想だわ
>艦隊決戦夢見た連合艦隊かよ
そら40年前の兵器なんだから

富士の演習でイヌの散歩してるん笑った

>ウクライナのドローンがロシア兵を殺る動画をYoutubeでよく見てるが
>ロシア兵が銃で応射してもドローンにはまず当たらんようだ
>どうしたらいい？
こういうので巻き取る

>そら40年前の兵器なんだから
ソビエトの地上軍が北海道に大揚陸作戦を展開してそれを迎撃するために開発されたのがスレ画だからね

でもゲパルトと同型の機関砲なんだよなスレ画…ただ配備数少ない

ロシアとかウクライナとか一度に数百機落としてるけど
日本は数百機攻撃されそう

特許で使えなかった何とか言うけど格納状態見る限りレーダー配置はこっちのが合理的よね

>ウクライナ侵攻で存在を見直された
これ信じてるやつまだ居たんだ・・・

因みに自衛隊は実弾を使う迎撃だと自走榴弾砲のエアバースト弾を開発してて自走榴弾砲を高射砲化する方向の研究をしてるよ

スレ画はとしあきより少し若いな

>でもゲパルトと同型の機関砲なんだよなスレ画…ただ配備数少ない
スレ画お高いんでこっちでごまかしてたからな
半値ぐらいだろう
でもどうせなら87式にポン付けすべきだったと思う

>87式スレ
メカゴジラが背負ってた

>特許で使えなかった何とか言うけど格納状態見る限りレーダー配置はこっちのが合理的よね
可動部が増えた分コストとメンテに跳ね返るけど得られる効果が全高を少しだけマシにするじゃなあ・・・

>因みに自衛隊は実弾を使う迎撃だと自走榴弾砲のエアバースト弾を開発してて自走榴弾砲を高射砲化する方向の研究をしてるよ
アメリカの後追いだし実現したら起こして

見た目がかっこいいから後継機ほしい
別に性能はどうでもいい

>アメリカの後追いだし実現したら起こして
アメリカの方は実用化してないどころか開発頓挫しかけてるから日本の方が先に開発しそう

レールガンも実用化されなさそう

アメリカって今中国に侵略されたら普通に負けそうなくらい兵器の製造能力落ちててドン引きするな…

スカイレンジャーでいいじゃん

>スカイレンジャーでいいじゃん
丁度それの製造元のラインメタルが日本支社と工場を設置したいって日本に申請してきてるけど
こういうの売り込むためなんだろうか

>アメリカって今中国に侵略されたら普通に負けそうなくらい兵器の製造能力落ちててドン引きするな…
ピンポイントで高度な兵器はちょくちょく出すんだけどそれを大規模に生産する能力が足りて無いからなぁ
元の国力がデカいから他国に比べてまだ量産数出るけど明らかに効率が悪い

>>アメリカって今中国に侵略されたら普通に負けそうなくらい兵器の製造能力落ちててドン引きするな…
>ピンポイントで高度な兵器はちょくちょく出すんだけどそれを大規模に生産する能力が足りて無いからなぁ
>元の国力がデカいから他国に比べてまだ量産数出るけど明らかに効率が悪い
戦時体制じゃないんだから生産能力はこんなもんだよ
どこぞの国が頭おかしいだけで

>>スカイレンジャーでいいじゃん
>丁度それの製造元のラインメタルが日本支社と工場を設置したいって日本に申請してきてるけど
>こういうの売り込むためなんだろうか
明らかに需要高そうな装備だけどサプライチェーンが欧州にしか無いと売れないから日本にも置きたいって判断だろうからまぁ理解出来る
逆パターンだと韓国がポーランドにK2とかK9の整備生産拠点置くのと大体同じだろうし

スレ画ってシンゴジラと戦ったっけ

>丁度それの製造元のラインメタルが日本支社と工場を設置したいって日本に申請してきてるけど
>こういうの売り込むためなんだろうか
ドイツの場合は単に国内の人件費上がりすぎて
輸出の時に兵器の単価が高くなりすぎて先進国以外に売れない価格になってるから
ドイツより人件費が低くてドイツと同等かそれ以上の技術力ある日本で作る方が効率がいいって感じ
実際EU域内の給与が低い国にどんどん軍需産業の工場作ってるからなドイツ

>戦時体制じゃないんだから生産能力はこんなもんだよ
>どこぞの国が頭おかしいだけで
まぁそれはそう
ただ心配なのが実際に有事の際に期待してるほどの工業力が発揮出来るのかが最近の米国内の製造業のあれこれ見てると不安なだけよ

>戦時体制じゃないんだから生産能力はこんなもんだよ
>どこぞの国が頭おかしいだけで
中国は中国で海軍の船作りまくったけど後々維持費に悩まされそうなんだよな

陸自高射特科はミサイルに全振りの旧態依然だぞ
87は後退装備

>中国は中国で海軍の船作りまくったけど後々維持費に悩まされそうなんだよな
政治体制は共産主義だから政府の債務なんて共産党が崩壊するまで隠し通せばいいだけなんで
民主革命でも起きない限り人民解放軍の維持に関して心配してやる必要ないと思うぞ

>>中国は中国で海軍の船作りまくったけど後々維持費に悩まされそうなんだよな
>政治体制は共産主義だから政府の債務なんて共産党が崩壊するまで隠し通せばいいだけなんで
>民主革命でも起きない限り人民解放軍の維持に関して心配してやる必要ないと思うぞ
本当に債務が凄まじくて軍事費すら捻出出来ないレベルになったら
中国のGDP成長率の発表は景気がいい数字なのに人民解放軍の動きが最近全然無いな…
みたいなことになっていくだろうしな

>ただ心配なのが実際に有事の際に期待してるほどの工業力が発揮出来るのかが最近の米国内の製造業のあれこれ見てると不安なだけよ
国防権限で企業張り倒せばなんとでもなるなる
なお戦後反動で企業群は死ぬ

頭田母神なやつがいる

ｹﾞﾊﾞﾙﾄ

アパッチ並ぶ高額な国宝と聞いた

>ドイツより人件費が低くてドイツと同等かそれ以上の技術力ある日本で作る方が効率がいいって感じ
なるほど

ラインメタルの工場が日本に出来るとか10年前なら考えられない状況になってきたな…

>中国は中国で海軍の船作りまくったけど後々維持費に悩まされそうなんだよな
実際悩まされてるし10年くらいすればピークがやって来る更新費用とか捻出出来ないよ

防衛装備品の5類型撤廃って国内問題みたいに報じられてるけど
海外のミリタリーメディアだと結構大きく報じられてるし実際に海外から即座にオファー来てるからな
ラインメタルの工場設置以外にもEU域内の国（交渉中だから相手国秘密）から
自衛隊の装備品の輸出要請来てるし

ドローン撃ち落とすならもっと小さいセントリーガンの延長みたいな対空砲でいけるんじゃないか？
スレ画だと無駄に効果で的がデカくてむしろ餌食だろ

ラインメタルは韓国とスカイネックス防空システム用のミサイルを共同開発するから
韓国に近い日本に製造拠点置きたいのはわりと正常

韓国の防空射撃訓練だと空中静止させた群体ドローンに一斉射撃して撃墜率半分程度だった
控えめに言ってゴミ

はよ開発して

毎回思うんだけど超低空飛行でこられたら迎撃しようがなくない？

>>16式の車体流用した戦術装輪車ファミリーを自前で作ってますね…
>バリエーション増えまくってて16式の車体って素性が良いんだな
パトリアには負けたけどな

>ドローン撃ち落とすならもっと小さいセントリーガンの延長みたいな対空砲でいけるんじゃないか？
>スレ画だと無駄に効果で的がデカくてむしろ餌食だろ
小口径の対空機関銃なんか射程が短すぎて役に立たん
20ミリですら都市防空で力不足なのに

>韓国の防空射撃訓練だと空中静止させた群体ドローンに一斉射撃して撃墜率半分程度だった
>控えめに言ってゴミ
そんだけ当てるのが大変ってことよ

>ラインメタルは韓国とスカイネックス防空システム用のミサイルを共同開発するから
>韓国に近い日本に製造拠点置きたいのはわりと正常
西側で製造業が息してる日本韓国台湾が密集してるしね

>韓国の防空射撃訓練だと空中静止させた群体ドローンに一斉射撃して撃墜率半分程度だった
>控えめに言ってゴミ
機関砲は同時対処1目標だぞ
何言ってるんだ

>小口径の対空機関銃なんか射程が短すぎて役に立たん
>20ミリですら都市防空で力不足なのに
戦闘機や巡航ミサイルとドローン一緒に語られても

>スカイレンジャーでいいじゃん
ルーマニアがこのタイプ採用したみたいだな

>韓国の防空射撃訓練だと空中静止させた群体ドローンに一斉射撃して撃墜率半分程度だった
>控えめに言ってゴミ
30〜40mm級のエアバースト弾を使えば1基で全滅させられたと思うよ
武器選定が悪い

>韓国の防空射撃訓練だと空中静止させた群体ドローンに一斉射撃して撃墜率半分程度だった
>控えめに言ってゴミ
ウクライナでさえ小火器射撃は無意味だからさっさと隠れろって言ってるのにな

小型対ドローンがない時代なら貴重な戦力
今は対ドローンを数十機積んだ陸上ドローン母艦の方が使えるし迎撃コストも安い

ウクライナで活躍してたゲパルトはあくまでバカでかくてゆっくり飛んでるシャヘドだからな
目視できる距離の小型PvPドローンの群れを数の暴力とはいえ8割叩き落とした韓国は頑張った方よ

給弾が大変そう

そもそもモーラーが頓挫したからありもので誤魔化したVADSを何年使ってるんだって話

>目視できる距離の小型PvPドローンの群れを数の暴力とはいえ8割叩き落とした韓国は頑張った方よ
頑張ったとは思うけど静止目標だしなのにその率では足りないんだよね
これは韓国軍が情けないというより機関砲並べて対応というアプローチが根本的に違うのかなと

>>韓国の防空射撃訓練だと空中静止させた群体ドローンに一斉射撃して撃墜率半分程度だった
>>控えめに言ってゴミ
>30〜40mm級のエアバースト弾を使えば1基で全滅させられたと思うよ
>武器選定が悪い
訓練に何言ってるんだ

対空戦に弾は圧倒的不利

>給弾が大変そう
スレ画はなぜか自動給弾がなくて数百発の機関砲弾を手込めしないといけないらしいね

>ルーマニアがこのタイプ採用したみたいだな
タイプ色々あるのか

>ウクライナで活躍してたゲパルトはあくまでバカでかくてゆっくり飛んでるシャヘドだからな
>目視できる距離の小型PvPドローンの群れを数の暴力とはいえ8割叩き落とした韓国は頑張った方よ
戦艦大和なんて25mm機銃を250丁以上積んでたのに撃墜できた米軍機は数機だけだしな

>そもそもモーラーが頓挫したからありもので誤魔化したVADSを何年使ってるんだって話
VADSの後継計画が中々動かなくて…

湾岸戦争のバクダット空爆時にアメリカ空軍のパイロットがAAAは全然怖くなかったってインタビューで答えてたな

>そもそもモーラーが頓挫したからありもので誤魔化したVADSを何年使ってるんだって話
空自に至っては後継もないのに全廃するくらい役立たずだったからね
射撃訓練でもまず命中しなかったらしい

>湾岸戦争のバクダット空爆時にアメリカ空軍のパイロットがAAAは全然怖くなかったってインタビューで答えてたな
WW2でさえAAAの命中率なんて数%でしかない
数万発撃ってやっと1機落とせるか落とせないかってレベル
地上部隊の気休め効果が1番大きい
撃ってれば恐怖を忘れられるからね

小型ドローンの飽和攻撃の正攻対処法は
よもやのソフトキルって結論になったりするのかしら…

アメリカ陸軍「VADSってスティンガーで良くね」

>こういうので巻き取る
意外とこんなふざけたものが最適解に近づくこともある

韓国は北朝鮮のコイツ対策昔から考えてるから西側の中では真面目に対空兵器整備してるよね

ドローンは軽いんだし空気砲とかありなんじゃない？
近距離ならそれで十分対応できるだろ

>アメリカ陸軍「VADSってスティンガーで良くね」
ウクライナ軍「スティンガーいいよね　大量に配備できればだけど」

>撃ってれば恐怖を忘れられるからね
そっちの効果か…

>ドローンは軽いんだし空気砲とかありなんじゃない？
対歩クラスの小型ドローンにはクワッドの小型ドローンがコスト的にも今の最適なドローン迎撃兵器の答え
重要なのは誘導できてそこそこ高速で軽くとても安いという事

ドローンも先に発見する事が一番難しいよな

>ウクライナ軍「スティンガーいいよね　大量に配備できればだけど」
モスクワでイグラかなんか撃っててランチャー向けた方に飛ばない動画幾つもあったけどスティンガーは火災起きててもちゃんと飛ぶのかな

>ドローンも先に発見する事が一番難しいよな
レシプロは音が小さい熱も小さいで大変よな

>ドローンも先に発見する事が一番難しいよな
森に隠れて通りかかったら起動して撃ってくるタイプはどうすればいいんだろな

>モスクワでイグラかなんか撃っててランチャー向けた方に飛ばない動画幾つもあったけどスティンガーは火災起きててもちゃんと飛ぶのかな
飛ばないから石油タンクを吹き飛ばすハメになる

>飛ばないから石油タンクを吹き飛ばすハメになる
あれ慌てて撃ったのでちゃんとシーカー起動してなかったとかなんとか

>飛ばないから石油タンクを吹き飛ばすハメになる
スティンガーってアメリカのMANPADSだぞ

>ドローンも先に発見する事が一番難しいよな
攻防共に今は偵察ドローン飛ばすのが常識に
アメリカ軍も人の目で見るスカウトスナイパー小隊はドローンで有効性は大幅に減ったとして廃止して再編してるし

https://youtu.be/2AxMB2Iug3Q?si=dSITOfYK_RSqXSbR
効果はあんまりなさそう…

ロシアのミサイルってシーカーの冷却終わらなくても発射できるの？

>ちなみに今はロシアのドローンが大型化してるので
>以前有効だったショットガンでの迎撃は難しくなってる（当たってもビクともしない）
あとドローンにショットガン積んでることも増えたので100m以内に接近すると危険

>スティンガーってアメリカのMANPADSだぞ
スティンガーのシーカーでも同じ事になるって意味じゃね
ただ一応改良されてたような気がするが

>撃ってれば恐怖を忘れられるからね
撃墜にいたらなくても弾幕でパイロットが進路変更したり外したりすれば地上部隊を守れる目的としてはOK
ドローンにはそれがないのも大きいなんじゃないかな

>ロシアのミサイルってシーカーの冷却終わらなくても発射できるの？
旧式は冷却しなくても撃てる
最新式は冷却しないと撃てない
イグラミサイルは冷却必要

>>>16式の車体流用した戦術装輪車ファミリーを自前で作ってますね…
>>バリエーション増えまくってて16式の車体って素性が良いんだな
>パトリアには負けたけどな
16式は105㎜砲に耐えられる足回りだから兵員輸送車としては過剰なんよ
逆にパトリアだと足回りが貧弱なんでMCV仕様は売れてない

>>アメリカ陸軍「VADSってスティンガーで良くね」
>ウクライナ軍「スティンガーいいよね　大量に配備できればだけど」
大蔵省「固定銃座に4人？ダメダメ！」

>16式は105㎜砲に耐えられる足回りだから兵員輸送車としては過剰なんよ
国産の油気圧サスペンションを8輪全てに装着する豪華仕様だからな
他国から見たら頭おかしいレベル
おかげで泥沼でも雪道でもスイスイ

>効果はあんまりなさそう…
そらウクライナ軍が迎撃ドローン持ってなくて歩兵銃しかなければ撃たず隠れろというわけだわ

>国産の油気圧サスペンションを8輪全てに装着する豪華仕様だからな
あれホルストマンだぞ

>森に隠れて通りかかったら起動して撃ってくるタイプはどうすればいいんだろな
森ごと焼く？

>1782788840363.mp4
>https://youtu.be/2AxMB2Iug3Q?si=dSITOfYK_RSqXSbR
>効果はあんまりなさそう…
静止してるドローンの塊でもあんまり落ちないのね…

>効果はあんまりなさそう…
これだけの弾幕で撃墜率８０％台だったっけ
効果が無いわけでは無いが被害は受けるな

30〜40ミリぐらいのHE-VTで弾幕か
量産してコスト下げたら役に立つかな

>効果はあんまりなさそう…
ドローンがどれだけやばいか上層部にわからせるには効果的な映像だな

>効果はあんまりなさそう…
日本にはそれすらないんですが

大型ドローンも撃ち漏らして被害出てるからな
小型のが押し寄せた日には…

>日本にはそれすらないんですが
ヤバいじゃん

>16式は105㎜砲に耐えられる足回りだから兵員輸送車としては過剰なんよ
>逆にパトリアだと足回りが貧弱なんでMCV仕様は売れてない
パトリアAMVは連装120mm迫撃砲塔を積める頑強な足回りだけど
16式は迫撃砲塔を積めない貧弱な足回りなんだね
なるほどなあ

>アメリカ軍も人の目で見るスカウトスナイパー小隊はドローンで有効性は大幅に減ったとして廃止して再編してるし
スナイパーも元鞘に収まったと言うか正規戦にスナイパーは昔から微妙だと言われてベトナム戦争前まで死に体だったからな

>>16式は105㎜砲に耐えられる足回りだから兵員輸送車としては過剰なんよ
>国産の油気圧サスペンションを8輪全てに装着する豪華仕様だからな
>他国から見たら頭おかしいレベル
>おかげで泥沼でも雪道でもスイスイ
クルクルパー乙

ドローンの登場で歩兵レベルでもある意味ww2の空母機動部隊レベルの戦いになってきたな
ドローンがない歩兵はいわば空母がない戦艦部隊
そんなのただの的や

>>国産の油気圧サスペンションを8輪全てに装着する豪華仕様だからな
>>他国から見たら頭おかしいレベル
>>おかげで泥沼でも雪道でもスイスイ
>クルクルパー乙
反論は具体的に
16式は砂浜での上陸でさえスタックしない足回りだぞ？

>>16式は105㎜砲に耐えられる足回りだから兵員輸送車としては過剰なんよ
>>逆にパトリアだと足回りが貧弱なんでMCV仕様は売れてない
>パトリアAMVは連装120mm迫撃砲塔を積める頑強な足回りだけど
>16式は迫撃砲塔を積めない貧弱な足回りなんだね
>なるほどなあ
タンクデストロイヤーが1台でも売れましたかね？
撃てるが反動の制御を考えると微妙なんよ

>16式は迫撃砲塔を積めない貧弱な足回りなんだね
>なるほどなあ
え？

スレ画の砲弾は直撃オンリーのHEしかないからな
そのまんまじゃほとんど役に立たない

>タンクデストロイヤーが1台でも売れましたかね？
>撃てるが反動の制御を考えると微妙なんよ
この馬鹿みたいな車高を見たら16式の設計がいかに優秀かわかる

>>16式は迫撃砲塔を積めない貧弱な足回りなんだね
>>なるほどなあ
>え？
ほら砲塔じゃない
単装で床に据えないと衝撃に耐えられないんだ

>>>国産の油気圧サスペンションを8輪全てに装着する豪華仕様だからな
>>>他国から見たら頭おかしいレベル
>>>おかげで泥沼でも雪道でもスイスイ
>>クルクルパー乙
>反論は具体的に
>16式は砂浜での上陸でさえスタックしない足回りだぞ？
輸入品なのに国産だってさ
全てはイギリス製のサスペンションの手柄ですね

>>ルーマニアがこのタイプ採用したみたいだな
>タイプ色々あるのか
スカイレンジャーって砲塔の部分のことなんだわ
下の車体は色々選べる

ホルストマン製のHydrogasはハイドロサスの中じゃ超ベストセラー品

>ホルストマン製のHydrogasはハイドロサスの中じゃ超ベストセラー品
それは韓国製だろ

なんで90式や10式で世界一優秀な油気圧サスペンション作ってるのにわざわざ外国製を買うと思ったの？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>それは韓国製だろ
以前イギリスの自走砲コンペでホルストマングループはハンファと手組んでたからな
コンペ自体は白紙化されたけど

今後戦争系ＦＰＳ作るときは電波障害とかミノフスキー粒子的な設定を作っておかないといけなくなったな

>なんで90式や10式で世界一優秀な油気圧サスペンション作ってるのに
お漏らし()
>わざわざ外国製を買うと思ったの？
現実見たら？>

>下の車体は色々選べる
知らなかった

装輪戦車の失敗作なんてストライカーMGSくらいじゃない

まあサスペンションがどこ製だろうと機動戦闘車の車台が世界最優秀なのは変わらないんだけどね

>>16式は105㎜砲に耐えられる足回りだから兵員輸送車としては過剰なんよ
>>逆にパトリアだと足回りが貧弱なんでMCV仕様は売れてない
>パトリアAMVは連装120mm迫撃砲塔を積める頑強な足回りだけど
>16式は迫撃砲塔を積めない貧弱な足回りなんだね
>なるほどなあ
そもそもAMOSってどこかに売れたっけ？
結局使い勝手微妙でNEMO作ったぐらいには失敗作じゃん

>そもそもAMOSってどこかに売れたっけ？
>結局使い勝手微妙でNEMO作ったぐらいには失敗作じゃん
自爆事故も多いしな

迫撃砲にムリさせるな

>>>16式は105㎜砲に耐えられる足回りだから兵員輸送車としては過剰なんよ
>>>逆にパトリアだと足回りが貧弱なんでMCV仕様は売れてない
>>パトリアAMVは連装120mm迫撃砲塔を積める頑強な足回りだけど
>>16式は迫撃砲塔を積めない貧弱な足回りなんだね
>>なるほどなあ
>そもそもAMOSってどこかに売れたっけ？
>結局使い勝手微妙でNEMO作ったぐらいには失敗作じゃん
16式もどこにも売れてないから失敗作なんですかね

>16式もどこにも売れてないから失敗作なんですかね
ガラパゴス島国の兵器で成功作なんてないわ

>ガラパゴス島国の兵器で成功作なんてないわ
アメリカ軍にも大人気でしたが

兵器に関してはその土地に適した要件が必要だからガラパゴスは大事なのよな

24式迫撃砲なんてガラパゴス要素皆無だが

>アメリカ軍にも大人気でしたが
ジョーク扱いの珍品じゃん

まぁ別に日本の土地に適してるかというと…

>兵器に関してはその土地に適した要件が必要だからガラパゴスは大事なのよな
そう言って無駄な要求してよその国の兵器を排除する言い訳に使って来ただけ

>そもそもAMOSってどこかに売れたっけ？
AMOS自体作れるから作った技術アピール用じゃなかった？

>兵器に関してはその土地に適した要件が必要だからガラパゴスは大事なのよな
そう言って作った97式中戦車が前の戦争でどんな目にあったかよく考えて

フィンランドが使ってますよ

>そう言って無駄な要求してよその国の兵器を排除する言い訳に使って来ただけ
物理的制約をどうやって解決するんだ？

榴弾砲も迫撃砲も無反動砲も昔っから舶来品（それも同盟国の米国じゃなく欧州製）大好きだろ日本

>>兵器に関してはその土地に適した要件が必要だからガラパゴスは大事なのよな
>そう言って無駄な要求してよその国の兵器を排除する言い訳に使って来ただけ
自衛隊って割と他国の兵器多いぞ…

>>そう言って無駄な要求してよその国の兵器を排除する言い訳に使って来ただけ
>物理的制約をどうやって解決するんだ？
よその国の兵器だと解決できない物理的制約を課して
自国製しか選ばれないようにしてたんですねー

>>そう言って無駄な要求してよその国の兵器を排除する言い訳に使って来ただけ
>物理的制約をどうやって解決するんだ？
日本じゃ40t以上の戦車はまともに走れない
こればかりはどうしようもないからね
全国全ての道路を作り替えでもしない限り

>よその国の兵器だと解決できない物理的制約を課して
>自国製しか選ばれないようにしてたんですねー
インフラの再整備費用を国外兵器メーカーが出すなら採用されるだろうね

>ドイツの場合は単に国内の人件費上がりすぎて
ラインメタルはメルケル政権とかなり対立して独自の動きしてたしなー
今の政権とはちゃんと修復されたのかね

>>>兵器に関してはその土地に適した要件が必要だからガラパゴスは大事なのよな
>>そう言って無駄な要求してよその国の兵器を排除する言い訳に使って来ただけ
>自衛隊って割と他国の兵器多いぞ…
三菱とかがやる気出さない奴はアメリカ頼りなんだろ

>頑張ったとは思うけど静止目標だしなのにその率では足りないんだよね
むしろ動いてる方が勝手に当たりに行くまである

87式も足回りだけ変更すれば延命出来るのかな？

>87式も足回りだけ変更すれば延命出来るのかな？
電子機器の交換部品なんてもう作ってないだろうよ

>>>>兵器に関してはその土地に適した要件が必要だからガラパゴスは大事なのよな
>>>そう言って無駄な要求してよその国の兵器を排除する言い訳に使って来ただけ
>>自衛隊って割と他国の兵器多いぞ…
>三菱とかがやる気出さない奴はアメリカ頼りなんだろ
空自はアメリカだよりだが陸自は欧州兵器が多いな

>87式も足回りだけ変更すれば延命出来るのかな？
これは弾もかなり高いはずだからなぁ
シャヘドみたいなそこそこの価格の相手ならいいけどさ

>87式も足回りだけ変更すれば延命出来るのかな？
レーダーが1987年レベルなので無理

>むしろ動いてる方が勝手に当たりに行くまである
無理無理
機関銃で狙撃する動画あったけど高速で動くドローン相手に掠りもしてなかったわ

>空自はアメリカだよりだが陸自は欧州兵器が多いな
陸自はアメリカ嫌いだからな
アメリカ製の銃器はまず採用しない

>電子機器の交換部品なんてもう作ってないだろうよ
アメリカのやってるほぼ新規製造な改修が必要か…
完全新規開発の方が楽そうだ

>陸自はアメリカ嫌いだからな
>アメリカ製の銃器はまず採用しない
M2重機関銃「えっ！？」

>>空自はアメリカだよりだが陸自は欧州兵器が多いな
>陸自はアメリカ嫌いだからな
>アメリカ製の銃器はまず採用しない
あーそうなのかーブローニング使ってるのは気の所為かー
まあライセンス品というより形だけ真似た劣化コピーの不良品だからなー

レドームはイタリア製

まあ小型銃火器は当の米軍すらアメリカ製使わなくなったからな

そもそも大量調達が必要な兵器は制限無しでラ国出来るか
自国製じゃないと戦時が辛いかなら

>レドームはイタリア製
形似てるけどサイズ全然違う奴だろ

>まあ小型銃火器は当の米軍すらアメリカ製使わなくなったからな
SIG Sauerってアメリカの会社なんすよ…

>まあ小型銃火器は当の米軍すらアメリカ製使わなくなったからな
ん？SIG-USAはアメリカ企業だぞアメリカ製造だし

当の米軍が小銃すら米国設計じゃなくなってってるという

>当の米軍が小銃すら米国設計じゃなくなってってるという
MCXやM7は米国設計です……

>対ドローンとしてはどうなの？
数が足りない

>>当の米軍が小銃すら米国設計じゃなくなってってるという
>MCXやM7は米国設計です……
だから性能が終わってる

>だから性能が終わってる
難癖つけるしか出来ないのか
何も言い返せないから

思いつきで現実と異なるいい加減なこと言い捨てて
他所の国に難癖つけるしか出来ない
お前の脳味噌はエラー品だ

>ん？SIG-USAはアメリカ企業だぞアメリカ製造だし
だから暴発すんですかね…すんですかね…

ドローン対策なんてこんな高級品使ってられない

https://may.2chan.net/b/res/1418304101.htm

イタリアはオトマティック自走砲を近代化したAMRADをチェンタウロにのせたのを採用検討中とは聞いた

>ドローン対策なんてこんな高級品使ってられない
空の兵器は安いといってもあくまで空の兵器の中では安いであった
けどドローンはマジで他の兵科と比べても格安だから格安の兵器でないと戦争やってられなくなった

>だから暴発すんですかね…すんですかね…
メーカーの見解くらい見ろよ

https://www.sigsauer.com/p320-truth

>>>16式は105㎜砲に耐えられる足回りだから兵員輸送車としては過剰なんよ
>>>逆にパトリアだと足回りが貧弱なんでMCV仕様は売れてない
>>パトリアAMVは連装120mm迫撃砲塔を積める頑強な足回りだけど
>>16式は迫撃砲塔を積めない貧弱な足回りなんだね
>>なるほどなあ
>タンクデストロイヤーが1台でも売れましたかね？
>撃てるが反動の制御を考えると微妙なんよ
戦車に比べて車高めっちゃ高いもんな
現物見たらダメだこりゃってなるよ
プレハブ住宅が走ってるようなもん

>給弾が大変そう
グルグル回すだけだから特に大変なことはない
問題は使用する弾数が意外に多くて何気に重い
台車とかリアカーを使えんから鉄箱で運んで装填
これが大変

ドローン対策は小銃を上空の目標に当てる訓練で対処や

>30〜40ミリぐらいのHE-VTで弾幕か
>量産してコスト下げたら役に立つかな
少し話題になってたがL90が意外に適合するかもね
あれって近接信管があるし

というか研究用に歩兵の対ドローン用散弾銃を去年か今年予算請求してましたし

ドローンの高度50mとか低く感じるけど高さ的には渋谷の109と同じくらいなんで
109の上に止まってるカラスを地上からショットガンで狙うのは辛い
そして狙うタイミングは時速70kmでこっちに向かってくる時という

>ロシアがウクライナに対して使ってるイラン製ドローン
そんなでかさでもミサイルより安いのか

シャヘドは1機３００万〜ぐらいとか言う話だから
MANPADSでも全く割に合わんですよ

専用部品って奴を使わずに極力民生部品の寄せ集めにすると安くなるんだよ
燃料タンクとか数千数万するのをペットボトルに変えると数十円だ

>1782790912860.jpg
これって砲塔式で自動装填みたいに夢が膨らむけど動画だと狭い隙間にオッサンが挟まりながら手動装填してる現実を見せられるのよね
連装のは前装式でやっぱり手で装填機に弾置いてって方式で二人並列に座ったオッサンが弾置いて人力でなんかガッシャンガッシャン音立てながらレバーみたいなの必死に上下させててこちらも思ってたのと違うってなる

じゃミサイルの代わりにドローンを量産しないとな

>じゃミサイルの代わりにドローンを量産しないとな
敵のミサイルが来た時の迎撃どうするんだ?高高度は無理ぞ

>>87式も足回りだけ変更すれば延命出来るのかな？
>これは弾もかなり高いはずだからなぁ
>シャヘドみたいなそこそこの価格の相手ならいいけどさ
レーダーや射撃装置の近代化や射撃の際に目標近くで起爆するように調定して破片ばら撒くようにもしないとゲパルトみたいにはいかないかも
供与されたゲパルトは冷戦終わりくらいに改修されたのが送られてるから

>No.1418349707
NEMOもAMOSも後装式だと思うぞ

>敵のミサイルが来た時の迎撃どうするんだ?高高度は無理ぞ
ミサイルの法話攻撃には何やっても無力だろうし
嫌がらせでドローンで飽和させよう

米軍はファランクスの地上型とかを大使館やら軍事基地に設置して使ってるみたいだけど
それでもたまにシャヘドに抜かれて飛行機焼かれてたね

元旦来る・・

>>敵のミサイルが来た時の迎撃どうするんだ?高高度は無理ぞ
>ミサイルの法話攻撃には何やっても無力だろうし
>嫌がらせでドローンで飽和させよう
宗教的に攻めてくるみさいるか…

>ミサイルの法話攻撃
折伏してくるミサイルか…

>>給弾が大変そう
>グルグル回すだけだから特に大変なことはない
>問題は使用する弾数が意外に多くて何気に重い
>台車とかリアカーを使えんから鉄箱で運んで装填
>これが大変
UGVとかに任せる体制作ればいいんだよ

>>No.1418349707
>NEMOもAMOSも後装式だと思うぞ
さっきから知識もないのに貶すことしかできないニワカが暴れてるから
黙del推奨

実際イスラエルがミサイルの弾頭に豚の死骸乗せてイランに飛ばしたりはしてた

>イタリアはオトマティック自走砲を近代化したAMRADをチェンタウロにのせたのを採用検討中とは聞いた
結局ドラコはどのくらい配備したのか…

>専用部品って奴を使わずに極力民生部品の寄せ集めにすると安くなるんだよ
>燃料タンクとか数千数万するのをペットボトルに変えると数十円だ
古い車やバイクのレストアみたいな話だ

スカイレンジャー大量注文(主にドイツ軍だが)はキャンセルとかはされてないみたいだし
最近もオランダとかも買ってるみたいだし
防空コンプレックスの階梯として自走高射機関砲が見直されているっぽいね

そもそも105mm戦車砲運用する為の足回りと120自走迫で必要とされる足回りは別だと思うんだけどなぁ
砲塔式の120迫撃てたからといって105mmを機動しながら撃てるかと言ったら別だし
まあそもそもNEMOとかAMOS採用とかは足回り云々じゃなくて車内スペースの問題なんじゃって思うけど

>そもそも105mm戦車砲運用する為の足回りと120自走迫で必要とされる足回りは別だと思うんだけどなぁ
装軌でさえ戦車をそのままAPCにすると問題続出でまともな車両にならないのでほぼ別物になる
安易な流用でファミリー作れると思うのは浅はかな考え

>宗教的に攻めてくるみさいるか…
ウォーハンマーの地球帝国だな
ミサイルの弾頭に祝福済み殉教者のガイコツ使ってるぞ

このデカさに追加でアレコレ乗せると道通れるのか？

>このデカさに追加でアレコレ乗せると道通れるのか？
まあこうなるわね
日本の道路狭いから

>安易な流用でファミリー作れると思うのは浅はかな考え
まあチェンタウロもファミリーでAPC型は採用されずIFV型の方は採用されてるしね
砲塔付きの戦闘車両ならペイできる感じなのかもしれん
となると装輪式で対空車両作る場合はMCVファミリーになりそうではある
まあICVに今改修やってる対処器材適用させれば済む話ではあるんだろうけどもさ

>No.1418354832
比較的コンパクトな16式ですらそうなるならAMVはもっと向いて無いか
16式ベースで色々作りたがる気持ちも理解出来るな

>比較的コンパクトな16式ですらそうなるならAMVはもっと向いて無いか
>16式ベースで色々作りたがる気持ちも理解出来るな
大きさも重量も一回り小さいもんな
コンペで不利だったのもしゃーなし

>このデカさに追加でアレコレ乗せると道通れるのか？
6.8mと7.7mの比較には到底見えないんだが
>比較的コンパクトな16式
AMVの方が小さいが？すうじでくらべたことないのか？

>AMVの方が小さいが？すうじでくらべたことないのか？
L7搭載バージョンなんてあった？

ところで87式の話ししないの？

>>そもそも105mm戦車砲運用する為の足回りと120自走迫で必要とされる足回りは別だと思うんだけどなぁ
>装軌でさえ戦車をそのままAPCにすると問題続出でまともな車両にならないのでほぼ別物になる
>安易な流用でファミリー作れると思うのは浅はかな考え
24式25式とか16式だけでなく相互に車体流用出来てない言い訳ですかね

>ところで87式の話ししないの？
ほんと見た目がガンタンクだなぁって思う

87AWの後継作るとしたら装輪か装軌どっちになるんだろ

>>AMVの方が小さいが？すうじでくらべたことないのか？
>L7搭載バージョンなんてあった？
話逸らすなよマヌケなエラー品

ドローン対抗だと電磁波照射になるのね…

>87AWの後継作るとしたら装輪か装軌どっちになるんだろ
両方作ると思うぞ使用環境が色々あるし

>ドローン対抗だと電磁波照射になるのね…
有線の奴には効かない

>24式25式とか16式だけでなく相互に車体流用出来てない言い訳ですかね
24式/25式は16式のファミリー車両なんだけど…
あの程度の差ならAMVの各種派生もファミリー化出来てないってなるぞ

>No.1418356160
いつものソシャゲやVのスレ荒らしてる奴か避難所やめぶき追い出されてコッチでウンコ貼るのか

>有線の奴には効かない
時代がさかのぼって有線安定になるのか…

>>ドローン対抗だと電磁波照射になるのね…
>有線の奴には効かない
有線ならハサミだよな

>24式/25式は16式のファミリー車両なんだけど…
>あの程度の差ならAMVの各種派生もファミリー化出来てないってなるぞ
公式で主要コンポーネント共通化して操作操縦整備方法共通化してるって言ってるのにな
まあにわかなんだろうけど

>まあにわかなんだろうけど
にわかじゃなくて基地外じゃないかな…

にわかはむしろ大切にして沼に沈めてあげなきゃ…

>対ドローンとしてはどうなの？
棺桶

>両方作ると思うぞ使用環境が色々あるし
まあ装軌必要なのは7D向けくらいだけ砲塔共有でそうなるかもね
ただ装甲車改善型の話進んでるとはいえICVで89IFV代替みたいな話も聞こえてちょっと不安になる
あと個人的に気になるのは空海がC-RAM用としてこの手の車両入れたりしないのかなーて

ただの的でしかない

>ただの的でしかない
非可動状態なら何でも的になるよ

>にわかはむしろ大切にして沼に沈めてあげなきゃ…
重石付けて二度と浮かんで来なくしとけよ

日本だと陸よりも海で護衛艦使った方が展開早いかも知れん…
と言っても射程の問題があるか

>公式で主要コンポーネント共通化して操作操縦整備方法共通化してるって言ってるのにな
一応言っておくとコレAMVじゃなくてMCVの話です

>あと個人的に気になるのは空海がC-RAM用としてこの手の車両入れたりしないのかなーて
人員に余裕があれば欲しいとは思うが装甲車両は手間が……

超デカい扇風機で突風起こして墜落させよう

まあ今はRWSでもC-UASくらいは使えるようになってるしね
入れるとしてもLAVにRS6とエコーシールド載っけましたみたいなのになるかもしれん

>超デカい扇風機で突風起こして墜落させよう
その扇風機で日本列島をドローンが届かないぐらい高く飛ばそう

ドローン用ならこっちを乗せたほうがいいと思う

人工台風で敵ドローンの活動妨害すれば良いじゃないか

>>超デカい扇風機で突風起こして墜落させよう
>その扇風機で日本列島をドローンが届かないぐらい高く飛ばそう
台風「カミカゼお待ち！」

>ドローン用ならこっちを乗せたほうがいいと思う
それ役立たないと実証されてましてね

>ドローン用ならこっちを乗せたほうがいいと思う
移動できないのは単なる自殺

>ドローン用ならこっちを乗せたほうがいいと思う
それ運用人数多くて設置固定式で弾幕張るタイプだからUAV対策としては微妙なんす
それやるならM230LFとXM1198の組み合わせの方がずっとマシ

>有線の奴には効かない
1782797291152.jpgが効くかは知らんが妨害電波ではなくEMPなら機体の基盤を焼くのが基本だからそれなら効くんじゃね

ブワァ〜と景気良く

>ブワァ〜と景気良く
自衛隊のAPSが青森でテストしてたけどどうなったのかな

>ブワァ〜と景気良く
旧軍も戦艦の三式弾で対空射撃して重爆編隊全機撃墜とかやってたな

>ドローン用ならこっちを乗せたほうがいいと思う
それ積極的に撃墜狙うタイプじゃなくて
滑走路を破壊する為に飛行場上空に進入してくる攻撃機に進入を諦めさせるってやつだから(ちなみにこの滑走路攻撃自体が攻撃側に大きな損害が出る古い戦術)
確実に落とさないと損害が出るドローン相手だとあんま役に立たない

>>公式で主要コンポーネント共通化して操作操縦整備方法共通化してるって言ってるのにな
>一応言っておくとコレAMVじゃなくてMCVの話です
実戦で狙われるの必至なグリルの流用も効かないだろ？
見比べきれないの？

>>ブワァ〜と景気良く
>自衛隊のAPSが青森でテストしてたけどどうなったのかな
国産APSは死んでトロフィーになった
国産RWSも死んでコングスベルクになった

ドローン対策の肝はコストダウン勝負だからな
今後は12.7ミリや7.62ミリの多銃身機関砲塔に加えてクレイモア的な原理の近接防空装備を兼備した車両とかが登場しそうな予感がある

>国産APSは死んでトロフィーになった
>国産RWSも死んでコングスベルクになった
採用されてたっけ？

>今後は12.7ミリや7.62ミリの多銃身機関砲塔に加えてクレイモア的な原理の近接防空装備を兼備した車両とかが登場しそうな予感がある
もう
ある

>もう
>ある
やっぱドローン対策に丸太は欠かせねえよな

その丸太はスタック対策用

>実戦で狙われるの必至なグリルの流用も効かないだろ？
>見比べきれないの？
MCVと24式グリル部分は大差ねえぞ
というか被弾で問題になるのはパワーパックとかの方だからその部分は共通化してるってMHIですら言ってんのに

>>国産APSは死んでトロフィーになった
>>国産RWSも死んでコングスベルクになった
>採用されてたっけ？
APSは現状恐らくIronFist試験するかもってら感じで
RWSはとりあえずRS4は導入済み
まあ国産RWSも海の方で採用されてて能力向上型も契約されてたりするけど

>>実戦で狙われるの必至なグリルの流用も効かないだろ？
>>見比べきれないの？
>MCVと24式グリル部分は大差ねえぞ
>というか被弾で問題になるのはパワーパックとかの方だからその部分は共通化してるってMHIですら言ってんのに
大差がないで交換部品になると思ってんのかな
つーかグリルが吹っ飛ぶより先にパワーパックが死ぬんじゃ設計間違ってるわ

外形を統一しておけば装甲パネルやその他部品の供給とかで
サイズを規格化出来るから色々有利になるんだよ
内側だけ共通化してもそれは損耗を考えない普段使いの考え方でしか無い

どのみち対戦車弾頭積んだドローンの前ではゴミよ

>まあ国産RWSも海の方で採用されてて能力向上型も契約されてたりするけど
元々巡視船の機関砲でもRWS採用されてるからね

>つーかグリルが吹っ飛ぶより先にパワーパックが死ぬんじゃ設計間違ってるわ
そりゃグリル部分の被弾よりパワーパックの方が重要だもの
外装全ての共通性とかAMVですら求めてないし
なんなら陸自AMVのAPC型と指揮通信型でも装甲パネル形状微妙に異なるのに

>ドローン対策の肝はコストダウン勝負だからな
>今後は12.7ミリや7.62ミリの多銃身機関砲塔に加えてクレイモア的な原理の近接防空装備を兼備した車両とかが登場しそうな予感がある
射程の違いが大きいから35mmが担当してたレンジは30mm使うでしょ

ウクライナで観察してると対戦車ドローンは有線誘導で本体を体当たりさせるスタイルが主流で今後も当分変わらないだろうね
その対策としては本体が十分に接近してから推進機構を破壊するとかケーブルを切断する斬撃ドローンとかになってくるんじゃなかろうか
従って大口径長射程のデカイ銃砲は主流にはならない気がする

>ウクライナで観察してると対戦車ドローンは有線誘導で本体を体当たりさせるスタイルが主流で今後も当分変わらないだろうね
>その対策としては本体が十分に接近してから推進機構を破壊するとかケーブルを切断する斬撃ドローンとかになってくるんじゃなかろうか
>従って大口径長射程のデカイ銃砲は主流にはならない気がする
どうせいつかはミスって本体ぶっ壊されるからタワシにしとくね

>どうせいつかはミスって本体ぶっ壊されるからタワシにしとくね
そして相手のタワシを撃ち抜く大口径機関砲が要求される

日本もパンツ君みたいな奴作らないかな

倉庫の奥にVADSやらボフォース40mm対空機関砲やら残ってないかな

パンツ君は巡航ミサイルとか比較的低空とんでる従来の航空機を想定しててドローン対策として新たに真似する必要は無いんじゃね

ドローン対策重視するなら砲の口径よりも弾の方が重要な気もする

>ドローン対策重視するなら砲の口径よりも弾の方が重要な気もする
25mmや35mmは整理されて30mmに集約よね
40mmや57mmには自衛隊興味無さそう

>まあ国産RWSも海の方で採用されてて能力向上型も契約されてたりするけど
ゴミ過ぎる…
>「水上艦艇用機関銃架（遠隔操作型）」はレーザー測距装置や自動追尾装置、映像記録機能などを省略してコストの低減を図っている

>>まあ国産RWSも海の方で採用されてて能力向上型も契約されてたりするけど
>ゴミ過ぎる…
>>「水上艦艇用機関銃架（遠隔操作型）」はレーザー測距装置や自動追尾装置、映像記録機能などを省略してコストの低減を図っている
だから知らんけど
それのソースがキヨだからどこまで本当か知らんが改良はしていくみたいよ

迎撃において大事なのは「リアクションに使える時間を少しでも多く確保する事」
物凄く掘り下げると「今いる地域にどんな脅威が存在するか」っていう情報を得ること
早期に脅威を知り、警戒して、使用されたら即座に察知し、有効な手段で迎撃/妨害あるいは回避し、対処に失敗して食らったとしても損害を可能な限り小さく抑える
玉ねぎのように多層的な思想
弾の性能とかはもうかなり表層を突破されて最終段階の話になる

>日本もパンツ君みたいな奴作らないかな
正直無理にまとめる必要が無いから

極論言えば敵のドローンチーム殺すのが良い

>それのソースがキヨだからどこまで本当か知らんが改良はしていくみたいよ
改良以前に載せたらダメな奴だろ
不審船撃沈事件とかあるのにさ
海自は横須賀の警備も甘くて特攻ボート
対策のネットもないし
いつもザル過ぎる

>No.1418370361
生身曝して隊員が機関銃を目視で射つ機能の代替だから光学監視でリモコン操作出来ればOKって要求よ

>改良以前に載せたらダメな奴だろ
>不審船撃沈事件とかあるのにさ
>海自は横須賀の警備も甘くて特攻ボート
>対策のネットもないし
>いつもザル過ぎる
そらそもそも有人の機関銃座を無人化したものだもの
不審船事件で甲板に人出すの危険ってなったから無人化してるのもあるんだし
沈めるだけならHSの誘導弾や艦砲にファランクスの水上射撃とか複数手段あるしな

>内側だけ共通化してもそれは損耗を考えない普段使いの考え方でしか無い
チェンタウロⅡのファミリーとか見たら発狂しそう

チェンタウロ2見たら16式は前世代だよねー

>極論言えば敵のドローンチーム殺すのが良い
実際「電波妨害でドローンが活動できない」って言われたのは歩兵展開や砲撃を積極的に行って、そういう操縦員が活動しにくい状況作り出したってだけだからな
だからこそ電波の届かないくらい遠方から有線飛行に移行したわけで

>No.1418371969
色々盛って高コスト化は避けたいしね

チェンタウロ2は行進間射撃は低速で前後にしか撃てないのがね…
まあ運用的にそれで良いのなら充分なんだろうけども

>チェンタウロ2は行進間射撃は低速で前後にしか撃てないのがね…
>まあ運用的にそれで良いのなら充分なんだろうけども
戦車は専ら戦車以外を撃ってるんだから、そういう部屋吹き飛ばしの仕事＋あわよくば装甲兵器もって程度ならいいじゃん別に

>色々盛って高コスト化は避けたいしね
というか結局はどのように使う想定なのかって話なので他代替手段が有ればRWS自体の高性能化の優先順位は下がる
逆にFFM等CIWSがSeaRAMだけになると能力高い対水上手段が一つ減る事になるので相対的に能力向上の優先順位が上がるかもしれない
まあRWSにC-UASも任せるかって話も関わってくるかもしれん

>戦車は専ら戦車以外を撃ってるんだから、そういう部屋吹き飛ばしの仕事＋あわよくば装甲兵器もって程度ならいいじゃん別に
ただ昨今はAFVの撃破手段が豊富になってるので機動しにくいというのは被撃破を高める要因でもある
そういった対抗手段ない相手想定してるならともかくイタリアの場合戦車の代替としてチェンタウロ2を運用したいとの事なのでちょいうーんとなる

>チェンタウロ2は行進間射撃は低速で前後にしか撃てないのがね…
行進間射撃なんてもうどうでもいい
隠れて榴弾撃つだけなんだから

まあ隠れて榴弾撃つだけの訓練なんてイタリア本国でもやってないっすけどね

日本はなんだっけ
スラロームしながら撃つ訓練に必死？

MCVは単に直射火力の発揮だけじゃなくてC4I利用したFO役とか訓練や演習でやってんな

>まあ隠れて榴弾撃つだけの訓練なんてイタリア本国でもやってないっすけどね
日本もアメリカもやってないけど？

どの国も撃って動いて撃って動いてなのは同じか

>MCVは単に直射火力の発揮だけじゃなくてC4I利用したFO役とか訓練や演習でやってんな
尊厳破壊かな？

>日本もアメリカもやってないけど？
だから隠れて撃つだけなんて想定何処もやってないよ
そもそもイタリア軍自身がチェンタウロ2で行進間射撃してる動画Youtubeとかに挙げたりしてるくらいなんだし

>尊厳破壊かな？
尊厳破壊も何もセンサー充実しててそこらのFOよりも優秀な存在なんだけどねAFV
元々10NW自体がUAVやFCCSと連接できるからやらない理由もないしね

>>日本もアメリカもやってないけど？
>だから隠れて撃つだけなんて想定何処もやってないよ
>そもそもイタリア軍自身がチェンタウロ2で行進間射撃してる動画Youtubeとかに挙げたりしてるくらいなんだし
ウクライナの運用だぞ正しくはチェンタウロ2ではなくB1だが変わんねえよ
https://www.vietnam.vn/ja/xe-tang-centauro-o-tien-tuyen-ukraine-tan-cong-manh-phong-thu-mong-manh

>ウクライナの運用だぞ正しくはチェンタウロ2ではなくB1だが変わんねえよ
>https://www.vietnam.vn/ja/xe-tang-centauro-o-tien-tuyen-ukraine-tan-cong-manh-phong-thu-mong-manh
そもそも今話題にしてるのはイタリアのチェンタウロ2であって口径が120mmとなり行進間射撃の能力が低下し
更にイタリアではチェンタウロ2を国内に早期展開させ対機甲戦闘も想定してるから実際にそれ想定した訓練してるってだけ
その上で想定運用的に能力は充分なんだろうかって話してるのに運用もスペックも違う例出しても論点ズレてんぞとしか言えんわ

>>ウクライナの運用だぞ正しくはチェンタウロ2ではなくB1だが変わんねえよ
>>https://www.vietnam.vn/ja/xe-tang-centauro-o-tien-tuyen-ukraine-tan-cong-manh-phong-thu-mong-manh
>そもそも今話題にしてるのはイタリアのチェンタウロ2であって口径が120mmとなり行進間射撃の能力が低下し
>更にイタリアではチェンタウロ2を国内に早期展開させ対機甲戦闘も想定してるから実際にそれ想定した訓練してるってだけ
>その上で想定運用的に能力は充分なんだろうかって話してるのに運用もスペックも違う例出しても論点ズレてんぞとしか言えんわ
ウクライナの戦場ではT-72とかも後方から榴弾撃つ自走砲もどきとしかウクライナもロシアも運用してないんだよ
西側戦車に威力がでかい普通の榴弾よこせと文句多かったのもう忘れたか？

>ウクライナの戦場ではT-72とかも後方から榴弾撃つ自走砲もどきとしかウクライナもロシアも運用してないんだよ
>西側戦車に威力がでかい普通の榴弾よこせと文句多かったのもう忘れたか？
毛虫以外は生き残れてないもんな

機動性？
表を走り回ってた車両はみんなドローンにやられたよ
今じゃ戦車でさえヤーボに怯えてたドイツ軍のように夜中にこっそり移動するありさま

>ウクライナの戦場ではT-72とかも後方から榴弾撃つ自走砲もどきとしかウクライナもロシアも運用してないんだよ
>西側戦車に威力がでかい普通の榴弾よこせと文句多かったのもう忘れたか？
だから今話してるのはウクライナの戦場じゃなくてチェンタウロ2運用してるイタリア軍の運用なんだわ
イタリアは装輪車両で国内に侵攻してきた敵に対して早期展開して対機甲含めた戦闘をチェンタウロ2で行う想定なのでそもそもウクライナとは想定戦場も運用も異なるって言ってんだが

まあウクライナの場合双方陣地化してキルチェーン構築してる状況での話だからなぁ

ウクライナはWW1の塹壕戦状態だから機動戦もクソも無い状況なのがね

イタリアはチェンタウロとフレッチャを組み合わせて迅速展開させるんじゃいってのを聞いてまんまRDRじゃんとなった記憶

>イタリアはチェンタウロとフレッチャを組み合わせて迅速展開させるんじゃいってのを聞いてまんまRDRじゃんとなった記憶
元々装輪の戦闘団に期待されてる役割が迅速展開による要地確保だし
敵が有利な状況作る前に潰しましょうねってのがお仕事

>1782802274578.jpg
>日本もパンツ君みたいな奴作らないかな
今さら無線指令誘導はちょっと…

先に展開するならガンガン機動して自分たちのドローンなり火砲なりに伝達しつつ敵狩れる方がいいわな

https://may.2chan.net/b/res/1418370056.htm

>イタリアは装輪車両で国内に侵攻してきた敵に対して早期展開して対機甲含めた戦闘をチェンタウロ2で行う想定なので
陸自と一緒だな

欧州の平原地帯を主な活動の場と想定するなら
装輪装甲車でも十分に動けるって算段なのかな

>先に展開するならガンガン機動して自分たちのドローンなり火砲なりに伝達しつつ敵狩れる方がいいわな
そう都合よく行くならな
アウトレンジ戦法みたいに企画倒れにならなきゃいいけど

>尊厳破壊も何もセンサー充実しててそこらのFOよりも優秀な存在なんだけどねAFV
>元々10NW自体がUAVやFCCSと連接できるからやらない理由もないしね
砲撃用にカメラ類はあり、ある程度の装甲、機動力がある車両をFOに使わない理由薄いしな
装輪の宿命として背は高いけどそんなこと言ったら偵察が本業のRCVとかもそうだろうし…

当初あった弾薬だかいくらか下ろすとバイクと偵察員乗るって噂は事実なのかどうなのか

>欧州の平原地帯を主な活動の場と想定するなら
>装輪装甲車でも十分に動けるって算段なのかな
路外でも装輪で十分機動できる欧州では装軌車の価値は低いからね

>当初あった弾薬だかいくらか下ろすとバイクと偵察員乗るって噂は事実なのかどうなのか
リアドア開けるとバイクが乗る のは87式からの伝統だな

>そう都合よく行くならな
>アウトレンジ戦法みたいに企画倒れにならなきゃいいけど
結局はデータリンク構築してキルチェーン作るよってだけだから先に展開してセンサ充実してる方が有利っちゃ有利

>欧州の平原地帯を主な活動の場と想定するなら
>装輪装甲車でも十分に動けるって算段なのかな
イタリアは山岳地帯だし
どっちかというと南北に長いから迅速な展開が目的では

>欧州の平原地帯を主な活動の場と想定するなら
>装輪装甲車でも十分に動けるって算段なのかな
とはいえあくまで装輪の戦闘団は緊急要地確保の為の部隊であるので後詰めの機甲部隊必須ではあるのだ…

>欧州の平原地帯を主な活動の場と想定するなら
>装輪装甲車でも十分に動けるって算段なのかな
国によって違う
イタリアの装輪は長い海岸線の火消し用で上陸して来た敵を戦車が来るまで抑える
フランスは植民地警備用で弱い者イジメ専用

>当初あった弾薬だかいくらか下ろすとバイクと偵察員乗るって噂は事実なのかどうなのか
7偵でも90式使ってるしね
というかRcBn自体がその役割なようなもんだし
まあ偵察オート載せるまでいくとどうなんだろね…
分業した方がいいかもってなったんかねやっぱり

>とはいえあくまで装輪の戦闘団は緊急要地確保の為の部隊であるので後詰めの機甲部隊必須ではあるのだ…
全滅と引き換えに時間稼ぐ部隊だしな

>今さら無線指令誘導はちょっと…
81式が弾100kg、射程7kmくらいなのに弾の重さが70kgで射程20kmが実現できるのは、
2段式にして可能な限り上段を軽くした結果だからまともなシーカー積む余裕がないし

16式が海辺の砂浜でスタックしてる画像を以前どこかで見た記憶があるけど
あんなゴツくてデカいタイヤのハイパワー自動車でも
ハマる時はハマっちゃうんだな

>イタリアの装輪は長い海岸線の火消し用で上陸して来た敵を戦車が来るまで抑える
>フランスは植民地警備用で弱い者イジメ専用
だからイタリアのチェンタウロはウクライナで生き残れるけどフランスのAMX10RCは速攻全滅したのか

>16式が海辺の砂浜でスタックしてる画像を以前どこかで見た記憶があるけど
>あんなゴツくてデカいタイヤのハイパワー自動車でも
タイヤ車両はおろか74式戦車でさえスタックしてたからな

>16式が海辺の砂浜でスタックしてる画像を以前どこかで見た記憶があるけど
>あんなゴツくてデカいタイヤのハイパワー自動車でも
>ハマる時はハマっちゃうんだな
戦車だってハマるから…
チャーチルくんなんかはその辺強かったそうだし車体の長さは正義だな

>16式が海辺の砂浜でスタックしてる画像を以前どこかで見た記憶があるけど
>あんなゴツくてデカいタイヤのハイパワー自動車でも
>ハマる時はハマっちゃうんだな
逆よ
MCVはスタックせずに抜けれた
他の車両がスタックした
まあ確かにハマる時にハマるのは間違ってはないんだけども

ウクライナの雪解け泥濘状態の戦場でBTR系の装輪車両って
大丈夫だったんだろうか

>だからイタリアのチェンタウロはウクライナで生き残れるけどフランスのAMX10RCは速攻全滅したのか
いや…ウクライナ側が大砲着いてるし戦車だぜー！ヒャッハー！と突っ込ませたら砲弾の破片すら防げないので全滅した

>というかRcBn自体がその役割なようなもんだし
>まあ偵察オート載せるまでいくとどうなんだろね…
>分業した方がいいかもってなったんかねやっぱり
偵察戦闘大隊でもMCVが配備されてるのは戦闘中隊の方
斥候員も乗れる25式RCVが配備されるのは偵察中隊の方なので明確に役割が異なる

>MCVはスタックせずに抜けれた
>他の車両がスタックした
8輪の16式の設置圧は戦車並みだからね

>ウクライナの雪解け泥濘状態の戦場でBTR系の装輪車両って
>大丈夫だったんだろうか
泥には勝てなかったよ……

>泥には勝てなかったよ……
多分全世界でMT-LBだけが勝てる

>泥には勝てなかったよ……
ですよねーと言うか
まぁ4輪だとそうなるか

泥濘期のせいで実質休戦期間が生じるのいいですよねよくない

>多分全世界でMT-LBだけが勝てる
MTLB君はマジ最強だからな

>>泥には勝てなかったよ……
>ですよねーと言うか
>まぁ4輪だとそうなるか
演習だけど8輪ですらスタックしてるから泥は強い

>泥には勝てなかったよ……
ロシアの日常ではある

日本も沿岸の防衛ラインに泥んこゾーンを作ろう！

>>多分全世界でMT-LBだけが勝てる
>MTLB君はマジ最強だからな
流石は核戦争で世界が終わる中でも物資を届ける為に作られた車輌だ

>MT-LB
(・∀・) ｳﾞｪｽﾞｼﾞｪﾎｰﾄ

>日本も沿岸の防衛ラインに泥んこゾーンを作ろう！
真面目な日本人は田んぼにしちゃうからダメ

>>多分全世界でMT-LBだけが勝てる
>MTLB君はマジ最強だからな
こいつ民間にもかなり払い下げられてるみたいで
昔、露が開放的だった頃に日本のテレビの自然番組の取材なんかに行くとガイドが普通にこれ使って取材班を案内してたな
どこでも走れる

離れ小島の日本に戦車なんているのか？

M113といいあのクラスの装機車は馬車馬扱いされがち

スレ画の弾を新造して散弾みたいにばらまくタイプの弾頭は製造しないんかね？

MTLBは開発意図からして本当に馬車馬だからな
牽引目的の装軌装甲車って

>スレ画の弾を新造して散弾みたいにばらまくタイプの弾頭は製造しないんかね？
口径が小さくて
高性能な信管とか弾頭入れるのは難しいんじゃね
仮に入れられても威力が下がって価値が無いものになると思う

>スレ画の弾を新造して散弾みたいにばらまくタイプの弾頭は製造しないんかね？
AHEAD弾みたいなのを使いたいなら砲口に爆破タイミングを入力するプログラミングアンテナや、起爆位置計算するシステム入れないとならないが…

>81式が弾100kg、射程7kmくらいなのに弾の重さが70kgで射程20kmが実現できるのは、
>2段式にして可能な限り上段を軽くした結果だからまともなシーカー積む余裕がないし
ガン・ミサイルハイブリッド方式ゆえだね
指令誘導方式ミサイルは30㎜機関砲の射程外はレーダー誘導で方向転換できる弾丸という発想に近い
自走榴弾砲の弾が通常弾と長射程の誘導砲弾使い分けるように

>スレ画の弾を新造して散弾みたいにばらまくタイプの弾頭は製造しないんかね？
一応あるけど撃つ為には砲を改修する必要がある

>AHEAD弾みたいなのを使いたいなら砲口に爆破タイミングを入力するプログラミングアンテナや、起爆位置計算するシステム入れないとならないが…
それやるんならスカイレンジャー買いません？ってやってるのが今のラインメタル

MTLBでも勝てない地形用にはDT-30PM
こんなの必要とかロシアは試される大地すぎる

ATLA的には対空機関砲は小型装輪想定なの？

>こんなの必要とかロシアは試される大地すぎる
なんでこんなところに町つくってしかも維持してるの？産業は？無い？
が多い

>No.1418386215
多層防御の一つとして考えるこの割り切り好き

射程がせいぜい3㎞くらいの防空火器ってのがどうにも短すぎてネックだよね
MANPADSや対空ドローンですら10㎞弱あるし
それらは低空早期警戒レーダーとリンクして撃つようにもなってるし
防空範囲のわりにスレ画のようなシステムは高価すぎる
安いとはいえ弾も一発3万円とかして一回の斉射で20〜30発撃つから数十万から100万円飛ぶし

>こんなの必要とかロシアは試される大地すぎる
日常がMudRunnerだったはず…

>DT-30PM
地球が燃え尽きる日のランドマスター

>可動部が増えた分コストとメンテに跳ね返るけど得られる効果が全高を少しだけマシにするじゃなあ・・・
スカイレンジャーは87式みたいになったね

>>可動部が増えた分コストとメンテに跳ね返るけど得られる効果が全高を少しだけマシにするじゃなあ・・・
>スカイレンジャーは87式みたいになったね
何言ってんだコイツ
きちがいか

>何言ってんだコイツ
>きちがいか
ラインメタルのスカイレンジャーも知らないなら黙ってればいいのに