だれじゃ

ガーベラガンダム

ガーベラテトラの名前から匂わせしてるのはさすが

>ガーベラテトラの名前から匂わせしてるのはさすが
大丈夫です
スラスターやら何やらレイアウトがぜんぜん違うでしょう？

これは何用ガンダム？

>>ガーベラテトラの名前から匂わせしてるのはさすが
>大丈夫です
>スラスターやら何やらレイアウトがぜんぜん違うでしょう？
そこまでして渡す必要はあったんですかねぇ

>これは何用ガンダム？
シーマ様専用

>そこまでして渡す必要はあったんですかねぇ
めっちゃ仲良しだったから

実は0080には殆ど出てない

>シーマ様専用
それはオマンコ色の装甲になってから

他の3機に比べて何にすぐれてるの？

>実は0080には殆ど出てない
ほとんどどころか全く出ていないぞ

強襲一撃離脱がコンセプトだっけ？

>実は0080には殆ど出てない
0080には出ないな

>他の3機に比べて何にすぐれてるの？
GP01fbと被るので承認おりなかったらしい

>>他の3機に比べて何にすぐれてるの？
>GP01fbと被るので承認おりなかったらしい
降りてないのになんで作っちゃったんですか！？

意外と立体化されてる

>>他の3機に比べて何にすぐれてるの？
>GP01fbと被るので承認おりなかったらしい
むしろどういう方向性にしたら承認下りたんだろうか

REの顔はまあまあイケメン

fbが予想より上手くいっちゃったのか

>強襲一撃離脱がコンセプトだっけ？
推力は背中にブースター付けるとしても火力が足りない気はする

GPあと付けで09くらいまで作ろうぜ

>ガーベラガンダム
GPシリーズは「〜ガンダム」って付かなくね？

>fbが予想より上手くいっちゃったのか
上手くというか中川かも

>強襲一撃離脱がコンセプトだっけ？
可変MS

>>強襲一撃離脱がコンセプトだっけ？
>推力は背中にブースター付けるとしても火力が足りない気はする
ケンプファーみたいにしようぜって思ったけどデンドロがそれじゃんってなってやっぱどれかと被るわ

コイツもまたZIIとかみたくペーパープランだけど実は建造されてましたシリーズか

>コイツもまたZIIとかみたくペーパープランだけど実は建造されてましたシリーズか
そもそもペーパープランだった設定が無いんだが
ガーベラテトラのベースになってるから

GP04は可変機にして作り直したけど
今度はサンライズの承認が降りなかった…

>コイツもまたZIIとかみたくペーパープランだけど実は建造されてましたシリーズか
少なくとも基礎フレームまでは建造されていた
だからガーベラ・テトラが存在する

残った道は格闘メイン機体か？
ビームが飛び交う戦場じゃそんなもの棺桶以外の何物でもなくなるけど

コンセプト被ってると言いつつ
プロペラントタンクと長距離ビームライフルとかFbにない要素なんだけど…

GP02とGP03ときてなんで次にフルバーニアンみたいなの作ろうってなったんだ

>コイツもまたZIIとかみたくペーパープランだけど実は建造されてましたシリーズか
コレは実機作られて外装変えてガーベラ・テトラだから
ペーパープランシリーズとかちょっと違う

いやーコンセプト被りで余っちゃったな―
廃棄しなきゃなー

>コンセプト被ってると言いつつ
>プロペラントタンクと長距離ビームライフルとかFbにない要素なんだけど…
GP01にはロングレンジライフルあるぞ
プロペラントタンクは脚部に内蔵してる

>GP02とGP03ときてなんで次にフルバーニアンみたいなの作ろうってなったんだ
コウくんがぶっ壊したからね…
むしろ素の宇宙用1号機のがいらないのでは

一応こいつは「強襲用」ってコンセプトがついてる
ジャンル的にはSガンダムブースターモードみたいなやつ

>コンセプト被ってると言いつつ
>プロペラントタンクと長距離ビームライフルとかFbにない要素なんだけど…
シュツルムブースターも何種類かあって
作戦によって装備換装するようになってんだよな
それこそ
>1782640658613.jpg
みたいな戦闘機になるブースターとか

君たちは一体何の話をしているのだね
地球連邦軍創設以来GP01などというMSなど記録に存在しないのだが？

アナハイムだし勝手に作っててもまああいつだし…って思うくらいだろ

まだ可変機搭乗前だしもっと大仰なGアーマーぐらいになるんじゃないのかね戦闘機形態

>GP02とGP03ときてなんで次にフルバーニアンみたいなの作ろうってなったんだ
フルバーニアンは特例品なので単にただ被っただけかと

>プロペラントタンクと長距離ビームライフルとかFbにない要素なんだけど…
ていうかまんまFbだぞ
脚部の増加パーツはプロペラントタンクだし

GP05です

>君たちは一体何の話をしているのだね
>地球連邦軍創設以来GP01などというMSなど記録に存在しないのだが？
どーもバレバレなのがな...

GP01を陸戦にしてFbの代わりにこいつ出してやればよかったとも思わんでもない

>君たちは一体何の話をしているのだね
>地球連邦軍創設以来GP01などというMSなど記録に存在しないのだが？
ジョニー・ライデンの帰還でハッとした
そういや消された記録だったわ

>GP01を陸戦にしてFbの代わりにこいつ出してやればよかったとも思わんでもない
01ぶっ壊れた後これ受領でも良かったかもしれない

>ていうかまんまFbだぞ
>脚部の増加パーツはプロペラントタンクだし
そのライフル欠陥品で使わなかったって書いてあるけど…

オハゲバン常務みてぇなキモ爺にカラダを売ってまで手に入れた機体というイメージ

>むしろ素の宇宙用1号機のがいらないのでは
初代ガンダムで出来てた調整なし地上⇔宇宙が出来ない欠陥品やし…

>>むしろ素の宇宙用1号機のがいらないのでは
>初代ガンダムで出来てた調整なし地上⇔宇宙が出来ない欠陥品やし…

>No.1417974344
ダムがデカい!!

>そのライフル欠陥品で使わなかったって書いてあるけど…
いやCDドラマで使ってますけど…

ゲーセンでやるカードゲームで
ジオン軍で使えるガンダムとして重宝されてたスレ画

肩が糞ダサい

>そのライフル欠陥品で使わなかったって書いてあるけど…
四号機の欠陥ランチャーのフィードバック品かな

>>そのライフル欠陥品で使わなかったって書いてあるけど…
>いやCDドラマで使ってますけど…
一発限りで採用されてない武器ってことや

そもそもバックパック換装するだけの予定だったGP01を
修理ついでに大改修したのがｆｂだから
ガーベラ作る途中で作った高機動ユニットでも付けたんだろう

スレ画は各部をもうちょいガーベラテトラに寄せたデザインにしておけば良かったのにね
戦犯は誰だよ？

機動性を重視したMS・・・
これはまさしく1年戦争当時の名機ヅダの設計思想とその高貴なる意思を受け継ぐものに違いない

>肩が糞ダサい
レッドウォーリア「なにっ」

>ゲーセンでやるカードゲームで
>ジオン軍で使えるガンダムとして重宝されてたスレ画
固定武装ないし普通にガーベラ使うわ

>スレ画は各部をもうちょいガーベラテトラに寄せたデザインにしておけば良かったのにね

>スレ画は各部をもうちょいガーベラテトラに寄せたデザインにしておけば良かったのにね
>戦犯は誰だよ？
というかマークⅡに寄せたデザインだからな
バックパックとか顕著だけど

>機動性を重視したMS・・・
>これはまさしく1年戦争当時の名機ヅダの設計思想とその高貴なる意思を受け継ぐものに違いない
ガンダムvsで僚機を突っ込ませて爆発四散させる鬼畜

>>むしろ素の宇宙用1号機のがいらないのでは
>初代ガンダムで出来てた調整なし地上⇔宇宙が出来ない欠陥品やし…
できらぁ！

ジュッテ機能あったんかい

>戦犯は誰だよ？
抹消されてるから軍法会議も無くなり戦犯も居ないってことになった>スレ画は各部をもうちょいガーベラテトラに寄せたデザインにしておけば良かったのにね
>戦犯は誰だよ？
デザインで戦争犯罪者扱いとか意味わからんぞ

なんでロングレンジライフルにジュッテ機能ついとるんや
レンジが真逆やん

>No.1417977940
ちょっと落ち着け

>>スレ画は各部をもうちょいガーベラテトラに寄せたデザインにしておけば良かったのにね
>>戦犯は誰だよ？
>というかマークⅡに寄せたデザインだからな
>バックパックとか顕著だけど
野暮だがAE製のガンダムが100%連邦製のガンダムに寄せてるっておかしい気がする

>なんでロングレンジライフルにジュッテ機能ついとるんや
>レンジが真逆やん
もしも懐に入られた時用の装備？

>なんでロングレンジライフルにジュッテ機能ついとるんや
>レンジが真逆やん
ほら…ガンダムってよくサーベルでライフル破壊されるから

>なんでロングレンジライフルにジュッテ機能ついとるんや
>レンジが真逆やん
緊急時用だろ考えるだけ無駄だけど

サイサリスもデンドロビウムも小回りきかないからMSサイズでの高機動と高火力を両立させるのを目指せばあるいは

>なんでロングレンジライフルにジュッテ機能ついとるんや
>レンジが真逆やん
そもそもジュッテが接近された際の防御用だから用途としては合ってるだろ

4号機を何も知らない2人

>サイサリスもデンドロビウムも小回りきかないからMSサイズでの高機動と高火力を両立させるのを目指せばあるいは
やっぱ俺かー

>野暮だがAE製のガンダムが100%連邦製のガンダムに寄せてるっておかしい気がする
オリジナリティのないパクリしかできない会社だろAE

>初代ガンダムで出来てた調整なし地上⇔宇宙が出来ない欠陥品やし…
コウはニュータイプじゃないし･･･っ！

>ジュッテ機能あったんかい
まあ01と03が使っているようにGP用のライフルがベースだからね

昔はGP-0○呼びだったけど今は試作○号機かコードネーム(花の名前)呼びが正式表記になったんだな…

>そもそもジュッテが接近された際の防御用だから用途としては合ってるだろ
ロングレンジなんだから接近許されるならもう装備変更しとけ

03のライフルにジュッテ機能あった？

>やっぱ俺かー
アンタはいろいろまとめすぎて扱いにくくなったから分割した後続の機体群が生まれたんじゃないっすか…

ジムでさえ調整なしで地上でも宇宙でも使えるのに
GP01ってジム以下・・・？

>やっぱ俺かー
そういやそんなのあったな

>>野暮だがAE製のガンダムが100%連邦製のガンダムに寄せてるっておかしい気がする
>オリジナリティのないパクリしかできない会社だろAE
時系列的にMKⅡが04に似せてるのでは

>昔はGP-0○呼びだったけど今は試作○号機かコードネーム(花の名前)呼びが正式表記になったんだな…
ていうか昔からその両方呼びだぞ

>4号機を何も知らない2人
野望の王国の絵みてえなイラスト

>ジムでさえ調整なしで地上でも宇宙でも使えるのに
>GP01ってジム以下・・・？
調整換装を行うことで最大限性能引き出すんだぞ

ここから逆算したデザインにしては似てねえな？

>>やっぱ俺かー
今は別のやつも居るらしいな0号機

>>>やっぱ俺かー
>今は別のやつも居るらしいな0号機
！？

改造します

GP04、ガンダム4号機、ガンダムMk4
全部違う機体

試作四号機をジオン系に見えるように改装したのがガーベラ・テトラとか

>改造します
デザインラインが時代に合わな過ぎて
これ本当にあったん？って実在が疑われてるやつ

>全部違う機体
で？

>4号機を何も知らない2人
画像のチョイスに悪意を感じる

>>そもそもジュッテが接近された際の防御用だから用途としては合ってるだろ
>ロングレンジなんだから接近許されるならもう装備変更しとけ
そんな都合よくいかないから緊急手段とってあるんだろ
ライフルありゃサーベルとバルカンもいらんというようなもん

旧キットのGP03は傑作キットだったが
実はガーベラテトラもかなりの良キットだった

肩にブースターポッド付いてるくらいしか共通点ねえな
外装を交換したとかいうレベルじゃないほど別物

>>>そもそもジュッテが接近された際の防御用だから用途としては合ってるだろ
>>ロングレンジなんだから接近許されるならもう装備変更しとけ
>そんな都合よくいかないから緊急手段とってあるんだろ
>ライフルありゃサーベルとバルカンもいらんというようなもん
そういやスレ画サーベルあるの？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

プロフェッサーガーベラすき

>デザインラインが時代に合わな過ぎて
>これ本当にあったん？って実在が疑われてるやつ
実在はしないだろ
ガーベラ・テトラはGP03に撃破されたんだし

>やっぱ俺かー
0号機くんが扱いにく過ぎて敵は倒したが結果的にガンダムに乗った癖にポカしたパイロットになってしまった人

バーチャロンのテムジンも最初はロングレンジライフルしか持ってなかったが
戦闘を重ねるにつれ想像以上に近接格闘戦になるのが判明して
ビーム剣兼用のライフルが作られたしな

>実在はしないだろ
>ガーベラ・テトラはGP03に撃破されたんだし
ガンダムの「ペーパープラン」ほど当てにならない言葉はない

>>強襲一撃離脱がコンセプトだっけ？
>可変MS
可変機ならコンセプトとしてはアリか

>>やっぱ俺かー
>0号機くんが扱いにく過ぎて敵は倒したが結果的にガンダムに乗った癖にポカしたパイロットになってしまった人
1年戦争時はG-3をぶっ壊しました

>>>強襲一撃離脱がコンセプトだっけ？
>>可変MS
>可変機ならコンセプトとしてはアリか
可変機というかリ・ガズィのbwsみたいなやつらしい

ガンダムに乗ったのにザクに負けたような人もいるんだし

>>ジムでさえ調整なしで地上でも宇宙でも使えるのに
>>GP01ってジム以下・・・？
>調整換装を行うことで最大限性能引き出すんだぞ
ニナが渡そうとしたデータディスク使えばジムくらいの機動は出来たのかな？

>そういやスレ画サーベルあるの？
あるよ

両津
「GP04　ガンダム開発計画から外された機体
　ガーベラ・テトラ　それが回収されてジオン残党に渡された機体
　ガーベラ・テトラ改　後でデザイナーが書き直したバージョン
　ガーベラ・テトラキララ仕様　こいつは別作品で出たガンプラだ」

中川
　「全部違うじゃないですか！」

>両津
>「GP04　ガンダム開発計画から外された機体
>　ガーベラ・テトラ　それが回収されてジオン残党に渡された機体
>　ガーベラ・テトラ改　後でデザイナーが書き直したバージョン
>　ガーベラ・テトラキララ仕様　こいつは別作品で出たガンプラだ」
>中川
>　「全部違うじゃないですか！」
もっとよく見ろ！

>ガンダムに乗ったのに量産機(ムラサメ)に負けたような人もいるんだし

ガンダムSEEDの公募MSのパクリだよね
ガーベラテトラって

>>実在はしないだろ
>>ガーベラ・テトラはGP03に撃破されたんだし
>ガンダムの「ペーパープラン」ほど当てにならない言葉はない
無理だって

今なら0号機のコンセプト再現できるんじゃね！！！
とかデンドロもっと小さくできるんじゃね！！！って奴出てこないかなあ

そもそもガーベラ改自体が存在していたら？のIF的な奴

>旧キットのGP03は傑作キットだったが
>実はガーベラテトラもかなりの良キットだった
唯一の難点は2機とも1/144としては妙にデカいことくらいかな

>今なら0号機のコンセプト再現できるんじゃね！！！
>とかデンドロもっと小さくできるんじゃね！！！って奴出てこないかなあ

>とかデンドロもっと小さくできるんじゃね！！！って奴出てこないかなあ
小型デンドロはアナハイムジャーナルの表紙で出てる

>今なら0号機のコンセプト再現できるんじゃね！！！
>とかデンドロもっと小さくできるんじゃね！！！って奴出てこないかなあ
ZZじゃアカンのか

そもそも○号機とは言ってるけどロールアウト時期が前後してる時点で
3号機が完成してるのに1号機2号機が機動実験中だし

フルアーマーZZにハイパーメガカノン装備したら0号機っぽくならん？

>中川
>　「全部違うじゃないですか！」
>>両津
>>「GP04　ガンダム開発計画から外された機体
>>　ガーベラ・テトラ　それが回収されてジオン残党に渡された機体
>>　ガーベラ・テトラ改　後でデザイナーが書き直したバージョン
>>　ガーベラ・テトラキララ仕様　こいつは別作品で出たガンプラだ」
>>中川
>>　「全部違うじゃないですか！」
>もっとよく見ろ！

>そもそも○号機とは言ってるけどロールアウト時期が前後してる時点で
>3号機が完成してるのに1号機2号機が機動実験中だし
プランの開始時期とか

>今なら0号機のコンセプト再現できるんじゃね！！！
>とかデンドロもっと小さくできるんじゃね！！！って奴出てこないかなあ

>フルアーマーZZにハイパーメガカノン装備したら0号機っぽくならん？
0号機とまんま同じなやつ
コアブースターもあります

>そもそも○号機とは言ってるけどロールアウト時期が前後してる時点で
>3号機が完成してるのに1号機2号機が機動実験中だし
プランの開始時期とか

>とかデンドロもっと小さくできるんじゃね！！！って奴出てこないかなあ

>>フルアーマーZZにハイパーメガカノン装備したら0号機っぽくならん？
>0号機とまんま同じなやつ
>コアブースターもあります
胸の四角い穴ってなんだろ

とにかくGPシリーズなど存在しない
いいね？

>>今なら0号機のコンセプト再現できるんじゃね！！！
>>とかデンドロもっと小さくできるんじゃね！！！って奴出てこないかなあ

>とかデンドロもっと小さくできるんじゃね！！！って奴出てこないかなあ

>1782643312681.jpg
ブースターないからただのウェポンベイでしかない

>とにかくGPシリーズなど存在しない
>いいね？
アナハイム「0099年に公開しました」

>>>ガーベラテトラの名前から匂わせしてるのはさすが
>>大丈夫です
>>スラスターやら何やらレイアウトがぜんぜん違うでしょう？
>そこまでして渡す必要はあったんですかねぇ
Ξガンダムみたいなもん

>とにかくGPアーマーなど存在しない
>いいね？

>ブースターないからただのウェポンベイでしかない
「でしかない」って
左上にしっかり書いてあるし…

>>ブースターないからただのウェポンベイでしかない
>「でしかない」って
>左上にしっかり書いてあるし…
小学生は文字見れないから…

>とかデンドロもっと小さくできるんじゃね！！！って奴出てこないかなあ

>1782643721912.jpg
ずいぶん貧弱になったな

コンセプト的にはZZがデンドロ小さくしたやつじゃね
いやZとデカさ大差ないの無理あるよあれ

>コンセプト的にはZZがデンドロ小さくしたやつじゃね
>いやZとデカさ大差ないの無理あるよあれ
あれはGファイター+ガンダムだから若干違う

外付けでIフィールド発生装置とメガビーム砲とマイクロミサイル搭載してMA化して
必要があればパージして高機動MSにできる仕様はめちゃくちゃいい気はする
コスパは最悪だけど

>>1782643721912.jpg
>ずいぶん貧弱になったな
十分強いのだがこれでも船に収めきれないのが欠点

>とかデンドロもっと小さくできるんじゃね！！！って奴出てこないかなあ
ガンダムNT

>>とにかくGPシリーズなど存在しない
>>いいね？
>アナハイム「0099年に公開しました」
クロスボーンの方では公開されなかったんかフォントの調べミスか

>外付けでIフィールド発生装置とメガビーム砲とマイクロミサイル搭載してMA化して
>必要があればパージして高機動MSにできる仕様はめちゃくちゃいい気はする
>コスパは最悪だけど
コスパよりも操作のがOT1人でやらせるには無理な設計では

超イケメン

>コスパよりも操作のがOT1人でやらせるには無理な設計では
別にNTだからってできるかは微妙だけどね
サイコミュでもあれば別だが

>1782640658613.jpg
明貴ﾒでもこの件は全く触れないな

>とかデンドロもっと小さくできるんじゃね！！！って奴出てこないかなあ
量産しました

>量産しました
金色に塗りたい

>コンセプト的にはZZがデンドロ小さくしたやつじゃね
>いやZとデカさ大差ないの無理あるよあれ
MAとMSの融合と言うコンセプトなら可変MAやMSが既にそう

>コンセプト的にはZZがデンドロ小さくしたやつじゃね
FAZZを複数置いて拠点防衛…

変形形態？がお蔵入りになったのはなんでなんだ

フルバーニアンと激戦

>FAZZを複数置いて拠点防衛…
陸戦型を作りました

ガーベラテトラの方がカッコイイし…

>>FAZZを複数置いて拠点防衛…
>陸戦型を作りました
武者ZZで見た

こいつちゃんとした玩具で出てればなあ

>>初代ガンダムで出来てた調整なし地上⇔宇宙が出来ない欠陥品やし…
>コウはニュータイプじゃないし･･･っ！
アムロもあの時点だとオールドタイプだったんですが

>フルバーニアンと激戦
なんの作品？

>>コイツもまたZIIとかみたくペーパープランだけど実は建造されてましたシリーズか
>少なくとも基礎フレームまでは建造されていた
>だからガーベラ・テトラが存在する
許可降りてないのに降りるだろうと見切り発車して作ってたら許可降りなくて咄嗟にガーベラにしてシーマ様にプレゼントする事で作ってなかったことにするライフハッ（責任者は謎の自殺）

上の許可なしで開発とか
普通に横領だからな
せめて戦車作るからって予算取ってロボ作るくらい頭使えと

>>フルバーニアンと激戦
>なんの作品？

>>>むしろ素の宇宙用1号機のがいらないのでは
>>初代ガンダムで出来てた調整なし地上⇔宇宙が出来ない欠陥品やし…
>できらぁ！
初代ガンダムならシャアザクにこれぐらいボコられてもアムロもガンダムもノーダメだったんだよな

>>とかデンドロもっと小さくできるんじゃね！！！って奴出てこないかなあ
>量産しました
割と強そうで好き

>>1782643721912.jpg
>ずいぶん貧弱になったな
小回りも運用性もデンドロよりだいぶマシになってるだろ

>>むしろ素の宇宙用1号機のがいらないのでは
>初代ガンダムで出来てた調整なし地上⇔宇宙が出来ない欠陥品やし…
あれは元々地上の試験のためにゴリゴリの地上チューンにしてただけで
本来は他に宇宙専用と宇宙地上兼用があるのでは

>こいつちゃんとした玩具で出てればなあ
色んな意味でキツい男

>>1782640658613.jpg
>みたいな戦闘機になるブースターとか
BWSの原型みたいなものを考えてたのかもしれない

>こいつちゃんとした玩具で出てればなあ
SDだと商品化多いねガーベラ

>色んな意味でキツい男
直前に「熱っちちッ！」のギャグで溶鉱炉から脱出したヤツいるのに
その溶鉱炉に落ちて死んだ男

>こいつちゃんとした玩具で出てればなあ
出てたとしてもどうせ海外でしか販売されなくて悔しい思いをするだけだったろうな

ガーベラテトラってせっかく出てきたのに相手がデンドロビウムで全く良いところがなくて不遇だよな

>初代ガンダムならシャアザクにこれぐらいボコられてもアムロもガンダムもノーダメだったんだよな
一応全部実弾だったから…

>ガーベラテトラってせっかく出てきたのに相手がデンドロビウムで全く良いところがなくて不遇だよな
ガトー側にしろせっかく連邦のエースパイロットが複数人いるのにそれらとほぼ戦って無いしね
バニング大尉がゲルググ時のシーマと2度やり合ったくらい

>ガーベラテトラの名前から匂わせしてるのはさすが
テトラは4だからな

そろそろgp05とかgp06とか新しいの作って欲しい

>あれは元々地上の試験のためにゴリゴリの地上チューンにしてただけで
>本来は他に宇宙専用と宇宙地上兼用があるのでは
試作計画だからそんな柔軟性はないよ緊急でFBにしただけだし

>>色んな意味でキツい男
>直前に「熱っちちッ！」のギャグで溶鉱炉から脱出したヤツいるのに
>その溶鉱炉に落ちて死んだ男
差し伸べられた手を取らなかった事がただ悲しい

RE100はいいキットだった

いかにも明貴美加って感じで好き

>RE100はいいキットだった
なんでうちに4体もあるんだろうなぁRE100GP04・・・
一個作ってないし

>>初代ガンダムならシャアザクにこれぐらいボコられてもアムロもガンダムもノーダメだったんだよな
>一応全部実弾だったから…
だからシャアも後の方ではバズーカ使うようになってたな

RE100のプラモが傑作だったな

HGで欲しい

デンドロ小型化したらディープストライカー？メタ的には逆だけど