スターリン戦車

女小2

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

これ九七式や一式中戦車の47㎜砲でどこ狙えば撃破出来るの

>これ九七式や一式中戦車の47㎜砲でどこ狙えば撃破出来るの
車体後方
ソ連戦車は車体後部や天板はペラいよ

重戦車なんだ

旧帝国軍戦車なんてブローニングM2重機関銃で穴だらけ

>旧帝国軍戦車なんてブローニングM2重機関銃で穴だらけ
95式と97式間違えてね？
97式だって後期生産型は正面50ミリになってるぞ

やすり掛け出来る軟鉄じゃ穴だらけになる

ソ連戦車は傾斜装甲を生かして正面の砲塔と車体の実装甲圧は結構あるけど
実際には装甲材の質が悪かった為カタログスペック程の防弾効果は得られてなかった
品質は犠牲になっていたが大量に生産出来た
一方のドイツ戦車は装甲材の質を落とす妥協は一切しなかったため戦況の悪化も含めて生産数は日に日に落ちていった

>やすり掛け出来る軟鉄じゃ穴だらけになる
まだこれ信じてる奴いるんだな

>一方のドイツ戦車は装甲材の質を落とす妥協は一切しなかったため戦況の悪化も含めて生産数は日に日に落ちていった
物理的にニッケルが手に入らなくなってきっちり低下していったよ
後期は靭性がなくなって車内に破片が飛び散るって報告が上がりまくったからな

>旧帝国軍戦車なんてブローニングM2重機関銃で穴だらけ
言うてM2機関銃も基本は鉛の弾頭使ってたんで
そこまで貫通力高かった訳じゃあない
徹甲弾ならバスバス抜けるけど

バサラ戦車隊で
階段を登ってきたkV1が登りきった瞬間
池の中に車体沈めてダックインしてた89式に車体下部
を撃たれて爆発して転げ落ちるシーン有ったな

タングステンも砲弾と工作治具で取り合いしてたし
資源の出ない国は大変だな

プラキットが無かった時代に
海外のガレキが安売りされてたのを買ったら
本体と砲塔がレジンで他が全部金属
フェンダーを金属板から作らなきゃならなかったり
ワイヤーも長さ合わせて切って先端にメタルのフックを付けなきゃならなかったりで
出来はいいけど工作が超細かくて
一応の形にしたころにドラゴンだったかのプラキットが出て
くじけて放置した　まだそのままの状態である

>これ九七式や一式中戦車の47㎜砲でどこ狙えば撃破出来るの
車体側面下部かな？

ドラゴン、スケール模型やめちゃうなんて
これからは何処が海外スケール模型の覇権を握るんだろ？

>これ九七式や一式中戦車の47㎜砲でどこ狙えば撃破出来るの
スペック的には有り得ない筈なんだけど現実にこれで車体前面下部を抜かれた記録があるので
（車体前面下部に予備履帯を取り付けて工場出荷されるようになったのはそれが理由）
一式四十七粍戦車砲も試してみれば面白い事になった可能性はゼロではない

>ドラゴン、スケール模型やめちゃうなんて
>これからは何処が海外スケール模型の覇権を握るんだろ？
とは言え近年のドラゴンは社長が変わって凋落著しかったしな
現状からそう変わらないと思う

>ドラゴン、スケール模型やめちゃうなんて
>これからは何処が海外スケール模型の覇権を握るんだろ？
イタレリィ・・・ですかねぇ

>スペック的には有り得ない筈なんだけど現実にこれで車体前面下部を抜かれた記録があるので
>（車体前面下部に予備履帯を取り付けて工場出荷されるようになったのはそれが理由）
>一式四十七粍戦車砲も試してみれば面白い事になった可能性はゼロではない
上で言われてるけど装甲材の質の問題でしょうよ
とにかく数作る事が大事な時期だったんだし

75mm辺りが主砲時代に122mm積もうとよく思ったもんだな

>>一式四十七粍戦車砲も試してみれば面白い事になった可能性はゼロではない
>上で言われてるけど装甲材の質の問題でしょうよ
そういう質の装甲に当ててみたらどうなったか分からないねっていうお話
>これ九七式や一式中戦車の47㎜砲でどこ狙えば撃破出来るの

>スターリン戦車
JSのSがスターリンなので珍しく合ってた

>75mm辺りが主砲時代に122mm積もうとよく思ったもんだな
本当は100㎜砲を積みたかったけど生産が間に合わないので122㎜になった

>ドラゴン、スケール模型やめちゃうなんて
>これからは何処が海外スケール模型の覇権を握るんだろ？
すでにライフィールドとかアミュージングホビーとかのほうに移ってる感はあった

カタログスペックを信じて再現する戦車ゲーでは強い
現実は…

日本批判カスがすぐ湧いてるの草
赤い戦車だから赤い連中もすぐ寄ってくるんだろうな

M4スレでもウジ虫みたいに湧いてくるよ

キングチーハー最強だもんな

ゲームじゃ再装填速度の遅さと搭載弾数の少なさで使い辛い
単独運用する物じゃないんだろうけどさ

JS-2mより初期型のJS-2のほうがかっこいいと思う

並べるとこう

>ゲームじゃ再装填速度の遅さと搭載弾数の少なさで使い辛い
>単独運用する物じゃないんだろうけどさ
数揃えてウラーする戦車なのでまあ

>カタログスペックを信じて再現する戦車ゲーでは強い
>現実は…
カタスペ通りでも再装填速度が悪すぎる

現代の戦車の主砲が120mmくらいが主流で
ラインメタルのは弾と薬きょうが一体型なのに
この時代の同じくらいの大砲ってみんな別々だけど
なんか技術的に難しかったの？

パンツァーフロントでこいつが無限に湧いてきて厄介

28発しか積めない砲弾の内18発が榴弾という標準運用規定からして
旋回砲塔付きの突撃砲みたいな物と捉えた方が良いのかも知れない

>一式四十七粍戦車砲も試してみれば面白い事になった可能性はゼロではない
それで面白いことにできるなら現実でもシャーマンの車体下部バンバン撃ち抜いて撃破できてるはずなので

>パンツァーフロントでこいつが無限に湧いてきて厄介
敵だと強いけど自分で使うと最悪だった
装填速度遅すぎ砲下がらなすぎドイツ戦車の火力が高いから油断してるとすぐやられるし

>95式と97式間違えてね？
>97式だって後期生産型は正面50ミリになってるぞ
全部が50mmなわけじゃないから
連打されれば弱点部位は抜かれるしリベットが弾けて乗員が死ぬ

>パンツァーフロントでこいつが無限に湧いてきて厄介
マウスはゼロ距離でも抜かれないので撃たずに周りにたからせておいてから
砲塔を回して通りを残骸で埋めて遊んでた

>パンツァーフロントでこいつが無限に湧いてきて厄介
串良よりマシ

>No.1418088000
これ展示用に目立つ色に塗りなおしただけなんだけど
何故かデザートピンクおじさんがソ連もデザートピンク使ってたんだ！やっぱりデザートピンクは有効！
って言いだすのホントひで

>28発しか積めない砲弾の内18発が榴弾という標準運用規定からして
>旋回砲塔付きの突撃砲みたいな物と捉えた方が良いのかも知れない
実際対戦車戦闘よりも防御陣地の突破に使われることが多かった

>現代の戦車の主砲が120mmくらいが主流で
>ラインメタルのは弾と薬きょうが一体型なのに
>この時代の同じくらいの大砲ってみんな別々だけど
>なんか技術的に難しかったの？
対戦車砲でも高射砲でもなく元々は榴弾砲だから
距離によって装薬の個数を変える

ソ連戦車特有の俯角5度からさらに少ない最大俯角3度
実物は最大俯角2度に近い個体も少なくなかったという

>日本批判カスがすぐ湧いてるの草
>赤い戦車だから赤い連中もすぐ寄ってくるんだろうな
よろしいとしあき少尉
97式中戦車でソ連戦車隊と戦う許可を与える
帝国陸軍の力を存分に見せつけてやってくれ
後退は許可しない

>ソ連戦車特有の俯角5度からさらに少ない最大俯角3度
>実物は最大俯角2度に近い個体も少なくなかったという
ソ連戦車の俯角軽視マジ嫌い

>実際対戦車戦闘よりも防御陣地の突破に使われることが多かった
戦線が広すぎてドイツ戦車と遭遇する方がレアケースだからね
だいたいは陣地かPAKが相手だから榴弾主体になるのも当然

>実物は最大俯角2度に近い個体も少なくなかったという
これ結構聞くけどどういう理由なん？

>>実物は最大俯角2度に近い個体も少なくなかったという
>これ結構聞くけどどういう理由なん？
鋳造砲塔が熱収縮で縮んで砲尾と干渉する

>パンツァーフロントでこいつが無限に湧いてきて厄介
正面の砲の下アゴ経絡秘孔めがけてズドン
一撃必殺よ

WTだと顎とか車体の傾斜の問題でショットトラップ起きがち

それこそ対戦車戦ならSUシリーズもってこりゃいいかんじなのか

IS？JS？

オールタンクドクトリンも結局それ以上の戦術出てきたら負けたからなあ

>>>実物は最大俯角2度に近い個体も少なくなかったという
>>これ結構聞くけどどういう理由なん？
>鋳造砲塔が熱収縮で縮んで砲尾と干渉する
はえーなるほど

>JS-2mより初期型のJS-2のほうがかっこいいと思う
車体前面から立ち上がったバイザーブロックにかけてのラインがいいよね
それが弱点になっちゃってるけど

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>よろしいとしあき少尉
>97式中戦車でソ連戦車隊と戦う許可を与える
>帝国陸軍の力を存分に見せつけてやってくれ
>後退は許可しない
戦車のいない歩兵だけの橋頭堡に突っ込んでも大損害出してる…(歩兵にも大損害は与えたけど)

js-2です
通してください

>対戦車砲でも高射砲でもなく元々は榴弾砲だから
>距離によって装薬の個数を変える
ちっさい砲塔に詰め込むもんじゃねえ

この火力と装甲で40t台なのはさすがソ連
ドイツなら80t超えてる

だいぶ絵になる戦車ではある

パンター(中戦車)：46トン
IS-2(重戦車)：46トン

>1782685951128.jpg
携行弾数と装填作業にうなされそう

ソ連の重戦車はIS-1からT-10までショットトラップ抱えてるの
実戦のフィードバックとかショットトラップの研究とかしなかったんか？

>パンター(中戦車)：46トン
>IS-2(重戦車)：46トン
同じ重量でも装甲と火力に振ったソ連
エンジンと足回りに振ったドイツ
ドクトリンの違いが面白いな

汎用性殺して軽量化するのはIS戦車シリーズくらいからか

>>No.1418088000
>これ展示用に目立つ色に塗りなおしただけなんだけど
元々はポーランドにあったゲートガードとして置かれていた物だよ
自由化の際に学生たちがピンクのペンキぶちまけて放置されていたのをだが
撤去されて倉庫に保管となり怪しい芸術家が買い取って
改めてピンク色に塗って展示した

>ソ連の重戦車はIS-1からT-10までショットトラップ抱えてるの
>実戦のフィードバックとかショットトラップの研究とかしなかったんか？
いうても滅多に起きない事気にする必要も無かった

JS2と聞いて来ました！

>ソ連の重戦車はIS-1からT-10までショットトラップ抱えてるの
>実戦のフィードバックとかショットトラップの研究とかしなかったんか？
ショットトラップなんて滅多に起きることじゃないので時間と金かけて対策するほどではなかった

>97式だって後期生産型は正面50ミリになってるぞ
聞いたことが無い
一式のことではなくて？最近ではそうなってるの？

>やっぱりデザートピンクは有効！
>って言いだすのホントひで
履帯までみっちりピンクに塗られている時点で
おかしいと気が付けないアホは相手にしない方が良いよ

97式は25ミリだろ？
>No.1418095035
のいうとおり一式でようやく50ミリ

>>97式だって後期生産型は正面50ミリになってるぞ
>聞いたことが無い
>一式のことではなくて？最近ではそうなってるの？
25mmの装甲の上から25mmの追加装甲をリベットで止めてる
なお防楯の装甲はそのままの模様

現地回収で鹵獲したM3軽戦車の装甲板付けたのは聞いたことあるけど
25+25とか聞いたことがない

>本当は100㎜砲を積みたかったけど生産が間に合わないので122㎜になった
弾薬の入手性も考慮しての122ミリだよ

パンターは新型75mm戦車砲採用して新型砲弾も導入してるのとは対照的だな

でも122ミリ砲弾喰らって無事な車両なんてヤークトティーガーとかその手の一部の例外だけだろうし…

>でも122ミリ砲弾喰らって無事な車両なんてヤークトティーガーとかその手の一部の例外だけだろうし…
威力的にはタイガーⅠクラスだとか

IS-2は陣地突破用に作ったのか、122mmの対戦車戦闘能力の低さからそっちに回されたのか

日本軍も10榴でシャーマン撃破したりしてるし
大口径は正義

T-34/85がうじゃうじゃいるところにこいつも混じってるのが最大の脅威

>IS-2は陣地突破用に作ったのか、122mmの対戦車戦闘能力の低さからそっちに回されたのか
主砲換装からはそうなったかな
85ミリ装備の時は対重戦車という意向が強かったけど

>T-34/85がうじゃうじゃいるところにこいつも混じってるのが最大の脅威
元からしてT34の支援用だから

>122mmの対戦車戦闘能力の低さ
どこの宇宙の話してるの？

>JS-2mより初期型のJS-2のほうがかっこいいと思う

くらってヤバいのは152ミリ

>>122mmの対戦車戦闘能力の低さ
>どこの宇宙の話してるの？
対戦車能力がカスだから152mmのズベルボイがいるんで

>1782688559111.jpg
側面は80ミリだから抜けるはずなのだが
当たり所が悪かったのかな

惑星だと天板を結構抜かれる･･･

>対戦車能力がカスだから152mmのズベルボイがいるんで
あれは対戦車駆逐用ではないけどな

>>1782688559111.jpg
>側面は80ミリだから抜けるはずなのだが
>当たり所が悪かったのかな
この時代の砲弾は角度付いたらすぐ跳弾するよ

>1782688559111.jpg
>>JS-2mより初期型のJS-2のほうがかっこいいと思う
ティーガーⅡよりティーガーⅠの方が好きな人は多い

>>1782688559111.jpg
>側面は80ミリだから抜けるはずなのだが
>当たり所が悪かったのかな
1コマ目の位置関係的に角度つきすぎてたんじゃないかな
さすがに滑りそう

>どこの宇宙の話してるの？
抜けるなら何でも良い訳ではないぞ？

>抜けるなら何でも良い訳ではないぞ？
一発撃つ間にドイツは移動しながら3〜4発撃ち返してくる

>廃車
シャシーは
>>スターリン戦車
>JSのSがスターリンなので珍しく合ってた
え、これも適当ネーミングだったんだ

>側面は80ミリだから抜けるはずなのだが
>当たり所が悪かったのかな
この距離からだったらほぼどこからでも抜けるけど
漫画の角度だとゼロ距離でも弾が滑るね

>ティーガーⅡよりティーガーⅠの方が好きな人は多い
JS-1「あの･･･」

>>ティーガー�Uよりティーガー�Tの方が好きな人は多い
>JS-1「あの･･･」
T-34が同じ砲積んじゃったから…

>T-34が同じ砲積んじゃったから…
T-34君優秀よね
KV-1君のお株を破壊してKV-1Sとかいうほぼ中戦車を生み出すくらい重戦車を迷走させるし

>>抜けるなら何でも良い訳ではないぞ？
>一発撃つ間にドイツは移動しながら3～4発撃ち返してくる
ソ連戦車はドイツ戦車の3倍以上いるから無問題

>KV-1君のお株を破壊してKV-1Sとかいうほぼ中戦車を生み出すくらい重戦車を迷走させるし
KV-1Sは装甲の配分を見直しただけだが

設計思想として後から口径でかいのつめるようにするってのはT−34とチハ似たようなもんなんだな
問題はヨーロッパ戦線の恐竜的進化と運用地の違いか

>設計思想として後から口径でかいのつめるようにするってのは
85ミリ搭載に至る遍歴を見る限りその辺は考えてなかった感じ
KVもT-34も当初は二人乗り砲塔に積もうとして
それが運用面で無理があると分かって改めて三人乗り砲塔開発している

>ソ連戦車はドイツ戦車の10倍以上いるから無問題

>KV-1Sは装甲の配分を見直しただけだが
初期型より軽くなってるよ

>>ソ連戦車はドイツ戦車の10倍以上いるから無問題
どっかでみた当時戦車製造量3位でなんでドイツは負けたかってやつ
1位と2位敵に回したからってやつ

こいつ惑星でめっちゃ謎弾きするから嫌い！

>>KV-1Sは装甲の配分を見直しただけだが
>初期型より軽くなってるよ
見直しで軽量化に成功したからね
そもそもそれまでが重装甲過ぎた

>設計思想として後から口径でかいのつめるようにするってのはT−34とチハ似たようなもんなんだな
機械ってのはだいたい開発時にある程度冗長性のある設計になってるから
頑張ればもうちょっと大きい砲が積めるってだけじゃなかろうか
特にチハとか

ダックイン・ハルダウン絶望的
装填速度絶望的
後進速度は速いのは点数高い
シュート＆スクートしやすい

>くらってヤバいのは152ミリ
鹵獲試験はともかく野獣撃破記録があるのか無いのかどっち？

三号戦車もでっかい砲乗っける余裕をもって設計されてたけど
予定されてた大砲乗っけてもT-34が現れて終わった

>同じ重量でも装甲と火力に振ったソ連
>エンジンと足回りに振ったドイツ
>ドクトリンの違いが面白いな
兵員輸送車も
アメリカ→輸送できればよし最低限の火力（m2ブローニング）
ドイツ→なんか75mm短砲乗せたり支援車化
とか面白い

>兵員輸送車も
>アメリカ→輸送できればよし最低限の火力（m2ブローニング）
>ドイツ→なんか75mm短砲乗せたり支援車化
>とか面白い
火砲を乗っけて支援車両ってのはアメリカもやってるよ
対戦車自走砲・自走砲・自走迫撃砲があった
対戦車自走砲は戦車が十分にあったし後継としてM10作ったから普通のAPCに戻した

>>>ティーガーⅡよりティーガーⅠの方が好きな人は多い
>>JS-1「あの･･･」
>T-34が同じ砲積んじゃったから…
1と2って当時も数字で分けてたんだろうか

>見直しで軽量化に成功したからね
>そもそもそれまでが重装甲過ぎた
増加装甲モリモリのKV-1EはIS-2より重いんだよな
WTで格下相手だと無双できるから好き

米ソの物量に対抗するには、特定車両の生産に絞るしかない
5号がろくに試験をする間もなく生産したため、クルクスで鹵獲されてしまい、ソ連がT34/85を急造する原因となってしまった

KV-1はついぞT-34に火力で優越することはなかったから仕方ないんだ…

便利なハーフトラック

KV-85の車体にIS-2の砲塔を載せたKV-122というのもある

アメリカのハーフトラックは小銃弾抜けるんだよね…

>アメリカのハーフトラックは小銃弾抜けるんだよね…
自己レスだけど抜けないドイツ軍のハーフトラックは複雑すぎるんだよね

>アメリカのハーフトラックは小銃弾抜けるんだよね…
7.92mmがちょっとだけ威力高かったんだ…

その代わり米軍のすべての歩兵師団はドイツのなんちゃって装甲擲弾兵とちがい、中身はハーフトラックを定数揃えたまじもの装甲擲弾兵
しかも分隊支援火器はドイツの定数の倍
バルジでは、VT信管付榴弾すら投入している
同じ数の師団同士で戦えば基本米軍が勝つ

107mm砲じゃダメなんか？
WTだとKV2みたいな課金車両に乗ってた気がする

IS-2はいっそKV-2とかコンウェイくらいノッポ砲塔にして作業スペース確保すれば

>107mm砲じゃダメなんか？
107は重すぎて100にしてくれって現場が

122�o砲がカノン砲として量産されていたの持ってきただけだからな
装填速度が遅いのは分離装薬で2回装填が必要だから

>>97式だって後期生産型は正面50ミリになってるぞ
>聞いたことが無い
>一式のことではなくて？最近ではそうなってるの？

開発者の原技術中将の書いた日本戦車開発史の中で
現場からいくら何でも25㍉は心もとない！と
意見が多数寄せられ、途中から50㍉に増加した・・・って
記述は読んだな

>107mm砲じゃダメなんか？
>WTだとKV2みたいな課金車両に乗ってた気がする
ドイツの侵攻で開発中止
対戦車砲としては122mmの砲が優秀
なのて駄目です

実車の写真が見当たらなくてすまないが・・・

大陸での演習写真で存在明るみに出たんだったかなぁ

弱い扱いされるけど海軍に鉄鋼持っていかれる中でも頑張ってたんだなあ

>ドイツの侵攻で開発中止
>対戦車砲としては122mmの砲が優秀
>なのて駄目です
軽くて122ｍｍカノン砲より小さいから戦車に乗っけるにはよさげだと思ったがドイツ侵攻時点でポイされたならどうやっても筋が無いな

>実車の写真が見当たらなくてすまないが・・・
>大陸での演習写真で存在明るみに出たんだったかなぁ
ごく限られた隊長車だけとかそういう日本軍的なアホ仕様だよ

全然関係ないけど他に適した大砲ねえかwikiみてたらZiS-2 57mm対戦車砲がギニア軍で現役なんだな

>全然関係ないけど他に適した大砲ねえかwikiみてたらZiS-2 57mm対戦車砲がギニア軍で現役なんだな
T-34-57の砲やん

>ごく限られた隊長車だけとかそういう日本軍的なアホ仕様だよ
いや…
戦車って贅沢な兵器なんやで…

小さめでドイツの重戦車より軽いのに装甲も火力も凄いヤツ

南方戦線で増加装甲チハが使われてるのは
間違いないんだよな
イギリスかアメリカかは分かんないけど
ガンガン砲撃しても弾き返して突進して来て蹂躙されたって
記録あるらしいし

>T-34-57の砲やん
S-60 57mm対空機関砲の砲弾とは長さが違うから共用はできないと思うけど砲弾どうしてんだろうね

>アメリカのハーフトラックは小銃弾抜けるんだよね…
「いえブラッドレー将軍閣下　敵の弾は片側の装甲板を貫通しますがその反対側装甲板は貫通出来ずに車内をカンカンはじけまわるだけです」

>>アメリカのハーフトラックは小銃弾抜けるんだよね…
>「いえブラッドレー将軍閣下　敵の弾は片側の装甲板を貫通しますがその反対側装甲板は貫通出来ずに車内をカンカンはじけまわるだけです」
コワ〜…

>No.1418107585
ひき肉嫌すぎる…

>兵員輸送車も
>アメリカ→輸送できればよし最低限の火力（m2ブローニング）
>ドイツ→なんか75mm短砲乗せたり支援車化
>とか面白い
ドイツの場合単純に「戦車・突撃砲が足りないから」なんですよ…

露助の偉い所は自国の貧弱な道路インフラ考慮してスターリンでも車重50トン無い所
ドイツが性能重視で重戦車が橋渡れないのに比べれば搭載弾量が少ないなんて些細な事

>小さめでドイツの重戦車より軽いのに装甲も火力も凄いヤツ
パンターとかいう重戦車より重い中戦車

>ドイツの場合単純に「戦車・突撃砲が足りないから」なんですよ…
ヒトラーが車はみんな対戦車砲乗っけろ命令出してるけど
中型のハーフトラックにPaK40乗せて自走砲化するのは無茶過ぎる

ソ連は最後まで視察窓にスリット使ってるの面白いよね
ドイツはスリットが有るとソ連の対戦車銃の固め撃ち喰らうからペリスコープ化しまくったのに

>中型のハーフトラックにPaK40乗せて自走砲化するのは無茶過ぎる
8輪重装甲車をオープントップにして載せるとか無理が有り過ぎる

>ヒトラーが車はみんな対戦車砲乗っけろ命令出してるけど
>中型のハーフトラックにPaK40乗せて自走砲化するのは無茶過ぎる
RSOトラクターにも載せる！

車体重量がある程度無いと反動を車体が吸収できず
公園にある前後に動かして遊ぶ遊具みたいに揺れて
次弾装填に時間かかるよね〜

>イギリスかアメリカかは分かんないけど
>ガンガン砲撃しても弾き返して突進して来て蹂躙されたって
どこの戦場？
南方で日本の戦車突撃の成功例聞いたことないけど

>パンターとかいう重戦車より重い中戦車
いうてパンター以後に登場した中戦車は同じくらいの重量有るし
格下げされたM26やM46、M47は中戦車として同等の重量
T-54/55は30t台…軽量化すごいなソ連

>No.1418108764
ロシアはガラス製造の能力が低かったからじゃないの

>車体重量がある程度無いと反動を車体が吸収できず
>公園にある前後に動かして遊ぶ遊具みたいに揺れて
>次弾装填に時間かかるよね〜
発砲したらしばらぐわんぐわん揺れてそう

>T-54/55は30t台…軽量化すごいなソ連
30t台でパンターを攻防機動で上回る怪物

>>イギリスかアメリカかは分かんないけど
>>ガンガン砲撃しても弾き返して突進して来て蹂躙されたって
>どこの戦場？
>南方で日本の戦車突撃の成功例聞いたことないけど
中国に供与されたスチュアートとか

パンターは大柄なエンジンとトーションバーと中央を通る駆動シャフトなんかでどうしても車体も大柄になっちゃったからねぇ

>パンターは大柄なエンジンとトーションバーと中央を通る駆動シャフトなんかでどうしても車体も大柄になっちゃったからねぇ
ソ連みたく後輪駆動にはできんかったのかね

トーションバーが生産性を阻害していたんだけどね

>ソ連みたく後輪駆動にはできんかったのかね
後輪駆動だけどまともにギアチェンジできないソ連戦車と比べればセミオートマのドイツ戦車は機動性が桁違いに高い

>>ソ連みたく後輪駆動にはできんかったのかね
>後輪駆動だけどまともにギアチェンジできないソ連戦車と比べればセミオートマのドイツ戦車は機動性が桁違いに高い
レンドリースのチャーチルがクソ遅くても評判良かった理由でもあるな

アメリカもM18以降はトーションバーサス一辺倒になるからな
路外走破性能の向上は魅力的

ゲームだとソ連戦車が無双してるけど現実はそうでもないのか

ツラい方の現実見なよ…

>ゲームだとソ連戦車が無双してるけど現実はそうでもないのか
戦車戦するゲームではあんまり反映されない物量の差がね
ソ連はその辺が強かった

それもレンドリース見せた夢なんだけどな

>ゲームだとソ連戦車が無双してるけど現実はそうでもないのか
たった一輛で一個師団の足止めした有名なエピソードもあるけどね
基本は物量だね

ソ連戦車は場合によっては1人か2人しか乗ってない場合もあったとか

>>イギリスかアメリカかは分かんないけど
>>ガンガン砲撃しても弾き返して突進して来て蹂躙されたって
>どこの戦場？
>南方で日本の戦車突撃の成功例聞いたことないけど
ルソン島の戦車第7連隊の話
搭乗員の従軍記で前面装甲が二重になっているので敵対戦車砲弾も跳ね返し歩兵を蹂躙して暴れまわったけれど遂に履帯に被弾して行動不能になったので戦車を放棄して後退した話がある

>ゲームだとソ連戦車が無双してるけど現実はそうでもないのか
むしろドイツが思ったより弱くなるぞ
ゲームだと動くだけで故障とかしないからな

>レンドリースのチャーチルがクソ遅くても評判良かった理由でもあるな
戦後公開された資料で実は大戦果上げたのチャーチルでしたってやつあったみたいね

WTだったらドイツは弱いぞ
車両ではなくカスみたいなユーザーしかいないのが原因だけど
特にタイガーとかパンターあたり
アイボールセンサー未搭載を疑いたくなる

>>レンドリースのチャーチルがクソ遅くても評判良かった理由でもあるな
>戦後公開された資料で実は大戦果上げたのチャーチルでしたってやつあったみたいね
クルスクで大活躍してるんだよなチャーチル

スターリングラード戦の後半ソ連軍が逆襲に転じてドイツ軍を包囲する時に活躍した戦車の中にいたのも、英国製チャーチル戦車
同時期のKVより故障が少なく操縦も楽なチャーチルは、その後のクルスクの戦いでも活躍するが
ソ連軍が意図的に情報隠蔽したようで、戦記でも影が薄い

パンツァーフロントでチャーチルは正面なら88ミリも弾く

>パンツァーフロントでチャーチルは正面なら88ミリも弾く
チャーチルⅦかな

パンツァーフロントは唐突に死が訪れる

クルスク戦時、チャーチル装備の親衛隊は公式戦史ではKV-1に書き換えられていたとソ連崩壊後の情報開示で判明してたな

>同時期のKVより故障が少なく操縦も楽なチャーチルは、その後のクルスクの戦いでも活躍するが
>ソ連軍が意図的に情報隠蔽したようで、戦記でも影が薄い
故障率の少なさとかカタログスペックに出にくい所は聞きかじったくらいじゃ見えてこない性能差だな〜

>>一式四十七粍戦車砲も試してみれば面白い事になった可能性はゼロではない
>それで面白いことにできるなら現実でもシャーマンの車体下部バンバン撃ち抜いて撃破できてるはずなので
実際M4中戦車の車体前面それも上部の装甲を一式四十七耗戦車砲で撃ち抜いて撃破した事例は稀にある
鉄道土手を乗り越えてきて下る際に傾斜装甲が垂直に近くなるところを狙い撃ちにするという地形利用戦術と技量の勝利

ソ連国内新聞とかでチャーチルの写真載せてKVダヨーしたとかどっかできいた

ゲームだとチャーチルめちゃくちゃ苦行のネタ戦車なのに酷い落差だな

正面からであればIS-2はパンターとは互角に戦えた

鈍足ながらノルマンディーでは車体長もあってボカージュ(生垣)を楽に超えられたとか地味に評価されてるなチャーチル

チャーチルは登板能力はめちゃくちゃ高い

>ゲームだとチャーチルめちゃくちゃ苦行のネタ戦車なのに酷い落差だな
遅いし柔らかいし砲も弱い

>ゲームだとチャーチルめちゃくちゃ苦行のネタ戦車なのに酷い落差だな
チャーチル・クロコダイル無双のゲームも有るけれどね

こんな風だったらしいの画

IS-2は実際はドイツ戦車より対戦車砲や歩兵相手の戦いが多く、パンツァーファウストによる損失が一番多かった
戦車戦では乗員の練度が十分であれば、ティーガーIやパンターと互角に戦えた
（そうでないと、待ち伏せでIV号やヘッツァーにやられた例もある）

チャーチルがゲームで苦行化するのは主にダメージシステムのせいだから…
あと遅くて硬い系はどうやったって苦行

火炎放射器で無双できる環境ならチャーチルクロコダイルは最強殻だわな

>チャーチルは登板能力はめちゃくちゃ高い
山勝ちなWW2のイタリア戦線や朝鮮戦争でその特性を活かして戦果を上げているね

遅いけどどんな地形でも登っていくと褒められるチャーチルは実際にいたら大助かりなんだろうな

ゲームにもよるけどバランスのために五分五分の戦いができる車両で揃えられがちだから、歴史的な優位性とかを感じ辛かったりする
それこそwarthunderとか装甲性能が高いチャーチルはそれだけで高めのBRにぶち込まれてるから、パンチ力無い・足遅いが足を引っ張って何もできないとか間々ある

>こんな風だったらしいの画
絶望過ぎる

>ゲームにもよるけどバランスのために五分五分の戦いができる車両で揃えられがちだから、歴史的な優位性とかを感じ辛かったりする
戦後戦車とばかり戦わされるドイツ戦車とかね

ティーガー1はマッチ相手のせいで現実の装甲だとスポスポ抜けるおもちゃ箱になるので大幅にバフされてるよな

ソ連からもめちゃくちゃ期待かけられてて親衛隊に配備されてるのよなチャーチル

>遅いし
遅いね
>柔らかいし
冗談はよせ
>砲も弱い
車体には見合わないね

砲も馬鹿にされるけど近距離での6ポンド砲は侮れない威力
チュニジアで鹵獲され今でも博物館で稼働状態にあるティーガーは、チャーチルの6ポンド砲を受けて損傷放棄されたものだし
ヴィレル・ボガージュで無双したヴィットマンのティーガーを止めたのも6ポンド砲

縁の下の力持ち

>ヴィレル・ボガージュで無双したヴィットマンのティーガーを止めたのも6ポンド砲
17ポンドじゃないんだ

ヴィレルボカージュは脱出したからね
戦死はその後の戦い

>>ヴィレル・ボガージュで無双したヴィットマンのティーガーを止めたのも6ポンド砲
>17ポンドじゃないんだ
戦死したのはファイアフライの17ポンド砲だけどヴィレボガでビットマンのティーゲルを撃破して放棄させたのは6ポンド砲

お鼻が長いのね

>それこそwarthunderとか装甲性能が高いチャーチルはそれだけで高めのBRにぶち込まれてるから、パンチ力無い・足遅いが足を引っ張って何もできないとか間々ある
逆に雑魚としかマッチングしないので史実とは裏腹に最強格なのがチハ

6ポンド砲はティーガーとかには苦戦するが�W号の砲塔前面を撃ち抜ける位の威力が有る

>ゲームにもよるけどバランスのために五分五分の戦いができる車両で揃えられがちだから、歴史的な優位性とかを感じ辛かったりする
基本戦車同士だけで戦うってそもそもコンセプトからしておかしいからなあ…面白いんだけど
対非装甲の兵器に対して強いっていう最大の利点が死んでる状態

>こんな風だったらしいの画
なんやこれ酷すぎる🥺

まぁ市街地での戦車同士の戦闘ってさWW2でも激レアイベントだからな
市街地侵入れるまでに爆撃で戦車潰されるし

英はタングステンのAP弾がしっかり配備されてるから6ポンド砲でも怖いんやな

露助はトーチカ化した石造りの建物にJSU152で直接射撃かまして破砕したりしているけどな

>英はタングステンのAP弾がしっかり配備されてるから6ポンド砲でも怖いんやな
しかもAPDS弾だし

>露助はトーチカ化した石造りの建物にJSU152で直接射撃かまして破砕したりしているけどな
まさにその為の152�o砲じゃん

>露助はトーチカ化した石造りの建物にJSU152で直接射撃かまして破砕したりしているけどな
ドイツ人だって重歩兵砲で同じ事やってたさ

映像に残っているのだと203�o重榴弾砲を持ち込んで水平射撃とかもしているしね

あった

>>ゲームにもよるけどバランスのために五分五分の戦いができる車両で揃えられがちだから、歴史的な優位性とかを感じ辛かったりする
>戦後戦車とばかり戦わされるドイツ戦車とかね
かといって当時の技術で重い砲や装甲つけたことによる問題部分
パーツの損耗やメンテの大変さといった稼働率や運用にかかわるコスト面をアクションゲームに落とし込もうとすればクソゲーまっしぐらだし

流石に小学2年生女子にエレクチオンするのは人としてどうなんだとしあき

ひでえ誤爆だな

ドイツの重戦車のトランスミッション故障率をゲームに入れたらどう考えてもクソゲー

イスラエルが何考えてんだこいつってレベルに改造したシャーマンはよく実戦運用できたものだと感心する

>ドイツの重戦車のトランスミッション故障率をゲームに入れたらどう考えてもクソゲー
WOTだとトランスミッションの耐久性が低くて被弾するとすぐに動かなくなるという設定だったな

パンツァーフロントでも延々移動して、さて接敵と思ったところで
対戦車地雷踏んでスタックしたときはコントローラー投げそうになったけど
現実の故障率まで入れたらそれ以上だからな

居住性による影響もゲームじゃまず再現されないしな

>WOTだとトランスミッションの耐久性が低くて被弾するとすぐに動かなくなるという設定だったな
パンターティーガーは車体前方下部分がトランス、車体の両脇が弾薬庫だから前から撃たれる攻撃刺さってよく故障する設定だったが
他の国の戦車はどういう配置してんのかな…？となったやつ

パンフロT-60？の20�o機関砲が砲や履帯破壊に優秀だったけか…

>居住性による影響もゲームじゃまず再現されないしな
居住性は連射間隔で再現かな
劣悪な環境じゃ装填速度が遅いって感じで

車長が指揮しながら主砲を撃って装填して、挙句無線機まで操作する1人用砲塔のAMX38
同じく1人用砲塔で装甲はいいが車体正面にも75mm砲が搭載され操縦手がこれの砲手も兼任するシャールB1
戦前フランスは車長にオーバーワークさせるのが大好きなのだろうか
無線機の生産数が不足してて小隊長車以外には無線機が積まれていないことも多かったそうなので無線は免除されてたっぽいが

>イスラエルが何考えてんだこいつってレベルに改造したシャーマンはよく実戦運用できたものだと感心する
機関関係や足回りをHVSSにするまでは納得できるんだがM50の75�o砲は分かるがM51の面倒臭い105�o砲はねぇ

KVから搭載し続けた後ろ向き機銃は役に立ったんだろうか
役に立ったから付いてるんだろうが

>KVから搭載し続けた後ろ向き機銃は役に立ったんだろうか
>役に立ったから付いてるんだろうが
シャーマンに欲しがったんじゃねーかな太平洋で

https://may.2chan.net/b/res/1418095709.htm

122ｍｍカノン砲の火薬量すさまじいけど排煙装置の性能足りてたのかね？

戦前の米軍戦車は機関銃沢山付けてたのに…

>他の国の戦車はどういう配置してんのかな…？となったやつ
シャーマンも車体前方下部だがHP高くて被弾してもある程度耐えるような…

WoTだとISだからJSが分からなかったけどスターリンの英語表記なのね
今はどっちの表記が主流なんだ？

>122ｍｍカノン砲の火薬量すさまじいけど排煙装置の性能足りてたのかね？
次の弾撃つ迄には排煙終わってるでしょ

>シャーマンに欲しがったんじゃねーかな太平洋で
車体上部に装備していたM2をよじのぼった日本兵が使って後続の歩兵ブチ殺したとか有ったからな
一応ピストルポートは有るんだが

>次の弾撃つ迄には排煙終わってるでしょ
排煙完了までの間にそこそこガスが充満してる中クソ重い砲弾を装填すると考えると
そのうち一酸化炭素中毒でしんどくなりそうだな

>シャーマンに欲しがったんじゃねーかな太平洋で
まず気付けないと撃てないって罠がある
そして気付いたならピストルポートでも良い気がする

>まぁ市街地での戦車同士の戦闘ってさWW2でも激レアイベントだからな
>市街地侵入れるまでに爆撃で戦車潰されるし
歩兵支援する火力の排除だしな
戦車だ、よしこっちも戦車出せ!なんてならん

>>シャーマンに欲しがったんじゃねーかな太平洋で
>車体上部に装備していたM2をよじのぼった日本兵が使って後続の歩兵ブチ殺したとか有ったからな
>一応ピストルポートは有るんだが
すげえな

>>シャーマンに欲しがったんじゃねーかな太平洋で
>車体上部に装備していたM2をよじのぼった日本兵が使って後続の歩兵ブチ殺したとか有ったからな
>一応ピストルポートは有るんだが
これなー
その戦訓で硫黄島や沖縄のシャーマンは砲塔上部の武装外している

>その戦訓で硫黄島や沖縄のシャーマンは砲塔上部の武装外している
何でついてないんだろうと思ってたらそういう事か

>>>シャーマンに欲しがったんじゃねーかな太平洋で
>>車体上部に装備していたM2をよじのぼった日本兵が使って後続の歩兵ブチ殺したとか有ったからな
>>一応ピストルポートは有るんだが
>これなー
>その戦訓で硫黄島や沖縄のシャーマンは砲塔上部の武装外している
上に纏わり付かれたら無線で仲間の戦車に自車を機銃で掃射して貰う様に頼んだりも

戦間期までの戦車は機関銃弾が飛び交う塹壕線を突破するのが目的だから
随伴歩兵が期待できない状況で、敵兵に対処する必要があるから多機銃になった
ww2勃発後は対戦車戦闘が主任務となり、主砲と防御力が重視され車載機銃は減る

ググったら排煙装置は「МВ-12」T-26から搭載されてる換気扇
性能不足でガスが車内に充満し連続射撃は1分間に1発程度に抑えてたってよ

連射速度のソース
https://warthunder.com/ru/news/11136-legendy-wt-is-2-obrazca-1944-goda
搭載換気扇のモーターのソース
https://alternathistory.ru/yurij-pasholok-glavnyj-sovetskij-predvoennyj-tank/

>軽くて122ｍｍカノン砲より小さいから戦車に乗っけるにはよさげだと思ったがドイツ侵攻時点でポイされたならどうやっても筋が無いな
あと別口で研究されてた一体弾式の100mm砲の方が軽くて小回り効いて使い勝手も良かったのでますます見向きもされなくなった

>これなー
>その戦訓で硫黄島や沖縄のシャーマンは砲塔上部の武装外している
シャーマンを1番撃破した対戦車火器が歩兵の肉弾攻撃だという

>>その戦訓で硫黄島や沖縄のシャーマンは砲塔上部の武装外している
>シャーマンを1番撃破した対戦車火器が歩兵の肉弾攻撃だという
それな
後世の人間は日本軍の戦車と対戦車砲の弱さを嘆くけど当の日本軍は全然困ってないんだよな
歩兵の肉薄攻撃で戦車は普通に撃破できてるから

ソ連戦車って砲塔側面に歩兵が掴むための手すりが付いてるけど側面にしがみ付いておくの怖すぎない？

>>>その戦訓で硫黄島や沖縄のシャーマンは砲塔上部の武装外している
>>シャーマンを1番撃破した対戦車火器が歩兵の肉弾攻撃だという
>それな
>後世の人間は日本軍の戦車と対戦車砲の弱さを嘆くけど当の日本軍は全然困ってないんだよな
>歩兵の肉薄攻撃で戦車は普通に撃破できてるから
いや肉薄攻撃かけるたびに何人も死ぬんだが

>>>>その戦訓で硫黄島や沖縄のシャーマンは砲塔上部の武装外している
>>>シャーマンを1番撃破した対戦車火器が歩兵の肉弾攻撃だという
>>それな
>>後世の人間は日本軍の戦車と対戦車砲の弱さを嘆くけど当の日本軍は全然困ってないんだよな
>>歩兵の肉薄攻撃で戦車は普通に撃破できてるから
>いや肉薄攻撃かけるたびに何人も死ぬんだが
戦争すれば人は死ぬだろ何言ってんだ

>ソ連からもめちゃくちゃ期待かけられてて親衛隊に配備されてるのよなチャーチル
親衛戦車師団には捕虜収容所から逃げてきた米兵がM4戦車使って参戦してたらしいな

>後世の人間は日本軍の戦車と対戦車砲の弱さを嘆くけど当の日本軍は全然困ってないんだよな
>歩兵の肉薄攻撃で戦車は普通に撃破できてるから
昭和20年ビルマではバレンタイン戦車2台を破壊して英軍の攻撃を中断させた代償に日本兵一個中隊が消滅したと聞く

亀甲爆雷は単なる爆弾で貫通力は無いからシャーマン相手だとエンジンルーム上や車体底部にじゃないと撃破は難しい

対戦したアメリカ軍からは
侮れない威力の砲だから要注意！
って警告出てるんだぜ
一式機動47㍉速射砲は・・・

ノモンハンでも歩兵砲が最も車両撃破数多かったし相当力入れたっぽいな

>一式機動47㍉速射砲は・・・
高初速小口径だから至近距離は威力高いよな
至近距離は

分離薬筒式で砲弾27発しか積めないんだっけ

>昭和20年ビルマではバレンタイン戦車2台を破壊して英軍の攻撃を中断させた代償に日本兵一個中隊が消滅したと聞く
あの当時の一個中隊って何人だっけ・・・

元から強化コンクリバンカーとか関節射撃で直撃させるなんて無理！
んじゃ戦車に乗っけて持っていけばいいじゃんって発想だからな