重い過去と制限付きの人生だったのに勝っても負けても大満足なのは勝ち組すぎる

あと50年は発作もなく平穏に生きられるよ
ってなったら多分復讐だけして残りは大人しくしてた

>重い過去と制限付きの人生だったのに勝っても負けても大満足なのは勝ち組すぎる
失うものがない無敵の人と違ってこの人勝っても負けても望み通りだから真の無敵マンすぎる

キラとスレ画はちょっとしたことで全然違う人生になってそう
キラがあれだけの経験してスレ画みたいな破滅思想にならないの偉い

コズミック・イラには事故で若返ってしまった人もいるのでスレ画は気を強く持ってほしい

>何か1つきっかけがあればレイみたいな善寄りの性格になったんだろうか
あらゆる人々にあるのだよ！
愛し愛される権利がな！

こいついなくてもそのうち殲滅戦争にはなるだろって世界な気もする

親父ぶっ殺してるから本編開始の時点で復讐済みなんだよね

レスバでは勝ってた

勝ってたというかまあ
「言わんとしてる事はわかるし僕もそう思うけど
それはそれとして守りたい人が居るからあんた倒すよ」
みたいなやつだよな

世界はうんこじゃんって大声で言ってるだけで討論になってない
だから滅ぼすって言われたら物理delするしかないし

精神的に限界になるとこいつと同じように知らぬさ！！！したくなる

こいつの知らぬさはそれって貴方の経験でしかないですよねに対するはいそうですであって俺の知ったこちゃねーよとは違うぞ

>キラとスレ画はちょっとしたことで全然違う人生になってそう
>キラがあれだけの経験してスレ画みたいな破滅思想にならないの偉い
カナード「なんだぁ…テメェ…？」

ディストピアすぎるんだよCE世界

>世界はうんこじゃんって大声で言ってるだけで討論になってない
>だから滅ぼすって言われたら物理delするしかないし
根底ではコイツと同じだって聞いた
「９割うんこに見えるけど世界はうんこじゃない」って思いたいのに自分一人が暗躍しただけであれよあれよと破滅に向かって
「やっぱり世界はうんこだったよ……」ってなって最後まで突っ走った

バーカ！滅びろ世界→なんだ…まだ捨てたもんじゃないじゃん世界…(爆発)
無敵すぎるだろこいつ

>バーカ！滅びろ世界→なんだ…まだ捨てたもんじゃないじゃん世界…(爆発)
>無敵すぎるだろこいつ
エンジョイ勢

>ラウ・ル・クルーゼスレ
>何か1つきっかけがあればレイみたいな善寄りの性格になったんだろうか
というか本編で普通に柔和で人当りが良い人格だし
アルを殺してある程度納得していて普通にコーディの中で「超人」として育っていたけども
後付けだけども弟のような存在であるレイが「自分同様に寿命が無い」ことを知って「こんな世の中滅んじまえ」となったのかなーって思ってる

>バーカ！滅びろ世界→なんだ…まだ捨てたもんじゃないじゃん世界…(爆発)
>無敵すぎるだろこいつ
俺は最後の笑みは
「キラ君も所詮は私を殺すしかできなかった＝私が言う『引鉄を引く指しか持たない者ということだ」という嘲笑だと思ってたが
公式的には「私を止めてくれた」という満足らしいね
根本的に善良＋マジメ過ぎる人だったんだろうねクルーゼ

このクソコテおっさんのスレ常時立ってるな

他でもないキラが世界の破滅を止めてくれたから
資金の為に自分が作られた意味も少しはあるだろうからな

>ディストピアすぎるんだよCE世界
つーてもコーディナチュラル双方に「劣等種だからって殺すなんてダメ」「ミュータントだからって殺すなんてダメ」って穏健派がいるから戦争は途中で終わるんだぜ
キラ達の頑張りだけで終戦してるわけじゃない
それに双方ともにオリジンばりにすぐ暴動起こす市民に悩まされるが
それは宇宙世紀正史と違って「民意が政治に反映されている民主的な体制」ってことであるからして
(連邦は市民が団結できないし政治不信によって政治参加を放棄している・ジオンはザビ家の独裁)

キラに出会った時に「さぞかし良い両親に育てられたのであろうそうでなければそのように育つ筈がない」みたいなこと言ってたけども
スーパーコーディが誰かが望むような超人ではなくて
普通の少年に育っていたことが本心から嬉しかったりしたのかな
遺伝子に縛られずに定められた以外の生き方だってできるって

レスバ相手が弱かっただけの凡夫

本編ラストは口では「私は悪役！」と言ってるけども
本編で実際に取ってた行動を見ると「必ず世界を滅ぼしてやるぞ！」って程の必殺の熱意がないんだよな
「私(とレイ)が生まれてしまった意義を問いたい
　私達のような者を作ってしまった人類は生きる価値があるのか？」
と悩んで人々の良心に期待してたっぽいというか

クルーゼのとしあき評聞くたびに思うのはこれ

レスバについては本音では本人も負けたいっぽいからなぁ
>道は常に幾つも前にあり我らは選びただ辿る
>君達はその先に願ったものがあると信じて
>そして私は「やはり無いのだと」また知るために
後付けだけど種死でのセリフからすると
希望が無いと諦めつつもあったら良いなと思ってたんだろうね

>ル・クルーゼ
はっはっは

>クルーゼのとしあき評聞くたびに思うのはこれ
種に関しては「脚本の人無駄に考えてんな…」って作品だから
「あの描写矛盾するだろ」とツッコミ入れようと設定漁ると
納得が行ってしまう人の心がない設定が出てくるのが種
ラクスが冷たい人間に見えることとか色々考えられてる作品ぞ
(種死はまぁうｎ…)

クルーゼがラスボスになることとガンダムに乗ることは
マジで「脚本の人考えてなかった」らしいけども
そんなライブ感の産物なのにあんな見事のジオングオマージュできるんだから種スタッフのライブ力すげぇなぁ…となる
・それまでパッとしなかった敵が相応しい機体を手にしてて大括約
・しかもその必殺武器は序盤で味方が使ってパッとしなかった兵器(メビウスのガンポッド)
　＝クルーゼはムウの親だから当然使える…！

フレイ殺したの何？

>No.1418204007
>No.1418204673
結局考えてたのか考えてなかったのかどっちなの
助けて千代ちゃん！

種は放映当時は公式側の発信を視聴者がバカにしてたくらいだからな…
キラがフレイから「アンタ自分もコーディだから本気で戦ってないでしょ！」と言われて泣くシーンの理由が「図星だったから」ってのは信用されてなかったが
後から振り返れば確かに「4対1で負けないくらいにキラが強い＝スーパーコーディ」「キラは殺したくない」ということで意味通るんだよなぁ

>フレイ殺したの何？
「キラに本気で自分を殺しに来てもらいたかった」かなぁ？
クルーゼ自身の性格的には人殺しを好んでする人じゃないっぽいしなぁ

>>No.1418204007
>>No.1418204673
>結局考えてたのか考えてなかったのかどっちなの
>助けて千代ちゃん！
考えてた部分と考えてなかった部分がある
ストーリーの展開はかなり「考えてなかった部分」だと思う
…クルーゼがラスボスになることは考えてなかったのに
クルーゼがラスボスになる事情が考えられてるって一どういうことなの…？？？

メンデルの遺伝子研究所にスパコのキラと自分の血縁者のムウが偶然揃った時
めっちゃ脳汁ドバドバしてそう

議長は「遺伝子で決まる」って固執してたけども
親友のラウと彼との息子にも等しいレイを比較したら
「同じ遺伝子でも別の人間になる」ってハッキリしてんのに
ラウの死後レイに「君もラウダ」言ってラウにするべく鍛えさせるんだよなぁ…気が狂ってるわ

ぶっちゃけ上司としては作中屈指の部隊長なんだよな
部下の心情も適性も見極めてるし報連相もしっかりしてフォローも忘れないし
運命のネオの部下放置っぷり見てると特に際立つ

>本気で自分を殺しに来てもらいたかった
シノブ

でもレイに善性を教えたのはクルーゼだよな

そういえばラウがラストバトルでスーツ身に着けるのも
ララァに言われてスーツ着るようになったシャアのオマージュか
というかラウが普段スーツ着ない理由ってなんや

当時ガキのイザークアスランディアッカを従えてるだけですごいやつですよこいつぁ…

>当時ガキのイザークアスランディアッカを従えてるだけですごいやつですよこいつぁ…
他人を中々信頼しないっぽいというかクッソ無口なアスランから
「ストライクのパイロットは俺の親友のキラで彼はお人好しだからナチュラルに騙されてるんです」
と打ち明けられるくらいに信頼されてるからなぁ
イザークもすごく尊敬してたようだし

運命の最終回は批判一色だけど最後に一番の信奉者だったレイに否定されるあのオチは好き

>>本気で自分を殺しに来てもらいたかった
>シノブ
どっちかってーとこっちか？
桑原と違ってフレイはちゃんと死んだけど

実際良い上司だと思う
いきなりキレて殴ったりしないし

>実際良い上司だと思う
>いきなりキレて殴ったりしないし
サイクロプスでザフトの味方沢山見殺しにするつもりなのに
部下のイザークについては「奥に行くと高確率で死ぬ」と考えて
表のAAの相手をさせたり身近な人には配慮してるしな

こいつが味方になったり長寿になって余生エンジョイしている二次創作好き
味方だと頼もしすぎるしお得意の人心掌握でチームやキラの清涼剤になってるの笑う

フレイは勘違いで拾っただけでマジでどうでもいい存在だったから
多分キラの元カノだったことも知らない

>No.1418205249
それ後からの逆算じゃない？
相手がイージス(=アスラン)だから躊躇ったってのはあるだろうけども
殺そうと思えば殺せる程自分が強いという自認があの時点のキラにはないでしょ
もっとうまくやれてれば被害を出す事がなかったという意味でも図星とは違うと思う

>運命の最終回は批判一色だけど最後に一番の信奉者だったレイに否定されるあのオチは好き
タリアさんの行動そのものはクソだけども
レイを呼んでくれたこと自体はファインプレイだったんだろうなぁ
レイはギルを裏切ってしまったから自分からギルに寄りそうことはできなかっただろううけど
タリアが呼んでくれて家族になった
ああいやタリアはウィリアム君のために家に帰ってやれ＋レイもギルの死を背負って生かしてやれと思うけどさ

好き勝手やってたスレ画と違ってレイは本当にかわいそう

>>No.1418205249
>それ後からの逆算じゃない？
>相手がイージス(=アスラン)だから躊躇ったってのはあるだろうけども
>殺そうと思えば殺せる程自分が強いという自認があの時点のキラにはないでしょ
>もっとうまくやれてれば被害を出す事がなかったという意味でも図星とは違うと思う
視聴者視点ではそう見えるからその雑誌解説の読者も「何言ってんだこの雑誌」と笑ってた
オチからすると「4対1でも誰かしか倒せるだけの実力はあったけどもキラはそうしなかった」ってことなんだろう
ジョナサン「二親と姉さんのいるオルファンなんか端から沈める気はないんだ」ってやつなんだろう

>好き勝手やってたスレ画と違ってレイは本当にかわいそう
好き勝手とはいうけども
本人は「そうじゃないと良いなー」と思いながらやってたっぽいからなぁ
自分でも確信してないくせに行動したかというと
世の中に自分が生まれた意味を問うことなくただ我慢して死んでいくなんてしたくなかったんだろうな
迷惑な話だけども

まあ自分天涯孤独ですみたいな雰囲気だったのに仲の良い友人や身内がいたからな

>視聴者視点ではそう見えるからその雑誌解説の読者も「何言ってんだこの雑誌」と笑ってた
>オチからすると「4対1でも誰かしか倒せるだけの実力はあったけどもキラはそうしなかった」ってことなんだろう
それが実は図星で正当になるには
「オチからすると」じゃなくて「Phase10の時点で」キラが自分の能力に自覚的であったこと
が必要になるんだけども

>フレイ殺したの何？
なんか庇おうとしてたので

>それが実は図星で正当になるには
>「オチからすると」じゃなくて「Phase10の時点で」キラが自分の能力に自覚的であったこと
>が必要になるんだけども
別にその必要はない
殺したくないから殺せる状況でも殺してないってのはごく普通のことだろ
そしてキラにとってはあのあたりは殺らなきゃ殺られるって程深刻ではなかったんだろう
そして虎の頃には諸事情あって深刻だったと

どのタイミングでかは判らんけども
フレイを殺す段階ではクルーゼもフレイとキラが特別な関係って了解しているだろう
クルーゼからNジャマーキャンセラー託され放出された時のフレイがキラを呼んでるし

そもそもクルーゼは避難船にフレイが乗ってたことすら認識してないと思う

>そもそもクルーゼは避難船にフレイが乗ってたことすら認識してないと思う
そういえばキュピーンはフラガマン一族間(およびキラ)でしか通じないからなぁ…
いやでもフレイパパの声はクルーゼと同じだからフラガマン一族の遠い親戚かもしれぬぞ…

なんか設定破綻の一端になってる人

>別にその必要はない
>殺したくないから殺せる状況でも殺してないってのはごく普通のことだろ
それは図星でも何でもない
普通に考えたら視聴者にも相手が旧友だから殺したくないってのは伝わってるはずなのに
そうじゃない意味で図星だっていってんでしょ？

>そもそもクルーゼは避難船にフレイが乗ってたことすら認識してないと思う
種ってその辺のキャラの認知関係がめちゃくちゃだからな…

>キラとスレ画はちょっとしたことで全然違う人生になってそう
>キラがあれだけの経験してスレ画みたいな破滅思想にならないの偉い
キラはなんやかんや幼少期の人間関係が良いからな…

本来フレイにNJC持たせて運任せに放流とかする必要ないからな

>>キラとスレ画はちょっとしたことで全然違う人生になってそう
>>キラがあれだけの経験してスレ画みたいな破滅思想にならないの偉い
>キラはなんやかんや幼少期の人間関係が良いからな…
本編もミリアリアやトールいたしな
サイはNTRだどうの言われるけどもアイツも良い奴でちゃんと和解もしてるしな

>>キラとスレ画はちょっとしたことで全然違う人生になってそう
>>キラがあれだけの経験してスレ画みたいな破滅思想にならないの偉い
>キラはなんやかんや幼少期の人間関係が良いからな…
養父母が聖人すぎる

>>フレイ殺したの何？
>なんか庇おうとしてたので
キラが必死に手を伸ばそうとしてたので多分キラの大切な何かだと思った
殺したらどんな反応するのかな？と思って実行した

種に限った話でもないというかガンダムに限った話ですらないけど
その段階ではそいつは能力には自覚的じゃなかったはず
というのを切り分けられない人チラホラいるよな

あと養父母もめちゃくちゃいい人だからね
ラウは自身のオリジナルかつ父親から捨てられるっていう酷い経験がなぁ…

>養父母が聖人すぎる
あの二人本編スタート前から真実知ってんだもんな
カリダさん的には姉だか妹だかが残した形見だから
何が何でも我が子として立派に育てようとしてたのかな

>種に限った話でもないというかガンダムに限った話ですらないけど
>その段階ではそいつは能力には自覚的じゃなかったはず
>というのを切り分けられない人チラホラいるよな
キラが手加減することは自分の能力に対する自覚要らないけどな
殺さなくて済むから殺してないという程度のこと
文句については当時の設定した人や雑誌の記事書いた人に言ってくれとしか

>>>フレイ殺したの何？
>>なんか庇おうとしてたので
>キラが必死に手を伸ばそうとしてたので多分キラの大切な何かだと思った
>殺したらどんな反応するのかな？と思って実行した
その癖その後キラをガン無視してどっか行くの何なの

>>養父母が聖人すぎる
>あの二人本編スタート前から真実知ってんだもんな
>カリダさん的には姉だか妹だかが残した形見だから
>何が何でも我が子として立派に育てようとしてたのかな
本編前を描いたドラマCDとかでは本当の親子のように仲のいい姿が描かれてて微笑ましい

だから当時の視聴者は「キラが手加減している」とは思ってなかったから
雑誌の「キラは手加減していることをフレイに指摘され図星だったから泣いた」という記載を信じずバカにしてたって話なんだよな
雑誌描いてる側は公式から情報得てて
視聴者とは情報ギャップがあったんだろう

>その癖その後キラをガン無視してどっか行くの何なの
キラが心の準備するクールタイム取ったのかな？

>本編前を描いたドラマCDとかでは本当の親子のように仲のいい姿が描かれてて微笑ましい
むしろそのエピソードはアスラン側が
実母(本編前に血のバレンタインで死ぬ)からごく軽度のネグレクト受けてるので
面倒を見てくれるカリダさんに惚れている(性的な意味で)という
気持ち悪い設定のインパクトが強い

家庭環境でいうとアスランの方はあんまりよろしくないんだけど
アスランだから問題なかった

アスラン気持ち悪いのは平常だろ

>キラが手加減することは自分の能力に対する自覚要らないけどな
>殺さなくて済むから殺してないという程度のこと
>文句については当時の設定した人や雑誌の記事書いた人に言ってくれとしか
それを持ち出したの君じゃないのかね…？

ザラ家はみんな忙しいから家族関係希薄だったっぽいけど
アスランのママンが死んだことで
パトリックは対ナチュラル超過激派になり
アスランもナチュラルをハッキリ蔑視するようになるんだし
やっぱり家族ってのは重いよね

>むしろそのエピソードはアスラン側が
>実母(本編前に血のバレンタインで死ぬ)からごく軽度のネグレクト受けてるので
>面倒を見てくれるカリダさんに惚れている(性的な意味で)という
>気持ち悪い設定のインパクトが強い
アスランの好物はロールキャベツだが理由がカリダママが作ったヤツが美味しかったからという

情がないとは言わんけどアスランはあんま実の親に関する描写が…

>>むしろそのエピソードはアスラン側が
>>実母(本編前に血のバレンタインで死ぬ)からごく軽度のネグレクト受けてるので
>>面倒を見てくれるカリダさんに惚れている(性的な意味で)という
>>気持ち悪い設定のインパクトが強い
>アスランの好物はロールキャベツだが理由がカリダママが作ったヤツが美味しかったからという
なんでそんな設定がポンポン出てくるの？

まぁ過去のカリダさんは本編のモブ顔が信じられないくらいに可愛い人っぽいから
アスランがショタチンコ勃たせるのもしょうがない

>情がないとは言わんけどアスランはあんま実の親に関する描写が…
種死とか見ると実父がもはや呪いの象徴と化してるからな…

>普通に考えたら視聴者にも相手が旧友だから殺したくないってのは伝わってるはずなのに
もしかして当時の視聴者って友人すら殺したくないって事すら理解出来てないのか……？

>まぁ過去のカリダさんは本編のモブ顔が信じられないくらいに可愛い人っぽいから
初恋の人が親友の姉でも母でも大差ないだろ！

>情がないとは言わんけどアスランはあんま実の親に関する描写が…
パトリックについては本編で結構しっかり描かれてなかったっけ
アスランが会うたびにパトリック正気じゃなくなってくのいいよね…
なおパトリックがああなったのは妻が血のバレンタインで犠牲になったかららしく
それ以前はラクスのパパ・シーゲルと思想的にズットモだったとか

自由でキラがフレイの写真をこっそり飾ってたり
種スタッフは映り込む写真にネタ仕込まずにはいられないんだな…？

>なおパトリックがああなったのは妻が血のバレンタインで犠牲になったかららしく
>それ以前はラクスのパパ・シーゲルと思想的にズットモだったとか
そういやパトリックはシーゲルの元親友だったわけだがアコードの事とか聞かされてたんだろうか？

アスランにとって父パトリックは重いからこそ
ラクスは「お父様の命令ならば何でもするんですか」と説教してきたんだろうしな
一応ラクス側も「アスランなら言葉で伝えれば判ってくれる」とアスランを信頼してたからこそキツイこと言ったんだろうけど
ラクス普段ならシリアスモードでもあんなキツイ言い方しないし

>>なおパトリックがああなったのは妻が血のバレンタインで犠牲になったかららしく
>>それ以前はラクスのパパ・シーゲルと思想的にズットモだったとか
>そういやパトリックはシーゲルの元親友だったわけだがアコードの事とか聞かされてたんだろうか？
知ってた可能性もありそう
なんかシーゲルさんの仲間の議員さん達がラクスを子供扱いしてないしシーゲルが「将来のニューリーダー」みたいに言ってたのかも？
スレ画も議長経由で知ってた――ってことはないか種序盤にラクスをかなり侮り鬱陶しがる態度取ってるし

>アスランがショタチンコ勃たせるのもしょうがない
これが人の業！

>>そういやパトリックはシーゲルの元親友だったわけだがアコードの事とか聞かされてたんだろうか？
>知ってた可能性もありそう
>なんかシーゲルさんの仲間の議員さん達がラクスを子供扱いしてないしシーゲルが「将来のニューリーダー」みたいに言ってたのかも？
劇中で言ってた我々には時間が無いのですって発言は自分達の種としての限界を表してたのと同時にアコードの台頭を危惧しての発言だったりして

コーディネイター支配できる能力って何言ってんだ頭おかしいのか？
それなら俺の寿命伸ばしてみろよバーカ！！
位に思っててもおかしくない

>劇中で言ってた我々には時間が無いのですって発言は自分達の種としての限界を表してたのと同時にアコードの台頭を危惧しての発言だったりして
流石に脚本の人そこまで考えてなかったとは思うけど
うちのカーちゃんは種の時点で「ラクスとアスランはコーディネイターを支配するために特別に作られた存在なのでは？」と言ってたし(アスランについてはハズレ)
ラクスが特別ってのは最初から設定されてたのかもなぁ

>アスラン
破れたりセイヴァーガンダム！

>何か1つきっかけがあればレイみたいな善寄りの性格になったんだろうか
ラクスの歌は好きだったり一応最後の判断を自分以外にさせるくらいには世界に愛着が無いではない
結果やっぱ世界クソだわってなったからノリノリで暴れる

>うちのカーちゃんは種の時点で「ラクスとアスランはコーディネイターを支配するために特別に作られた存在なのでは？」と言ってたし(アスランについてはハズレ)
てかアスランとシンはなんであんな強いの…

ラクスの歌に洗脳作用があるのは初期からあったよな

本当は自分でも世界クソって思ってないけども
自分が何もせずにただ寿命で死ぬなんて納得できないから
人類が生きるべきなのかどうかってのを試してみたかったのかも
ぶっちゃけ公平ではなくて世界が滅ばない方向に大分バランス寄せてた気がするけど
本当に滅ぼしたいならNジャマ―キャンセラーとかもっと色々積極的にやれたろうし

やっぱ遺伝子いじってるのかな

>>何か1つきっかけがあればレイみたいな善寄りの性格になったんだろうか
>ラクスの歌は好きだったり一応最後の判断を自分以外にさせるくらいには世界に愛着が無いではない
>結果やっぱ世界クソだわってなったからノリノリで暴れる
世界はクソだと思っててもキラはそれでも守りたいと突っぱねてるしレイは親友達の生きる明日を選んでるしで紙一重だよなと思う

ずっとお薬手放せないのは辛い

>てかアスランとシンはなんであんな強いの…
アスランは両親が強くしてるのと訓練
シンは上流階級でもないからおそらくナチュラルみたく生まれ持った才能と訓練

>>うちのカーちゃんは種の時点で「ラクスとアスランはコーディネイターを支配するために特別に作られた存在なのでは？」と言ってたし(アスランについてはハズレ)
>てかアスランとシンはなんであんな強いの…
そりゃアスランはコーディの超エリート夫妻の息子だし遺伝子的に超上澄みだろう
しかもアスランは母が血のバレンタインで死んだことでナチュラルに復讐を誓い
極めて強い熱意を持って訓練に臨んだ
　(後にアスランはシンに「キラは俺たちと違って軍人として訓練を受けたわけじゃない」と悪口言ってるが事実ではある）
シンは知らん