ピッコロさんはカマセ職人だから仕方ない

>17:43:17
>17:43:50
新順監視おじさんが「また来てるよ」とか言ってるの笑えない

読んでたらそんな感想出てこない流れなんだがな

第二形態にも本気出されたら押されてたんだよなあ

悟空が来るまでの時間稼ぎにはなったろ

始終そんな感じで「ピッコロがいなかったら詰んでた」シチュエーションばっかりだったから、GTで悟空が最後に告げた「おめえには世話になりっぱなしだ」が滅茶苦茶響くわけですよ

>悟空が来るまでの時間稼ぎにはなったろ
原作の流れ見たら数分じゃない？

くっころさん！

いないとつらい

いい感じに出てきて少し見せ場があるが最終的に…って役回り多すぎない？

まあ実際ここでピッコロさんが来てなけりゃ全員なぶり殺しだったわけだしな

>いないとつらい
それはそう

>いないとつらい
超サイヤ人に覚醒したけど死んだのがピッコロだったから超ベジータ戦がつらかった

むしろこの辺りのベジータの完全に味方でもないし戦力にもなりきってない位の立ち位置が一番辛い

>いい感じに出てきて少し見せ場があるが最終的に…って役回り多すぎない？
セル編が顕著

>>悟空が来るまでの時間稼ぎにはなったろ
>原作の流れ見たら数分じゃない？
ガキとハゲとサイヤ人の王子(笑)だと結構瞬殺気味だったから

>いないとつらい
悟空さ同じレベルの悟飯より弱いじゃん…

セル編で神様と同化した後に神龍に潜在能力解放してもらったらスパヒのオレコロさんくらい強くなってたの？

>>いないとつらい
>超サイヤ人に覚醒したけど死んだのがピッコロだったから超ベジータ戦がつらかった
ピッコロ生き返らせに行ってピッコロが死んで帰還する世界線のいたたまれ無さよ
>>いないとつらい
>悟空さ同じレベルの悟飯より弱いじゃん…
界王拳がシステムに組み込まれてて20倍でピッコロより戦闘力高まる

確かピッコロだけは確定で死ぬんだっけ？上手くやったらヤムチャとかは生き残るが
>1782723168335.png

クールに決めてるけどネイルとの同化でパワーアップしてめっちゃ喜んでるんだよね

脳筋集団の中きちんと報連相して情報共有したり合間合間の繋ぎしてるから実はめちゃくちゃ重要なポジションだよ
セル戦の悟空への追求が有名だけど邪ブウへの時間も稼ぎとかゴテンクスの修行とかも
むしろ死ぬとDB使えなくなるんだから前線出たらあかんまである

ナメック星だからとりあえず出してあげた感

>確かピッコロだけは確定で死ぬんだっけ？上手くやったらヤムチャとかは生き残るが
サイヤ人編では確定でピッコロが死ぬ
ナメック星では確定死亡はないが誰か死なないと悟空が超サイヤ人にならないので誰か（プレイヤーに）殺される

ここらへんアニオリでベジータがイキリ三下みたいなことばっかやってたような

神コロさん以降はただの脳筋じゃない調停者兼パンちゃんの保護者としていいポジションだったよ
スーパーヒーローでも活躍できたしな

ネイルと会わずに到着する展開が見たいです

以降もっとも活躍したのはどこだろうか

>以降もっとも活躍したのはどこだろうか
第一形態セルと戦った時か17号と戦った時かな
そう考えると結構見せ場あるわピッコロさん

元気玉バレてやぶれかぶれパンチも受け止められて眼の前に指をつけつけられた悟空が
完全に終わったの悟った表情してるところにピッコロキックが決まるの最高に好き

ゲロこと20号を追い詰めたのもいい感じ

>以降もっとも活躍したのはどこだろうか
対17号戦をピークとして
初期セルから目的を聞き出せた
悟空とトランクスの内緒話を地獄耳で聞いてたなど
ピッコロさんがいなければ話が進まないとこは多い

>ゲロこと20号を追い詰めたのもいい感じ
あの時は結構な無様晒した後だからな
結局撮り逃してるのも痛い

神ポジの戦闘以外でのサポートできる人だし…

気軽に欠損できるから便利だし

活躍じゃないけど
ピッコロの一番好きなシーン

たまにギャグでも使われててちょっと嬉しい

>活躍じゃないけど
>ピッコロの一番好きなシーン
吸収されんでくれたら悟飯でも嵌められずに勝てたかな

>たまにギャグでも使われててちょっと嬉しい
ハイ！トース！

ピッコロさん魔族なのにやたら真面目で良識あるの好感度高い
教習所で運転免許も取るし

>>たまにギャグでも使われててちょっと嬉しい
怒りながらつきあってくれるからな

実力者として評価されるシーンが挿入されるとなんか嬉しい

神コロになってから妙にコミカルで親しみやすさが出てきた
うっかりも出てきた

>クールに決めてるけどネイルとの同化でパワーアップしてめっちゃ喜んでるんだよね
というか偶然同化出来なかったら悲惨な結果になってた

>>クールに決めてるけどネイルとの同化でパワーアップしてめっちゃ喜んでるんだよね
>というか偶然同化出来なかったら悲惨な結果になってた
界王様の修行だとせいぜい3、4万ぐらいだよね
クリリンとあんま変わらない程度

自分でいたい　気に入らなければ追い出す　と言ってるのに
融合後は絶対影響受けてるし受けた後の人格だから気に入らないとかも恐らく考えられないの酷い

>界王様の修行だとせいぜい3、4万ぐらいだよね
>クリリンとあんま変わらない程度
悟空と同じ半年くらい修行してたらともかく数日だもんな

界王星で修行した日数がめっちゃ短いけど
修行の後追い組はとんでもない成長する漫画の都合のおかげで
戦闘力42000のネイルがどうやってそれほどの力を……と驚くくらいパワーアップはしておるのじゃよ

神様の神殿で修行してもマジュニアといい試合する程度の悟空
神様の神殿で修行したらラディッツ級の戦闘力になる地球人組

>界王星で修行した日数がめっちゃ短いけど
>修行の後追い組はとんでもない成長する漫画の都合のおかげで
>戦闘力42000のネイルがどうやってそれほどの力を……と驚くくらいパワーアップはしておるのじゃよ
あれネイルのリップサービスでせいぜい3万くらいじゃねーかな

神コロでナメック星に来てればフリーザ殺せたのにな

>あれネイルのリップサービスでせいぜい3万くらいじゃねーかな
修行日数がマジで一週間もないから正直3万も怪しいくらいだからな

>実力者として評価されるシーンが挿入されるとなんか嬉しい
ナメック星ではピッコロのことボロクソ言ってたくせに

界王様のとこまでの到達日数が悟空より遥かに短い
多少は劣るけど同レベルの実力者同士で組み手しまくれる
界王様も悟空を修行させたノウハウをそのままうまく活かせる環境だった
という要素があるから悟空より多少は効率よく修行できたかもだ

>ナメック星ではピッコロのことボロクソ言ってたくせに
あの時点のベジータ視点じゃ「ナッパに勝てない奴を生き返らせてこの星に呼びやがった」だからな
そら言うわとしか

王子はナメック星で共に激戦を潜り抜けたメンバーには優しい

>あれネイルのリップサービスでせいぜい3万くらいじゃねーかな
普通のナメック星人と比べてすげーってだけで
全快時のネイルには流石に及んでないと思う

超サイヤ伝説でデンデ融合ピッコロさんに最長老カード使って
悟空やバグに頼らずフリーザ倒した思い出

>活躍じゃないけど
>ピッコロの一番好きなシーン
良いシーンなんだがデンデ死んだと勘違いした諦めも入ってるからちょっともにょる

>ゲロこと20号を追い詰めたのもいい感じ
このときは20号倒せそうだったし、尖り切ってる頃のベジータから名前で呼ばれて軽口叩かれてたし、貫禄あったね

>王子はナメック星で共に激戦を潜り抜けたメンバーには優しい
むしろピッコロ側がいつの間にかベジータに態度軟化してるんだよなあ

>>王子はナメック星で共に激戦を潜り抜けたメンバーには優しい
>むしろピッコロ側がいつの間にかベジータに態度軟化してるんだよなあ
悟空に対して複雑な心情を持つ者同士、善ではない者同士、誰より強くありたい者同士、短い間に抜きつ抜かれつされている者同士、結構通じる要素多いよね

メタ的にも章ボス同士

スレあきの消す基準が分からない…

>いい感じに出てきて少し見せ場があるが最終的に…って役回り多すぎない？
Zの劇場版見てる人は更にそのイメージ強くなる気がする

>あれネイルのリップサービスでせいぜい3万くらいじゃねーかな
それはないな
ネイル戦闘力42000→驚いたどう鍛錬したかわからんが信じられんほどのパワー
同化すればおまえのその力が数倍になる→百万超えの第二形態と同クラス
同種で自分より弱い奴にどう鍛錬したのか信じられんなどと言うわけがないし第一形態が54万は確定でネイルも知ってるので最低でも十万は超えてないとおかしい

映画のピッコロさんは働き者

>実力者として評価されるシーンが挿入されるとなんか嬉しい
意外とベジータとピッコロってお互いを褒め合うシーン多いよね
悟空が割と率直に戦力外通告とかするから余計に目立つ

>同種で自分より弱い奴にどう鍛錬したのか信じられんなどと言うわけがないし第一形態が54万は確定でネイルも知ってるので最低でも十万は超えてないとおかしい
いやそれはどうかな
戦闘型がネイルしかいないし若者3000が平均なんだし

AIに聞いてみたらナメック星到達時のピッコロさんは1万5千程度
4万のネイルと合体することによりフリーザー第二形態に匹敵する100万になったんだってさ

超サイヤ伝説「２０万でええか……」

スーパーヒーローズはもろにだったけど
元からピッコロパートは話を転がすのに丁度いいんだろうなって感じだった

戦況が変わりまくったセル編だとZ戦士の中で1番強い時期があったんだよなピッコロ

数倍程度で戦局が変わるなら界王拳を使えば融合無しでも第二形態とは互角以上に渡り合えたんだろうな
やっぱ界王拳を習うには時間が足りなかったのか才能の問題なのか

ピッコロとヤムチャは界王星にいた期間が短いけど
天津飯とチャオズなら……ナメック星のドラゴンボールの復活が早いせいでやっぱ短いな

>いやそれはどうかな
>戦闘型がネイルしかいないし若者3000が平均なんだし
ネイルが（分裂してパワーダウンせず）元通りの一人のナメック星人になってさえすればフリーザにも勝てたと言ってるでしょ
この時点でネイルの認識してるフリーザは54万で自分が代わりに同化すれば数倍になってフリーザにも勝てると言ってるわけだよ
それともネイルは算数が苦手か？

>神コロでナメック星に来てればフリーザ殺せたのにな
神コロがフリーザ瞬殺してナメック星編終わらせたら
漫画的には面白くないから…

ボスに勝てないキャラのパワーアップは雑だから
なんか知らんが悟空よりめっちゃ効率よく強くなってるってことでいいのよ

天津飯は界王拳が似合いそうではあるんだけどな
10倍界王拳状態で新気功砲を使って一瞬で散りそう

>>神コロでナメック星に来てればフリーザ殺せたのにな
>神コロがフリーザ瞬殺してナメック星編終わらせたら
>漫画的には面白くないから…
というかネイルと融合して穏やかになる前の
ギラギラしてたピッコロだと神様融合してくれんだろまず

>というかネイルと融合して穏やかになる前の
>ギラギラしてたピッコロだと神様融合してくれんだろまず
悟飯を庇って死んだ時点で神様は「ピッコロは自分を超えた」って認めてるから必要とあらば神様は融合すると思う
むしろ神様との融合を拒みそうなのはピッコロの方か

悟空じゃなくてピッコロが主役の漫画だったら地球のドラゴンボール使って神様をナメック星に送ってフリーザの目の前で神コロになったりとかやってたかも

>悟飯を庇って死んだ時点で神様は「ピッコロは自分を超えた」って認めてるから必要とあらば神様は融合すると思う
人造人間編の時ですらちょっと躊躇してなかったっけ神様

>悟空じゃなくてピッコロが主役の漫画だったら地球のドラゴンボール使って神様をナメック星に送ってフリーザの目の前で神コロになったりとかやってたかも
その場合は神コロはナーフされそう
フリーザをワンパンしてもお話としては面白くないので

>No.1418191301
悟飯クリリンは和解してるしヤムチャはさっさと尻尾振り出したしで一人空気読めないみたいになってる天さん

これした後にせめて今のフリーザを圧倒するシーンくらい入れてあげて

ネイルという好青年要素を仲介にしてやっとカップリングできたんだろ

>その場合は神コロはナーフされそう
>フリーザをワンパンしてもお話としては面白くないので
漫画上は超サイヤ人1の悟空の代わりをやるだけだろうからそのくらいだろうな

当時読んでてもお前が来てどうすんだよとしか思わんかった…

>これした後にせめて今のフリーザを圧倒するシーンくらい入れてあげて
まずフリーザはセルやブウと違って最初から最終形態の強さがあるから
今の形態だと苦戦するかもってなったら即次の形態にいくし…

>神コロでナメック星に来てればフリーザ殺せたのにな
神コロで来ても無理だろ
この時のピッコロじゃ実力が低すぎてフリーザ超えは無理

原作知らない人の超サイヤ伝説実況プレイとか見てるとピッコロ操作パートでネイルに気づかずに悟飯たちと合流することが結構多くて面白かった

>>悟空じゃなくてピッコロが主役の漫画だったら地球のドラゴンボール使って神様をナメック星に送ってフリーザの目の前で神コロになったりとかやってたかも
>その場合は神コロはナーフされそう
>フリーザをワンパンしてもお話としては面白くないので
そもそもピッコロの戦闘力が人造人間編よりずっと低いし

>人造人間編の時ですらちょっと躊躇してなかったっけ神様
人造人間が本当に邪悪な存在かどうか見極めたいという理由だったはず
そもそもドラゴンボールが無くなるという大きすぎるデメリットがあるから
融合自体よほどの緊急性がなければしたくないだろうな

>>これした後にせめて今のフリーザを圧倒するシーンくらい入れてあげて
>まずフリーザはセルやブウと違って最初から最終形態の強さがあるから
>今の形態だと苦戦するかもってなったら即次の形態にいくし…
やろうと思えば一気に最終形態にもなれるしな

作者はそれなりに活躍させる算段でネイルとの融合イベント用意して決戦に向かわせたんだと思うけど
ピッコロ自身はそんなの想定外にナメック星に行くって言い出してネイルとの融合は偶然の出来事だから
読者からしたらせっかく行きかえらせたのにわざわざ死ににいってるようにしか見えないしな

>作者はそれなりに活躍させる算段でネイルとの融合イベント用意して決戦に向かわせたんだと思うけど
>ピッコロ自身はそんなの想定外にナメック星に行くって言い出してネイルとの融合は偶然の出来事だから
>読者からしたらせっかく行きかえらせたのにわざわざ死ににいってるようにしか見えないしな
言い方は悪いがピッコロが駆けつけた時にベジータが言ってたことが読者の大体の総意

高いところでマントはためかせてる印象

ポルンガ「ピッコロを今生き返らせて悟飯たちのところに
読んでも無駄死にするだけだからサービスとしてパワーアップアイテムと悟飯たちの直線上に配置しておいた」

>神コロさん以降はただの脳筋じゃない調停者兼パンちゃんの保護者としていいポジションだったよ
>スーパーヒーローでも活躍できたしな
神コロになってからは精神と時の部屋の使い方も忘れるし
スーパーヒーローじゃパンを私的な理由で誘拐して敵地に置いてくるし
パワーアップもあろうことか神龍のおまけというがっかり演出
ダイマじゃナメック語も忘れて最後見せ場もらうも叩かれてフェードアウトとかまじで何の役にも立たなかったり本当に鳥山先生ピッコロ好きなの？

読者のメタ視点で見てしまうと治療中の悟空が待機してる時点で噛ませ犬確定だからな…

鳥山先生の愛しかたや活躍させかたが
バトルでカッコ良く戦って超強い所を見せつけることだとは限らないので…

根っこがギャグ漫画家なんだよな

>根っこがギャグ漫画家なんだよな
そのおかげかバトルの合間の日常会話とか本当に印象深いもんな
フリーザー戦前のベジータとクリリンの会話とか

編集的にはフリーザ戦は極限まで引っ張りたいだろうしピッコロで伸ばせるなら喜んで使うわな
大人の事情があるアニメと違って飽きられないように細心の注意は払うだろうけど

ネイルご融合したの読者は知ってるから
ベジータと同じ感想にはならんよ
悟空の前座だとしてもベジータ以上に頼もしいことは分かる

>ネイルご融合したの読者は知ってるから
>ベジータと同じ感想にはならんよ
>悟空の前座だとしてもベジータ以上に頼もしいことは分かる
ピッコロが死んだらドラゴンボール消えるんですよ…
あとネイル拾えなかったらまじでどうするつもりだったんだろ…って読者は思ってるから

>ピッコロが死んだらドラゴンボール消えるんですよ…
逆にもう後がないから死なないのが分かる
>あとネイル拾えなかったらまじでどうするつもりだったんだろ…って読者は思ってるから
ナメック星に来た時点ならともかくスレ画の時点じゃもう拾ってるじゃん
スレ画のシーンでベジータと同じ感想になる（断言）っていう未読の妄想ネタでしょ

>ネイルご融合したの読者は知ってるから
>ベジータと同じ感想にはならんよ
>悟空の前座だとしてもベジータ以上に頼もしいことは分かる
「生き返らせてもらってナメック星に俺もいくぞ！」って言い出した時はベジータと大体同じ感想だった

まあナメック星が舞台なのにナメック星人を行かせないでどうするって感じはあるよね
ノルマ消化みたいなもんだよね

実際にめっちゃ役立ったけど何が気に入らんの

>これした後にせめて今のフリーザを圧倒するシーンくらい入れてあげて
フリーザ「何でまだ変身あるのにオレが痛い目みなきゃならんのだ」

第三形態から最終形態になる理由が本当にサービスでしかないから
第二をピッコロ、第三を復活ベジータみたいな担当じゃ駄目だったのかな

>第三形態から最終形態になる理由が本当にサービスでしかないから
>第二をピッコロ、第三を復活ベジータみたいな担当じゃ駄目だったのかな
フリーザの強さと絶望感の演出はあれが最適だったし
悟空が来てまともに戦えてることの頼もしさも倍増される

エクレア形態は姿勢悪くなるしフリーザも好きじゃなかった可能性もある

悟空来るまで何気にクリリンの尻尾切断が一番ダメージ与えてたのでは

>第三形態から最終形態になる理由が本当にサービスでしかないから
>第二をピッコロ、第三を復活ベジータみたいな担当じゃ駄目だったのかな
天丼ネタすぎて飽きられると思ったんじゃないかな

ちょっと違うけどラスボスに何人か配下がいて
ラスボスは主人公で配下は仲間がそれぞれ戦うことでみんな見せ場作るみたいな展開
ドラゴンボールの映画やワンピナルトなどその後の漫画でもあるあるだけど
ドラゴンボール本編はそれっぽいことやったのギニュー特戦隊の時くらいであんまりやってないんだよな
天下一武道会みたいな形ではもちろんあるけど

>ちょっと違うけどラスボスに何人か配下がいて
>ラスボスは主人公で配下は仲間がそれぞれ戦うことでみんな見せ場作るみたいな展開
>ドラゴンボールの映画やワンピナルトなどその後の漫画でもあるあるだけど
>ドラゴンボール本編はそれっぽいことやったのギニュー特戦隊の時くらいであんまりやってないんだよな
>天下一武道会みたいな形ではもちろんあるけど
ギニュー特戦隊は部下を悟空が蹴散らして隊長に悟空が負けて仲間が蹴散らすという構成に

まぁブウとセルは配下いないしな
セルジュニアがそれっぽいくらいか

まぁセルやブウの配下ではないけどセル以外の人造人間とか
バビディの部下とかそういう雑魚戦くらいならあるし

>言い方は悪いがピッコロが駆けつけた時にベジータが言ってたことが読者の大体の総意
ベジータ視点ついこの前までナッパ程度に手も足も出なかったナメック星人でしかないからなぁ

バトル漫画描く人にとってのキャラの活躍の場って撃破する相手を用意して勝利させる場面を用意することになりがちだけど
鳥山は多分そのへんに重きを全然置いてなかったんじゃないかと思う

映画だとクウラ機甲戦隊3タテが印象的で中ボスキラーなイメージだが
それ以前だとタイマンなら中ボスに勝てるけどリンチされてやられてることが多い

人造人間編最初のピッコロさん＞人造人間20号＞ナメック星最終ピッコロさん
この間の戦闘力があんまり分からない
悟空と特訓してフリーザ辺りには近くなったのか？

ブゥにも頭脳用に狙われたな

>始終そんな感じで「ピッコロがいなかったら詰んでた」シチュエーションばっかりだったから、GTで悟空が最後に告げた「おめえには世話になりっぱなしだ」が滅茶苦茶響くわけですよ
だからって殺すなよ

アニメの王子はナメック星で蘇ってスーパーサイヤ人見たり
爆発で悟空が助からないと聞いてフリーザとカカロットが消えておれが宇宙一だ！とか思っちゃったりかなりゲスムーブしてた

ところで口笛が弱点っていうのはまだ有効？

劇場版から生えて来た設定っていくつかあるよね
原作にも適用されるのかは分からんが

原作の設定すら忘れるもしくはやりたい話にあわせて余裕で変える作者だったから
映画の設定まで考慮してなかったと思うけど逆にこれから東映主導でやってくなら生きてくるかも