カマホモだったのマジなの？

名将

>カマホモだったのマジなの？
子供は普通にいるので完全なホモではない（男色はあったかもだけど）

気性が穏やかだから姫若とか言われてたんじゃなかったっけ
オカマ化は酷くね

>気性が穏やかだから姫若とか言われてたんじゃなかったっけ
>オカマ化は酷くね
でもへうげものだったら
確実にオカマキャラになっていたと思う

お前女みてえｗ
↓
生涯カマホモ化

豊臣兄弟の長宗我部重すぎんか

長宗我部元親役の磯部寛之
アレキサンドロスのベーシスト
演技は未経験で今回の大河が初

戦国BASARA的介錯だったらカマホモはありえた
まあ長曾我部元親は海賊系兄貴として最初からいるけど

カマホモ化はいいけどだったらもっと中性的な人使わんの？

長宗我部氏は秦の始皇帝がルーツとか高知城行った時に資料で書いてあった記憶

鳥無き島の蝙蝠

お尻で遊んでそうな長宗我部はやめろ

多様性ノルマの魔の手に捕まった悲劇の将

センゴクにメンタル破壊される所までやるのかな

キレると男らしくなるフラグだろ

仙石とかいう戦犯は登山家の馬謖みたいに処刑すればよかったのに

高知県民以外には好かれてるんかな？
それとも侵略者扱い？

パワハラ相撲見せられてこの後明智が裏切って
オカマでもやってないとやっていけない

四国攻めと息子の死が後のイベントでひかえてるから
そのためのキャラ付けなんだろうか

蛮族気質の土佐で勉学やってたから姫若子なんて悪口言われた

信長のパワハラ気質が大昔の緒方信長みてえ
演技の参考にしてたりして

>カマホモ化
そんなことされたら信親への執着がおかしなことになっちゃわない？

信長の野望全国版でクリアできる数少ない大名の1人

郷士の親分

あの相撲はパット見パワハラだけど
目星ついてるやつにしか吹っ掛けてない

長宗我部
香宗我部
吉良

一条兼定「恩を仇で返す一族め」

>あの相撲はパット見パワハラだけど
>目星ついてるやつにしか吹っ掛けてない
あの会場にいたまだ名もなき後の山内一豊があの相撲大会に偉く感動して
自分が土佐に着任した時に同じく相撲大会を開いたのはまた別の話…

>あの相撲はパット見パワハラだけど
>目星ついてるやつにしか吹っ掛けてない
裏切り者を殺さずに追放してやる理由付けだったな

>一条兼定「恩を仇で返す一族め」
父ちゃんが幼少期に領地追い出されたところを救われて援軍つけて失地回復させてくれただけだから…

>一条兼定「恩を仇で返す一族め」
そもそもあんた安芸のやつに協力してたよな？

まあ
そんなこともあるだろう
ボヤボヤいてたら後ろからバッサリだ

>仙石とかいう戦犯は登山家の馬謖みたいに処刑すればよかったのに
長宗我部は恨んでいいと思う

とんでもなく能力高いよね
信長の野望だと

>No.1418180252
この人初の演技だったんだどういう伝手で大河ドラマ出演だったんだ

初陣が二十歳過ぎてからは流石に当時としては遅すぎじゃないかと

土佐弁と大阪弁がごっちゃになってよくわからんことになってた

信親役かと思ったら元親だったんだ

鳥なき島の蝙蝠というクソみたいな異名つけられる人

歴史ゲーム好きにはsかれているスレ画
元親いないと四国の人材が

>とんでもなく能力高いよね
>信長の野望だと
平地の少ない高知の糞田舎から平地が広く交通の要衝でもあってはるかに条件がいい徳島や香川や愛媛を下して四国のボスになったんだからな
信長だって広大な濃尾平野という生まれが恵まれてたからあそこまでの結果を出せたんであって
もし山だらけの高知の糞田舎に生まれていたら何もできずに一生を終えていたであろう

高地弁（土佐弁）ってややこいよね
はちきんいごっそう

>一条兼定「恩を仇で返す一族め」
土居宗珊「暗君……」

>とんでもなく能力高いよね
>信長の野望だと
スタッフに長曾我部強火の人がいる

幕末の土佐藩士をみれば
人材を輩出土地なことが分かるね

>歴史ゲーム好きにはsかれているスレ画
>元親いないと四国の人材が
土居清良「フッフッフ」

>平地の少ない高知の糞田舎から平地が広く交通の要衝でもあってはるかに条件がいい徳島や香川や愛媛を下して四国のボスになったんだからな
知ってる？土佐は二期作できるんだ

>>とんでもなく能力高いよね
>>信長の野望だと
>スタッフに長曾我部強火の人がいる
たしか北条早雲もやばいよな

一両具足とかいう
仕組みで戦ったから
昔ながらの三好に勝ったんだろう

>知ってる？土佐は二期作できるんだ
二毛作じゃなくて？

今川すごくね

>No.1418193111
高知県は今見ても山だらけだからな
そりゃ配流先になるわ

>幕末の土佐藩士をみれば
>人材を輩出土地なことが分かるね
容堂公に頭抑えられて突出したの居ないイメージ
トップが板垣だろ？

氏綱がやたら過小評価されてるの何なの
こいつ氏康より絶対強いのに

戸次川やるのかなあ

信長にすれば機内に近い割に目の届きにくい四国に一大勢力ができるのは困るわな
四分割くらいがいい

>今川すごくね
義元自体は昔のシリーズから悪くない能力値なんだよな
さすがに内政99は高すぎると思うが

名前が何気にかっこいい
異論は許さん

>戸次川やるのかなあ
ナレーションで終わるな

>今川すごくね
うじまさ……

>今川すごくね
伊達政宗って昔ほど評価されてないのかな
あと光秀高すぎ

>伊達政宗って昔ほど評価されてないのかな
>あと光秀高すぎ
一応織田家一の出世頭（信長存命当時）ではあるんで

武田と明智は内部に縁者か信者がいるとしか思えん
特に明智は太閤立志伝の初代で総合トップだったし

こいつ四国統一してないらしいな

土佐は平家の落ちのび先としても有名
実際に伝承で残ってるちいきがいくつかあるね
それぐらいには中世では機内から隔絶されてた土地だった

一説には明智が本能寺引き起こした一因とか言われたりするけど調べたら
…ちょっと牽強付会過ぎない？ってなるやつ

謎の上位ランカー【諏訪頼光】

>こいつ四国統一してないらしいな
十河が讃岐でがんばってたから

>一説には明智が本能寺引き起こした一因とか言われたりするけど調べたら
>…ちょっと牽強付会過ぎない？ってなるやつ
まあ精神的に追い詰められてたところチャンスがあって飛びついちゃっただけだろ
遠因のストレスの中に四国調略外されたのも含まれるかもしれんが

>>こいつ四国統一してないらしいな
>十河が讃岐でがんばってたから
そして仲良く仙谷に未来を奪われる

あっ最近は落ち着いてるな

明治黎明期の実際に収穫できた米の量
阿波23万2千石
讃岐29万4千石
伊予43万4千石
土佐49万4千石
戦国時代に当然これほどの石高無かったろうが傾向は変わらんだろうな
つまり戦国時代も土佐が一番米獲れた

>そして仲良く仙谷に未来を奪われる
あいつほんと碌なことしねー

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

コケにされてたのに初陣でいきなり覚醒とか少年漫画かよ

結局孫子、呉子とか兵法書に親しんでる奴が抜きんでてくる

>伊達政宗って昔ほど評価されてないのかな
希望の星が消えて東北勢が全滅したな

太閤検地では土佐はたったの98200石だぞ
10万石にも届かない

>伊達政宗って昔ほど評価されてないのかな
未だに強いほうではある

武田は下手に弱くできねぇしな
家康に勝ってるし

>希望の星が消えて東北勢が全滅したな
南部も相馬もいるだろ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

謙信が意外に知略ないのな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>No.1418200722
普通に能力高すぎだろ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

新生で浪岡が移動速度上昇のスキル持ちで強かったな

政宗は本人万能強くて
片倉景綱とか成実とか
強いから以前東北では抜けてるな

>南部も相馬もいるだろ
？

>No.1418200860
無茶苦茶強いじゃねえか

一条房基が唐突に死んでなければ長宗我部の出番はなかっただろう

香宗我部

こうして比較すると大友島津は能力低いな
どっちも最大版図は相当デカかったはずなのに

>あと光秀高すぎ
光秀主役の大河がやっている時期だっけ？

パチだとビジュアルはサムで声はリオになる

>一条兼定「恩を仇で返す一族め」
当然の如く口伝されている「国親が一条家に庇護された」は
江戸時代のラノベの『土佐物語』で唐突に生えてきた設定だから
本当に国親が一条家に庇護されてた物証が見つかったら
石谷家文書どころじゃない大騒ぎになる

長宗我部も大河やってくれよ

一条家って四国追われてからも大友家の支援受けて再上陸とかいてる武闘派なのイメージと違ったわ

>長宗我部も大河やってくれよ
ハイライトが織田謁見とかになっちゃう

>それぐらいには中世では機内から隔絶されてた土地だった
中世の最初の方でしょ
室町時代になれば細川王国の一部で頼之・顕氏ら京兆家奥州家にこき使われてる
応仁の乱でも勝元配下として土佐勢は畿内で転戦
安芸氏のように大勢死んだり軍功を立ててるうちに細川の支配力が落ちて阿波VS本山が戦うようになる

大阪の陣後に前田家が四国転封案あったよね
利常が断ったけど

>>長宗我部も大河やってくれよ
>ハイライトが織田謁見とかになっちゃう
ハイライトは盛親が藤堂高虎を蹴散らすシーンでしょう

九州征伐で秀吉から
大隅の国をあてがうとかいう説があるけど
なんで断ったんだろ

>こいつ四国統一してないらしいな
昔　愛媛の湯築城跡の施設に観光に行ったら職員が
『伊予国主・河野家は長宗我部の侵攻にも最後まで耐え抜いたのに
小早川に伊予一国を与えようとする秀吉に無惨に暗殺されたんです！！』
と熱弁してた

一条兼定

>>No.1418200722
>普通に能力高すぎだろ
これでも群雄伝なんかと比べると弱体化してきてる
さして豊かでもない国の国人領主から一代で地域の覇者まで成り上がったんだから妥当なとこだろ

土佐は細川本家の守護国らしいな
本家当主が土佐入りしたことは一度もないとか

傾国の小少将とかで阿波の三好が弱体化してたんで

ﾍｲﾗｯｼｬｲ

>九州征伐で秀吉から
>大隅の国をあてがうとかいう説があるけど
>なんで断ったんだろ
信親戦死と大隅転封を断って秀吉に恩を売ったので土佐約10万石で本来は約3000の軍役を課されるところを
朝鮮出兵では2100で勘弁して貰えたので得をした

>一条兼定
普通に生きるのすら困難なステだな

阿波の三好家が弱体化した要因として、「傾国の美女」と呼ばれた小少将 (阿波国の人物)によるお家騒動や権力掌握が挙げられます。
彼女の存在を契機に、家臣団の分裂と権力基盤の崩壊が引き起こされました。
小少将による三好家弱体化の流れ
主君の横恋慕と悲劇
小少将 (阿波国の人物)は阿波守護・細川持隆の側室でしたが、三好長慶の弟である三好義賢（実休）と深く関係を持つようになりました。
これにより、1553年に細川持隆が自刃に追い込まれる事件が起きました。
相次ぐ有力者の死と家臣団の対立持隆の死後、三好義賢が阿波の実権を握りますが、1562年の久米田の戦いで戦死します。
その後、小少将 (阿波国の人物)は三好長治の生母として権力を持ち、奔放な振る舞いや取り巻きの重用により家臣団の離反を招きました。
三好長治の自害と阿波三好家の滅亡三好長治が成人した後も、小少将の政治介入や親族贔屓は続きました。
これが原因で家臣の離反や阿波国内の統制力低下を招き、最終的に長治は長宗我部元親の侵攻に苦しみながら1577年に自害へと追い込まれました。

三好長治がグダグダなせいで長宗我部に阿波侵攻を許してしまった

>土佐は細川本家の守護国らしいな
>本家当主が土佐入りしたことは一度もないとか
弟が阿波の在地領主に殺された以上に
三好が細川家を軽んじてる事を大義名分に阿波侵攻を始める

四国三好の衰退は長治が篠原長房殺したことだから

三好三人衆を操る篠原長房を攻め滅ぼすなど隙与えすぎだよな

NHKとしては坂本龍馬にヨイショさえしておけばほぼほぼ四国への義理は果たせるので

>太閤検地では土佐はたったの98200石だぞ
>10万石にも届かない
豊臣軍役3000人から逆算した役高ってのが通説
土佐入部４年の山内が20万石以上で報告してるしね

>江戸時代のラノベの『土佐物語』で唐突に生えてきた設定だから
長宗我部家の軍事力としての『一領具足』という単語は一次資料にも出て来るけど
「死生知らずの野武士」うんたらは
『土佐物語』で唐突に生えてきた設定

篠原長房は浦上宗景を助けるために備前へ出兵して毛利と争っていたほどの男だったのに

戦国時代の時点で土佐回り航路の交易既に行われてるから10万石は流石に過小っぽいのよな

篠原さんはいつ評価されるのか
毛利の小早川に勝ってて新加制式も制定して阿波一国を三好実休死後も安定維持した上で本願寺と組んで織田と戦うぐらいには頑張ったのにくそざこなめくじなんだが

>篠原さんはいつ評価されるのか
>毛利の小早川に勝ってて新加制式も制定して阿波一国を三好実休死後も安定維持した上で本願寺と組んで織田と戦うぐらいには頑張ったのにくそざこなめくじなんだが
政治はかろうじて70代の事が多い気がする

土居宗珊殺して家臣から総スカン食らったと言われる一条兼定ですら反長宗我部の旗頭に担ごうとする人がいたわけだから三好長治のヤバさがよく解る
織田に降伏するから篠原長房の首差し出すって理由自体は一理あるのにあの結果だろ?

>長宗我部も大河やってくれよ
見せ場が息子が死んで壊れるとこだね

篠原はもっとパラ上げてもいい
阿波でも政治力はトップクラスだったから

>土居宗珊殺して家臣から総スカン食らったと言われる一条兼定ですら反長宗我部の旗頭に担ごうとする人がいたわけだから三好長治のヤバさがよく解る
>織田に降伏するから篠原長房の首差し出すって理由自体は一理あるのにあの結果だろ?
そりゃあ領内でいきなり改宗を迫ったり暴政をブチかますようなヤバい事する大名だから
篠原長房や赤沢宗伝辺りはそのとんでもない素質をとっくに見抜いてはいたんだろう

>篠原さんはいつ評価されるのか
コーエーの三好や近畿阿讃の武将の再評価が長慶兄弟で止まってるからね
天野忠幸の推しの遊佐長教とか三人衆の石成もくそざこなめくじのままだし

篠原長房すごいやつだったのか
後方でのんびり内政要員にしてたわ

秀次がつぐだけあって
三好という名前には
死兆星が輝いているな

若いころは女子みたいな風貌だったので姫若子と呼ばれた御仁

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

コーエースタッフが新発見史料に大興奮した結果生まれた壊れ武将

畠山に奇襲され三好実休戦死後の陣払いも見事にこなした篠原長房にあの三流グラは似合わない

>天野忠幸の推しの遊佐長教とか三人衆の石成もくそざこなめくじのままだし
遊佐家は能登の一族の方がまだ評価されてるのがなあ

>コーエースタッフが新発見史料に大興奮した結果生まれた壊れ武将
一次史料で確かめられる事績は岡本城合戦しかないけど
この戦いで長宗我部相手に大勝利したのは紛うことない事実なので評価に困る

なにこのビッチ

>>コーエースタッフが新発見史料に大興奮した結果生まれた壊れ武将
>一次史料で確かめられる事績は岡本城合戦しかないけど
>この戦いで長宗我部相手に大勝利したのは紛うことない事実なので評価に困る
長宗我部軍に1回勝ったことがあるのは確かなんだが
清良記という子孫が書いたファンタジー小説によって大幅強化されたんだよな
あまり華がない四国のテコ入れ的存在だと思って深く考えないようにしてる

細川持隆時代から活躍の小少将
ババアじゃね

>なにこのビッチ
存保が跡継いでればなあ

>コーエースタッフが新発見史料に大興奮した結果生まれた壊れ武将
軍記を真に受けるんじゃありません

こいつはもう少し能力高くてもいい気がする

>なにこのビッチ
同名の別人

>>なにこのビッチ
>存保が跡継いでればなあ
兄の長治の言うこと聞きまくりなの悲しいよな

>コーエースタッフが新発見史料に大興奮した結果生まれた壊れ武将
平岡房実をもっと評価したれよ

戦国無双の小少将は三好と長宗我部の小少将を合体させてるよな

>こいつはもう少し能力高くてもいい気がする
昔に比べたら相当ましになってる

高知県人は体格普通で身体能力高いって設定反映させてるのかね…愛媛とか香川のほうが強豪ってイメージだけど
高知は野球も空手も強いし…外人ばっかいれてるけど

>>仙石とかいう戦犯は登山家の馬謖みたいに処刑すればよかったのに
>長宗我部は恨んでいいと思う
よし来たチャンスや〜……かーらーのー！！！

七人ミサキを発生させた元凶

ライバル家が本山とか安芸とか地味なんだよね…

毛利が羽柴宇喜多長宗我部にあちこちで負けて形勢が決まり始めたから長宗我部切ったんだろうな

信長の野望だと天下人レベルの能力

ノブヤボの久武弟の解釈おかしいと思う
仮に信憑性乏しい軍記の記述全部採用したとしても忠誠心は普通にあるタイプだろ

仙石はギリギリまで粘ってたよ
大阪の出陣が大幅に遅れてたのが悪いので

>>>仙石とかいう戦犯は登山家の馬謖みたいに処刑すればよかったのに
>>長宗我部は恨んでいいと思う
>よし来たチャンスや〜……かーらーのー！！！
結局ここでのダメージから回復できなかったって解釈でいいのかな
盛親もなんかすごい豊臣からの扱い軽いし内も外もグダグダなイメージ

>ライバル家が本山とか安芸とか地味なんだよね…
本山は降してからは主力の一角なんだが如何せんゲームで目立たせる方法がない

乙巳の変の蘇我入鹿の関係者で
末期は長宗我部の下士から坂本龍馬が生まれるという

かなり日本の歴史に関わってるが、特に大河ドラマにもならず

細川家が土佐側の海運発展させたのも大元は瀬戸内海での大内家との海運覇権戦争で負けたからだというのがまた

>>よし来たチャンスや〜……かーらーのー！！！
>結局ここでのダメージから回復できなかったって解釈でいいのかな
>盛親もなんかすごい豊臣からの扱い軽いし内も外もグダグダなイメージ
元親は膨れ上がった家臣団整理して養子に出した息子も後継者からきっちり外して家康にも話つけてから逝ったよ
シンプルに盛親くんが大名の器じゃない

当初の降伏条件通り伊予半国貰えてたら良かったんだろうけどな

>シンプルに盛親くんが大名の器じゃない
官位ももらえないしな

ろくに反撃せずに降伏だから遠慮しなくてもいいなってなったんだろうな
文句あるならまた軍送れば黙りそうだし

>ろくに反撃せずに降伏だから遠慮しなくてもいいなってなったんだろうな
>文句あるならまた軍送れば黙りそうだし
いや伊予半国が反故になったのは毛利(小早川)の干渉が原因だよ

長宗我部はマトモに戦国大名化出来なかったからな
分家と家臣の力強すぎたのと、所詮一条の陪臣じゃねえかのレッテルの所為で中央集権にまで持ってけてなかったし
よくもまぁ、アレで四国制覇寸前まで行ったもんだと

ほとんど元親一代であそこまで膨れ上がってるからな
そりゃ土佐一国になったら粛正始まるよ
リソース足りないもん

戸次川のひどいところはやめろやめろって反対してた連中がみんな死んで当の強行した責任者が生き残ってるっていう

元親晩年は粛清に継ぐ粛清と重税で領内混乱させたし、切り捨てても切り捨ててもリソース足りなかったんだろうなあ…

徳川さんとこの信康・秀忠や武田さんとこの義信・勝頼じゃないけど
世子が交代すると嫡男に側近出してた重臣連と
新嗣子に側近を出す重臣連で断絶がおこってまぁ収まらないんだわ

司馬遼の功名が辻で関ケ原前に長宗我部元親から饗応を受けた家康が
その内容から内高5・60万石はあるのではないかと山内一豊に語ったが
土佐一国の実高が少なくて詫びた描写があったな

>戸次川のひどいところはやめろやめろって反対してた連中がみんな死んで当の強行した責任者が生き残ってるっていう
死なないばかりか逃走しておとり潰しになったのに全身に鈴付けて秀吉の前でうろうろしてたら
大名復帰できたというのが

>昔　愛媛の湯築城跡の施設に観光に行ったら職員が
>『伊予国主・河野家は長宗我部の侵攻にも最後まで耐え抜いたのに
>小早川に伊予一国を与えようとする秀吉に無惨に暗殺されたんです！！』
>と熱弁してた
毛利と同盟してたのについでみたいに潰されてかわいそう
そういえば長宗我部征伐じゃなくて四国征伐だったわっていう

伊予守護職河野家
存在感なし

元親の場合長岡郡の平野部すら完全制覇出来てない所からスタートして四国全域にまで広がってそこから土佐一国に戻ってるからな
あまりにも膨張し過ぎだ

>昔　愛媛の湯築城跡の施設に観光に行ったら職員が
>『伊予国主・河野家は長宗我部の侵攻にも最後まで耐え抜いたのに
>小早川に伊予一国を与えようとする秀吉に無惨に暗殺されたんです！！』
>と熱弁してた
九州討伐後に小早川は筑前転封されてしまって毛利家はがっかり
関ヶ原でこのリベンジを果たそうとする

ゲームだと親父の国親強いけど最上義守のほうが拡張頑張ってそう

>戸次川のひどいところはやめろやめろって反対してた連中がみんな死んで当の強行した責任者が生き残ってるっていう
わざと粛清したんだとしか思えない
信長横死の件で多少の恨みもあるだろうし

当時の四国なんて僻地に京の貴族がわざわざ赴くって凄いな
エキセントリックな人だったんだろうな

河野家は悲惨だよなあ…まあ自立出来ない大名家なんて食い物にされるに決まってるけど
末期は頼りにならない上にむしろこっちを殺しに来る毛利家…

>コーエースタッフが新発見史料に大興奮した結果生まれた壊れ武将
ぶっちゃけ雑賀孫一と言われても違和感ない

毛利も図体でかすぎるわ織田に包囲網食らうわで大変だったのはわかるけどそれはそうとして河野は良い面の皮過ぎる

>戸次川のひどいところはやめろやめろって反対してた連中がみんな死んで当の強行した責任者が生き残ってるっていう
長宗我部勢は反対してたよ！もあんまり確度の高い話でもないっぽいけどな

河野家って名門中の名門だったのに…

秀吉は最初は讃岐と伊予を返せって要求だったけど、元親は突っぱねた
で、秀吉の勢力が磐石になってから慌てて返しますって言ったけど
今更ふざけるなってことで四国征伐受けた
ろくにやる気なく降伏してくるわけだわ

河野氏の最盛期は源平時代ですもの
水軍の強い平家に対して河野水軍が源氏に味方して戦ったし

信長のときに痛い目みたくせによくやるな

>秀吉は最初は讃岐と伊予を返せって要求だったけど、元親は突っぱねた
>で、秀吉の勢力が磐石になってから慌てて返しますって言ったけど
>今更ふざけるなってことで四国征伐受けた
>ろくにやる気なく降伏してくるわけだわ
四国征伐とは言うがずーっと降伏交渉してるからね元親

>九州討伐後に小早川は筑前転封されてしまって毛利家はがっかり
>関ヶ原でこのリベンジを果たそうとする
小早川は転封前からもう他所の家じゃん

やっぱり鳥なき島の蝙蝠って評価は的を射ていたんだなぁ

>>長宗我部も大河やってくれよ
>見せ場が息子が死んで壊れるとこだね
最終回で場面が幕末に飛んで長宗我部の意志を継いだ郷士の家に坂本龍馬誕生とか

>四国征伐とは言うがずーっと降伏交渉してるからね元親
後になれば条件悪くなるよって家康に言われてたのにいい条件を夢見てた北条みたいな…

小早川が秀吉に乗っ取られたのは交渉に横槍入れてきた意趣返しも入ってる気がしてならない
認めてはいるけど調子には乗らさんぞみたいな

河野は大志だと城が7城あって領地拡大だから強かった
少し毛利食ったりするし
最終的には毛利と長宗我部の挟撃で死ぬが

>>秀吉は最初は讃岐と伊予を返せって要求だったけど、元親は突っぱねた
>>で、秀吉の勢力が磐石になってから慌てて返しますって言ったけど
>>今更ふざけるなってことで四国征伐受けた
>>ろくにやる気なく降伏してくるわけだわ
>四国征伐とは言うがずーっと降伏交渉してるからね元親
毛利（主に小早川）が伊予欲しくて四国征伐工作してたしな

>やっぱり鳥なき島の蝙蝠って評価は的を射ていたんだなぁ
それ江戸時代に急に生えてきた創作だけどね

>後になれば条件悪くなるよって家康に言われてたのにいい条件を夢見てた北条みたいな…
いつまでたっても旗幟を鮮明にしないなら
もうええわ潰すわってなるよね…

スレ画てなんでか秀吉に許されないよね

>>>秀吉は最初は讃岐と伊予を返せって要求だったけど、元親は突っぱねた
>>>で、秀吉の勢力が磐石になってから慌てて返しますって言ったけど
>>>今更ふざけるなってことで四国征伐受けた
>>>ろくにやる気なく降伏してくるわけだわ
>>四国征伐とは言うがずーっと降伏交渉してるからね元親
>毛利（主に小早川）が伊予欲しくて四国征伐工作してたしな
この辺の流れ知らないと意地っ張りの長宗我部が時流に逆らってるだけに見えてしまうんだよな

盛親は関ヶ原の後に替地の話があったけど
元家臣が土佐で反乱起こしまくってポシャっただけだしな

子どもの頃に読んだ春日局の話では
元親は庇護してくれた相手だから良い人に描かれていたな
そんな人を追いやった秀吉は当然悪役だったけど

まあその甲斐あって小早川は伊予領有した後毛利から切り離され伊予から転封され最後は全然関係ない土地で養子が若死にして断絶しました

小早川隆景は直接戦闘は負けまくりだけど調略能力は本当に高いよな
伊予河野氏を従属させたのもこいつだし

>長宗我部元親役の磯部寛之
>アレキサンドロスのベーシスト
>演技は未経験で今回の大河が初
なんでいきなりそんな大抜擢されるの…？

繰り返される通宣と通直！

>なんでいきなりそんな大抜擢されるの…？
シナリオに影響しない役柄ならとんでも人事は割とよくある

>小早川隆景は直接戦闘は負けまくりだけど調略能力は本当に高いよな
>伊予河野氏を従属させたのもこいつだし
流石に両川と讃えられるだけはあるわ
人格者扱いは首捻るけど

四国征伐と北条征伐とは全然流れ違うけどな

>スレ画てなんでか秀吉に許されないよね
何度も逆らったわりに許されてない？

>人格者扱いは首捻るけど
兄と話もしてくれないしな

>>小早川隆景は直接戦闘は負けまくりだけど調略能力は本当に高いよな
>>伊予河野氏を従属させたのもこいつだし
>流石に両川と讃えられるだけはあるわ
>人格者扱いは首捻るけど
元春は強い？

>>小早川隆景は直接戦闘は負けまくりだけど調略能力は本当に高いよな
>>伊予河野氏を従属させたのもこいつだし
>流石に両川と讃えられるだけはあるわ
>人格者扱いは首捻るけど
隆元がいればなぁ…

盛親の盛の字が増田長盛からと最近知ってびっくりした
そりゃ無位無官の小物扱いされるわ

毛利家って元就死んだら実質終了の家な気がする
元春と隆景はいうほどすごくない

>盛親の盛の字が増田長盛からと最近知ってびっくりした
>そりゃ無位無官の小物扱いされるわ
兄貴の信親は信長だからなあ

>盛親の盛の字が増田長盛からと最近知ってびっくりした
>そりゃ無位無官の小物扱いされるわ
肖像画が強面

>やっぱり鳥なき島の蝙蝠って評価は的を射ていたんだなぁ
細川や三好を知らない間抜けが思い付いた言葉でしょ

後世の立場から見れば秀吉相手に条件出せる立場じゃないんだからひたすらごめんなさいしておけばよかったのにとは思うけど当人からすればまあ引き下がれんわな
それこそせっかくここまで奪った土地手放したら膨れ上がった家臣どうすんのって話だし

>毛利家って元就死んだら実質終了の家な気がする
>元春と隆景はいうほどすごくない
隆景はまぁ凄い扱いで良いだろ
元春は……うん

秀吉と事を構えたら圧倒的装備差でボコボコにされましたね…

>元春は強い？
織田抜きでも無敗でもなんでもないけど間違いなく強いでしょ
対織田終盤は戦略的に破綻してたからもうしゃーない

>元春は強い？
死にかけでも島津ボコるくらいには

>後世の立場から見れば秀吉相手に条件出せる立場じゃないんだからひたすらごめんなさいしておけばよかったのにとは思うけど当人からすればまあ引き下がれんわな
>それこそせっかくここまで奪った土地手放したら膨れ上がった家臣どうすんのって話だし
表向きはともかく小牧長久手以降ずっと恭順路線だよ

>死にかけでも島津ボコるくらいには
島津が戦績不安定過ぎて凄さパロメーターとして機能していない問題

秀吉本隊どころか宇喜多と長宗我部にゴリゴリ削られ始めた時はマジで焦ったろうな両川

織田家が強すぎるから他の家の強さがよくわからない

>>毛利家って元就死んだら実質終了の家な気がする
>>元春と隆景はいうほどすごくない
>隆景はまぁ凄い扱いで良いだろ
>元春は……うん
逆じゃね
対織田では隆景の失態が大きい

宇喜多は強い？

まぁでも信長や曹操だって何度も女体化されてるし

>宇喜多は強い？
あの立地で生き残るどころか大老入りはそら強いでしょ

両川とも養子に出された身でしっかり養子先の家中まとめたうえで毛利の旗の下で動いてんだから普通にチートレベルでしょ
当時の毛利本家はそこまで突出した存在でもないんだし

>宇喜多は強い？
織田に寝返った宇喜多を討伐に来た隆景を返り討ちにしてるぞ

>>宇喜多は強い？
>あの立地で生き残るどころか大老入りはそら強いでしょ
大老入りは上手くコネを繋いだ政治力だけど1代でのし上がった直家は間違いなく傑物

隆景は一定以上の格の相手だとあんまり上手く戦えてない

>両川とも養子に出された身でしっかり養子先の家中まとめたうえで毛利の旗の下で動いてんだから普通にチートレベルでしょ
>当時の毛利本家はそこまで突出した存在でもないんだし
両川への養子乗っ取りは大内義隆の意向でもあるから…

>両川とも養子に出された身でしっかり養子先の家中まとめたうえで毛利の旗の下で動いてんだから普通にチートレベルでしょ
>当時の毛利本家はそこまで突出した存在でもないんだし
基本的にはスゲー有能なのは間違いないと思うよ

元春「宇喜多は絶対裏切るから三村を支援しろ！」
残念ながら隆景に押し切られて案の定裏切られる

>宇喜多は強い？
糞弱い
碌な戦歴が無いので
江戸後期に書かれた備前軍記で盛られてくるけど大嘘
直家は生涯一度も大合戦（数万）は指揮してないし倒しても居ない

意外と強いぞ長宗我部水軍
北条征伐では装備の差ありすぎて囲んで大砲撃ってるだけで終わったらしいが

元春って隆景のこと絶対嫌ってたよな
清水宗治死なせたことも怒ってたし

始皇帝の子孫は盛り過ぎだろ

>対織田では隆景の失態が大きい
多々良浜合戦でボロ負けしてるのも隆景だしな
元就が20年もかけた野望を台無しにしたのが隆景
こいつが戦線を破られて敗走したせいで毛利敗退

>始皇帝の子孫は盛り過ぎだろ
由来が秦にあるよってだけではある
まあそういうバックストーリーが必要だったんでしょ
成り上がり過ぎて

>元春って隆景のこと絶対嫌ってたよな
>清水宗治死なせたことも怒ってたし
あの三兄弟仲悪いよ
だから元就はあんな手紙書いた

>>宇喜多は強い？
>糞弱い
>碌な戦歴が無いので
>江戸後期に書かれた備前軍記で盛られてくるけど大嘘
>直家は生涯一度も大合戦（数万）は指揮してないし倒しても居ない
直家時代の宇喜多軍の実質的責任者は宇喜多忠家だから
忠家が大将として軍を率いた辛川合戦で小早川隆景をほぼ一方的に破っているし
だいぶ能力値が兄に吸われてる

>宇喜多は強い？
直家や弟、戸川、岡、花房あたりの重鎮が健在のころなら

宇喜多が弱いんだったらそれを破れなかった小早川も弱くなる

松永久秀の武力の大半弟みたいな

元就があと10年長生きしていれば…

>忠家が大将として軍を率いた辛川合戦で小早川隆景をほぼ一方的に破っているし
>だいぶ能力値が兄に吸われてる
ググったけど辛川合戦＆辛川崩れともWikiページが無いな
どうにも眉唾だし軍記かもしれないね
小早川隆景とかいう戦下手を破ったところで評価は難しい

>始皇帝の子孫は盛り過ぎだろ
秦氏がそういう伝承仮冒してるから
秦氏の末流を名乗ったら自動的にそうなる
秦氏→惟宗氏→島津氏みたいに藤原や源氏名乗り出さない限りは

>松永久秀の武力の大半弟みたいな
実際長頼死後は冴えないからな

まあ話戻すと小早川が伊予欲しがったのは今まで注ぎ込んできた時間と金考えたら致し方ない事ではあるよな
損切りは難しい

秦の子孫なんて山程いるだろうし
一人や二人いてもおかしくなかろ
天皇家だって周の子孫って言ってた時代もある
徳川だって源氏ということになっとる

秀吉が阿波の三好勢調略に手間取ってたらもうちょい折り合いつけられる待遇で手打ちできたかもね長宗我部

>秦の子孫なんて山程いるだろうし
>一人や二人いてもおかしくなかろ
>天皇家だって周の子孫って言ってた時代もある
>徳川だって源氏ということになっとる
どこの中山靖王劉勝

>徳川だって源氏ということになっとる
武田ならほぼ確実に源氏と名乗れるのに

>秀吉が阿波の三好勢調略に手間取ってたらもうちょい折り合いつけられる待遇で手打ちできたかもね長宗我部
もしくは阿波切り取りをもっと手早く行うか
何にしても厳しいタイミング

拡張するのが遅すぎたな

>拡張するのが遅すぎたな
まああれ以上は難しいでしょ
むしろでかくなりすぎ

毛利はやっぱり家中統制強めてた隆元が早くに亡くなったのが尾を引いてるな
単なる病死なのか尼子による暗殺なのか家中の誰かによる暗殺なのか

>どこの中山靖王劉勝
殷王朝から名声のある秦の子孫とか
数百年にわたって栄えてるから中山靖王なんかより普通に多いと思うぞ

>拡張するのが遅すぎたな
それは島津も伊達も同じ

>直家時代の宇喜多軍の実質的責任者は宇喜多忠家だから
>忠家が大将として軍を率いた辛川合戦で小早川隆景をほぼ一方的に破っているし
>だいぶ能力値が兄に吸われてる
朝鮮出兵でも活躍

毛利は厳島の合戦で河野配下の水軍に助けてもらい、河野家にかなり恩義を感じていたからな
一条に攻められ窮地に陥った鳥坂峠の戦いとか直接兵を派遣し助けてもいる
四国平定で河野家に圧力をかけてくる長宗我部家を鬱陶しく感じていたとしても不思議はないと思う

>毛利は厳島の合戦で河野配下の水軍に助けてもらい、河野家にかなり恩義を感じていたからな
>一条に攻められ窮地に陥った鳥坂峠の戦いとか直接兵を派遣し助けてもいる
>四国平定で河野家に圧力をかけてくる長宗我部家を鬱陶しく感じていたとしても不思議はないと思う
まあ末期河野はもうどうしようもなく毛利化してたとはいえあの最後は恩義を感じてる家にする事かしら…

輝元（叔父上たちですらその評価だとすると俺は…）

>輝元（叔父上たちですらその評価だとすると俺は…）
両川は欠点は勿論あるけど概ね有能って評価されてるだろ
お前は

関ヶ原後、長宗我部の財務処理や一揆鎮圧したのが政所代の蜷川さんね
お家再興の頼みの綱がこの人だったが大阪の陣前にもうお歳で亡くなっている
井伊直政が亡くなったのも辛い

>輝元（叔父上たちですらその評価だとすると俺は…）
家を保ったのは偉い
しかし色々と優柔不断だったとも思う

輝元は相手が悪すぎるのを早く理解すべきだった
地方レベルなら謀将の範囲で居れたかもしれない

>輝元（叔父上たちですらその評価だとすると俺は…）
家臣にひどいことをしたね
いろいろと

>関ヶ原後、長宗我部の財務処理や一揆鎮圧したのが政所代の蜷川さんね
>お家再興の頼みの綱がこの人だったが大阪の陣前にもうお歳で亡くなっている
>井伊直政が亡くなったのも辛い
色々と命運が尽きたって感じだけど
それでも隙を見せなきゃ取り潰しは避けられた筈なんです…

剣道してた時に宮崎に長宗我部っていたな
四国じゃないんか…て思ったけど落延びたりした子孫なんだろうか

>>関ヶ原後、長宗我部の財務処理や一揆鎮圧したのが政所代の蜷川さんね
>>お家再興の頼みの綱がこの人だったが大阪の陣前にもうお歳で亡くなっている
>>井伊直政が亡くなったのも辛い
>色々と命運が尽きたって感じだけど
>それでも隙を見せなきゃ取り潰しは避けられた筈なんです…
盛親は秀吉には家督を認めてもらえなかったみたいだし、秀吉没後から家康相手に家督公認交渉してればなぁ…

愛媛の民話だと長宗我部は大体悪役だな
戦国時代に長宗我部が愛媛に攻め込んでいた頃……みたいな冒頭から始まる話が多い

>輝元は相手が悪すぎるのを早く理解すべきだった
>地方レベルなら謀将の範囲で居れたかもしれない
馬鹿でも暗君でもないが性格は悪いと思う
そして愛嬌を心得てる

>愛媛の民話だと長宗我部は大体悪役だな
>戦国時代に長宗我部が愛媛に攻め込んでいた頃……みたいな冒頭から始まる話が多い
一条の頃から予土間でお互い侵略してたのになー

>>輝元（叔父上たちですらその評価だとすると俺は…）
>あんこくじにひどいことをしたね

>盛親は秀吉には家督を認めてもらえなかったみたいだし、秀吉没後から家康相手に家督公認交渉してればなぁ…
家康と会談した直後に肝心の元親が亡くなっちゃったという

長宗我部の強みって長宗我部自身が強いってより大国間の争いで生まれたチャンスを見逃さない所だから統一が近づくと詰まるんだよな

>輝元（叔父上たちですらその評価だとすると俺は…）
家臣の嫁は気持ちよかったか？

>>あんこくじにひどいことをしたね
安国寺は毛利側の西軍首謀者だから割と自業自得なんだよなあ

信長と戦ってたら瞬殺されて能力値減ってただろうな

>長宗我部の強みって長宗我部自身が強いってより大国間の争いで生まれたチャンスを見逃さない所だから統一が近づくと詰まるんだよな
言わんとすることは分からなくもないが統一が近付いて詰まない勢力ないだろ

本当に不和や綻びがなかったら中々攻め取れないからな
地域の調整や利害調整が上手かったんだろ

せめて国親時代で土佐統一くらいやっていれば元親は本州に打って出れたかもしらん

殿といっしょだと完全に見た目女(設定は普通に男)でしかも声が能登

>>輝元（叔父上たちですらその評価だとすると俺は…）
>家臣の嫁は気持ちよかったか？
まあBSSではあるから
やったことは最低の暗君ムーブだけど

>>>あんこくじにひどいことをしたね
>安国寺は毛利側の西軍首謀者だから割と自業自得なんだよなあ
首謀者(と言うことにしておく)

>>盛親は秀吉には家督を認めてもらえなかったみたいだし、秀吉没後から家康相手に家督公認交渉してればなぁ…
>家康と会談した直後に肝心の元親が亡くなっちゃったという
なんつーか、とことん持ってないな長宗我部…

おれじゃない
あんこくじがやった
しらない
すんだこと

>元就があと10年長生きしていれば…
尼子経久や北条氏康もだけど晩年は耄碌してたらしい

>せめて国親時代で土佐統一くらいやっていれば元親は本州に打って出れたかもしらん
そういうの伊達や島津でもいえそう
武田今川上杉もか

天正8年には本願寺が降伏しててその本願寺の跡地を織田の本拠にすると言う構想があった
そうなると安土城のように周囲を譜代或いは一族で固める必要があるが
特に重要なのが瀬戸内海を挟んだ反対側にある阿波これは必ず一族が収める必要があるし
阿波に過度な影響を与える織田家以外の存在を四国に認められない
だから信長は長宗我部への四国切り取り次第を認めなくなった

>>元就があと10年長生きしていれば…
>尼子経久や北条氏康もだけど晩年は耄碌してたらしい
1555年に「痴呆爺だからウンコ漏らすし物覚えが悪いし変な事を口走るから困る」て小早川隆景に書かれてるけど流石にただの悪口だよな…？

>>輝元は相手が悪すぎるのを早く理解すべきだった
>>地方レベルなら謀将の範囲で居れたかもしれない
>馬鹿でも暗君でもないが性格は悪いと思う
>そして愛嬌を心得てる
なさけなく候（元就）

>武田今川上杉もか
武田は親父が国内統一してるし…

>>盛親は秀吉には家督を認めてもらえなかったみたいだし、秀吉没後から家康相手に家督公認交渉してればなぁ…
>家康と会談した直後に肝心の元親が亡くなっちゃったという
つまりあれか
信親が戸次川で討死してから10年以上長宗我部家を誰が継ぐかが
事実上宙ぶらりんの棚上げになってたのか

官兵衛の有岡監禁の復讐に思えるんだよね毛利への対応
家督譲って隠居済で体調の優れない元春に参陣させて
身体によくないと思われている鮭で饗応
無理にでも手柄を立てさせて毛利切り離して別に所領を宛がおうとした
小早川も同様だったが一旦毛利本家から与えられる形で伊予を拝領
毛利本家に世継ぎがいないから秀吉甥を入れようと画策
（小早川に受け入れ輝元に穂井田元清子を養子秀元）
（自身の養子だった秀包は別家立家）

>信親が戸次川で討死してから10年以上長宗我部家を誰が継ぐかが
>事実上宙ぶらりんの棚上げになってたのか
盛親の正室は信親の娘つまり姪
元親が壊れ始めていた

>つまりあれか
>信親が戸次川で討死してから10年以上長宗我部家を誰が継ぐかが
>事実上宙ぶらりんの棚上げになってたのか
もう少しすれば信親の血を引くスペアが育つから

>盛親の正室は信親の娘つまり姪
>元親が壊れ始めていた
めちゃくちゃ期待を寄せてた嫡男が早くに死んで親父が暴君化する事例とか世界史でも珍しくないしな

>盛親の正室は信親の娘つまり姪
>元親が壊れ始めていた
今は血の正統性を誇示したかったんじゃないかと言われてるね
養子で勢力取り込みまくったのがアキレス腱になってる
誰かに継がせたらその家の影響力が強くなる

南九州〜土佐〜紀州の航路があるからか九州征伐前から島津の船建造したり雑賀衆雇ったりしてるんだよな

秀吉は信親戦死後に
次男親和を跡継ぎとして認めると朱印状出してる
それをガン無視した元親

信親が若死にしたら破綻するような体制作りが悪かったのでは…ってのも後知恵だよな
なんというかとにかく運が足らんかった感じ

>秀吉は信親戦死後に
>次男親和を跡継ぎとして認めると朱印状出してる
>それをガン無視した元親
朱印状まで出したの無視されたらそりゃ正当性認めんわな

>次男親和を跡継ぎとして認めると朱印状出してる
>それをガン無視した元親
次男三男は香川津野に養子に出していて
次男は元親より先に死去
弟香宗我部嫡男は朝鮮で父に先立ち死去
弟吉良嫡男は反抗して（謀反ではない）元親に殺されてる

土佐のヤンキー

>めちゃくちゃ期待を寄せてた嫡男が早くに死んで親父が暴君化する事例とか世界史でも珍しくないしな
元就と経久は頑張った
経久は自分の三男を手にかけたが
経久の次男は孫が手にかけた叔父甥

>気性が穏やかだから姫若とか言われてたんじゃなかったっけ
>オカマ化は酷くね
ヴィンサガのクヌートみたいな感じでいいよな

>土佐のヤンキー
広末はああなるべくしてなったということ

>篠原長房は浦上宗景を助けるために備前へ出兵して毛利と争っていたほどの男だったのに
三好三人衆筆頭は小早川隆景にも勝ってるし
三好は全体的に能力下げられてる

>剣道してた時に宮崎に長宗我部っていたな
>四国じゃないんか…て思ったけど落延びたりした子孫なんだろうか
明治になって長宗我部に復姓した人がいる
国親の子孫だが