>キャンセル
どうして、

もがみん売ろうぜ

テンペストデモ機が報道陣に公開(撮影禁止)
タイフーンより3割大きく全長20m超(F-22 18.9m)
EJ200 双発
ウェポンベイあり(F-35よりも大きい)
主翼形状がかつてのモックアップのラムダ翼からデルタ翼に
かなりGCAPに近くなる模様

海は捨てたのか

ちゃんと揃いそうなのは31型だけ？

ブレグジット失敗で混乱してるから？

駆逐艦とフリゲートの後継を統合して共通戦闘艦っていうのを作って無人艦を指揮する構想らしい
うーん失敗フラグ

テンペストとGCAPって別もんだっけって思いつつAiに聞いてきたわ

ロシアの影の艦隊を狩りまくる海賊国家

英空母「護衛は日本にまかせた！」

>ロシアの影の艦隊を狩りまくる海賊国家
私掠船ってやつかな

共通戦闘艦はお安い船体にコンテナ武装モジュール積んで機能は無人システムに外部委託する形で
45型の半分のコストで同等以上の仕事が出来るらしい

しょせん米軍あっての英軍でありそれは独軍や自衛隊も同じだ

>うーん失敗フラグ
英国らしい「ピコーンと来たらとりあえずやってみよう」精神を久々に見られて俺は嬉しいよ

英国はこうじゃないとな

>英国らしい「ピコーンと来たらとりあえずやってみよう」精神を久々に見られて俺は嬉しいよ
米軍がLCSで失敗したコンセプトの後追いじゃねぇかな…

>テンペストとGCAPって別もんだっけって思いつつAiに聞いてきたわ
お問い合わせが多いのかエッジウイング公式で説明してた

>共通戦闘艦はお安い船体にコンテナ武装モジュール積んで機能は無人システムに外部委託する形で
>45型の半分のコストで同等以上の仕事が出来るらしい
コンテナ武装にイギリスは早くから目をつけてたからなあ
三井造船が今日中国から締め上げられてたけど
次世代の戦場はコンテナの積載速度が大事になりそう

>ブレグジット失敗で混乱してるから？
失敗してる政策だらけでどれが原因かは分からない…

31型はあれで遅延かますのギャグだろ
デンマーク以下かよ

https://www.navylookout.com/babcock-pitches-type-31-frigate-as-command-platform-for-uncrewed-systems/
共通戦闘艦（CCV）ってバブコックが以前提案してた31型フリゲートによる大型無人艦統制コンセプトの名前そのまま持ってきてるんで
実質31型改だと思われる

使うあてのない空母と核戦力に全振り

２０２０年の英国海軍
２隻の空母を護衛したら無くなるレベル・・・

要は駆逐艦全廃してフリゲートに統合か…帝国海軍の末裔の姿かこれが

>共通戦闘艦はお安い船体にコンテナ武装モジュール積んで機能は無人システムに外部委託する形で
>45型の半分のコストで同等以上の仕事が出来るらしい
共通戦闘艦そのものはフリゲートベースの有人艦なのでそこまで攻めたものでは無さそう

"明日、国防投資計画が発表されれば陸軍、海軍、空軍が何を諦めざるをえなかったのかが判明すると思うが、恐らくは「何も諦めない代わりにジャムをトーストに薄く伸ばすような対応＝調達計画のタイムラインを引き伸ばす手法」で国防投資計画を彩ってくるだろう。"

１００年前の英国海軍
戦艦だけでこれである

>要は駆逐艦全廃してフリゲートに統合か…帝国海軍の末裔の姿かこれが
言っても31型はデンマークの防空艦ベースにした5000トン級のフリゲートなんでセンサーや武装次第で英国基準の駆逐艦要素満たせるポテンシャルはあるぞ

31型だけなんとか進んでるのは既存艦ベースだからなのかな

>"明日、国防投資計画が発表されれば陸軍、海軍、空軍が何を諦めざるをえなかったのかが判明すると思うが
戦車もチャレンジャー３に改修（新造？）されるのが１００両かそこらというね・・・

あさひ型DDサイズでフリゲート名乗るな
ややこしいやつめ

>２０２０年の英国海軍
>２隻の空母を護衛したら無くなるレベル・・・
こっから23型どんだけ減ったんだろう

海自と統合すればウェルバランスドネービーじゃね？

核戦力無くせばいいのに楽になれよ

チャレンジャーを滑腔バレルにするって言ってから
何年経った？

>もがみん売ろうぜ
昔は日本に輸出してたんだから輸入して回航は可能ではある

多分31型ベースになるCCVそのものが新型レーダー搭載してアスター30撃てれば別に何の問題も無いと思われる

相変わらず後方にLバンドの板チョコ配置するスタイルなのね

>>キャンセル
>どうして、
カネがない
英軍はずっとコレ

世界中予算が十分ある軍隊は存在しないが
英軍はガチで金がない要求の6、7割しか割けないから揉めまくってる

カネがない、嗚呼カネがない、カネがない
英国です

英軍は可能な限り後回しにしてもうこれ以上後回しにできない状況になってようやく予算が付く感じ
チャレンジャー3戦車への改修もそんな感じだった

ドイツ「再軍備は俺がやる」

>カネがない
>英軍はずっとコレ
核を捨てれば楽になるぞ

>ドイツ「再軍備は俺がやる」
あんたんとこはもっと状況が酷いんですが…

>あさひ型DDサイズでフリゲート名乗るな
>ややこしいやつめ
こちら8800t級イージスシステム搭載フリゲートになりますぅ〜

>あんたんとこはもっと状況が酷いんですが…
あっちは金はあるし造船もイギリスよりはマシだぞ

カエル野郎が核持ってるのに捨てるなんてとんでもない

NATO各国は２０３５年までにGNP比５％まで増やそうって取り決めがあるんだけど２％から伸ばせない英国・・・

元々フリゲートは戦列艦に次ぐ準主力艦だし本来の意味に戻ったといえよう

>あさひ型DDサイズでフリゲート名乗るな
フリゲートって古くはガレー船時代まで遡り感覚的には戦艦（戦列艦）よりは小さい戦闘艦みたいなノリなのよね

>>あさひ型DDサイズでフリゲート名乗るな
>>ややこしいやつめ
>こちら8800t級イージスシステム搭載フリゲートになりますぅ〜
フリゲートだの駆逐艦だのって最早運用側が何と呼んでるか次第だもんなぁ
全部「護衛艦」な海自が割と誠実（なおCVMだのCGだの）

>元々フリゲートは戦列艦に次ぐ準主力艦だし本来の意味に戻ったといえよう
正直アメリカが他国に阿る事無く駆逐艦より上で貫くべきだった

>>あんたんとこはもっと状況が酷いんですが…
>あっちは金はあるし造船もイギリスよりはマシだぞ
軍艦建造だけは生き残ってるんだよねドイツ造船業界
輸出も好調だし

バブコックは現在大型無人艇のROMULUS建造中のアメリカのHIIと提携して共通戦闘艦と組ませるつもりなんで
意外と絵に描いた餅でも無いんだよなこれ

>軍艦建造だけは生き残ってるんだよねドイツ造船業界
>輸出も好調だし
後はメガヨット

そのGDPって奴本当にその国のお財布事情表してんのか

海は捨てたのか…困った時にオージーやニュージーにもがみん出せとか言うんじゃないだろうな

>こちら8800t級イージスシステム搭載フリゲートになりますぅ〜
もがみ型「流石に無茶な計画すぎて調達数減らされて俺が採用されたって訳」

系譜でいえばフリゲートは巡洋艦の先祖だしね

思いっきり潜水艦も125フリゲートも開発失敗してるのに…ドイツ

>駆逐艦とフリゲートの後継を統合して共通戦闘艦っていうのを作って無人艦を指揮する構想らしい
>うーん失敗フラグ
もがみ型改とさくら型哨戒艦を吊るしで買えば解決では…？

>系譜でいえばフリゲートは巡洋艦の先祖だしね
軍縮条約の時に一旦フリゲートは滅びて
WWII戦後に小型戦闘艦としてフリゲートの名前が復活してるから
かなりややこしいんだよね

>かなりGCAPに近くなる模様
というかもう金なくてF-3丸写しするしかなくなってないか？

F126も予算超過でキャンセルだったか
16セルしかないフリゲートで一隻4000億オーバーとか

F3にドイツ混ぜたくねぇなぁ

ニーダーザクセンは企業との連携が失敗したんだっけ
輸出艦艇は作れてるんだけどな

>というかもう金なくてF-3丸写しするしかなくなってないか？
現在機体の75％完成してるそうだけどF-3はまだそこまで設計固まって無いでしょ

>言っても31型はデンマークの防空艦ベースにした5000トン級のフリゲートなんでセンサーや武装次第で英国基準の駆逐艦要素満たせるポテンシャルはあるぞ
満載5000だともがみより小さくない？

>>かなりGCAPに近くなる模様
>というかもう金なくてF-3丸写しするしかなくなってないか？
アレは開発チームの維持育成がメインなのでそれでも良いんだ
タイフーン開発も30年以上前なので運営ノウハウ伝達目的のプロジェクト

>恐らくは「何も諦めない代わりにジャムをトーストに薄く伸ばすような対応＝調達計画のタイムラインを引き伸ばす手法」で国防投資計画を彩ってくるだろう。"
GCAPだけは引き延ばすと日本にケツを蹴り上げられるぞ…

>軍縮条約
量の制限はともかく結構無理矢理な性能制限で軍艦の区分け捻じ曲がったね

>現在機体の75％完成してるそうだけどF-3はまだそこまで設計固まって無いでしょ
むしろGCAPはこれよりデカいよってコメント貰ったらしく
GCAPもモックアップより巨大化してる可能性が浮上した

>満載5000だともがみより小さくない？
イーヴァル・ヒュイトフェルト級は満載だと6645トンになる

>イーヴァル・ヒュイトフェルト級は満載だと6645トンになる
日本以外にも小さくみせる基準排水量㌧表記なんか使ってる国あったのか…

GCAP向け予算は共同宣言で確定してるから心穏やかに動向見れるな…

>そのGDPって奴本当にその国のお財布事情表してんのか
金額だけで多い少ない言うよりはどの程度の国力をつぎ込んでいるかの指標にはなる

BAEのデモンストレーターは日本が合流する前から進めてた計画なのでF-3要素は無いと思われる

>むしろGCAPはこれよりデカいよってコメント貰ったらしく
>GCAPもモックアップより巨大化してる可能性が浮上した
3発機じゃないと駄目な気がするよね

>あっちは金はあるし造船もイギリスよりはマシだぞ
最大の艦諦めたとかニュースになってなかったっけ？

>現在機体の75％完成してるそうだけどF-3はまだそこまで設計固まって無いでしょ
次期戦闘機その６で製造図面作成入りしてると思われる

>16セルしかないフリゲートで一隻4000億オーバーとか
日本だとイージス艦が2隻くらい買えないか…？

>GCAP向け予算は共同宣言で確定してるから心穏やかに動向見れるな…
その分何がワリ喰ったんだろうな

>BAEのデモンストレーターは日本が合流する前から進めてた計画なのでF-3要素は無いと思われる
ただラムダやめたらしいしウェポンベイも付くそうだから
相当変遷があったのは確か
GCAPもモックからまた形状変わるんじゃね

>>GCAP向け予算は共同宣言で確定してるから心穏やかに動向見れるな…
>その分何がワリ喰ったんだろうな
スレ文くらい読め
今回は海軍が割を食ってる

https://aviationweek.com/defense/aircraft-propulsion/bae-combat-air-demonstrator-progresses-critical-gcap-de-risk-efforts
BAEのデモンストレーターはミサイル発射テストまでやる予定だそうで
そのまま戦闘機として使える代物になりそう

>むしろGCAPはこれよりデカいよってコメント貰ったらしく
>GCAPもモックアップより巨大化してる可能性が浮上した
航続距離搭載量重視なんで妥当な感じ

もしかしてスウェーデンのグリペン後継にそのまま潜り込ませる気じゃね？
GCAPに参加してないだけでオフィス英国に設置して共同研究してるでしょあそこ

>航続距離搭載量重視なんで妥当な感じ
現時点でJ-20級なのにまだデカくなるんか…

>BAEのデモンストレーターは日本が合流する前から進めてた計画なのでF-3要素は無いと思われる
胴体製造中の写真の後に出してる二つのCGIのコンフィギュレーションが変わってるからなんとか変えてるかもしれない

>そのまま戦闘機として使える代物になりそう
エンジンはEJ200ベースらしいから流石にそこは手直し必須でしょ

>もしかしてスウェーデンのグリペン後継にそのまま潜り込ませる気じゃね？
>GCAPに参加してないだけでオフィス英国に設置して共同研究してるでしょあそこ
クソややこしいんだが次世代戦闘機国際共同開発プロジェクトとしてのGCAPとは別に
要素技術国際共同研究のGCAPプログラムがあって
SAABは後者の方には正式に参加してる

>32型フリゲートキャンセル
これマジで？
イギリス以外でも導入決まってなかった？

>エンジンはEJ200ベースらしいから流石にそこは手直し必須でしょ
機体サイズ同規模でエンジンEJ200と同等のF414載せたトルコのKAANとかあるしあれと似たような代物になるのでは

>これマジで？
>イギリス以外でも導入決まってなかった？
31型か26型と勘違いしてるな

KAANはF100/110では

>>これマジで？
>>イギリス以外でも導入決まってなかった？
>31型か26型と勘違いしてるな
すまん31だった

EF2000とその実証機のBAEのEAP
似てるけどちょっと違う

>チャレンジャーを滑腔バレルにするって言ってから
>何年経った？
チャレンジャー3への改修は数年前に予算付いて今やってる最中よ

>KAANはF100/110では
あれF110か…なんでF414だと思ってたんだろ…

>２０２０年の英国海軍
>２隻の空母を護衛したら無くなるレベル・・・
同時期の日本がこんな感じ
なおこの図にはイギリスと違って補給艦や掃海艦艇や巡視船は載ってないけどな
イギリスは沿岸警備隊が無いので巡視船が海軍に所属してるという事情を踏まえると、日英の海軍戦力を比較するときは日本側は海保を含めるべきだと思う

>なんでF414だと思ってたんだろ…
KF-21がF414だね

>あれF110か…なんでF414だと思ってたんだろ…
KF-21と混同したんじゃね
インドのAMCAも一時期予定してたし凍結された台湾次期戦闘機もF414双発の計画だった

>軍艦建造だけは生き残ってるんだよねドイツ造船業界
メルケルのせいで三軍全てが壊滅しかかった頃からだいぶ持ち直したよね
一時期は稼働潜水艦ゼロとか酷い有様だったし…

>海自と統合すればウェルバランスドネービーじゃね？
イギリス王室の誰か良い感じの王女様と悠仁様を結婚させようぜ！
日英同君連合の誕生だ

>>現在機体の75％完成してるそうだけどF-3はまだそこまで設計固まって無いでしょ
>むしろGCAPはこれよりデカいよってコメント貰ったらしく
>GCAPもモックアップより巨大化してる可能性が浮上した
元々日本案は糞デカくなかった？
F22やSu57を上回るサイズだったような

KAANは機内にF-35に統合拒否されたSOM-J内装したいからベイが縦列配置だから
めちゃくちゃデカい

>元々日本案は糞デカくなかった？
>F22やSu57を上回るサイズだったような
航続力こそ大正義な研究成果だったからなぁ

>一時期は稼働潜水艦ゼロとか酷い有様だったし…
戦車も冷戦末期には２０００両以上あったのに可動戦車が１０両くらいってひどい状態に

もがみん売りつけたら買うかな？

>もがみん売りつけたら買うかな？
そんなキャパないよ…

>そんなキャパないよ…
オージーが自国生産始めたらその分空くでしょ
…計画通りに始められたらだけど

>量の制限はともかく結構無理矢理な性能制限で軍艦の区分け捻じ曲がったね
重巡よりでかい軽巡とか、前弩級並みの重巡とか加減しろ馬鹿すぎる

>航続力こそ大正義な研究成果だったからなぁ
F-22でステルス外部燃料タンクのテストも進んでいるらしいね

>戦車も冷戦末期には２０００両以上あったのに可動戦車が１０両くらいってひどい状態に
もう戦車なんて要らないっすねで中古戦車輸出しまくってからの
慌てて買い戻してそれでも足りないからKNDSが製造ライン増やして増産中とかね

>クソややこしいんだが次世代戦闘機国際共同開発プロジェクトとしてのGCAPとは別に
>要素技術国際共同研究のGCAPプログラムがあって
>SAABは後者の方には正式に参加してる
欧州FCASプログラムが同時に3つあったりわざと計画分かりづらくしてない？

長らく海自はDDやDEばかりだったのでフリゲートやコルベットの位置づけがよくわからない
どっちの方がでかいんだっけ？

>GCAP出資金確保
>83型駆逐艦(45型後継)キャンセル
>32型フリゲートキャンセル
さすがGCAPは対艦攻撃機たるF-2の後継機なだけあるな
まさか就役前から駆逐艦とフリゲートを撃沈するとは…

>さすがGCAPは対艦攻撃機たるF-2の後継機なだけあるな
>まさか就役前から駆逐艦とフリゲートを撃沈するとは…
味方！味方！

83型はBAEがノルウェー向け含めた26型13隻作り終えるまで無理だろっめ言われてたし
32型は絵に描いてすらいない餅だったので
完全白紙にならずにCCVって形で残っただけマシ
CCVが31型や26型フリゲートベースなら無人艦コンセプトが失敗してもデカいドンガラは残るからどうにでもなる

英陸軍の戦車はチャレンジャー3への改修は決まってとりあえずは一安心だが
ぶっちゃけ延命措置なだけだから新世代戦車どうするんだろうね…

>長らく海自はDDやDEばかりだったのでフリゲートやコルベットの位置づけがよくわからない
>どっちの方がでかいんだっけ？
基本的には
デストロイヤー>フリゲート>コルベット

26型フリゲートも遅れに遅れてるしね

フリゲート進水させるのに10年掛けるのはすげぇよ…

>>長らく海自はDDやDEばかりだったのでフリゲートやコルベットの位置づけがよくわからない
>>どっちの方がでかいんだっけ？
>基本的には
>デストロイヤー>フリゲート>コルベット
だけどぶっちゃけ言ったもん勝ちなので
8000tフリゲートとかもある

>基本的には
>デストロイヤー>フリゲート>コルベット
なるほど
海自は駆逐艦とフリゲートはできたけど一番小さいコルベットはない状態ってことか

>>GCAP出資金確保
>>83型駆逐艦(45型後継)キャンセル
>>32型フリゲートキャンセル
>さすがGCAPは対艦攻撃機たるF-2の後継機なだけあるな
>まさか就役前から駆逐艦とフリゲートを撃沈するとは…
おかしいなGCAPには対艦任務は含まれてなかったはずだが

尚GCAPは後2回程度同額の支払いが待ってます

>おかしいなGCAPには対艦任務は含まれてなかったはずだが
空自としてはF-2後継なので対艦対地任務やる気満々ですよ
英軍は知らん

>ぶっちゃけ延命措置なだけだから新世代戦車どうするんだろうね…
まあ大陸もどこも同世代の戦車の延命続けてるし…独仏は今度は喧嘩別れしなさそう？

なんかドローン関係はやらんの？

>おかしいなGCAPには対艦任務は含まれてなかったはずだが
積むSoMは先行してMBDA主導で開発中だし日本側もシンポジウムで
ASM-3や将来対艦ミサイル積むって言質貰ってる

さすがに次世代戦闘機ないのはまずいと正気になったか

>>ぶっちゃけ延命措置なだけだから新世代戦車どうするんだろうね…
>まあ大陸もどこも同世代の戦車の延命続けてるし…独仏は今度は喧嘩別れしなさそう？
FACASが大失敗したのに戦車で協力出来るわけがないだろ

まあF-2の後継なんだし対艦ミサイルは積むわな

>さすがに次世代戦闘機ないのはまずいと正気になったか
シンジローがわざわざ現地行って説得した位だし
GCAPは日英伊同額出資だから一人だけ逃げるなんて絶許

>さすがに次世代戦闘機ないのはまずいと正気になったか
死ぬ程儲かって政治的優位に立てるのに
これを捨てたらいよいよ馬鹿だからな
当たるの確実の馬券みたいなものだし

>>ぶっちゃけ延命措置なだけだから新世代戦車どうするんだろうね…
>まあ大陸もどこも同世代の戦車の延命続けてるし…独仏は今度は喧嘩別れしなさそう？
独仏共同開発次世代戦車の方もちょっと怪しい雲行…
だったけどKNDSドイツが開発した車体にKNDSフランスが開発した戦車砲を搭載したCAPINT（Capacité Intermédiaire＝中間能力）
を暫定的に配備することになったのでギリ繋がった

>尚GCAPは後2回程度同額の支払いが待ってます
支払いが進めば進むほど後に引けなくなってるだろうから問題無い
最初に払わせた時点でほぼ勝ったようなもんさ

>>おかしいなGCAPには対艦任務は含まれてなかったはずだが
>空自としてはF-2後継なので対艦対地任務やる気満々ですよ
>英軍は知らん
F-2の後継と言いながらF-3は対空メインだよ

>長らく海自はDDやDEばかりだったのでフリゲートやコルベットの位置づけがよくわからない
>どっちの方がでかいんだっけ？
俺の認識だとデカさは関係なくて、DDは外洋に出てシーレーン護衛したり米空母をお迎えに行く用の船で、DEは日本列島の近海や海峡に張り付いて沿岸防衛にあたる用の船というイメージだわ
ところが近年は仮想敵国が南シナ海や太平洋に進出してきて、DEの沿岸防衛というドクトリンが古臭くなってきたので廃止してフリゲート（FFM）を導入したという流れ

>死ぬ程儲かって政治的優位に立てるのに
>これを捨てたらいよいよ馬鹿だからな
>当たるの確実の馬券みたいなものだし
Fカスが死んだし
アメリカの信用も以前より落ちてるからな
ここでF-35以外のステルス戦闘機を出せたら美味しい

>FACASが大失敗したのに戦車で協力出来るわけがないだろ
戦車と戦闘機に隠れてるけど欧州共通ドローンでも揉めててな…
フランスが離脱するかもって段階で自衛隊に川崎と共同提案してきた

>フリゲート進水させるのに10年掛けるのはすげぇよ…
26型は進水済みの2隻は起工から5年でやってるぞ
流石に10年は就役までの時間だ

>死ぬ程儲かって政治的優位に立てるのに
>これを捨てたらいよいよ馬鹿だからな
>当たるの確実の馬券みたいなものだし
アメリカ不信にFCASコケた今GCAP一人勝ち確定だもんな
絶対儲かる非公開株みたいなもんだ

>>尚GCAPは後2回程度同額の支払いが待ってます
>支払いが進めば進むほど後に引けなくなってるだろうから問題無い
>最初に払わせた時点でほぼ勝ったようなもんさ
後は日本とイタリアで分担すれば払えるしなあ

欧州で数年内に初飛行する予定なのGCAPだけだしな
ちゃんと計画進行させればF-35以外の第二の選択肢は盤石

>なるほど
>海自は駆逐艦とフリゲートはできたけど一番小さいコルベットはない状態ってことか
さくら型哨戒艦がコルベットと言えなくもない

>なんかドローン関係はやらんの？
それは日英伊それぞれ別々で開発する予定だよ
画像は三菱が日本用に開発してるやつ

対艦積むって言っても機外搭載で許容してる程度にはサブだよ
…いやでもここまでデカいと機内で結構なのいけるか…？

GCAPは敵が全滅して唯一の選択肢になってしまったからなあ
何兆円リターンが返ってくるか分からんレベルになってる…

独仏はお互いに独自プロジェクトで進めると抜かしてるけどドイツはゼロベースだしフランスはラファールの焼き直しとか苦しいからなー

>F-2の後継と言いながらF-3は対空メインだよ
空対空戦闘で敵を圧倒する
その上で対艦対地攻撃もやる
って欲張りプロジェクトよGCAP

>…いやでもここまでデカいと機内で結構なのいけるか…？
DMUの時点で縦列配置ベイやめてるから日本側的には重視してない
ドクトリン的に戦闘機からSoM発射を重要視してるのは英伊側だと思われ

さすがにASM-3クラスの機内搭載は無理だろう
エンジン縦積み双発なら胴体左右にASM-3も楽に入るくらいの空間確保できるだろうけど

>なんかドローン関係はやらんの？
ドローンはスバル川崎三菱がそれぞれやってんだよなぁ
数有ったほうが良いからなのか知らんが

フランスはラファールがかなり売れてそっちのアプデ案件があるから
実はそっちに力入れたいんじゃないの感が

>ドローンはスバル川崎三菱がそれぞれやってんだよなぁ
>数有ったほうが良いからなのか知らんが
ウクライナ見るにとりあえず選択肢は多い方がいいしいいんじゃね

>空対空戦闘で敵を圧倒する
無人機ゴロゴロの時代に空対空で圧倒ってのが想像できない

>なんかドローン関係はやらんの？
ドローンは一番儲かるから各国別々にやる
日本は自国でやったり米国企業も狙って来たり
忙しい事になってる

ASM-3は無理でも25SSM空発型はウェポンベイに内装してきそうなGCAP

>フランスはラファールがかなり売れてそっちのアプデ案件があるから
>実はそっちに力入れたいんじゃないの感が
今後のステルスとレーダーとウエポンベイとアプデじゃ済まなそうなんだよなー

>フランスはラファールがかなり売れてそっちのアプデ案件があるから
>実はそっちに力入れたいんじゃないの感が
フランスはインドネシアがほしがってるミサイル原潜までセットだもんな
ラファールが多少劣ってたってイギリスの上を行く核武装国家という立ち位置が強すぎる

>無人機ゴロゴロの時代に空対空で圧倒ってのが想像できない
敵が無人機をゴロゴロ出すなら日本も無人機をゴロゴロ出そうぜ！ってコンセプトだぞ
「自動車のように大量生産する」ってここに書いてある

モックアップ見る限りF-22やJ-20みたいなAAM重視のソロバン形状ベイだよ

>敵が無人機をゴロゴロ出すなら日本も無人機をゴロゴロ出そうぜ！ってコンセプトだぞ
>「自動車のように大量生産する」ってここに書いてある
その場合相手が中国だと勝てないのが絶望的…

>モックアップ見る限りF-22やJ-20みたいなAAM重視のソロバン形状ベイだよ
胴体がデカ過ぎる

縦列ウェポンベイは試験段階でバランス崩れて全然ダメじゃんってなったので…

>海自は駆逐艦とフリゲートはできたけど一番小さいコルベットはない状態ってことか
波が荒い冬の日本海で使えない
昔からちっこいの作ってやっぱダメだわって徐々に大きくなって
最低でもこんくらい無いとダメってサイズがもがみ型

>その場合相手が中国だと勝てないのが絶望的…
何故？

>>その場合相手が中国だと勝てないのが絶望的…
>何故？
馬鹿に餌与えんな

な？こういう生産力を見ないのが国をダメにするんだ

>その場合相手が中国だと勝てないのが絶望的…
だから火吹かないようチキンレースで済ませないといかんのよね
まあいらんこと言って賭け金こっちから釣り上げてるけど

>波が荒い冬の日本海で使えない
>昔からちっこいの作ってやっぱダメだわって徐々に大きくなって
>最低でもこんくらい無いとダメってサイズがもがみ型
ミサイル艇一号型は大失敗だったからな…
はやぶさ型は何とか使ってるけどFFMに更新予定

>何故？
日本語通じないから聞くだけ無駄よ
そもそもの書き込みが前後繋がってないでしょ

むしろハドソン研究所は4gen機やE-767(後継機も含む)を早期退役させて無人機に投資しろって提言出してるな
占領の為に絶対人間投入が必要なPLAと違って防衛側はその必要がない

Su-57は縦列ウェポンベイだけど
あれはエンジンの間隔空けて間にウェポンベイ配置というキワモノ配置だしなあ

結局今の有人機に匹敵するような無人機ってほんとに出るのかな

仲良くね

>波が荒い冬の日本海で使えない
>昔からちっこいの作ってやっぱダメだわって徐々に大きくなって
>最低でもこんくらい無いとダメってサイズがもがみ型
さくら型哨戒艦でも2000t弱あるからな
日本海に東シナ海に太平洋にオホーツク海
日本近海で長期警戒するにはコレくらいないとダメってのが海自の結論

>結局今の有人機に匹敵するような無人機ってほんとに出るのかな
AAM二発搭載のアンドゥリルのYFQ-44で40億オーバーだから
まだ程遠いな

核の例にタロス出すの中々ニッチだな...

>ハドソン研究所
地理的要因とか気象海象とか平時の法的扱い、抑止力としての効用や戦時に至る前の危機時のエスカレ管理とか都合良く無視してる気もするんだよなぁ

今さらだけど基準排水量表記って海外にはまたサバ読んでやがるとか思われてんだろか

>むしろハドソン研究所は4gen機やE-767(後継機も含む)を早期退役させて無人機に投資しろって提言出してるな
>占領の為に絶対人間投入が必要なPLAと違って防衛側はその必要がない
その通信帯域がどこにあるんすかぁ
ただでさえ衛星の通信帯域枯渇中だろ

>そもそもの書き込みが前後繋がってないでしょ
リアルにいる毎回毎回同じ悪口と愚痴と自慢話しか出来ないゴミ野郎は当然ネットにも居るわけで

>結局今の有人機に匹敵するような無人機ってほんとに出るのかな
戦闘力だけなら人間乗せてたら出来ない事も出来るから超えると思うよ
問題は果たして純粋に戦闘力だけで考えて良いのかじゃないかと

>さくら型哨戒艦でも2000t弱あるからな
>日本海に東シナ海に太平洋にオホーツク海
>日本近海で長期警戒するにはコレくらいないとダメってのが海自の結論
ミサイル艇一号型は論外としてもはやぶさ型でも長期は無理だしな

>No.1418222300
意見の是非はわからんけどこの文脈でタロスが出るのが普通に気になってしまった

軍艦なんかはそもそも人が乗ってないと軍艦扱いされんしな

外洋の波でも余裕でOKにしたおかげで
オーストラリアにも売れたし正解だった

GCAPに随伴するCCA無人機も当然必要なんだけど
少なくとも自衛隊は現時点では国産に拘ってないっぽい
豪州のゴーストバットに空自がオブザーバー参加してたりもする

>>さくら型哨戒艦でも2000t弱あるからな
>>日本海に東シナ海に太平洋にオホーツク海
>>日本近海で長期警戒するにはコレくらいないとダメってのが海自の結論
>ミサイル艇一号型は論外としてもはやぶさ型でも長期は無理だしな
結局1000tは無いと数日の航海すら辛いってことよなぁ

>豪州のゴーストバットに空自がオブザーバー参加してたりもする
ユーロドローンにも23年からしれっとオブザーバー参加してるし日本全方位にアンテナ張ってるよね…

>軍艦なんかはそもそも人が乗ってないと軍艦扱いされんしな
だからそこそこのデカさの無人軍艦的なのはほぼほぼ必要あれば人が乗れる様にしてるしねぇ

>さくら型哨戒艦でも2000t弱あるからな
>日本海に東シナ海に太平洋にオホーツク海
>日本近海で長期警戒するにはコレくらいないとダメってのが海自の結論
無人運用するには大きい気もするが量産効果優先なのかね

>２０２０年の英国海軍
>２隻の空母を護衛したら無くなるレベル・・・
何か右下の方に帆船がみえるんだけど？

>ユーロドローンにも23年からしれっとオブザーバー参加してるし日本全方位にアンテナ張ってるよね…
過去の研究見てたら無人兵器軽視なんて言えない筈なんだけどね

さくら型は有人前提じゃないの
無人艇は別に開発してたような

>何か右下の方に帆船がみえるんだけど？
建前上は現役

ゴーストバットは現状では唯一空対空ミサイルに対応してるんだよな(1発しか乗らないけど)
他の無人機は偵察とか対地攻撃専門

なんかX見てると83型に代わって予算付いた共通戦闘艦それ自体が無人艦と勘違いして嘆いてる人が居るような気がする…

>>さくら型哨戒艦でも2000t弱あるからな
>>日本海に東シナ海に太平洋にオホーツク海
>>日本近海で長期警戒するにはコレくらいないとダメってのが海自の結論
>無人運用するには大きい気もするが量産効果優先なのかね
「正規の軍人が乗ってその場に居る」事が国際法的には重要な事が多々あるので…
さくら型哨戒艦の無人運用は今の所「将来できたらいいなぁ」くらいだよ

>むしろハドソン研究所は4gen機やE-767(後継機も含む)を早期退役させて無人機に投資しろって提言出してるな
無人機なんて今のところ画餅に過ぎないのに期待し過ぎという感じがするなぁ
戦闘機無人機もAWACS無人機も現状どの国も計画の段階だろう

>少なくとも自衛隊は現時点では国産に拘ってないっぽい
技術・製造基盤を国内にだからこだわってる
ただし会社は日本法人でもいい

さくら型は有事の時には甲板に兵装ポン付けして無人で突撃できるようにしたいんじゃね
平時は今の運用で良いだろうけど

>ミサイル艇一号型は論外としてもはやぶさ型でも長期は無理だしな
本来その辺の艇は入江に隠れてミサイルぶっ放してまた隠れるって実戦運用を想定したものじゃね
それを哨戒で使おうってのがそもそも無理があると思う
十分な艦艇が無いからしょうがなかったけど

やっぱ空母なんて安易に保有するもんじゃねぇな

F-2後継機
試作機飛行前から英水上艦軍を廃滅させる

勝手に自滅しただけじゃ…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>さくら型は有事の時には甲板に兵装ポン付けして無人で突撃できるようにしたいんじゃね
>平時は今の運用で良いだろうけど
後部に広い「多目的甲板」があるので
有事の際にはそこにコンテナ型SSM積むんじゃね？とは言われている
あと「多目的格納庫」は意図的にヘリが入らないサイズにしてるとも聞く

>建前上は現役
あと配属されてることになってる士官が異様に多い(士官はHMSの名のつくところに配属されていないとダメって海軍法制のため
陸上勤務士官が大体ここの配属と言うことになってる)

>さくら型は有事の時には甲板に兵装ポン付けして無人で突撃できるようにしたいんじゃね
>平時は今の運用で良いだろうけど
今の所無人運用時は対艦ミサイルだけど
本当にそうなったら弾道弾も搭載検討しそう

AI画像だけどEAPカラーのBAEデモンストレーターカッコいいな…

さくら型は「後でなんかしたくなっても良いように余裕持って作りました」感が凄い

ミサイル艇なんて地形に隠れられるフィヨルドとか多島海ならともかく
海自はどこで使うつもりだったのか最初から疑問だった
瀬戸内海？

歴史ある英国海軍の姿かこれが

>ミサイル艇なんて地形に隠れられるフィヨルドとか多島海ならともかく
>海自はどこで使うつもりだったのか最初から疑問だった
>瀬戸内海？
舞鶴の辺りで地形に紛れて使うつもりだった

>あと「多目的格納庫」は意図的にヘリが入らないサイズにしてるとも聞く
なんで意図的にそうしたのかがよくわからない
別に米議会みたいに何でも積めって言われるわけでもないだろうに

>歴史ある英国海軍の姿かこれが
浅瀬で活動してたらどこでもそうなるよソレ
そうりゅう型も東南アジア遠征した奴はコケだらけ

原子力潜水艦は長期間潜りっぱなしだから
まあ一時的にはどうやってもそうなる

>AI画像だけどEAPカラーのBAEデモンストレーターカッコいいな…実機はJ-20サイズらしいから初飛行が楽しみ過ぎるな
GCAPの答え合わせもあるだろうし

>瀬戸内海？
津軽海峡や対馬海峡じゃね？
海峡封鎖するにはミサイル艇は最適だと思う

昨今は吸音タイル貼られてるからなおさら仕方ないんだろうけど
見た目はポストアポカリプス世界の遺跡

>>あと「多目的格納庫」は意図的にヘリが入らないサイズにしてるとも聞く
>なんで意図的にそうしたのかがよくわからない
>別に米議会みたいに何でも積めって言われるわけでもないだろうに
まさにそれ対策だよ
ヘリ積めるならヘリ積めって言われないようにヘリ詰めなくしてる
ぶっちゃけ哨戒艦にヘリ搭載する意味ないから最初から割り切って小さくしてるってのもある

>>何か右下の方に帆船がみえるんだけど？
>建前上は現役
建前上海軍のトップが乗艦する旗艦なんよな
実際は博物館の記念艦だけど

哨戒艦でも物資輸送や急患輸送でヘリが着艦できる広さの甲板は確保したいけど
何かの間違いでもヘリ搭載はさせたくない…って感じのさくら型

>1782737021952.jpg
苔むした岩のようで歴史を感じるじゃないか

レジェンド級FFXだけかと思ったら意外とあるんだな想定外の任務させたくないから機能縮小

はよGCAP作れ
急がないと周りが群がってくるぞ

あさぎり型でもSH-60Kの着艦には難があるみたいなので無理はいかんよね

そもそも無人機って待ち伏せとか防衛作戦と相性がいいよね
必ず相手がこっちに来るんだし

ちっちゃくて色々できる子いいよね
陸では資材運搬車とか

>無人機なんて今のところ画餅に過ぎないのに期待し過ぎという感じがするなぁ
>戦闘機無人機もAWACS無人機も現状どの国も計画の段階だろう
まあその通りだと思うけど投資してないと他所の無人機が配備され始めた時に困るのもあるしな
売ってくれで買えなかった時を考慮すると

>歴史ある英国海軍の姿かこれが
ちなみにそうりゅう型の苔がこんな感じ

>1782737635434.jpg
今回の部隊改編である意味1番の驚きを提供してくれた

さくら型哨戒艦は武装を30mm機関砲のみに絞って乗員数30名を達成してるのに
ヘリ搭載して航空員が増えたら元も子もないからな

ずっと潜れる原潜との違いがよくわかるな
やはり次世代動力艦は必要…

>まあその通りだと思うけど投資してないと他所の無人機が配備され始めた時に困るのもあるしな
>売ってくれで買えなかった時を考慮すると
オスプレイなんかいい例だわな
大陸国が凄い勢いでティルト機テストしてる

中国側があちこちで侵犯を試みて海自を疲弊させようとしてくるから
さくら型みたいな少人数運用艦で監視しないと過労死してしまう
現状は巡視船の海自バージョンみたいなもん

>ゴーストバットは現状では唯一空対空ミサイルに対応してるんだよな(1発しか乗らないけど)
ゴーストバットはこの間ウェポンベイ搭載胴体拡張型が発表されて
AMRAAM2発またはSDBを4発内装出来るようになったよ

無人機はデジタルセンチュリー採用してるだけあってとりあえず飛ばして
テストして改善が許されるからどんどん新型が出てくる

>ちっちゃくて色々できる子いいよね
さくら型哨戒艦はひうち型多用途支援艦の更新も兼ねてるから
後部にデッカイクレーンがあるしね

そもそも平時のcommon operating pictureの維持だって海軍組織の重要な存在意義の一つなので
哨戒艦の実態がほぼ戦闘能力の無い灰色の巡視船だとしても価値があるのよ
国際法上の軍艦であることと、海自の指揮系統にある哨戒艦艇であることに意味があるのだから

>やはり次世代動力艦は必要…
東南アジアまで行くのが常態化してるし将来仮想敵が原子力艦整備目指してるんだからまあ要るよねにゅーくりあ

>さくら型は「後でなんかしたくなっても良いように余裕持って作りました」感が凄い
それが一番じゃない？

英軍と言えばAJAXの異常振動問題
開発責任者の将軍による意図的なデータ隠し不正が発覚してからの懲戒解雇からの刑事告訴とか
何だか大変なことになってるな…

原子力潜水艦と核ミサイルで
30年で5兆円とか言ってたけど
それ減らしちゃダメなの？

>そもそも平時のcommon operating pictureの維持だって海軍組織の重要な存在意義の一つなので
>哨戒艦の実態がほぼ戦闘能力の無い灰色の巡視船だとしても価値があるのよ
>国際法上の軍艦であることと、海自の指揮系統にある哨戒艦艇であることに意味があるのだから
長いこと太平洋で活動してるイギリスのリバー級哨戒艦とかまさにそう言う役割をずっとこなしてるよな

>>1782737635434.jpg
>今回の部隊改編である意味1番の驚きを提供してくれた
なんかあったっけ？

核戦力は旧覇権国の意地なんだ…いい加減NATOの核シェアで我慢しろ

>>国際法上の軍艦であることと、海自の指揮系統にある哨戒艦艇であることに意味があるのだから
>長いこと太平洋で活動してるイギリスのリバー級哨戒艦とかまさにそう言う役割をずっとこなしてるよな
海自だとさくら型哨戒艦がお初だけど
諸外国だと哨戒艦（OPV）って珍しくない存在だしね

我が国に核兵器を撃ち込んできたら
海のどこかに潜んでいる原子力潜水艦が核ミサイルで報復する
ってのが重要なんで常にどれかが海中にいないといけない(だから安易に減らせない)
まあメンテナンス遅延で既にできて無いんだけど

>さくら型哨戒艦は武装を30mm機関砲のみに絞って乗員数30名を達成してるのに
>ヘリ搭載して航空員が増えたら元も子もないからな
あれもしたいこれもしたいは自滅の元
なあアメリカさん？

三菱が船舶にも搭載できる小型炉開発してるしこの路線で行くんじゃない

>まあメンテナンス遅延で既にできて無いんだけど
攻撃原潜はそのとおりだけど戦略原潜のパトロールは意地で継続しとるぞ

>>まあメンテナンス遅延で既にできて無いんだけど
>攻撃原潜はそのとおりだけど戦略原潜のパトロールは意地で継続しとるぞ
そうだったのかスマン
まあそうじゃなかったら意味が薄れるしなあ

直近の問題は次期ミサイル原潜のドレッドノート級の予算が降りるかだな…

>あれもしたいこれもしたいは自滅の元
>なあアメリカさん？
でも実際にアーレイバーク君はあれも出来るこれも出来るの万能艦だし…

なのでトランプ級とバーク後継のDDGXは並行して進ませる
死にたいのかこいつらは

>三菱が船舶にも搭載できる小型炉開発してるしこの路線で行くんじゃない
むつの記憶がどれぐらい消えたか次第かなぁ

>>あれもしたいこれもしたいは自滅の元
>>なあアメリカさん？
>でも実際にアーレイバーク君はあれも出来るこれも出来るの万能艦だし…
すごいデブ

>直近の問題は次期ミサイル原潜のドレッドノート級の予算が降りるかだな…
あれまだ予算承認されてなかったのかドレッドノート級戦略ミサイル原潜…

デブは電子戦システム試験艦だから後発は普通と聞いた

イギリスって歴史上ずっと海軍が強いイメージだけどたまにドレイクとかネルソンとかいった英傑が出てくるだけで
平時は案外平凡…？

能力が優秀で閉所への引きこもり耐性もコミュ力も高くないといけないって
中々にハードルが高いよな潜水艦の乗員

>あれまだ予算承認されてなかったのかドレッドノート級戦略ミサイル原潜…
既に建造中だよ
これは船尾ブロック

一度核保有しちゃうとそれを捨てるという決断はなかなか…欧州で核保有国がフランスだけになるのも望ましくないだろうし

>イギリスって歴史上ずっと海軍が強いイメージだけどたまにドレイクとかネルソンとかいった英傑が出てくるだけで
>平時は案外平凡…？
WWIIまでは実際強かった
戦後はダメダメすぎる

>>あれまだ予算承認されてなかったのかドレッドノート級戦略ミサイル原潜…
>既に建造中だよ
>これは船尾ブロック
今揉めてるのは追加建造分よね
当初予定のスケジュールでは建造できなさそう

>三菱が船舶にも搭載できる小型炉開発してるしこの路線で行くんじゃない
SMRは日立に独占されたから
独自性追求してるのね

>我が国に核兵器を撃ち込んできたら
>海のどこかに潜んでいる原子力潜水艦が核ミサイルで報復する
>ってのが重要なんで常にどれかが海中にいないといけない(だから安易に減らせない)
>まあメンテナンス遅延で既にできて無いんだけど
トライデントの保守コストが凄いからこっそりコンクリの塊に置き換えようしたことがバレて大騒ぎになった英海軍
ロシアがクリミアに手を出す前のことだったのでコイツが必要になる事態は起きないとタカをくくっていたようだ

>無人艇は別に開発してたような
こいつのことかな？
掃海の試験にも成功したらしいな

そういや無人掃海艇は改装した揚陸艦を母艦にしてホルムズ海峡に派遣してたり
無人艦艇とその母艦の運用に関しては元から積極的な方だよねイギリス

>こいつのことかな？
>掃海の試験にも成功したらしいな
アメさんは全然上手く行ってなかった気がするけど何が違うんだろう？

哨戒艦的な任務は海保にやらせて海自はもっとリーサルな分野にリソース集中させた方が良いという人もいるけど
極論を言えばshow the flag的な活動は海保や警察の船にも出来ないことはないけど、
平時において海自の指揮系統にピクチャーを供給し続けるのは海自の船にしか出来ないのよね
そして戦闘艦艇をその手の役割から開放して余剰リソース確保するために産まれたのがさくら型OPVという認識　だからあんまり重武装化して戦闘部隊のリソース奪うようになっては本末転倒になってしまう

まず海保だと中国側が「お前らたかが警察だろ？」って舐めてくるんで
巡視船みたいな船でも海自の艦ってのに意味がある

>アメさんは全然上手く行ってなかった気がするけど何が違うんだろう？
アメさんの無人哨戒艦隊はすげぇ順調に実験進んでるよ
実用フェーズの装備内容で揉めまくってそこで止まってるだけ

3万トンクラスの哨戒船とか海保は正気なのか

>アメさんの無人哨戒艦隊はすげぇ順調に実験進んでるよ
>実用フェーズの装備内容で揉めまくってそこで止まってるだけ
本当に大丈夫か怪しいな最近のアメさんの兵器開発見てると…

>アメさんの無人哨戒艦隊はすげぇ順調に実験進んでるよ
>実用フェーズの装備内容で揉めまくってそこで止まってるだけ
そいつコンテナVLSの海上発射とか無人で大西洋横断したのにキャンセルになったらしいじゃん

ハドソン研究所の例のウォーゲームレポートだと無人水上艦はあんまりコスパ良くないかもみたいな話してた気がする

>>イギリスって歴史上ずっと海軍が強いイメージだけどたまにドレイクとかネルソンとかいった英傑が出てくるだけで
>>平時は案外平凡…？
>WWIIまでは実際強かった
>戦後はダメダメすぎる
WW2の戦費調達のためイギリス民間の海外投資資産を国が強制買上してアメリカに売却
それでも足りずにアメリカから借金
イギリス国民は海外投資禁止でイギリス国債を買わされる
これで戦後に強くなれるはずもなく

>3万トンクラスの哨戒船とか海保は正気なのか
病院艦枠をこっちで作ったと思えば
台湾有事が発生したら絶対必要な装備だし

>>アメさんの無人哨戒艦隊はすげぇ順調に実験進んでるよ
>>実用フェーズの装備内容で揉めまくってそこで止まってるだけ
>本当に大丈夫か怪しいな最近のアメさんの兵器開発見てると…
ゴールデンフリート計画で無人艦艇艦隊を整備することまでは決まった
からの
現状の実験無人艦隊でも水上艦艇の監視警戒は出来てるので非武装でいいから一刻も早く整備すべき！派と
どうせ無人艦艇配備するならソーナー積んで対潜くらいはやってもらわないと困る派と
無人艦艇配備するならいっそのこと対艦対空ミサイルガン積みしようぜというアーセナルシップ派があって
今喧々諤々に揉めてる感じの米海軍無人艦隊構想

>今喧々諤々に揉めてる感じの米海軍無人艦隊構想
最近のアメリカだなぁ…という感想しか出ない

>3万トンクラスの哨戒船とか海保は正気なのか
いいえ多目的巡視船です
とは言えこれも一昔前には考えられなかった奴よねぇ

大規模災害用(建前)考えたらむしろ今までない方がおかしいよ
ただでさえメインの活動地域であろう沖縄県は県議会が機能不全で意思決定が不安定だし絶対必要

>いいえ多目的巡視船です
災害対策というのは分かるが平時にどんな運用させるんだこれ

83型の代わりに45型駆逐艦の後継になる共通戦闘艦って無人艦の指揮管制って不透明なコンセプト以上にそのものの武装がどうなるかが一番問題な気がする
31型ベースになる可能性が高いとされてるけどこいつかなり拡張性高くてそれなりの広域防空艦に仕上げるのも無理では無いし

>災害対策というのは分かるが平時にどんな運用させるんだこれ
国境争いが発生してる諸島(意味深)に派遣してちょっと特殊な海保隊員とオブザーバー役の自衛隊員を乗せて長期展開

>31型ベースになる可能性が高いとされてるけどこいつかなり拡張性高くてそれなりの広域防空艦に仕上げるのも無理では無いし
VLSスペースがあんまり無いような気がするけど

>いいえ多目的巡視船です
>とは言えこれも一昔前には考えられなかった奴よねぇ
カーフェリー作ってるところに発注すんのかこれ

>VLSスペースがあんまり無いような気がするけど
インドネシア建造艦見るにマシマシは可能っぽい

北朝鮮の駆逐艦とかもがみサイズでマシマシだしな
長期間外洋に出さないならいくらでも融通は効く

VLSの不足は無人艦で補うコンセプトなら最悪無くてもいいけど
無人艦がコケた場合も想定するなら共通戦闘艦そのものにも最低限は欲しいよな

使うかもしれないから乗せたいっていうのなら
コンテナ式VLSの方が良いと思う

>>いいえ多目的巡視船です
>災害対策というのは分かるが平時にどんな運用させるんだこれ
客船的な設備有るだろうし巡視船乗員の休養にも使える

米軍フォード級の後ろ寄りすぎなアイランド艦橋が後ろ過ぎて全然前が見えねぇ！！と大不評なので
まさかまさかの英軍QE級のツインアイランド艦橋が大正解だったっぽい

>>いいえ多目的巡視船です
>災害対策というのは分かるが平時にどんな運用させるんだこれ
敵に聞いてくれ

まぁフォード級空母のコレは流石に後ろ寄りすぎじゃね？
大丈夫大丈夫！
からの全然前が見えねぇ…なので擁護しようがない

フォード級んもー

空母2隻と核と原潜で相当軍事費食うもんなあ
日本の護衛艦隊が潜水艦も含めて潤沢海軍なのはそれらがないから
空母1隻に乗員2000人！と聞いたら海自は椅子からひっくり返るレベル
強...航空機搭載護衛艦がいまだに影も無いのはそれが原因やのう

潜水母艦と水雷母艦みたいに使う前提な気がする
巡視母艦

B型だけかと思ったけどF-35A買うんだ

加賀「見えにくいなら前方確認用の簡易艦橋を後付けすればいいのに…」

>B型だけかと思ったけどF-35A買うんだ
予算決まったのはNATO核シェアリング専任のF-35Aね

>まぁフォード級空母のコレは流石に後ろ寄りすぎじゃね？
>大丈夫大丈夫！
>からの全然前が見えねぇ…なので擁護しようがない
補助カメラくらいありそうだけど無いのか

>潜水母艦と水雷母艦みたいに使う前提な気がする
>巡視母艦
洋上でのクルーの移動を？

>米軍フォード級の後ろ寄りすぎなアイランド艦橋が後ろ過ぎて全然前が見えねぇ！！と大不評なので
>まさかまさかの英軍QE級のツインアイランド艦橋が大正解だったっぽい
アメさんは原子力空母時代が長すぎて艦橋構造物を前後に長く取るということを忘れてしまったんだろうか

海自は輸送艦と掃海母艦を統合する方向の研究は数年前に予算付けて進めてる
実際問題おおすみ型輸送艦の後継をそろそろ考えないと行けない時期でもある
それが強襲揚陸艦というかDDH的なものになるかはまだ不明

>補助カメラくらいありそうだけど無いのか
アイボールMk.Ⅰセンサーで対応してるそうな

一時期はおおすみ代艦の多目的輸送艦がF-35B運用の本命みたいに言われてたけど最近はそうでもないよね
海自的にはやっぱり艦隊運動のできる空母が欲しいとスケベ心が出てきたのか？

>>まぁフォード級空母のコレは流石に後ろ寄りすぎじゃね？
>>大丈夫大丈夫！
>>からの全然前が見えねぇ…なので擁護しようがない
>補助カメラくらいありそうだけど無いのか
大丈夫大丈夫！大丈夫じゃなかったよ…で現状は船首に見張り員貼り付けて何とかしてる
省力化とは一体…

>海自的にはやっぱり艦隊運動のできる空母が欲しいとスケベ心が出てきたのか？
ドローン空母運用まで考えたら五万t級は欲しい
仮想敵は確実に原子力まで揃えて3個CSG揃える気だし

>予算決まったのはNATO核シェアリング専任のF-35Aね
B型には核積めないの？
構造的にリフトファンが邪魔してる？

日本のいずも型もあれダブル艦橋なのよね
間をふさいでるからひとつの艦橋に見えるけど

B61-12はA/Cのベイ対応だからね
ドイツもそれでA型導入だし

>>海自的にはやっぱり艦隊運動のできる空母が欲しいとスケベ心が出てきたのか？
>ドローン空母運用まで考えたら五万t級は欲しい
>仮想敵は確実に原子力まで揃えて3個CSG揃える気だし
人員省力化できんとそんなもん建造できん
箱舟作っても乗るやつが全然足りんのだ

>人員省力化できんとそんなもん建造できん
>箱舟作っても乗るやつが全然足りんのだ
海自「どうせ航空要員は空自からなんぼでも引っ張って来れるし？」

>どうして、
水上艦の時代が終わりつつあるので

どこも世知辛い…

>水上艦の時代が終わりつつあるので
共通戦闘艦自体は有人の水上艦じゃろ

Bはウエポンベイがちょっと狭いと言うが
JSMといいそのちょっとが大きな差なんだな

海自は相当省人化設計に力入れてる方だぞ
もがみ改がオーストラリアに採用された主要因の一つがソレだし

もがみとさくらは省力化頑張ってるけど他はそうでもなくない？

>そのGDPって奴本当にその国のお財布事情表してんのか
そだよ
その国の徴税データをもとに作ってるので

>もがみとさくらは省力化頑張ってるけど他はそうでもなくない？
ASEVも乗員はまや型より減ってるよ
19DDXも省人化進めるし今後の海自のスタンダード

>>そのGDPって奴本当にその国のお財布事情表してんのか
>そだよ
>その国の徴税データをもとに作ってるので
徴税データだと税金逃れしてる企業の分が入ってないってことか

>そのGDPって奴本当にその国のお財布事情表してんのか
例えば地震の復興費用とかもGDPに計上されるので

>徴税データだと税金逃れしてる企業の分が入ってないってことか
そう
そういうのは闇になる
イタリアとかは闇の分がデカいから実際はかなり豊かな国

>>人員省力化できんとそんなもん建造できん
>>箱舟作っても乗るやつが全然足りんのだ
>海自「どうせ航空要員は空自からなんぼでも引っ張って来れるし？」
ドローン運用は陸自の人員乗せてやろうぜ

イタリアは実際見掛けより豊かだよね絶対

スターマー辞任で良くなるか…!?ならなかったよ…となりそうでワクワクする

>B61-12はA/Cのベイ対応だからね
>ドイツもそれでA型導入だし
そういや脱アメリカ云々で欧州が噴き上がってるけどそういう所まできちんと自分達でやれるのって
何年くらいかかるんだろうな

>スターマー辞任で良くなるか…!?ならなかったよ…となりそうでワクワクする
労働党自体が今の軍備増強にあまりいい顔して無いから

>労働党自体が今の軍備増強にあまりいい顔して無いから
普通に空母全廃と陸軍重装備全廃すりゃ良いと思う

空母は飛び地の領土を守るって意思表示でもあるんで

>>徴税データだと税金逃れしてる企業の分が入ってないってことか
>そう
>そういうのは闇になる
>イタリアとかは闇の分がデカいから実際はかなり豊かな国
んなわけない
イタリアもイギリスも地下経済はとっくにGDPに組み込んでる
それで増えたのは数千億円程度だ

英国の防空はミサイル万能主義復活したら面白いのに

>空母は飛び地の領土を守るって意思表示でもあるんで
フォークランドとか維持が大変だから一時は売るつもりだったんだよね

>空母は飛び地の領土を守るって意思表示でもあるんで
飛び地全部切り離して身軽になろうよ

>英国の防空はミサイル万能主義復活したら面白いのに
それでこういうのが大量に出て来られても困るんだよなぁ…
ウクライナでも正直って成績よくなかったみたいだし

>イタリアもイギリスも地下経済はとっくにGDPに組み込んでる
組み込めたならそれは地下経済じゃないので

>>英国の防空はミサイル万能主義復活したら面白いのに
>それでこういうのが大量に出て来られても困るんだよなぁ…
>ウクライナでも正直って成績よくなかったみたいだし
SACLOSなのが終わってる
まあセンサを開発できなかったんだろうけど

>キャンセル
>どうして、
ウクライナでの戦闘をみてドローン運用を強化した別の船にするんだと

ウクライナがやってる海戦は内海での非対称戦なのに何取り入れる気だよ

>スターマー辞任で良くなるか…!?ならなかったよ…となりそうでワクワクする
最近のイギリスは平均1年未満で首相が交代してるから悲しい
誰が首相になろうがどの政党が政権与党になろうがイギリスの財政問題は解決できないという虚しさを感じる

>>予算決まったのはNATO核シェアリング専任のF-35Aね
>B型には核積めないの？
>構造的にリフトファンが邪魔してる？
その通り
F-35のB型はリフトファンとそのドライブシャフトの関係でちょっとだけウェポンベイが狭い
でそのちょっとだけに干渉して積めないのがB-61航空核爆弾

>ウクライナがやってる海戦は内海での非対称戦なのに何取り入れる気だよ
自衛隊はSHIELD構想でウクライナがやったUSVというか無人自爆ボートで上陸接近拒否をやる気満々だよ

>自衛隊はSHIELD構想でウクライナがやったUSVというか無人自爆ボートで上陸接近拒否をやる気満々だよ
それやるのは別にドローン運用を強化した母艦要らないのでは…？

>大丈夫大丈夫！
>からの全然前が見えねぇ…
人それを英国面と呼ぶ

>>自衛隊はSHIELD構想でウクライナがやったUSVというか無人自爆ボートで上陸接近拒否をやる気満々だよ
>それやるのは別にドローン運用を強化した母艦要らないのでは…？
話がゴッチャになってるな
ドローン運用強化を理由にキャンセルされたのは英軍32型フリゲート
自衛隊のSHIELD構想は地上からの管制メインだから護衛艦は関係ない

>No.1418260831
B型はウェポンベイが3.7ｍくらいの長さでB61が3.6ｍ
ただAC型より35cm程短いのが仇になってるのか

>最近のイギリスは平均1年未満で首相が交代してるから悲しい
>誰が首相になろうがどの政党が政権与党になろうがイギリスの財政問題は解決できないという虚しさを感じる
ウチの国もコロコロ首相替わってG7のたびに別人が出てくる時代があった

>自衛隊はSHIELD構想でウクライナがやったUSVというか無人自爆ボートで上陸接近拒否をやる気満々だよ
うーん…
天気晴朗なれども波高しって日露戦争の戦訓が失われてる気がする

艦砲射撃で戦ってたから揺れない船が有利だった日露戦争の事例を
多少揺れても関係ない自爆ボートに当てはめてもしょうがないだろう

>>自衛隊はSHIELD構想でウクライナがやったUSVというか無人自爆ボートで上陸接近拒否をやる気満々だよ
>うーん…
>天気晴朗なれども波高しって日露戦争の戦訓が失われてる気がする
そんなもん領域横断作戦の一部でしかないけどな
ドローンは手段の一つでしかないから

>No.1418263172
陸の人間からしたら海は凪いでるんだよ
…荒れてたら揚陸作業出来ないので

英国はまさに貧すれば鈍するの好事例過ぎる

>その場合相手が中国だと勝てないのが絶望的…
>な？こういう生産力を見ないのが国をダメにするんだ
アンドゥリルのパーマー・ラッキーがなんと言ってるのか知らなさそう
台湾や日本が中国と同数ドローンを作る必要は無い
相手と同じ土俵に立つのではなく非対称戦争を重視しろと言ってる

イギリスはリバー級も維持できないし
というか後継無しで退役するのが確定してるし

>英国はまさに貧すれば鈍するの好事例過ぎる
CCVのコンセプトがどう考えても妥協の産物だもんな

フランス軍よりお金いっぱい貰ってるはずなのにフランス軍よりボロクソガッタガタなのは一体どこの何に金を使ってるんだろうな

まぁ共通戦闘艦は間違いなく暗礁に乗り上げる
今から4年以内にシステムごと新規開発して引き渡しますなんて無理に決まってる

う〜ん………

まあ日本からしたら共同開発してる戦闘機の予算が優先されて助かったんだけどね

>フランス軍よりお金いっぱい貰ってるはずなのにフランス軍よりボロクソガッタガタなのは一体どこの何に金を使ってるんだろうな
なんだかんだ自分で兵器作って更新してるのは偉いよね
実際何処まで出来るかとか必要な質量満たしてるかはさておき
そもそも無いですと有りますじゃ天と地の差があるし

>No.1418265680
何考えてんだろ

空母2隻同時にドック入りという失態を犯したりトライデントの発射に連続で失敗したりイギリスの核戦力はボロボロ

アメリカさんはまず令和最新版アーレイ・バークをまず作ったら？
変なことしないでアーレイ・バークを一回り大きしてちょっとステルス意識した船型にするだけでも大違いだろ

>アメリカさんはまず令和最新版アーレイ・バークをまず作ったら？
>変なことしないでアーレイ・バークを一回り大きしてちょっとステルス意識した船型にするだけでも大違いだろ
アーレイバーク級の建造ペース ＜ アーレイバーク級の退役ペース
になるからダメなんです
どんどん減っていくことになるから別の案が必要

アンドゥリル・インダストリーズは西側の兵器廠になるとの高い理想を掲げて
実際邁進してる出来るテック右派なんだけど日本語で称賛してるの声のデカいなんか変なｷﾗｷﾗ系が目立ってちょっと可哀想に思ってしまう

>No.1418266324
それができたらとっくにやってるかと

>フランス軍よりお金いっぱい貰ってるはずなのにフランス軍よりボロクソガッタガタなのは一体どこの何に金を使ってるんだろうな
補助艦艇の維持に大金払ってるんだろうと思ったら賃下げに激怒した補助艦隊職員がストライキ起こしたり滅茶苦茶や…

>まぁ共通戦闘艦は間違いなく暗礁に乗り上げる
>今から4年以内にシステムごと新規開発して引き渡しますなんて無理に決まってる
もがみ級改採用してくれねぇかなぁ

アメリカ海軍はDDG-Xは失敗したけどDDGの隻数は今後も維持するんじゃ…
でアーレイ・バーク級建造継続決定なのよね

06FFMに45型を代替出来るだけの能力と無人艦隊指揮機能なんか無いだろ…

>アンドゥリル・インダストリーズは西側の兵器廠になるとの高い理想を掲げて
>実際邁進してる出来るテック右派なんだけど日本語で称賛してるの声のデカいなんか変なｷﾗｷﾗ系が目立ってちょっと可哀想に思ってしまう
こういうXのミリクラのポストで仕入れた知識をドヤ顔で話してる方がちょっと可哀想に思ってしまう

>アンドゥリル・インダストリーズは西側の兵器廠になるとの高い理想を掲げて
本人は若い頃アメリカのテック企業で働いてたけど、業界は中国シンパが多いあまりちょっとでも中国から顰蹙を買いそうな商品は開発が出来ないという体験をしたらしいな
それで「こんなんでアメリカの安全保障は大丈夫なのか」って危機感を抱いて退職してベンチャー企業を立ち上げたというから頼もしい

>>まぁ共通戦闘艦は間違いなく暗礁に乗り上げる
>>今から4年以内にシステムごと新規開発して引き渡しますなんて無理に決まってる
>もがみ級改採用してくれねぇかなぁ
オーストラリア産のを輸出？するようになんのか…

>こういうXのミリクラのポストで仕入れた知識をドヤ顔で話してる方がちょっと可哀想に思ってしまう
Xなんかまともに見ないけど

DDG-Xはトランプ級が代替した……はずなのだが正気に戻ったのかトランプ級とDDG-Xは別だと言い出してついに新型DDG-Xを開発するらしい

まずはアーレイ・バーク級をほぼそのままコピーしてみよう
やっぱ小さかったので装備そのままで大きくしてみよう
もう少し大きく大きくして装備を最新型にしてみよう
ってやり続けてる海自イージス艦が割とおかしい

>変なことしないでアーレイ・バークを一回り大きしてちょっとステルス意識した船型にするだけでも大違いだろ
もう船体をまともにストレッチする技術もないんだよ
LCSの航跡波形を見た日本の造船工学者は「造波抵抗が大きすぎるダメ設計だ」って即座に切って捨ててた
船舶工学を扱う大学は全米に一つしかなくしかも不人気だ

>アメリカ海軍はDDG-Xは失敗したけどDDGの隻数は今後も維持するんじゃ…
>でアーレイ・バーク級建造継続決定なのよね
いやだから建造は出来るけど建造ペースが間に合わないんだって
アーレイバーク級より短期間で建造可能な後継艦を作るなり仕事を統合した艦を作るなりしないと
老朽化での退役ペースの方が上回る

ムキムキすんなって

>まずはアーレイ・バーク級をほぼそのままコピーしてみよう
こんごうもあれはあれでちょっと特殊だと思うけどね
立ち位置的にバークよりは目に見えて高級路線だし

>いやだから建造は出来るけど建造ペースが間に合わないんだって
>アーレイバーク級より短期間で建造可能な後継艦を作るなり仕事を統合した艦を作るなりしないと
>老朽化での退役ペースの方が上回る
いや長期国防計画で戦力維持のためにバーク級の調達は継続されることになってる
まぁトランプ級が就役すると空母の維持が厳しくなるんだがな！

>こんごうもあれはあれでちょっと特殊だと思うけどね
>立ち位置的にバークよりは目に見えて高級路線だし
イージスシステムは売って貰えたけどブラックボックスは未開示
この状態から国産の武器システムに連接させることに成功したんだ
次からはシステムのコア以外の部分も売ってくれるようになった

イギリスってなんで31型を採用したのかとか
どうして採用せざるを得なくなったとか
どういう目的で採用したのかとか
まさかもう忘れてない？

>まずはアーレイ・バーク級をほぼそのままコピーしてみよう
こういう意識をアメリカ人も持ったら良いのに
「まずはカルロ・ベルガミーニ級フリゲートをコピーしてみよう。物足りなかったら次級で改善しよう」っていう意識があったら今頃はコンステレーション級がダース単位で就役してたはずなのに

アーレイバーク級の建造ペースがどうやっても間に合わないから
穴埋めのために短期間で建造可能なコンステレーション級作るわ
↓
コンステレーション級を弄り回した結果
短期間で建造できなくなったから中止するわ
↓
という訳でアーレイバーク級を調達しよう

ってのは経緯を完全に忘れた現実逃避でしかないんよ

>まぁトランプ級が就役すると空母の維持が厳しくなるんだがな！
トランプ級というかデファイアント級はまず船台が確保できるかどうか

>アンドゥリル・インダストリーズは西側の兵器廠になるとの高い理想を掲げて
>実際邁進してる出来るテック右派なんだけど日本語で称賛してるの声のデカいなんか変なｷﾗｷﾗ系が目立ってちょっと可哀想に思ってしまう
口先だけでなく実際に結果出してるだろ

>立ち位置的にバークよりは目に見えて高級路線だし
司令部関連設備を詰め込んだから艦橋がでかいんだったか
同時期の米イージスと比べると背が高いよね

26型だって未だに1隻も引き渡せてないのに共通戦闘艦は4年で引き渡しますなんて不可能だろ

アンドゥリルは米軍ともオーストラリアとも台湾とも韓国ともウクライナとも積極的にプロジェクトやってるので
もちろん日本とも

先日の追浜に進出するかもってスレでイライラしてるのが居たのでお察し

建造に10年かかるフリゲート…

32型はそもそも生まれることすら無かったし海軍本部的にはとっくの昔に死んでるのに国防省的にはずっと生きていたという曰く付き
なお戦力増強型フリゲートというカテゴリーであり将来のイギリス海軍を支えるワークホースになる予定だった

>口先だけでなく実際に結果出してるだろ
当ンドゥリル・インダストリーズはそうだと書いてるでしょ？

>口先だけでなく実際に結果出してるだろ
あっ誤字った
アンドゥリル・インダストリーズ自身はそうだと書いてるでしょ？
別にアンドゥリル・インダストリーズに不満はないよ

貧したらか鈍したのか
鈍したから貧したのか

英軍も米軍も軍艦建造に関してはダメダメすぎるんじゃな…

ちなみにイギリス軍人向け住居の新築やリフォームの予算も減りました

英軍は歩兵小銃更新ですら一時期ダメダメだったけどな…

年二隻FFMと年二隻OPVと年一隻潜水艦作りつつ
くそでかCG作ってる日本が割とマジでおかしいんよ…

>年二隻FFMと年二隻OPVと年一隻潜水艦作りつつ
>くそでかCG作ってる日本が割とマジでおかしいんよ…
しかも作るだけならまだ作れそうという

まあ1980年代にモノづくりを捨てて金融立国になると決めた時点で今の状況は避けられなかったのだろう

>まずはアーレイ・バーク級をほぼそのままコピーしてみよう
こういう意識をアメリカ人も持ったら良いのに
「まずはカルロ・ベルガミーニ級フリゲートをコピーしてみよう。物足りなかったら次級で改善しよう」っていう意識があったら今頃はコンステレーション級がダース単位で就役してたはずなのに>年二隻FFMと年二隻OPVと年一隻潜水艦作りつつ
>くそでかCG作ってる日本が割とマジでおかしいんよ…
その建艦能力をイギリスにお裾分けしてあげたら良いのに
具体的にはもがみ型改と13DDXをイギリスにレンドリースするとか

冷戦が終わって敵味方弛みすぎだろう

>冷戦が終わって敵味方弛みすぎだろう
敵意むき出しの隣国があったおかげで緩まずに済んだ面はある

>冷戦が終わって敵味方弛みすぎだろう
冷戦後に真面目にやってたのって日・中・韓＋露(万年予算不足)位だろう

>1980年代にモノづくりを捨てて
英国の製造業は一部以外はもっと前から瀕死状態だったような……

>年二隻FFMと年二隻OPVと年一隻潜水艦作りつつ
>くそでかCG作ってる日本が割とマジでおかしいんよ…
しかもFFMは能力的には三隻いけると言う
今年から三年間は一隻オージーに回すけど

>冷戦後に真面目にやってたのって日・中・韓＋露(万年予算不足)位だろう
インドも彼らなりにベストは尽くしてたよ
尽くしただけだけど

正直ビッグテックや金融と違って日本のような旧来の製造業は利幅少なくて儲からないからな
日本のGDPがあまり延びない一因でもある
でも製造業は重要であることには変わりは無い
特に現在みたいに戦争が近づいてくるとなおさら

>英国の製造業は一部以外はもっと前から瀕死状態だったような……
そこに手当てする事無く海外資本に売却の道を選んだのがサッチャー政権なのだ

>正直ビッグテックや金融と違って日本のような旧来の製造業は利幅少なくて儲からないからな
>日本のGDPがあまり延びない一因でもある
>でも製造業は重要であることには変わりは無い
>特に現在みたいに戦争が近づいてくるとなおさら
穴掘って埋めるだけでも上がるGDPばかり見ても仕方無いわね
多くの雇用の受け皿になる製造業を捨てた末路だ

>正直ビッグテックや金融と違って日本のような旧来の製造業は利幅少なくて儲からないからな
>日本のGDPがあまり延びない一因でもある
>でも製造業は重要であることには変わりは無い
>特に現在みたいに戦争が近づいてくるとなおさら
利幅少なくとも地力にはなってるなあと今感じる

多くの国は潜在的敵国であるはずの中国に製造業を丸投げしちゃったからな

>そこに手当てする事無く海外資本に売却の道を選んだのがサッチャー政権なのだ
サッチャー政権の頃はむしろガンガン日本資本受け入れる感じだたけどね…

>イギリスってなんで31型を採用したのかとか
>どうして採用せざるを得なくなったとか
>どういう目的で採用したのかとか
>まさかもう忘れてない？
忘れてないから31型ベースの共通戦闘艦に予算付いたんでない？

>多くの国は潜在的敵国であるはずの中国に製造業を丸投げしちゃったからな
チャイナリスクと言われて十年以上経つのに今だに投げてる所はアホだろ

>穴掘って埋めるだけでも上がるGDPばかり見ても仕方無いわね
>多くの雇用の受け皿になる製造業を捨てた末路だ
ロシアや中国はGDPが凄いんだー的な記事もやたら見たなあ

ウクライナ戦争でも宇露ともに兵器部品を中国に相当依存しているしねぇ…

モノが実際にそこにあるっていうのはなんやかんやで強いんだよ
ITはモノの裏付けがない分身軽だし際限なく儲けられるけど
実際のモノがないと何かあったとき一気にコケる

>穴掘って埋めるだけでも上がるGDPばかり見ても仕方無いわね
>多くの雇用の受け皿になる製造業を捨てた末路だ
結局のところ現実に価値を生み出すのは虚業はできんので

https://www.navylookout.com/babcock-pitches-type-31-frigate-as-command-platform-for-uncrewed-systems/
共通戦闘艦って概念が今回急に出てきたわけじゃなくて
そもそも31型の発展としてバブコックが提案してたやつなんだよな

正直為替要因もデカいしどの通貨で考えるか、その数値表記に何処まで意味があるかも関わってくるからなぁ
意図的な操作を受けてない統計は嘘を吐かないけど使う人間は嘘を吐くし、そもそも数字を取り扱う適切な訓練を受けてない人間もそれを使って主張するからね

90型無人艦隊グループとか本当にお安く作れるんですか？

>90型無人艦隊グループとか本当にお安く作れるんですか？
https://www.hii.com/products/romulus-usvs
有力候補のROMULUSは商用標準構造で安く造れるって触れ込み

海軍の定義でチキンレースするスレはここですか

CCVが31型改設計なら無人艦隊コケても最悪NAAWS艦程度の能力は詰め込めるはず？

今の英国の惨状じゃ何も信じられない
出て来た物だけが答えだ

>今の英国の惨状じゃ何も信じられない
>出て来た物だけが答えだ
国はアカンかもしれんが企業は信じよう

>今の英国の惨状じゃ何も信じられない
>出て来た物だけが答えだ
まぁ今の英国だと「予算が成立した」が答え過ぎるよね

無人の水上戦闘艦って今の技術力でどの程度のものまで作れるんだろう

ドイツもイギリスも情けねえなあ……ヨーロッパ全部こんなのかよ
カエル食いのエスカルゴ野郎はすぐに泣きが入るクソサレンダーモンキーの癖にプライドだけピレネー山脈並みで嫌いだし頼れるのはイタリアだけか？

>こんごうもあれはあれでちょっと特殊だと思うけどね
いい艦だけどそろそろ老朽化が目立つ部分もあるのがつらい