どのくらいレーダーに映るんだろう
F-22の見た目パクればステルスになるわけじゃないしな

間違いなく韓国にとって朗報

Blk2までは4.5世代相当のステルス性
タイフーンとかラファール相当って要求

出来上がった頃にF110の輸出が解禁されそうでタイミングが悪すぎるな

米政権、トルコへの戦闘機エンジン売却を推進へ＝関係筋（ロイター） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/01577e3853459886bb916bde46e6a7f52961c91b

見た目はいいね

中国産よりは性能低そう

>出来上がった頃にF110の輸出が解禁されそうでタイミングが悪すぎるな
国産エンジンも実証モデルまではテスト済みだからKAANは目下の最大のライバルだろうな

>中国産よりは性能低そう
あっちは最初からステルス機だしKF-21が将来目指してる姿の完成形みたいなもん

KAANは完全ステルス機だから価格次第じゃないか

そもそもごねまくって30%負担から7%負担に減らしてもらったのに技術移転が望めるはずもなく
インドネシアの航空産業活性化計画は縮小確実でしょう
あといい加減潜水艦の建造費も払えよ

>あっちは最初からステルス機だしKF-21が将来目指してる姿の完成形みたいなもん
つうか下手すりゃ米軍機のF-35やF-22よりも性能上だぞ中華ステルス

GDP的にイケイケなんでしょ？
数千億の分担金位払えよって思うんだが粉飾決済なん？

>つうか下手すりゃ米軍機のF-35やF-22よりも性能上だぞ中華ステルス
エンジンがF414相当だから発電量の観点からそれは無い

中国からJ-10CEも買うからな
KF-21に拘る必要もない

>あといい加減潜水艦の建造費も払えよ
はて？インドネシア海軍にそんな潜水艦はござらんが一体どこに？

インドネシアってやっぱ自分とこが市場として美味しいの自覚したうえで相手舐めた商談してんのか？

>インドネシアってやっぱ自分とこが市場として美味しいの自覚したうえで相手舐めた商談してんのか？
そうなんだけど回り回って損するようなことをやってるのが謎
KF-21だって素直に出資して製造に関わったほうが得だった

インドネシアは相手を舐めてるのではないのだ…国内の意思統一が出来てないから後で国内の反対にあってやっぱ無しねとなるだけなのだ…

APG-85の必要電力が82kwだとか
次世代機の発電と冷却能力はそりゃ重要だわ

御国のためって発想がない
高官は自分と一族の懐に入れるかしか考えていない

土人の国には天皇がいないから発展できない

インドネシアのクズっぷりは驚く

結局インドネシア今導入決定してるのどれなんだ

建造費未払いの潜水艦はいったいどこでオーバーホールとかするつもりなんだか…

>インドネシアのクズっぷりは驚く
インドネシアがっていうより途上国だと普通のマインドって思わないと火傷するぞ

>結局インドネシア今導入決定してるのどれなんだ
ラファール
F-15EX(実質キャンセルという話も)
KF-21
KAAN
M-346FA
J-10CE

>結局インドネシア今導入決定してるのどれなんだ
あそこに高度な戦闘機必要かな
プロペラ機で十分じゃないの

>>結局インドネシア今導入決定してるのどれなんだ
>ラファール
>F-15EX(実質キャンセルという話も)
>KF-21
>KAAN
>M-346FA
>J-10CE
買う国がバラバラ過ぎるだろ

F-15はボーイング側から交渉打ち切りの声明出てるから確定だよ

>建造費未払いの潜水艦はいったいどこでオーバーホールとかするつもりなんだか…
日本さんちょっとお話が

買える物は全部買うが代金は払わない
それがインドネシア

取引のアレぶりではフランスとかも大概だしなぁ

インドネシアはゴミ
恐らくこれは日中韓共通認識だと思う

代金を払わないインド
それがインドネシア

>インドネシアのクズっぷりは驚く
インドネシアでダム作ったら予算の６割が政治家に抜かれて建設費が40％しかなかったって事件がありまして

インドネシアは中国相手でも高速鉄道の踏み倒し狙ったから割と別格だぞ
相手がアメリカとか中国でも普通に踏み倒そうとする

しかし今は本当に戦闘機の選択肢が少ないな

韓国としては60機の調達さえ維持してくれるなら嬉しいニュースかな…？

でもこの購入するという話もどこまで守られるか

J-10は西側の装備が使えないから買ったら中国から弾薬全部輸入することになるけど
インドネシアは本気か？

インドネシアってせっかく現地のためと原料採取から加工輸出までのフルセット工場まで作ったロスチャイルドの工場まで乗っ取ったからなぁ
ロスチャイルドの一族がインドネシアにめちゃくちゃ怒ってた

>韓国としては60機の調達さえ維持してくれるなら嬉しいニュースかな…？
最近の報道だと48機の予定

>インドネシアは中国相手でも高速鉄道の踏み倒し狙ったから割と別格だぞ
>相手がアメリカとか中国でも普通に踏み倒そうとする
アフリカはもっと凄いぞ
一帯一路で中国から金ぶんどったらあとは知らんぷりで「文句あるならアフリカまで軍隊でも送ってみろ」って返信した奴らやぞ

>しかし今は本当に戦闘機の選択肢が少ないな
マルチロールファイターが基本だからなぁ
後は滑走路から飛ぶかカタパルトから飛ぶか短距離離陸垂直着陸で作り分けるくらいの差しかない
後はお値段か

>結局インドネシア今導入決定してるのどれなんだ
グリペンどうなったのかと思ったら「求めている機能に達していない」と言うので取りやめになったらしい
双発が欲しいのかもね

>そもそもごねまくって30%負担から7%負担に減らしてもらったのに技術移転が望めるはずもなく
分担金636億ウォン完納したらしいけど
そうなると元の分担金がぼったくり過ぎねぇかKF-21

>インドネシアは本気か？
賄賂さえ貰えば後のことは知らんってスタンスだと思うよ

>一帯一路で中国から金ぶんどったらあとは知らんぷりで「文句あるならアフリカまで軍隊でも送ってみろ」って返信した奴らやぞ
まあでもアフリカでの中国の横暴ぶりって東南アジアの華僑とかそういうレベルではないんで
自業自得アルね

>>しかし今は本当に戦闘機の選択肢が少ないな
>マルチロールファイターが基本だからなぁ
>後は滑走路から飛ぶかカタパルトから飛ぶか短距離離陸垂直着陸で作り分けるくらいの差しかない
>後はお値段か
マルチロール機はみんな理想としてるんだけど専用機と比べて火力は落ちるんだよね…
汎用機作るのは本当に難しい

>>結局インドネシア今導入決定してるのどれなんだ
>あそこに高度な戦闘機必要かな
>プロペラ機で十分じゃないの
インドネシアは今は具体的な仮想敵国は設定してないけれど
マラッカ海峡や南シナ海があって中国の南下の圧力やフィリピン・マレーシアとのシパダン島・リギタン島問題なんかもあって空軍戦力があるに越したことはない

>分担金636億ウォン完納したらしいけど
>そうなると元の分担金がぼったくり過ぎねぇかKF-21
見てたソースが間違ってたわ
10億4000万ドルから9000万ドルに下げてもらったのね
嫌な客やなぁ…

>>結局インドネシア今導入決定してるのどれなんだ
>グリペンどうなったのかと思ったら「求めている機能に達していない」と言うので取りやめになったらしい
>双発が欲しいのかもね
領海が広いとそうなるのかもね
今の時代双発と単発でそこまで事故による墜落の率にかわりがないような気もするけれど

スレ画のステルス性でも第4.5世代機の中でもトップクラスのステルス性だから十分価値がある
後はコストの問題だけ

>>分担金636億ウォン完納したらしいけど
>>そうなると元の分担金がぼったくり過ぎねぇかKF-21
>見てたソースが間違ってたわ
>10億4000万ドルから9000万ドルに下げてもらったのね
>嫌な客やなぁ…
これもう先に金出すか低利子融資を義務付けないと取引が怖えよ

まぁ先端技術満載の第6世代って触れ込みだったのに
出てきた結果がアレだしな

>第4.5世代機の中でもトップクラスのステルス性
あー
うn

>まぁ先端技術満載の第6世代って触れ込みだったのに
>出てきた結果がアレだしな
いやな客だ！ってどのツラで言ってるんだろうな

>領海が広いとそうなるのかもね
>今の時代双発と単発でそこまで事故による墜落の率にかわりがないような気もするけれど
戦闘機は空戦して仮にエンジン片肺になっても飛べるのが望ましいって
以前としあきが言ってたわ

まあどっちもどっちだな
韓国もインドネシアも

KF-21に関しては最初から4.5世代の計画だった筈だが？
わざわざインドネシア購入決めたのはBlk2だし

やはり型落ち戦闘機を攻撃機に改造した方が楽なんじゃ

>やはり型落ち戦闘機を攻撃機に改造した方が楽なんじゃ
ウクライナ戦争で非ステルスは旧ソ連製の防空アセットでも完全稼働してると封殺されるって証明されてるんで無理

スクランブラーはあえて型落ちにした方がデータを取られない？

KF-21は韓国のF-4とF-5の置き換え先なんで
戦闘機寄りのマルチロール

F-35も短距離ミサイル外付けだし兵装が露出してもそんなに影響ないのでは？

>つうか下手すりゃ米軍機のF-35やF-22よりも性能上だぞ中華ステルス
J-20のRCSそんなに良くないよ

>F-35も短距離ミサイル外付けだし兵装が露出してもそんなに影響ないのでは？
あれは翼端でなおかつ小型ミサイルだから影響が小さいので2発まで

インドもインドネシアも商売はドクズ

インドネシアはなあ…
やっぱりゴネたしね
あとF-110の問題も既に指摘されてるが立ち位置が微妙過ぎるんだよな
BRICs側に軸足とかね
もっと政治的には地域大国として次期戦闘機輸出国となって地域覇権という下心も
韓国も兵器セールスは好調なんだけど次期戦闘機開発となると陸戦兵器のようにはいかないよねと

>スクランブラーはあえて型落ちにした方がデータを取られない？
スクランブル機は相手が攻撃してきた場合に対応できる機体じゃないとダメなんで
あまり格下の機体には出来ない

としあきはインドネシアがどういう国なのかもうちょっと学んだ方がいい
どうせ新幹線入札のときにも中国選んで日本に地質調査だけさせた嘘つきの悪い国だ！くらいの認識だろう
あいつらは諸島国家で何百っていう独自の言語と部族が集まってできてるから協調性が低くて常に他人を出し抜いて我田引水しようとする傾向がめちゃくちゃ強い
なので最初からまともに取引できるような国じゃないんだ

4.5世代機としては出遅れ感が否めず
これをステルス化すると言われても懐疑的にならざるを得ない
少なくともインドネシアにはそう思われたわけで（なんならKAI自身も…）
でもでも
中途半端な感じが隙間産業的にピタッとハマる可能性があるかもしれないし
この性能ならアメリカも許可を出しやすいとか
…

スクランブルは近くまで飛んでいくだけの儀式じゃない
そっちに交戦の意思があれば撃墜するぞって警告なので
舐めプ機体は使えない

>F-35も短距離ミサイル外付けだし兵装が露出してもそんなに影響ないのでは？
あれはパイロンも低RCS設計でミサイルもF-35専用に塗料が違う特別製だからステルス性の低下を抑えられてる

>ウクライナ戦争で非ステルスは旧ソ連製の防空アセットでも完全稼働してると封殺されるって証明されてるんで無理
あー
そこか
印パ紛争とかタイカンボジア紛争とかその辺りなら…

>>スクランブラーはあえて型落ちにした方がデータを取られない？
>スクランブル機は相手が攻撃してきた場合に対応できる機体じゃないとダメなんで
>あまり格下の機体には出来ない
当時F-1にスクランブルをやらせてた自衛隊はハッキリ言って異常

>なので最初からまともに取引できるような国じゃないんだ
初手から話にならないじゃないですかー
やだー😫

>F-35も短距離ミサイル外付けだし兵装が露出してもそんなに影響ないのでは？
KF-21 Blk2までは機内燃料4.2t(F-35A 8.3t)しかないから増槽ぶら下げる前提の設計だから
ステルス性は同世代中で突出して低いってのは無理なの
…やっぱりこの機体規模のままウェポンベイ備えて5gen化は無理があるよ

>>F-35も短距離ミサイル外付けだし兵装が露出してもそんなに影響ないのでは？
>あれはパイロンも低RCS設計でミサイルもF-35専用に塗料が違う特別製だからステルス性の低下を抑えられてる
とは言えやっぱりステルス性は非搭載時よりかなり落ちるみたいなので格納出来るに越したことは無い

>No.1417987902
信長どころか信玄謙信もまだ出てきてない時代の戦国日本と外交するようなもんなんかな

インドネシア相手は交渉が始まった段階から金貰わないと

>としあきはインドネシアがどういう国なのかもうちょっと学んだ方がいい
>どうせ新幹線入札のときにも中国選んで日本に地質調査だけさせた嘘つきの悪い国だ！くらいの認識だろう
>あいつらは諸島国家で何百っていう独自の言語と部族が集まってできてるから協調性が低くて常に他人を出し抜いて我田引水しようとする傾向がめちゃくちゃ強い
>なので最初からまともに取引できるような国じゃないんだ
オランダ人は何してたの？
300年間もオランダの植民地だったんだからちゃんとオランダ語で統一しとけよ

インドネシアの商人は信用できなさ過ぎて華僑のが遥かにマシとされてる

>KF-21 Blk2までは機内燃料4.2t(F-35A 8.3t)しかないから増槽ぶら下げる前提の設計だから
>ステルス性は同世代中で突出して低いってのは無理なの
>…やっぱりこの機体規模のままウェポンベイ備えて5gen化は無理があるよ
ステルスパイロンって手もあるけど結局外装してしまう時点で制約だらけになってしまうものな

インドネシアもインドも先進国になれる素質あるのにな

>インドネシアの商人は信用できなさ過ぎて華僑のが遥かにマシとされてる
でもインドネシアの商人って華僑が多いんじゃないのか？

>とは言えやっぱりステルス性は非搭載時よりかなり落ちるみたいなので格納出来るに越したことは無い
レーダーシグネチャ上悪影響は皆無だよ
F-35も元々はSRM内装予定だったんだけど開発途中で外装技術の再発見みたいな感じ
なのでF-22も外装装備を採用する事になった

>とは言えやっぱりステルス性は非搭載時よりかなり落ちるみたいなので格納出来るに越したことは無い
あの2箇所だけなら無視できるレベルの変化しかないよ

>インドネシアもインドも先進国になれる素質あるのにな
頭数だけではどうにもならなかったの代表みたいなもんだろ

>プロペラ機で十分じゃないの
ドウゾ

広いし人口も多いし資源もあるのに…

元々FB-22で積極的にステルス外装取り入れる予定だったから出来ないんじゃなくて
単純に需要がないから凍結されてた技術なんだよね…

インドネシア人の扱いはオランダに聞いた方がいい

>インドネシアもインドも先進国になれる素質あるのにな
人口ボーナスは内需にむかわないとどうにもならん

>レーダーシグネチャ上悪影響は皆無だよ
>F-35も元々はSRM内装予定だったんだけど開発途中で外装技術の再発見みたいな感じ
>なのでF-22も外装装備を採用する事になった
技術蓄積だなぁ
LM以外じゃマネできんだろ

エンジンはアメリカ製で火器は欧州製とかね
どっちかに統一してないとセールス上不利すぎるわ

>ドウゾ
ターボプロップ機じゃね？

何十年も十年後には日本より豊かな国になると言われ続けてる時点でお察しだよ

>インドネシアもインドも先進国になれる素質あるのにな
全く無いだろ
人口しか見てないのか

>ターボプロップ機じゃね？
プロペラ機だろ

>>F-35も短距離ミサイル外付けだし兵装が露出してもそんなに影響ないのでは？
>あれはパイロンも低RCS設計でミサイルもF-35専用に塗料が違う特別製だからステルス性の低下を抑えられてる
おかげで1発1億円とかするらしいじゃないか

>技術蓄積だなぁ
>LM以外じゃマネできんだろ
イスラエルも独自でF-35用のステルスドロップタンク開発してる

レシプロエンジン機であってもターボプロップ機であっても推進はプロペラだな

高価過ぎる兵器は実戦で使えないよね

>>F-35も短距離ミサイル外付けだし兵装が露出してもそんなに影響ないのでは？
>KF-21 Blk2までは機内燃料4.2t(F-35A 8.3t)しかないから増槽ぶら下げる前提の設計だから
>ステルス性は同世代中で突出して低いってのは無理なの
>…やっぱりこの機体規模のままウェポンベイ備えて5gen化は無理があるよ
F-15も付けられたしイケるイケる

大国と先進国は違うものだよね

>高価過ぎる兵器は実戦で使えないよね
十分高価なミサイルはちょくちょく使ってるような

>F-15も付けられたしイケるイケる
主脚を主翼付け根に移さないと脚出せなくなるぞ

>高価過ぎる兵器は実戦で使えないよね
1発1億でも撃墜する戦闘機は100億超えるので十分ペイ出来るよ
ドローン相手に使うからコスト的不利が叫ばれてるだけ

インドネシア空軍
ラファール×24
KAAN×48
KF-21×16
F-16×25
Su-27×5
Su-30×11
J-10×複数(少なくとも2個飛行隊分買うらしい)
M-346FA×24

>F-15も付けられたしイケるイケる
F-15より小さい機体では…？

スレ画のメリットが分からん
普通にF16Vやグリペンで良くね

>KF-21 Blk2までは機内燃料4.2t(F-35A 8.3t)しかないから増槽ぶら下げる前提の設計だから
ミサイル格納してないのになんで燃料も少ないんだろ
普通逆じゃね

F-15のソレは追加燃料タンクをウェポンベイに変更という荒業なので
大型戦闘機にしか使えない手

>高価過ぎる兵器は実戦で使えないよね
高価で性能の低いスレ画の悪口か？

ステルスのコンフォーマル装備とかまぁ筋の悪い話だけどね
RCSは微量だか知らんが結局下がるし余分に重くもなる
最初から全部収められる巨体にしてれば無駄はない

え！？インドが！？と思ったらインドネシアだった

お金ない国はもうM346やFA50でよくね

F414エンジンの双発では限度がね

>普通にF16Vやグリペンで良くね
台湾がF-16Vが1機しか届いてないからブチ切れてるぞ

>ミサイル格納してないのになんで燃料も少ないんだろ
>普通逆じゃね
だって4.5世代機って要求だもの装備品は全てぶら下げる前提
5genっぽい見た目もあくまで後発の技術で手堅く低RCS化しただけ

>スレ画のメリットが分からん
>普通にF16Vやグリペンで良くね
それはスレ画のRCS次第でしょ

https://may.2chan.net/b/res/1417959014.htm

>ドローン相手に使うからコスト的不利が叫ばれてるだけ
CCA第一弾アンドゥリルのYFQ-44も一機40億だから有人機より安いだけで
全然ミサイルで元取れちゃうっていうね…
まだまだ理想には程遠い

韓国の無条件愛国主義者達がステルス戦闘機だって言い張って政治問題化しただけで当初の目標はF-16V程度の性能なんだよね…

RCSやステルス性にこだわるならF35A一択だろ

>>普通にF16Vやグリペンで良くね
>台湾がF-16Vが1機しか届いてないからブチ切れてるぞ
この前墜落した機体がF-16Vだったが台湾はその1機を墜落させたの！？

>それはスレ画のRCS次第でしょ
RCS低くても兵装の制約あったら買わないと思う

>Su-27×5
>Su-30×11
これ要らんだろ

>RCSやステルス性にこだわるならF35A一択だろ
F135ってエンジン大前提なんで他所じゃ無理なのよ

韓国的にはスレ画はF5の後継機だし

>この前墜落した機体がF-16Vだったが台湾はその1機を墜落させたの！？
既存のF-16は全て改修が終わってる

>>KF-21 Blk2までは機内燃料4.2t(F-35A 8.3t)しかないから増槽ぶら下げる前提の設計だから
>ミサイル格納してないのになんで燃料も少ないんだろ
>普通逆じゃね
Ｆ-18の機体規模にステルス風外装被せただけなんで機体としては小さいし…
ウエポンベイ予定空間って今燃料タンクだから格納するとさらに機内燃料減るんだよね

>当初の目標は
それクネクネが米国行って技術供与ありがとう！って言ったら
そんな約束ねぇよって恥かいた後の話では

韓国的にはスタート地点は日中台みたいに国産機作って自由に装備品開発のテストベッドにして統合してぇ！だから
遅れて来ただけでF-2やJ-10相当なの

>インドネシア空軍
>ラファール×24
>KAAN×48
>KF-21×16
>F-16×25
>Su-27×5
>Su-30×11
>J-10×複数(少なくとも2個飛行隊分買うらしい)
>M-346FA×24
地獄みてぇな空軍だな
データリンクとかちゃんと出来てる？

あの見栄っ張りの韓国の政府が4.5世代と自称してるくらいだからな

>それクネクネが米国行って技術供与ありがとう！って言ったら
>そんな約束ねぇよって恥かいた後の話では
F-15SEのベイ共同開発して技術移転しましょうって約束をブッチしてF-35選んだのはクネちゃん本人じゃろ？

>Ｆ-18の機体規模にステルス風外装被せただけなんで機体としては小さいし…
>ウエポンベイ予定空間って今燃料タンクだから格納するとさらに機内燃料減るんだよね
本当に第5世代機化するなら機内燃料が極小の珍妙な機体になってしまうけどどうするのやら

>データリンクとかちゃんと出来てる？
「なにそれ美味しいの？」

>韓国的にはスレ画はF5の後継機だし
まあ全く間に合ってないのだけど…

FA-50の拡張単発と双発で双発選んじゃったせいでなんか微妙なポジションになった気はする
割り切って単発の西側軽戦闘機路線の方が良かったのでは

日本は兵器分野でも抜かされたのか

>日本は兵器分野でも抜かされたのか
日本は本物のステルス機今作ってるので韓国は周回遅れ

F35じゃ高すぎて数揃えられないから…

割とFA50なんてF5の後継機として良かったんじゃねってなる

>一帯一路で中国から金ぶんどったらあとは知らんぷりで「文句あるならアフリカまで軍隊でも送ってみろ」って返信した奴らやぞ
やっぱ宗教って侵略のプロトコルやな

双発のステルス戦闘機を構想したら結局ベイや燃料の関係上最小サイズはF-22級になっちゃうの…
J-35もFC-31から一回り大きくして胴体はF-22サイズだからね

>日本は兵器分野でも抜かされたのか
日本は第4.5世代機を90年代に作ってるんですが

>割り切って単発の西側軽戦闘機路線の方が良かったのでは
無理せずF-16Vのライセンス生産に一部の独自兵装統合くらいで済ませたらもっと手堅く配備進んでたんじゃないかな

>グリペンどうなったのかと思ったら「求めている機能に達していない」と言うので取りやめになったらしい
>双発が欲しいのかもね
そもそも地形考えたらグリペンじゃ航続距離全然足らんしね…

>F35じゃ高すぎて数揃えられないから…
KF21もあんまり安くならんって試算じゃなかったっけ
なんか当初はF35より高かったような

>日本は兵器分野でも抜かされたのか
警告ね

>KF21もあんまり安くならんって試算じゃなかったっけ
>なんか当初はF35より高かったような
結果的にF35安いもんな

再設計して大型化したグリペンE/Fはそれなりに航続距離長い

>>F35じゃ高すぎて数揃えられないから…
>KF21もあんまり安くならんって試算じゃなかったっけ
>なんか当初はF35より高かったような
当初アメリカ側はF-35より高くなると警告してたな

F-35はロシアのウクライナ侵攻以降
各国が発注しまくって中々届かないのが難点
それでもF-15EXやF-16Vよりはマシな納期なんだけど

>無理せずF-16Vのライセンス生産に一部の独自兵装統合くらいで済ませたらもっと手堅く配備進んでたんじゃないかな
そこは自前で好きに弄れて売れるのが欲しいというのはわからなくもないので開発自体は否定しないよ
F-5の後継枠なんだしF414単発低RCSの4.5世代を目指せばそこそこ需要はあったと思うんだが

グリペンはサイズ的にもSTOL性能的にもマルチロール戦闘機としては良いけど値段がね

>再設計して大型化したグリペンE/Fはそれなりに航続距離長い
何気にF-2と同レベル
ペイロードも同じくらいだからスペック的にはF-2の代わりも出来そう

>F-35はロシアのウクライナ侵攻以降
>各国が発注しまくって中々届かないのが難点
>それでもF-15EXやF-16Vよりはマシな納期なんだけど
そうは言ってもKF-21もようやく空対空能力のみの段階で
使い物になるのは対地能力獲得してからでは

韓国はF/A-50ですら自由に装備品の統合が出来ないって背景がまず前提にあるのよ
完全国内計画で自由に弄れるのは韓国史上初の戦闘機なのよKF-21

>そこは自前で好きに弄れて売れるのが欲しいというのはわからなくもないので開発自体は否定しないよ
>F-5の後継枠なんだしF414単発低RCSの4.5世代を目指せばそこそこ需要はあったと思うんだが
グリペンEと同じF414単発はプライドが許さなかったのだろう

フォートワースの工場ヤベーでかさだもんな…

共同開発国を募ったらインドネシアしか手を挙げなかった韓国
英国とイタリアが手を挙げた日本

>グリペンEと同じF414単発はプライドが許さなかったのだろう
いや議会の要求に押し倒されて将来5genに発展可能な双発機案が採択された形

韓国の軍官僚は商売が上手い

>韓国はF/A-50ですら自由に装備品の統合が出来ないって背景がまず前提にあるのよ
>完全国内計画で自由に弄れるのは韓国史上初の戦闘機なのよKF-21
まぁT-50がLM社製だからな

>グリペンEと同じF414単発はプライドが許さなかったのだろう
というかその枠の商品はFA-50があるので

>何気にF-2と同レベル
>ペイロードも同じくらいだからスペック的にはF-2の代わりも出来そう
そうは言ってもエンジン推力違うからつまりは鈍重ってことになるのでは

>>グリペンEと同じF414単発はプライドが許さなかったのだろう
>いや議会の要求に押し倒されて将来5genに発展可能な双発機案が採択された形
その過大な要求の原因がプライドなのでは…？

>双発のステルス戦闘機を構想したら結局ベイや燃料の関係上最小サイズはF-22級になっちゃうの…
ベイ搭載するにはその分燃料タンクのサイズ抑えなきゃいかんしね…

>そのKF20のエンジンがF404で自由ってのが分からん
エンジンに装備統合の制限とか無いだろ

>英国とイタリアが手を挙げた日本
ちょっと違う
日本としてはイギリスの企業(BAE)に企業単位で仕事を依頼するだけの予定だった
そしたらイギリス側が共同開発を提案してきた

つまり納期次第ではKF-21にも海外輸出で勝つチャンスがあるってこと

>完全国内計画で自由に弄れるのは韓国史上初の戦闘機なのよKF-21
KF-21はさらに多国籍になっててこれ関係国全部の許可取って売るの無理じゃねと言われてたような…

どれくらいステルス性能があるかとか国家機密だから公開されてないんでしょ

>その過大な要求の原因がプライドなのでは…？
メーカーとしては単発案推してたしBlk3化に対してもかなり懐疑的

>そうは言ってもエンジン推力違うからつまりは鈍重ってことになるのでは
F-16とグリペン両方持ってるタイはF-16のほうが飛行性能は上って言ってるしな

>そもそもごねまくって30%負担から7%負担に減らしてもらったのに技術移転が望めるはずもなく
>インドネシアの航空産業活性化計画は縮小確実でしょう
>あといい加減潜水艦の建造費も払えよ
本来の目的はアメ公のエンジン技術を中国様に献上することだからインドネシアも旨味なくなったもんね

>何気にF-2と同レベル
>ペイロードも同じくらいだからスペック的にはF-2の代わりも出来そう
ASM-3クラスの対艦ミサイルが運用できるか…？

>つまり納期次第ではKF-21にも海外輸出で勝つチャンスがあるってこと
いやまだ売り物になる段階に達してないって話なんだが…

>どれくらいステルス性能があるかとか国家機密だから公開されてないんでしょ
そもそもステルス機じゃない

>再設計して大型化したグリペンE/Fはそれなりに航続距離長い
本国で使う分にはいいけど他国へ売ろうとしたらネックになるのが航続距離だったから大型化は自然の流れだよね

>メーカーとしては単発案推してたしBlk3化に対してもかなり懐疑的
KAI案だとT-50ユーザーをそのまま取り込めただろうから輸出面じゃかなり有利だったろうにな

>>再設計して大型化したグリペンE/Fはそれなりに航続距離長い
>本国で使う分にはいいけど他国へ売ろうとしたらネックになるのが航続距離だったから大型化は自然の流れだよね
大型化してお値段も競合機種並みになってしまったけどね

>どれくらいステルス性能があるかとか国家機密だから公開されてないんでしょ
じゃあ上にある
>1782644295231.jpg
これはソース元どこなんだ？

>ASM-3クラスの対艦ミサイルが運用できるか…？
今現在まさにラムジェット推進のASMを開発中や

>メーカーとしては単発案推してたしBlk3化に対してもかなり懐疑的
というかやれたらやるわはやるつもり無しだろあれ

>そもそもステルス機じゃない
でも見た目はf35っぽいじゃん

ブラジルがグリペンのライセンス生産やってるから中南米に普及しそうな感じ

>というかやれたらやるわはやるつもり無しだろあれ
KF-21調達完了したら別計画立ち上げる方が健全だわ
幸い次は近代化したF-15KとKF-16Uの更新だから時間もあるし

>今現在まさにラムジェット推進のASMを開発中や
KF-21じゃなくてグリペンの話では

韓国、インドネシアとＫＦ２１開発分担金６０００億ウォンで最終合意
2025.06.15
https://s.japanese.joins.com/jarticle/335010
韓国型戦闘機ＫＦ２１「ポラメ」の共同開発パートナーであるインドネシアとの開発分担金が最終的に６０００億ウォン（約６３２億円）で確定した。
韓国防衛事業庁は１３日、インドネシアのジャカルタで１１日から１２日まで開かれた防衛産業見本市「インドディフェンス」に参加し、インドネシア政府と「ＫＦ２１共同開発基本合意書改正案」に署名したと明らかにした。

このニュースが6/15なのに共同開発中止するの？

>でも見た目はf35っぽいじゃん
見た目だけステルス風味にしたなんちゃってステルスだよ
RCSは4.5世代機

>でも見た目はf35っぽいじゃん
形状設計的にはF-22やで
4.5世代としては最後発だからすでに実績ある形状を採用した形

>>何気にF-2と同レベル
>>ペイロードも同じくらいだからスペック的にはF-2の代わりも出来そう
>ASM-3クラスの対艦ミサイルが運用できるか…？
ペイロードだけで見れば可能
実際はパイロンの強度や空力面等そんな単純な話ではないだろうが

ステルス風ならトルコのKAANも負けてない

>今現在まさにラムジェット推進のASMを開発中や
なんだこの貧弱な折りたたみ機構

>今現在まさにラムジェット推進のASMを開発中や
なにこれ艦載機にでもする気なの

KAANはKF-21より大分デカい
F-22並みのサイズ

4年前から戦闘機需要が爆増したので多少お値段が高いは問題にならなくなってきている
BAEやダッソーの列に並んでも商品受け取りがいつになるかわからんのでサーブだろうがKAIだろうが早く売ってくれるなら買うっていうのが今

>ステルス風ならトルコのKAANも負けてない
あっちはガチの5世代や

>ステルス風ならトルコのKAANも負けてない
細かい処理ならあっちの方が上だぞ

>KF-21調達完了したら別計画立ち上げる方が健全だわ
>幸い次は近代化したF-15KとKF-16Uの更新だから時間もあるし
KF-21で4.5世代の経験は積んだしそのクラスの後継なら機体規模もでかくできるから地道に行くならそこでいよいよステルスに挑戦ってとこだろうね
日本からはだいぶ遅れるけどそれはしょうがない

>このニュースが6/15なのに共同開発中止するの？
ありえないよな
でもインドネシアだとあり得るのがなんとも

>なにこれ艦載機にでもする気なの
4.5世代をステルスにするって言ってるんだぞ
艦載機にするくらい簡単だろ

>>そもそもステルス機じゃない
>でも見た目はf35っぽいじゃん
塗装がただのペンキなんっすよ

>幸い次は近代化したF-15KとKF-16Uの更新だから時間もあるし
JSIと同じくボーイングのせいでF-15Kの改修はですね…

>ステルス風ならトルコのKAANも負けてない
一応あっちは第五世代として開発してるんじゃなかったっけ
トルコにそれだけの技術蓄積があるのかは疑問だが…

>ステルス風ならトルコのKAANも負けてない
KAANは最初からウェポンベイあるぞ
まだ空だけどね

>JSIと同じくボーイングのせいでF-15Kの改修はですね…
自主開発に踏み切る諦めがつくだろ！

>トルコにそれだけの技術蓄積があるのかは疑問だが…
F-35の部品製造を一部担っていたくらいには技術あるぞ

>ブラジルがグリペンのライセンス生産やってるから中南米に普及しそうな感じ
アレは国策企業でエンブラエル立ち上げて旅客機市場に殴り込んでからの積み重ねの結果のライセンス生産と技術移転だから
新興国としてはかなり珍しい成功例

>>JSIと同じくボーイングのせいでF-15Kの改修はですね…
>自主開発に踏み切る諦めがつくだろ！
F-15Kの後継にKF-21EXは格落ち感あるな…

インドのTEDBFもそうだけどこいつらは2000年代設計だから
80〜90年代に手探り状態で各国作ってた4.5世代と違って
第五世代って明確なアンサーがある状態で設計してるから5genに近い形状なのよ

>>どれくらいステルス性能があるかとか国家機密だから公開されてないんでしょ
>じゃあ上にある
>>1782644295231.jpg
>これはソース元どこなんだ？
ANSYSのFEM解析ソフトを使って有志が勝手に推定したやつでは
これはSu-57のやつ
https://www.secretprojects.co.uk/threads/sukhoi-su-57-flight-testing-and-development.15626/page-58

>つうか下手すりゃ米軍機のF-35やF-22よりも性能上だぞ中華ステルス
海外ではRCSはF22＞F-35＞＞J-20＞＞Su-57って分析されてることが多いけど根拠あるの？
https://basicsaboutaerodynamicsandavionics.wordpress.com/2023/01/15/f-35-vs-j-20-vs-su-57-radar-scattering-simulation-summary/

韓国って他国から買った部品を組み立てるだけでしょ？
KF-21も完成したら半分以上日本精密だったってオチになりそう

韓国としては北朝鮮が核持ち出そうとしたら一瞬で潰さないといけないわけで
対地ミサイルタップリ積めるF-15Kは重要なポジション

インドのテジャスくんがステルス戦闘機になる未来もあるかも

>インドのTEDBFもそうだけどこいつらは2000年代設計だから
>80〜90年代に手探り状態で各国作ってた4.5世代と違って
>第五世代って明確なアンサーがある状態で設計してるから5genに近い形状なのよ
ステルスラファールか

KAANはもう3号機まで組み立て済みで国産の実証エンジンも5tまでは地上試験済みでかなり進んでる
だがウェポンベイはまだスペースだけ

中国がJ-20対F-22の空中戦をシミュレーションした――J-20は2〜3機のドローン僚機の支援があって初めて勝利する 2026年6月10日
https://nationalsecurityjournal.org/china-simulated-a-j-20-vs-f-22-dogfight-the-j-20-only-wins-when-it-has-2-to-3-drone-wingmen-helping-it/
2024年、中国有数の軍事航空宇宙研究機関である西北工業大学の張東教授率いる研究チームは、台湾北部を舞台に成都J-20ステルス戦闘機と米国のF-22ラプターを戦わせるコンピュータシミュレーションを発表した。ただし、J-20は前方偵察、デコイ、多軸攻撃機として機能する2〜3機の僚機ドローンを伴ってモデル化されているのに対し、F-22はドローンによる支援を受けない単独機としてモデル化されている。ドローンによる支援を受けた戦闘では、J-20がほぼすべての戦闘で勝利したと報告されているが、J-20のドローンなしで同じシミュレーションを実行すると、J-20の勝利確率は10%未満に低下し、F-22が決定的に勝利した。

>ANSYSのFEM解析ソフトを使って有志が勝手に推定したやつでは
>これはSu-57のやつ
>https://www.secretprojects.co.uk/threads/sukhoi-su-57-flight-testing-and-development.15626/page-58
なんじゃそりゃ・・・

>F-15Kの後継にKF-21EXは格落ち感あるな…
いやだからそこはKF-21ベースじゃなくて新たに第五世代機を開発するんじゃないかって話

中国ロシアと戦ってる日本と違って韓国の敵は北朝鮮
ステルス戦闘機なんているか？

>インドのテジャスくんがステルス戦闘機になる未来もあるかも
国産ステルスはフランスの支援受けながらAMCAを開発中よ
規模もほぼKF-21と同じ

>韓国って他国から買った部品を組み立てるだけでしょ？
>KF-21も完成したら半分以上日本精密だったってオチになりそう
P-1だって中身殆ど外国製なんだから現代では珍しくないだろ

>>F-15Kの後継にKF-21EXは格落ち感あるな…
>いやだからそこはKF-21ベースじゃなくて新たに第五世代機を開発するんじゃないかって話
KF-21EX自体ができなくてF-15Kの後継自主開発の方があり得そう
しかしエンジンはどうするのやら

一応要テックウィンの計画だと国産のF414代替エンジンは40年代までに実用化
ただF-15K後継機の大型機には難しいかもね

>ステルス戦闘機なんているか？
被探知距離を短くできれば一方的に攻撃できるレンジが増すじゃん

>P-1だって中身殆ど外国製なんだから現代では珍しくないだろ
具体的に外国製の部位を言ってみ

>ステルス戦闘機なんているか？
後ろから撃たれそう

ステルス戦闘機はRCS低下して普通にレーダーロックするのも大変なんだよ

日本のX-2が数十キロ先を飛んでいるカブトムシ程度(0.001)のRCSなんだっけ

>KAANはもう3号機まで組み立て済みで国産の実証エンジンも5tまでは地上試験済みでかなり進んでる
>だがウェポンベイはまだスペースだけ
11ｔ級の実証エンジンもウエポンベイの開発試験もしてる日本の評価は厳しいのに
トルコには採点がずいぶん甘い…

>一応要テックウィンの計画だと国産のF414代替エンジンは40年代までに実用化
>ただF-15K後継機の大型機には難しいかもね
GEのF414EPEがベースで共同開発なんじゃないの

>中国ロシアと戦ってる日本と違って韓国の敵は北朝鮮
>ステルス戦闘機なんているか？
ぶっちゃけ制空なんてアメリカに丸投げできるんだし
戦闘機なんかより米軍からA-10全部引き取ったら？と思わなくも無い

P1の中身にP8Aと同じのがあるのは知ってたけどほとんど外国製は初耳

>11ｔ級の実証エンジンもウエポンベイの開発試験もしてる日本の評価は厳しいのに
>トルコには採点がずいぶん甘い…
日本はそれどころか超音速風洞試験まで実施済みでしょ
厳しいってどこに話だ

>国産ステルスはフランスの支援受けながらAMCAを開発中よ
>規模もほぼKF-21と同じ
インドも艦載機需要があるのはわかるが
KF-21と同規模って小さくないか

>P1の中身にP8Aと同じのがあるのは知ってたけどほとんど外国製は初耳
相互運用能力の観点から共通のアビオニクスがある程度の話くらいしか聞かないね

F-5後継機としては豪華かつ高価で遅過ぎて海外市場でのF-5置換えが望めないのは明確に失敗だとは思う
とは言え主要部品の内製化進捗はわりと順調だから韓国軍需産業としてはそれなりに成功と言える(完全ステルス化とか諦めれば)

P-1のMADはカナダ製は知ってるけどそれ以外は聞いたことないな

2026年6月26日の報道ではGCAPのBAE実証機は2027年末完成予定だってさ
https://aviationweek.com/defense/aircraft-propulsion/bae-combat-air-demonstrator-progresses-critical-gcap-de-risk-efforts

安易にP-8を買わずにP-1を成功させたのはすごいよ

>2026年6月26日の報道ではGCAPのBAE実証機は2027年末完成予定だってさ
去年から組み立て作業中だから妥当だな

>F-5後継機としては豪華かつ高価で遅過ぎて海外市場でのF-5置換えが望めないのは明確に失敗だとは思う
F-5の代替に間に合わないからFA-50調達してるのはちょっとな

艦載機KF-21はどうなったんだ

まあP1は日本が欲しい機能満載させたから外国に売れないのは分かる
あとエンジンの信頼性がネック

P-8は低空捜索できんからな…

>No.1418005111
韓国左翼は自主国防路線で要するに米韓同盟破棄志向だからな
つまりやがては日米も敵となるという世界観いうこと
そういうポリシーの左翼政権のもとこの計画はぶち挙げられたのだ

>安易にP-8を買わずにP-1を成功させたのはすごいよ
元々共同研究会作ってその上で別計画に分かれた関係なので
完全新規のMPAを作れる国だけが批評していい

>2026年6月26日の報道ではGCAPのBAE実証機は2027年末完成予定だってさ
それ日本がとっくにX-2でやったことを今更やってどうすんだって向こうでも批判されてた奴とは別なの？

>艦載機KF-21はどうなったんだ
空母やアーセナルシップごと死んだぞ
今は原潜に全力

P1のエンジンもRRにして英国に売り込みって話もあった

>それ日本がとっくにX-2でやったことを今更やってどうすんだって向こうでも批判されてた奴とは別なの？
技術開発というよりは開発チームの新陳代謝を促す国策なの
タイフーン開発が30年前でもう開発チームほぼ残ってない

P-8もアビオニクスの性能と737由来の運用コストの低さは利点だけど
P-3でこなせていた任務が難しかったり無人機との連携が全くされてなかったりでだいぶ実情が歪んでしまったのが…

いまどき旅客機の改造でない専用のボディを持った哨戒機は珍しい
というか無いのか？ 現役で…アトランティックがまだ生きているか

>P-8は低空捜索できんからな…
で…できらぁ！(部品劣化による突発的な部品交換)

海上の低空なんてやったら塩害でエンジンや機体がね

本来は今度飛ぶデモ機飛ばしてからパートナー募って計画スタートだったんだが
金も技術もある奴が35年納期で作れってビンタしてきてな…

>P-8は低空捜索できんからな…
MQ-9Bシーガーディアンと連携する予定だから…
ソノブイ投下ポッドまだ開発中だけど

>P-8は低空捜索できんからな…
P-1は低空捜索できる…
…という触れ込みだったが会計検査院から「出来てねぇじゃねぇかオラァ」されてたな
F7エンジンを改修すれば解決するらしいけどちゃんと全機分の改修予算は出てるのかな？

>いまどき旅客機の改造でない専用のボディを持った哨戒機は珍しい
P-8のプロジェクト自体がC-130かB737しかベースの選択肢がなかったと聞いていくらなんでもそりゃ苦しいだろと感じた

ユーロドローンが川崎と共同提案してきたけど
開発遅れてフランスが資金停止するって揉めてる最中だからなアレ…そもそもまだ初飛行すらしてない代物

けどP8Aの高空からの魚雷投下試験は成功してるんだ

ポセイドンはもう完納で調達完了してるのが偉過ぎる
ボーイング最後に輝きだわ

>>P-8は低空捜索できんからな…
>P-1は低空捜索できる…
>…という触れ込みだったが会計検査院から「出来てねぇじゃねぇかオラァ」されてたな
海上150mを下限にずっとやってるよ

もう、有るよって言った時点でステルスじゃないんだ
真のステルスは開発されてもナンバーも振られず秘匿運用されるんだ

なんちゃってステルスなんてやめてF-15の代替をできてお安い機体にすればよかったのに
ただどちらにせよ電力の少なさと兵装の選択肢の少なさがね

>2026年6月26日の報道ではGCAPのBAE実証機は2027年末完成予定だってさ
BAEの実証機って事はX-2と同じ代物だからGCAP自体にはあんまり進展ないな

>>いまどき旅客機の改造でない専用のボディを持った哨戒機は珍しい
>P-8のプロジェクト自体がC-130かB737しかベースの選択肢がなかったと聞いていくらなんでもそりゃ苦しいだろと感じた
その前にP-3の強化拡張版のP-7計画もあったよ
流石に何時までエレクトラ弄り続けるんじゃでキャンセルされてのP-8だけど

>P-8のプロジェクト自体がC-130かB737しかベースの選択肢がなかったと聞いていくらなんでもそりゃ苦しいだろと感じた
P-7こけてから何時までもグダグダしてたのが悪い

F15EXの嘉手納配備が遅れてるってボーイングは何してんの

岐阜基地に謎の機体がいたとのことでXが盛り上がってたな
X-2よりも一回りでかいらしい

F-7エンジン後継もそろそろ作りたいね
テールコーン内蔵発電機で大電力を実現してほしい

P-1は傑作機としてもっと売れてもいいレベル

>>P-8のプロジェクト自体がC-130かB737しかベースの選択肢がなかったと聞いていくらなんでもそりゃ苦しいだろと感じた
>その前にP-3の強化拡張版のP-7計画もあったよ
>流石に何時までエレクトラ弄り続けるんじゃでキャンセルされてのP-8だけど
C-130JみたいにP-3を全面的に強化したP-7にした方が性能的には良かったのではとどうしても思ってしまう

>なんちゃってステルスなんてやめてF-15の代替をできてお安い機体にすればよかったのに
F-15代替とか言い出した時点で高価かつ豪華になる
F-5代替に絞れば良かったのだ

BAE実証機は英国の軍用証明を取りに行くみたいだから、そのノウハウをGCAPに持ち込んでくれるなら役に立つってレベルではない

>P-1は傑作機としてもっと売れてもいいレベル
MPA自体がそこまで需要あるジャンルじゃないから…
水上監視に特化するなら民間機改造や今は無人機も居るから余計におつらい…

P-1のF7エンジンの錆問題ってエンジン用の洗浄機の導入でだいぶ軽減できるのではと思わないでもない

【独自】「K2戦車の韓国製パワーパック、ドイツの許諾なしには売れなhttps://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2020/10/21/2020102180012.htmlい」


お前戦車ですらコレだぞ？
何を期待してるんだ！？

岐阜基地の謎の機体ははじめて見た
これ航空ファンとかにも出てないよな

P-7だと発電量の問題が起きてたと思う

>けどP8Aの高空からの魚雷投下試験は成功してるんだ
でもこれMQ-4Cとの連携だとソノブイ自分で落とさなきゃいけないから結局意味なんだよな
米海軍もMQ-9Bとの連携を急いでるみたいだけど結局この部分でもP-1が正しかったことになる

あれ？まだパワーパック国産になってなかったの？

>MPA自体がそこまで需要あるジャンルじゃないから…
日米が異常なだけで
普通は哨戒ヘリが数機あれば上等なくらいだしなぁ

>No.1418013365

>岐阜基地に謎の機体がいたとのことでXが盛り上がってたな
>X-2よりも一回りでかいらしい
GCAPの実物大模型とかなんかね

>2026年6月26日の報道ではGCAPのBAE実証機は2027年末完成予定だってさ
「2027年末 完成」を「2027年 未完成」と空目しちゃった

>でもこれMQ-4Cとの連携だとソノブイ自分で落とさなきゃいけないから結局意味なんだよな
>米海軍もMQ-9Bとの連携を急いでるみたいだけど結局この部分でもP-1が正しかったことになる
そもそも無人機と連携しないとASWできないって時点でどうかと思うんだ…そりゃアメリカさんは金持ちだからいいけどさ

戦車もろくに作れないのか韓国人

>あれ？まだパワーパック国産になってなかったの？
面白いのが耐久試験をクリアしてないけど
許可を出した所だな

>日米が異常なだけで
>普通は哨戒ヘリが数機あれば上等なくらいだしなぁ
固定翼大型対潜哨戒機なんて10機超えたら「大量配備」扱いが普通だからな
日本近海だけでP-3C100機持ってた日本が異常…

そもそも現代の自動車エンジンも昔は三菱製だったし

>面白いのが耐久試験をクリアしてないけど
>許可を出した所だな
普通に優秀だからね

>P-7だと発電量の問題が起きてたと思う
AE2100の発電量強化モデル作っても厳しいのかね

インドネシアと組むのはアカンねぇ

>P-1は傑作機としてもっと売れてもいいレベル
たけぇんだよ

というかP-8Aの当初のコンセプトの
衛星回線を埋めない様に大量の無人機のハブ役になるって方針ならともかく
結局無人機が高騰して数機しか飛ばせないなら
無人機と衛星通信で良いんじゃないのか？

>そもそも無人機と連携しないとASWできないって時点でどうかと思うんだ…そりゃアメリカさんは金持ちだからいいけどさ
金持ちなのにトライトンの数が少なすぎる

>インドネシアは中国相手でも高速鉄道の踏み倒し狙ったから割と別格だぞ
>相手がアメリカとか中国でも普通に踏み倒そうとする
中国は割とあちこちから踏み倒されてないかな…

>日本近海だけでP-3C100機持ってた日本が異常…
排他的経済水域面積世界6位の海洋大国なので…

つまり今売れてるP8Aは未来の性能を買ってるわけだ

イラン戦で50機以上MQ-9投入してもパンクしてないし回線自体がP-8開発時より強化されてるでしょ

>>岐阜基地に謎の機体がいたとのことでXが盛り上がってたな
>>X-2よりも一回りでかいらしい
>GCAPの実物大模型とかなんかね
まあそろそろ機体設計を数案に搾って計測とかしててもおかしくは無い時期だよね

ポセイドンとトライトンの調達比率がおかしすぎてお題目はどこへいったんだ感ある

>つまり今売れてるP8Aは未来の性能を買ってるわけだ
大正義NATO規格過ぎる

>排他的経済水域面積世界6位の海洋大国なので…
でもアメリカは世界に展開して200機だぜ…

>たけぇんだよ
P-8は無人機とセット販売と考えるとP-1言うほど高くない気もする

>つまり今売れてるP8Aは未来の性能を買ってるわけだ
そ…そうだね(本国仕様と輸出仕様の差に目を瞑る)

>岐阜基地に謎の機体がいたとのことでXが盛り上がってたな
>X-2よりも一回りでかいらしい
海外でも妙に話題にはなってる
https://defence-blog.com/mystery-shrouded-fighter-jet-spotted-at-japans-top-test-base/

韓国は開発できても維持管理ができないから共食い整備で飛べないのよ

>たけぇんだよ
トライトンのほうがお高すぎて数少ないんですけお！！！

>インドネシアと組むのはアカンねぇ
インドネシアというか途上国と組むのがアカン
政情も財政も不安定だししょっちゅう立場コロコロ変える

そもそもトライトンまで買えて運用できる国がないのにな
せめてアメリカ同盟国なら

名古屋のアレはほぼX-2で結論出てるよ
この数日前に深夜にトレーラーに乗せられたシート被せたX-2が目撃されてる

>トライトンのほうがお高すぎて数少ないんですけお！！！
世界でP-1めっちゃ売れるんじゃね？

>>排他的経済水域面積世界6位の海洋大国なので…
>でもアメリカは世界に展開して200機だぜ…
日本は無制限潜水艦作戦に海上物流破壊されて降伏に追い込まれた過去があるので…

P-1って前に聞いたエンジン腐食の問題って解決したの？

単に予算不足で整備出来ませんって話なので予算が投入されればいずれ解決する話です

P1のF7エンジン問題ってちゃんとお金だして洗浄整備すれば良かったってなった記憶

長距離洋上飛行するなら双発のほうがいい
F-3はそれを意識してる

>名古屋のアレはほぼX-2で結論出てるよ
>この数日前に深夜にトレーラーに乗せられたシート被せたX-2が目撃されてる
遠近法仕事しろ

後の建物が装備庁の新しい電波試験上でな
恐らくテスト目的でX-2を運び込んだと思われる

>P-1って前に聞いたエンジン腐食の問題って解決したの？
予算が付いたので解決の目処がついた

トライトンに関してはアメリカでも20機代で調達終わるみたいなのでむしろ何故産んだんだ

いまさらX-2から何のデータを取るつもりなのか

>トライトンのほうがお高すぎて数少ないんですけお！！！
ニアピア戦だとトライトンより損耗上等で使えるシーガーディアンの方が良いって結論なので…
トライトンも非対称戦の遺物の一つ

トライトンはグローバルホークがベースなので
そもそも低空飛ぶのが苦手

X-2は解体されたんだって願望垂れ流し続けてた子もいたけどもう心停止してそう

>P1のF7エンジン問題ってちゃんとお金だして洗浄整備すれば良かったってなった記憶

>いまさらX-2から何のデータを取るつもりなのか
データ取るのは建物の方
X-2はもう飛行試験終了して自由に使える低RCS機材って扱い

岐阜基地のやつはF-3のモックアップだろ
レンズの圧縮効果を加味しても大きいが元のコンセプトが対艦戦闘を意識した長距離攻撃機
あれくらいのサイズでもおかしくない

>いまさらX-2から何のデータを取るつもりなのか
ちょくちょく弄って何やらデータ収集してるって話は聞くよ

>>P-1って前に聞いたエンジン腐食の問題って解決したの？
>予算が付いたので解決の目処がついた
以前の防衛白書でも予算付いたので大丈夫とか言ってたけど結局会計検査院の調査で全然足りてないことが発覚したので様子見

>単に予算不足で整備出来ませんって話なので予算が投入されればいずれ解決する話です
>P1のF7エンジン問題ってちゃんとお金だして洗浄整備すれば良かったってなった記憶
エンジン自体が欠陥って訳じゃないのか腐食問題って哨戒機作る上で各国共通の問題って感じか

>名古屋のアレはほぼX-2で結論出てるよ
>この数日前に深夜にトレーラーに乗せられたシート被せたX-2が目撃されてる
X-2もう使ってないのにずっと岐阜基地で保管されてたんだけど
いよいよ何処か別の場所に移されるのか
将来的にはかかみがはら航空宇宙博物館に収蔵されるだろうけど
画像は2019年の岐阜基地航空祭で公開されたとき

>>2026年6月26日の報道ではGCAPのBAE実証機は2027年末完成予定だってさ
>それ日本がとっくにX-2でやったことを今更やってどうすんだって向こうでも批判されてた奴とは別なの？
同じやつ

>No.1418017648
RCS計測器かなにかの調整のための原器にでもするんでしょう
F-35でもいいけど現役で忙しいだろうから

画像は6年前のX-2

>以前の防衛白書でも予算付いたので大丈夫とか言ってたけど結局会計検査院の調査で全然足りてないことが発覚したので様子見
期間的に予算ついた(ついてない)じゃんあれ

イランに20機撃墜されても一番役に立ったって米空軍が太鼓判押すからなリーパー

>P1のF7エンジン問題ってちゃんとお金だして洗浄整備すれば良かったってなった記憶
毎回純水で洗えとか言う無茶振りな整備性も大概問題

傑作機のUS-2を対潜仕様にするとか

>>名古屋のアレはほぼX-2で結論出てるよ
>>この数日前に深夜にトレーラーに乗せられたシート被せたX-2が目撃されてる
>遠近法仕事しろ
望遠レンズの圧縮効果だな

>>いまさらX-2から何のデータを取るつもりなのか
>データ取るのは建物の方
>X-2はもう飛行試験終了して自由に使える低RCS機材って扱い
建物の方は盲点だったわ

>このニュースが6/15なのに共同開発中止するの？
>2025.06.15
まぁ俺もスレあきの情報ソースは見つからないがね

>トライトンに関してはアメリカでも20機代で調達終わるみたいなのでむしろ何故産んだんだ
知らん内にまた調達中止になったのかアメリカ兵器…

>>P1のF7エンジン問題ってちゃんとお金だして洗浄整備すれば良かったってなった記憶
>毎回純水で洗えとか言う無茶振りな整備性も大概問題
もう飛ばすなって言ってるようなもんだな

>傑作機のUS-2を対潜仕様にするとか
そっちも低空飛行は苦手じゃん…

>トライトンも非対称戦の遺物の一つ
グローバルホークのバリエ機に低空哨戒担当させようとしたコンセプト掲げて開発してるのどう考えても頭おかしいよね

>データ取るのは建物の方
>X-2はもう飛行試験終了して自由に使える低RCS機材って扱い
そういえばそんな設備作ってたな
設備の計測器のテスト用としてX-2を持って行くのか

>毎回純水で洗えとか言う無茶振りな整備性も大概問題
海上を低高度で飛んだら塩分吸い込むからメンテナンスしろってのは
無茶振りではなく当たり前の話

>傑作機のUS-2を対潜仕様にするとか
PS-1「わかってて言ってるだろ」

https://may.2chan.net/b/res/1417976077.htm

>毎回純水で洗えとか言う無茶振りな整備性も大概問題
超低空で洋上飛んだらP-1に限らず当然の処置だぞ
P-3Cでも当然洗ってたのにP-1には何故か予算付かなかっただけ

>>毎回純水で洗えとか言う無茶振りな整備性も大概問題
>海上を低高度で飛んだら塩分吸い込むからメンテナンスしろってのは
>無茶振りではなく当たり前の話
水じゃなくて純水だぜ

毎回エンジンバラして洗うのも大変そうだね

>毎回純水で洗えとか言う無茶振りな整備性も大概問題
洗うと言っても手作業でゴシゴシ洗うわけじゃないから別に問題ないのでは？

>>トライトンに関してはアメリカでも20機代で調達終わるみたいなのでむしろ何故産んだんだ
>知らん内にまた調達中止になったのかアメリカ兵器…
MQ-4Cトライトンは元々高高度飛んで戦域監視のRQ-4グローバルホークがベースな時点で
低空飛行は超苦手なので…
この主翼で低高度でソノブイ投下とか無理でしょ

>水じゃなくて純水だぜ
純粋な気持ちで洗うんじゃダメですか？

>水じゃなくて純水だぜ
当然だろう
US-2とかメンテ超面倒だぞ

那覇のF-15の洗浄を民間委託してたの思い出した
俺が那覇にいた頃始まったのにもう1000機以上の実績積んでた

空気を吸わないロケット推進とか反重力推進とかにしない限りは
どんな機体どんなエンジンでも塩害はついて回るぞ

ターボファンエンジンのタービンブレードまできっちり洗浄できる機材を早期から調達させて貰えていたら起きなかったかかなり軽減できていたのではないかと思う

>岐阜基地のやつはF-3のモックアップだろ
>レンズの圧縮効果を加味しても大きいが元のコンセプトが対艦戦闘を意識した長距離攻撃機
>あれくらいのサイズでもおかしくない
今時F-3がF-2と同じ対艦攻撃すると思ってる奴いたのか…

>>毎回純水で洗えとか言う無茶振りな整備性も大概問題
>洗うと言っても手作業でゴシゴシ洗うわけじゃないから別に問題ないのでは？
純水は水道水なんで鼻で笑えるぐらい高いぞ…

>>毎回純水で洗えとか言う無茶振りな整備性も大概問題
>洗うと言っても手作業でゴシゴシ洗うわけじゃないから別に問題ないのでは？
むしろ水BUKKAKEるだけでいいならなんで今までやらなかった

MQ-4Cトライトンは高高度を飛びながら広範囲を哨戒する担当だから
ソノブイ投下する低高度はそもそも想定外
大元のグローバルホークの特性からしてどうしようもない

>洗うと言っても手作業でゴシゴシ洗うわけじゃないから別に問題ないのでは？
この画像のだと機体は洗浄できてもエンジン内部までは難しいと思うんだよな…

P-8Aが高高度から低空を飛んでる無人機に指示を出せば
無人機をどれだけ飛ばしても衛星回線を使わずに済む
ってコンセプトなのに何で真っ先に高高度担当の無人機を作ったのか分からん

>>毎回純水で洗えとか言う無茶振りな整備性も大概問題
>洗うと言っても手作業でゴシゴシ洗うわけじゃないから別に問題ないのでは？
会計検査院で指摘された部分はそういった洗浄作業とは別
防衛省は純水を使っての作業は隊員の負担が大きいと問題視してる

泡洗浄なのかな

>もう、有るよって言った時点でステルスじゃないんだ
>真のステルスは開発されてもナンバーも振られず秘匿運用されるんだ
いいやプラモにはなってもらう

B-29から伝統の使い捨てエンジンだ

>ってコンセプトなのに何で真っ先に高高度担当の無人機を作ったのか分からん
トライトンの主任務は洋上監視だぞ

>むしろ水BUKKAKEるだけでいいならなんで今までやらなかった
この機材各基地にあるので帰投したら洗浄してんのよ
恐らくこれでは不十分だったんだ

US-2でもエンジン内部を純水+IPAで洗浄する装置はあるけど
機体全体を純水で洗ったりはしないよ

純水だから水道水は使えないのか

日本は日本で次世代機を自国単独で開発して欲しかった
ロマンですよロマン

P-8とセットになるはずだった低空用の無人機って結局開発されないまま終わるのか

P-3Cを洗う設備は有ってもエンジン違うP-1を洗う設備新設予算がケチられただけ
当時の自衛隊はマジで金欠だったからな

>P-8Aが高高度から低空を飛んでる無人機に指示を出せば
>無人機をどれだけ飛ばしても衛星回線を使わずに済む
>ってコンセプトなのに何で真っ先に高高度担当の無人機を作ったのか分からん
そもそもトライトンのコントロールは基地からしているのでコンセプト自体がなんだったのかという話になってくる

MQ-9Bシーガーディアンは元が低空でピンポイント爆撃するMQ-9リーパーだったおかげで
ソノブイ投下などの低空飛行哨戒担当としては適切なのよね
P-8Aと連携する哨戒UAVは他にも提案されてたんだけど
現状生き残ってるのはシーガーディアンだけだな

P-1とC-2を同じ枠で開発はやっぱり無理があったんだなって

>純水だから水道水は使えないのか
水道水は結構な品質バラ付き有ると言うか飲めればOKだから不純物多い

>>ってコンセプトなのに何で真っ先に高高度担当の無人機を作ったのか分からん
>トライトンの主任務は洋上監視だぞ
開発時のコンセプトと実装された運用と調達数がおかしいな…？

LCSと同時期の産物だからねぇ
少数で格下をボコるってコンセプト

>No.1418022837
大成功の部類だろう
F-35なんかひどい有様だ

>P-1とC-2を同じ枠で開発はやっぱり無理があったんだなって
単に予算ケチっただけでそんなに無理無いぞ
開発予算から維持整備予算まで削ったのにバタバタ落ちて無いのがその証明

海自23機導入決定してるけどまだ対潜パッケージ買うかは不明だよねシーガーディアン

https://www.jbaudit.go.jp/report/new/kobetsu06/pdf/070627_zenbun.pdf
>① Ｆ7−10エンジンの純水水洗は整備部隊にとって作業負担が大きいこと
>② 海上で警戒監視活動等に従事した場合にはその直後に機体の洗浄を行っていること
普通の水で毎回洗浄しとるからええやろの精神

P-8が低空苦手の解決策としての無人機連携だったはずなのに
その無人機が低空苦手ってアメちゃんやる気あるのか

>P-1とC-2を同じ枠で開発はやっぱり無理があったんだなって
一部を共通化しただけだからそこまでは
ただ開発費を削れって圧力が強すぎて一部の試験が未完了になってしまったっぽいのは問題だけどその責任は圧力をかけた連中にある

>>純水だから水道水は使えないのか
>水道水は結構な品質バラ付き有ると言うか飲めればOKだから不純物多い
水道水って顕微鏡で見ると普通にプランクトンの死骸とか沢山浮いてるもんな（さすがに生きてないけど）
そういう水でエンジンを洗って点火すると有機物とかが焦げてエンジン内部に張り付いて思うように燃焼温度が上がらなかったりするんだろうな

>P-1とC-2を同じ枠で開発はやっぱり無理があったんだなって
別にそこでトラブってる要素なくね？

>>>純水だから水道水は使えないのか
>>水道水は結構な品質バラ付き有ると言うか飲めればOKだから不純物多い
>水道水って顕微鏡で見ると普通にプランクトンの死骸とか沢山浮いてるもんな（さすがに生きてないけど）
>そういう水でエンジンを洗って点火すると有機物とかが焦げてエンジン内部に張り付いて思うように燃焼温度が上がらなかったりするんだろうな
地域によって水道水の味が違うのはそう言うことだろうな

>P-1とC-2を同じ枠で開発はやっぱり無理があったんだなって
無理があったのは財務省側の要求だ

>海自23機導入決定してるけどまだ対潜パッケージ買うかは不明だよねシーガーディアン
上にもあるけどシーガーディアンの本格対潜パッケージはまだ開発中なので今は様子見な感じ
シーガーディアン最初は海保が導入先行してたんだけど海保が使ってるの視察して
「なにこれ超欲しい！！」ですげぇ勢いで調達してるよね海自
まぁこの性能で哨戒監視可能とか確かに欲しい

>シーガーディアン最初は海保が導入先行してたんだけど海保が使ってるの視察して
>「なにこれ超欲しい！！」ですげぇ勢いで調達してるよね海自
>まぁこの性能で哨戒監視可能とか確かに欲しい
運用組織わかんないけどFR24で日本各地に姿映るから本格的に運用してんだよね

AEWパッケージのロイヤルアイも先日初飛行したし持ってれば色々使い潰せる奴ではある
このタイミングでエアバスと組んで提案してきた川崎の思惑は

P-1のやってる任務の半分はシーガーディアンに投げられるから余剰機体が結構出そう

SAABがシーガーディアン用のAEWポッドを開発中で
空自に売り込んでるとか何とかって話もある

>P-1のやってる任務の半分はシーガーディアンに投げられるから余剰機体が結構出そう
AEWにでも転用する？

探知距離半径300km程度でE-2Dの半分程度だけどまあ無人なのは良いな

翼面積広くて低空でも安定するのに高空でも高速飛行できて燃費も良いって機体特性凄いんだけどなP-1

>P-1のやってる任務の半分はシーガーディアンに投げられるから余剰機体が結構出そう
有事にはP-1の能力が必要になるだろうし任務によって使い分ける形じゃないかな

あとはシーガーディアンに対艦ミサイルが積めたら最強なんだけどな
ASM-3とか積みたいな

リーパー系列の何がいいって長年の運用実績で市街地上空や民間航路飛んでも安全性が確保されてるって事

>>それ日本がとっくにX-2でやったことを今更やってどうすんだって向こうでも批判されてた奴とは別なの？
>技術開発というよりは開発チームの新陳代謝を促す国策なの
>タイフーン開発が30年前でもう開発チームほぼ残ってない
それにイギリスとしても自前でも飛べる機体を作れることを実証する必要も有るしね

>シーガーディアン最初は海保が導入先行してたんだけど海保が使ってるの視察して
>「なにこれ超欲しい！！」ですげぇ勢いで調達してるよね海自
>まぁこの性能で哨戒監視可能とか確かに欲しい
視察した幹部のインタビューで「現代の無人機がこれ程進化してるとは思わなかった」って発言は少しガッカリだった
それくらい情報収集しとけよと

>>P-1のやってる任務の半分はシーガーディアンに投げられるから余剰機体が結構出そう
>AEWにでも転用する？
そういえばかつてあったねP-1ベースAEW案
E-767AWACSもそろそろ更新すべき時期なんだがどうするのかね空自は

>翼面積広くて低空でも安定するのに高空でも高速飛行できて燃費も良いって機体特性凄いんだけどなP-1
巡航時の音も静かだしよくこんなバランスよく作れたね

余ったP-1はスタンドオフ兵器母機として現代の陸攻に…
そういえばC-2もラピッドドラゴン積むんだっけ

>視察した幹部のインタビューで「現代の無人機がこれ程進化してるとは思わなかった」って発言は少しガッカリだった
>それくらい情報収集しとけよと
ウクライナの戦場で現在進行形で進化中のドローン戦見たらみんな驚くと思うからそんなもんよ

>E-767AWACSもそろそろ更新すべき時期なんだがどうするのかね空自は
E-3の完全な代替機次第というかE-7があの有り様だから当分引退できないのでは

>>>トライトンに関してはアメリカでも20機代で調達終わるみたいなのでむしろ何故産んだんだ
>>知らん内にまた調達中止になったのかアメリカ兵器…
>MQ-4Cトライトンは元々高高度飛んで戦域監視のRQ-4グローバルホークがベースな時点で
>低空飛行は超苦手なので…
>この主翼で低高度でソノブイ投下とか無理でしょ
そもそもソノブイ投下は想定外なので

>無理があったのは財務省側の要求だ
XF-7については完全に防衛庁のせいだよ
ゴールポスト動かしてるからね
某国を笑えない

>P-8もアビオニクスの性能と737由来の運用コストの低さは利点だけど
>P-3でこなせていた任務が難しかったり無人機との連携が全くされてなかったりでだいぶ実情が歪んでしまったのが…
P-3Cってかエレクトラが対潜哨戒機の母体として傑作すぎたよな…

>ウクライナの戦場で現在進行形で進化中のドローン戦見たらみんな驚くと思うからそんなもんよ
NATOが対ドローン能力全然なかったくらいだしね…

対中最前線の我が国だとAWACSは機能分散せざる得ないんじゃないかな…J-36とかまさにカウンター装備だろうし

自衛隊はどこも人手不足だから無人化が進められるなら
願ったり叶ったりだしそれが性能面や使い勝手で
問題無ければ喉から手が出る程欲しいだろうな

KF-21スレが伸びてると思って開いたら哨戒機スレだったでござる
まぁ稀に良くある

>>>1782644295231.jpg
>>これはソース元どこなんだ？
>ANSYSのFEM解析ソフトを使って有志が勝手に推定したやつでは
>これはSu-57のやつ
>https://www.secretprojects.co.uk/threads/sukhoi-su-57-flight-testing-and-development.15626/page-58
外装サイドワインダーはステルス性あるぞって愛国オナニー妄想ってこと？

>>無理があったのは財務省側の要求だ
>XF-7については完全に防衛庁のせいだよ
>ゴールポスト動かしてるからね
>某国を笑えない
艦載ヘリの防錆基準を固定翼哨戒機に当てはめるのは運用実態から適切ではないって至極当然の判断だけど

>海自23機導入決定してるけどまだ対潜パッケージ買うかは不明だよねシーガーディアン
買う気満々みたいだけど

>視察した幹部のインタビューで「現代の無人機がこれ程進化してるとは思わなかった」って発言は少しガッカリだった
>それくらい情報収集しとけよと
実際に導入する予定や計画がなきゃそんなもんじゃね
敵の装備品ってわけでもないし

>KF-21スレが伸びてると思って開いたら哨戒機スレだったでござる
>まぁ稀に良くある
だって厄介なパートナーが客にランクダウンしたって話だから
確実に今の状況よりは好転するでしょ

>そもそもソノブイ投下は想定外なので
ソノブイも滑空グライダーユニットにするつもりじゃなかったの

AWACS全廃してAEW(無人機含む)増やすんじゃ駄目なんだろうか？
オペレーター減らそうぜ

>P-3Cってかエレクトラが対潜哨戒機の母体として傑作すぎたよな…
旅客機としては高速化時代に出遅れた機体なんだけど
その特性が低空飛行を強いられるASWにはぴったりだったという偶然

数千億の分担金がアテに出来なくなったのは普通に痛い…
世代が違うから当たり前だけど分担金3兆円のGCAPってやっぱでかいプロジェクトやなぁ

>>そもそもソノブイ投下は想定外なので
>ソノブイも滑空グライダーユニットにするつもりじゃなかったの
金掛かり過ぎるだろ

>艦載ヘリの防錆基準を固定翼哨戒機に当てはめるのは運用実態から適切ではないって至極当然の判断だけど
その結果不具合続出で運用不可になったんだが

>ウクライナの戦場で現在進行形で進化中のドローン戦見たらみんな驚くと思うからそんなもんよ
アレは小型ドローンと戦場管理システムのほうだけど
シーガーディアンってMALEでしょ
対テロ戦争からのものだからちょっとアンテナ低いんじゃないの

>E-767AWACSもそろそろ更新すべき時期なんだがどうするのかね空自は
無人機にするってよ
具体的な機種は知らんけど

>アフリカはもっと凄いぞ
>一帯一路で中国から金ぶんどったらあとは知らんぷりで「文句あるならアフリカまで軍隊でも送ってみろ」って返信した奴らやぞ
それなんでけど実は中国は債務免除なんて認めてなくて
代わりに日本や欧米から金を借りさせた後
裏口で最優先で返済させてる模様

KF-21はアビオの冷却を一般的な燃料液冷ではなく
空冷にしてるところはちょっと独自性がある

>金掛かり過ぎるだろ
GPSで指定の位置に着水するグライダー程度なら
前線の分隊への輸送目的の使い捨て滑空グライダー無人機開発してる昨今じゃそんな気にすることでもないんでは

>無人機にするってよ
>具体的な機種は知らんけど
それはE-767代替じゃなくて追加枠よ
機種としては上にあるSAAB製AEWポッド搭載型シーガーディアンと思われる
というかそれ以外に候補が無い

>>艦載ヘリの防錆基準を固定翼哨戒機に当てはめるのは運用実態から適切ではないって至極当然の判断だけど
>その結果不具合続出で運用不可になったんだが
そもそも艦載ヘリと哨戒機じゃ運用が違いすぎるし因果関係もう証明できてない

現場サイドdsと潜水艦発射のSAMそんなに脅威なのか

ウクライナ戦争で互いの兵士を削り合って
出血戦闘やってる小型ドローンの件を
全ての無人機事情に当て嵌める人が時々居るけど
乱暴な話だと思う

>対テロ戦争からのものだからちょっとアンテナ低いんじゃないの
海自に無人機専門の部署とか無かったし幹部が個人で勉強してなきゃ知らんと思うの

川崎のユーロドローン今から導入してもカタログスペックは高いけど
今更MQ-9超える信頼性は難しいな

>その結果不具合続出で運用不可になったんだが
非稼働機が多数出た原因は部品調達だって全自衛隊ヘ影響出てたのが明確じゃん

>ウクライナ戦争で互いの兵士を削り合って
>出血戦闘やってる小型ドローンの件を
>全ての無人機事情に当て嵌める人が時々居るけど
>乱暴な話だと思う
そもそもドローンのクラス概念を理解できてないので会話側成立しない

>川崎のユーロドローン今から導入してもカタログスペックは高いけど
>今更MQ-9超える信頼性は難しいな
あれ艦載運用もできんし比較対象はP-1になっちゃうぞ

現状ユーロドローンがリーパーに勝ってる部分は連続滞空時間40時間ってことと非アメリカ製ってことくらいしかない

ユーロドローンは本来グローバルホークの欧州仕様のユーロホークの代替品だからスペック高いのは当たり前なのだ…
だってHALEだもの

>ウクライナ戦争で互いの兵士を削り合って
>出血戦闘やってる小型ドローンの件を
>全ての無人機事情に当て嵌める人が時々居るけど
>乱暴な話だと思う
もっと細かく言うとドローンの何を語ってるのかにもよるとは思うけど
ウクライナ前線で使われてるデルタシステムと大量に前線から画像情報を送ってくるFPVドローンの親和性は凄く高い
ドローンとAI戦場管理システムの組み合わせのドクトリンはドローンがHAPSでもHALEでもMALEでもLALEでもCCAでもOWAでも徘徊弾薬でもFPVマルチコプターでもUGVでもUSVでも変らず有効だろう

>ウクライナ戦争で互いの兵士を削り合って
>出血戦闘やってる小型ドローンの件を
>全ての無人機事情に当て嵌める人が時々居るけど
>乱暴な話だと思う
あっちは数ヵ月から数週間で戦術や機材が更新されるから後方の人間の認識が追い付かない例として挙げただけよ
大型無人機は比較的更新ペース緩いけど専門外の人間の認知更新よりは進化早いと思う

>現状ユーロドローンがリーパーに勝ってる部分は連続滞空時間40時間ってことと非アメリカ製ってことくらいしかない
アンドゥリル国内に誘致するかもって段階で無人機分野でアメリカ排除してもなぁ

>ウクライナの戦場で現在進行形で進化中のドローン戦見たらみんな驚くと思うからそんなもんよ
それとウクライナは各国の軍やメーカーに呼びかけて武器のテストを受け持ってるとか
ロボアニメでみる試作型や試験型の兵器の実戦テストがされてるシチュエーションが現実でも行われてるってねぇ…

ウクライナのドローンの変遷なんて戦争終結して本でも出してもらわないと外部からじゃとても詳細把握しきれないだろうね

>>現状ユーロドローンがリーパーに勝ってる部分は連続滞空時間40時間ってことと非アメリカ製ってことくらいしかない
>アンドゥリル国内に誘致するかもって段階で無人機分野でアメリカ排除してもなぁ
アメリカ排除って言うより欧州製も一応買っておきたいって配慮だと思う

>>現状ユーロドローンがリーパーに勝ってる部分は連続滞空時間40時間ってことと非アメリカ製ってことくらいしかない
>アンドゥリル国内に誘致するかもって段階で無人機分野でアメリカ排除してもなぁ
調達ルートは複数あっても良いと思う

>ドローンとAI戦場管理システムの組み合わせのドクトリンはドローンがHAPSでもHALEでもMALEでもLALEでもCCAでもOWAでも徘徊弾薬でもFPVマルチコプターでもUGVでもUSVでも変らず有効だろう
英語分からん…(´；ω；`)

>旅客機としては高速化時代に出遅れた機体なんだけど
そこについては当時のジェットエンジンの信頼性的に意図的な設計なんだとか
むしろ高速化が想定より早かった

>英語分からん…(´；ω；`)
最初はUAVとUGVとUSVだけ覚えよう

そのうち戦闘機も哨戒機もAWACSも戦車も榴弾砲も護衛艦も潜水艦もみんな無人機になるのかね？

>アメリカ排除って言うより欧州製も一応買っておきたいって配慮だと思う
でもよりによってユーロドローンかよってなるよ
どう考えてもフランス離脱後の金ヅル扱いでしょ

>そのうち戦闘機も哨戒機もAWACSも戦車も榴弾砲も護衛艦も潜水艦もみんな無人機になるのかね？
人間を殺さんと戦争は終わらんのだ

>そのうち戦闘機も哨戒機もAWACSも戦車も榴弾砲も護衛艦も潜水艦もみんな無人機になるのかね？
全て無人機とかエレガントでないな
は冗談としてマンインザループで何処かには有人兵器が必要

>英語分からん…(´；ω；`)
HAPS：成層圏長期滞空無人機
HALE：グローバルホーク
MALE：リーパー
LALE：スキャンイーグル、オルラン10
CCA：ロイヤルウイングマン
OWA：シャヘド
徘徊弾薬：ランセット
FPVマルチコプター：ピラニア
UGV：TEMIS
USV：マグラ

>そのうち戦闘機も哨戒機もAWACSも戦車も榴弾砲も護衛艦も潜水艦もみんな無人機になるのかね？
韓国は自走砲の無人化やろうとしてるな
有人K9が複数の無人K9を引き連れるロイヤルウィングマン的なヤツだが

ネメシスみたいに発射機は無人化するかもしれんが結局統制は人間がするでしょ

インドネシアの横暴な行いの根本は
「人口動態的に21世紀の大国は我がインドネシア！」って思想これは現地の都心に住む人が頻繁に口にするガチな勘違い
我が国は近未来の大国＝何をしてもいいってロジックになってる
これ知った上で関わらないと痛い目見る

機種名で言われるとわかりやすいけど概念的に覚えるまではむずいわ

>韓国は自走砲の無人化やろうとしてるな
>有人K9が複数の無人K9を引き連れるロイヤルウィングマン的なヤツだが
日本の99式みたいな感じか？
99式は火力戦闘指揮統制システムと繋がってさえいれば、乗員が操作や装填をせずとも全自動で勝手に射撃できると聞く

戦車はアルマータの無人砲塔でさえダメだったらしいし
完全無人化はまだまだ先の話かな

陸自の無人機化だとAAV7の後継機が有人機型と無人機型の方式ね

陸自には無人弾薬運搬車が必要な気が

>戦車はアルマータの無人砲塔でさえダメだったらしいし
>完全無人化はまだまだ先の話かな
アレは乗員全員を車体の装甲カプセルに入れて生存性上げるってコンセプトなだけだぞ

>No.1418033670
愚か者がいくら増えても発展なんてしないのにね

タイがもう人口増加フェーズから減少に入ったからASEANも将来は少子化に苦しむわね

>英語分からん…(´；ω；`)
英語というか略語分からんのにこんなスレ来て楽しいのか？

>ネメシスみたいに発射機は無人化するかもしれんが結局統制は人間がするでしょ
沖縄にネメシスが！？のニュースでバイオハザードの話してる連中多くてダメだった

>日本の99式みたいな感じか？
車体にも砲塔にも人がいない完全な自律無人化で最終的にはオペレーター1人で6台ほどの無人K9を動かせるようにしたいらしいよ
あと弾薬補給車も無人にするとか

>陸自の無人機化だとAAV7の後継機が有人機型と無人機型の方式ね
何時の間にか有人人員輸送型と無人戦闘型を同一プラットフォームでやる話になってるのよね
三菱の水陸両用装軌装甲車

>沖縄にネメシスが！？のニュースでバイオハザードの話してる連中多くてダメだった
誰だってそう思う
俺だってそう思った

>「人口動態的に21世紀の大国は我がインドネシア！」って思想これは現地の都心に住む人が頻繁に口にする
今が最後のボーナスチャンスなんだよな
人口ボーナスである今のうちに外国から工場を誘致して産業基盤を涵養して年金制度を整備しておかないと、20年後30年後とんでもないことになる
インドネシアは豊富に産出する銅やボーキサイトの金属加工だけは優秀だけど、逆にそれ以外の製造業はゴミカスなので産業基盤が全然育ってないから心配

>誰だってそう思う
>俺だってそう思った
俺バイオやってないから海兵隊のしか知らなかった

結構デカイのよね三菱が開発中の次世代水陸両用装軌装甲車

インドネシアはマカッサル級のロイヤリティをちゃんと韓国に払ってるんだろうか…

>結構デカイのよね三菱が開発中の次世代水陸両用装軌装甲車
だって40トンあるもの
浮力稼ぐために巨大になる

>結構デカイのよね三菱が開発中の次世代水陸両用装軌装甲車
AAV7もでかいし外洋でAFVを浮かべるにはそのくらいの容積が要るということでは

>インドネシアはマカッサル級のロイヤリティをちゃんと韓国に払ってるんだろうか…
パーム油がある！

>パーム油がある！
必殺バーター取引！

>>パーム油がある！
>必殺バーター取引！
「パーム油で支払」ではなく「パーム油を今後優先的に購入できる権利で支払」はもうダメですよ

「パーム油の優先購入権をやろう」

せめて石油位出してから偉そうに出来ないのか…

無人化無人化というけど電子戦環境下でも運用できるのか心配だわ
特に対中戦の場合、中国が高高度核爆発によるEMP攻撃をしてくる可能性も充分あるからなぁ

>何時の間にか有人人員輸送型と無人戦闘型を同一プラットフォームでやる話になってるのよね
>三菱の水陸両用装軌装甲車
有人機と同じ車体の支援攻撃用無人車って住み分けと解釈すれば良いのかな

全部光ファイバー付けて飛ばすか

>特に対中戦の場合、中国が高高度核爆発によるEMP攻撃をしてくる可能性も充分あるからなぁ
いやそれPLAはどうするんです
いくらあの国でも全部の兵器を防護するのは無理だよ
自分で片手縛って戦い始めるアホが何処にいるんだ？

>結構デカイのよね三菱が開発中の次世代水陸両用装軌装甲車
水陸両用人員輸送装甲車ってだけで大きくなるのは仕方ない

>無人化無人化というけど電子戦環境下でも運用できるのか心配だわ
既にウクライナで運用してるPRISMAシステムがジャミング環境でもAI判断でドローンが自律で標的照合して突っ込んでってるからなぁ

>特に対中戦の場合、中国が高高度核爆発によるEMP攻撃をしてくる可能性も充分あるからなぁ
それやっちまったら別のリスクが高くねえか

>いやそれPLAはどうするんです
>いくらあの国でも全部の兵器を防護するのは無理だよ
>自分で片手縛って戦い始めるアホが何処にいるんだ？
米シンクタンクの提言でも似たような解答だったな
侵攻して人間が占領する必要があるPLAと違いこちらは無人化でコスト差を強いるべきって提言だった

>有人機と同じ車体の支援攻撃用無人車って住み分けと解釈すれば良いのかな
哨戒艦も基本有人艦と同じで無人化するみたいだし
最近の自衛隊は同じプラットフォームを有人無人切り替える方針みたいに思える
開発コストを考えれば妥当だけど

>結構デカイのよね三菱が開発中の次世代水陸両用装軌装甲車
この図体でEFVより速いのか…

EMPだから核兵器の使用ではありませんとか特別軍事作戦二番煎じみたいな真似してはいそうですかが通ると思ってんのかな

>哨戒艦も基本有人艦と同じで無人化するみたいだし
>最近の自衛隊は同じプラットフォームを有人無人切り替える方針みたいに思える
>開発コストを考えれば妥当だけど
部品共通化しとけば最悪UH-1YとAH-1Zみたいにいざとなったら共喰い整備もできるしな

>EMPだから核兵器の使用ではありませんとか特別軍事作戦二番煎じみたいな真似してはいそうですかが通ると思ってんのかな
仮にやられたとして
日本に何かカウンターで切れるカードあるかっていうと・・・
世界が中国を批難してくれますとか言っても戦争は即座に止まらんしそのまま続行するだけだろ

もうAI無人戦闘機でいいのに
コンパクトにできるし対G能力上がるし
コスト高い人間を乗せなくていいんだぞ

対中を考えると核兵器は驚くほどコスト安なんだよな…

結局探知能力上げてSSMと魚雷でPLAを封殺しろって冷戦時と変わらんドクトリンに帰結するんやねぇ
デジタルと無人化で大量投入と効率化を図るだけで

車両と共通構造の大型UGVが有効ならウクライナが既にやってる気もするけど
ウクライナが次々作ってるのはもっと小型で前線で見つかりにくいUGVなんだよね

>コンパクトにできるし対G能力上がるし
戦闘機からコクピットがなくなれば荷重制限なくなると思ったら大間違いだぞ

>デジタルと無人化で大量投入と効率化を図るだけで
現代技術で網の目が細かく出来るようになったからね
UUV便利すぎるー

MAVの同一プラットフォーム装甲車で
有人の人員輸送型と無人の戦闘加療支援型ってコンセプトは
割と世界でも独特なので現状評価が分かれてる

>>コンパクトにできるし対G能力上がるし
上がらん
7Gや9Gより上狙うと強度丈夫にしただけ機体フレームゴツく重くなるから
普通にBVR戦闘する上で武装ペイロードや燃料量犠牲になるしそんなことしない

ハドソン研究所のウォーゲームだと反撃能力は物量差が違い過ぎて無いよりマシレベルって評価なんだよな…

米空軍向けF/A-XXのボーイング案が当初は同一プラットフォームで有人型と無人型が可能って売りで提案してた事はある

米空軍は有人戦闘機とは別に有人機に随伴するCCA無人機って方針になったけど
米海軍の第六世代戦闘機がどうするかはイマイチ不明だな

人間という兵器としてはあまりに非効率的なパーツ

>米空軍向けF/A-XXのボーイング案が当初は同一プラットフォームで有人型と無人型が可能って売りで提案してた事はある
ボーイングが言うと負の信頼が凄まじい

海軍のほうは動きが読めないなぁ・・・空母給油機給油機はボーイングがやってたけどまだまだモノになりそうにないよね
武装版もできまっせみたいなノリではあるみたいだけどまだその段階ははるか先だし

今回はメーカーに丸投げじゃなくてペンタゴン側で要素技術を揃えて主契約メーカーに作らせる
他国と同じ方式だからボーイングでも多少は大丈夫

>米海軍の第六世代戦闘機がどうするかはイマイチ不明だな
結局F/A-XX自体は復活したけどなんも決まってないもんな

もうすぐ世界最強戦闘機F-47トランプが戦力化されてGCAPなんて吹き飛ぶよ
もう2年待ちな

F-47が本当に物になったら少しは信用できるんだけどな

海軍は艦載機よりも船優先だから…
水上艦から潜水艦まで問題しかない今の状況だと艦載機は後回しだ

>米空軍向けF/A-XXのボーイング案が当初は同一プラットフォームで有人型と無人型が可能って売りで提案してた事はある
>No.1418041032
米空軍じゃない米海軍だった
これは割と新しい目の米海軍向けF/A-XXボーイング案
同一プラットフォームで無人機も…は取り下げたっぽい

まーたアーレイバークかい！どころの騒ぎではないもんな