蘆名や里見や佐竹に対抗できるかな

ホントに戦上手かったの？

10年早い方がハードモード定期

甲斐や越後スタートでも地理的条件が厳しすぎると言われるのに

>10年早い方がハードモード定期
お家騒動に巻き込まれて10まで生きられない

普通に戦うまいぞ

気のせいじゃね？

いやとれないだろ
むしろ超ハードモードだろ

>蘆名や里見や佐竹に対抗できるかな
親戚では

おまえのひいひいじいちゃんがイカレてる

南部あたりに鼻で笑われてそう

東北一帯統一できたとしても後北条やら上杉とかに勝てるイメージが無い

南部は他笑えないんで

家を出て信長か秀吉の部下になろう

しっかし…親戚だらけやなその辺

戦よりむしろ内政のほうが上手だよねこの人

戦については非株式会社いつかやるさんの動画が視覚的にみやすい

史実より10年早く生まれる
↓
周囲が弱体化するまで耐える
↓
豊臣政権誕生
↓
史実より10歳年をとった政宗が残る

爺さんのおちんぽハッスルで親父に家督回ってきただけなのに都合のいい妄想だけするのはちょっと

鉄砲がなさそう

なんだかんだやっぱり生き残る相馬家

>爺さんのおちんぽハッスルで親父に家督回ってきただけなのに都合のいい妄想だけするのはちょっと
でも歴史のIFなんて全部都合のいい妄想じゃないのか？

>東北一帯統一できたとしても後北条やら上杉とかに勝てるイメージが無い
信長の野望やってると東北に佐竹とかの関東まで併合してやっと後北条と渡り合える気がする
そして機内中心でかくなった尾田（羽柴）と厳しい決戦

見損なったぞ尾田くん

>戦よりむしろ内政のほうが上手だよねこの人
だから戦で天下取るんじゃなくて内部からじゃないかね

丁度いいときに産まれた

稙宗の戦略が成功した場合どこまで親戚にできたかのほうが気になる

渡辺謙みたいな人間だったらワンチャン10年早く生まれてもやっていけてたかも知らん

>でも歴史のIFなんて全部都合のいい妄想じゃないのか？
そうれはそう

お手紙いっぱい残ってて物書きにはありがたいらしい

ちなみに10年前は親父の輝宗が下克上を狙う祖父晴宗の側近中野宗時とし烈な権力闘争を繰り広げてます
政宗だとまずここで跪く可能性がある

そもそも東北土地痩せててどうにもならんやろ。

>10年畿内勢力がだらだらしていれば天下を取れたんだよ……
こっちのほうがまだありえる

>史実より10年早く生まれる
>↓
>周囲が弱体化するまで耐える
>↓
>豊臣政権誕生
>↓
>史実より10歳年をとった政宗が残る
知名度と強さは別の話なんだなあ

10年早くても親父用のイベント近くで見てるだけじゃない？

ゲームだとおとんの能力が低くて困る

ただ信長の野望とかそうだけど
地方を早く統一すればその戦力で日本列島蹂躙できるわけじゃん
じゃあスレ画が信長の畿内統一より速く東北統一してればそら天下取れたんじゃねって話でしかなくね？
別に島津の九州でと毛利の中国の話でもいいけどさ

>ゲームだとおとんの能力が低くて困る
人質役だし

>お手紙いっぱい残ってて物書きにはありがたいらしい
この辺は伯父さんの最上よしあきの方の遺伝かね

じっとしとれ

>ただ信長の野望とかそうだけど
>地方を早く統一すればその戦力で日本列島蹂躙できるわけじゃん
>じゃあスレ画が信長の畿内統一より速く東北統一してればそら天下取れたんじゃねって話でしかなくね？
>別に島津の九州でと毛利の中国の話でもいいけどさ
シブサワコウが設計した接待ゲームでの成功体験を史実に応用できると思うな

義姫とセックスしたい

>蘆名や里見や佐竹に対抗できるかな
北条や上杉ですらないところが手厳しい

正直東北統一したところで国力そんなでもないかもしれん

なろうに政宗が10年早く生まれてたらってのあるけど
兄の輝宗が葦名を継いでいやそうはならんやろってなった

そもそも東北なんて1年の半分くらい動けないだろ

コーエーゲーだと最前線守ってれば後方は安全地帯になるから楽

>正直東北統一したところで国力そんなでもないかもしれん
住むところ少なく森と山だらけ
当時の米は冷害に弱い
文明から遠く海外との貿易は博多とか
東北の大名親戚だらけで人間関係ぐちゃぐちゃ
・・・あれ？これって無理ゲー？

政宗が家督を継いだ頃は天下はほぼ秀吉が握ったようなものだから もっと速く生まれていればと思うのもわからない話じゃない 本能寺の変の時もまだ父親の時代だし

>なろうに政宗が10年早く生まれてたらってのあるけど
>兄の輝宗が葦名を継いでいやそうはならんやろってなった
上杉には成実のパッパいかないんけ？

>ただ信長の野望とかそうだけど
>地方を早く統一すればその戦力で日本列島蹂躙できるわけじゃん
>じゃあスレ画が信長の畿内統一より速く東北統一してればそら天下取れたんじゃねって話でしかなくね？
>別に島津の九州でと毛利の中国の話でもいいけどさ
島津も毛利も当主が10年早く生まれても何ともならなそうなのも同じだな

戦もそこそこ強いがずる賢いってイメージが先行する

BASARAのせいで厨二病の白人コンプのイメージになってるんだけど

>渡辺謙みたいな人間だったらワンチャン10年早く生まれてもやっていけてたかも知らん
東北が舞台の大河で一作で二回殺された人だ

源平時代に生まれてきたらいいよ

>上杉には成実のパッパいかないんけ？
晴宗がキレて反乱起こしたからうやむや有耶無耶に

>コーエーゲーだと最前線守ってれば後方は安全地帯になるから楽
むしろ反乱まみれモード作ってほしい
一生戦争したい

天文の乱がなかった世界は見てみたくはある

>むしろ反乱まみれモード作ってほしい
>一生戦争したい
蒼き狼と白き牝鹿とかかな

まぁ実際にその内部抗争で天下取れなかったのが信長だからな

政宗が10年早く継承するってことは輝宗の政治活動は消滅とみていいんだな？
中野宗時が下剋上を成功させて傀儡となって大名としての伊達終了

輝宗に政宗の能力ミックスさせるあたりで妥協しようよ

多分今の歴史より変人扱いされたと思う

輝宗がすげぇ

輝宗が継承したときの伊達は衰退しきっていて乗っ取られる寸前だったからな

東北からじゃ無理だろ

>細川親子の手紙のせいで狐憑きの狂人のイメージになってるんだけど

政宗の家督相続が1574年だとする
蘆名は盛氏がまだいる
越後には謙信がいる
政宗が勝てる相手じゃないでしょ

奇跡的に都合よく東北纏めれたとしてその下の関東には北条今川武田とひしめき合っており
結局そいつらとじゃれあってる内に中央では織田から豊臣政権が生まれて大規模侵攻される流れは変わらんだろうしな
むしろ下手に勢力大きくなると北条と同じルートでまーくんかなり早く死亡してたかもしれん

>No.1417869629
その後の体たらく見てると弱いやつ相手にいきってただけ

10光年早く生まれていれば…

十年早く生まれてても十年動けず終わってたろうな

最大版図になったとこで惣無事令だからな
武田も北条も一番伸びたとこでやられたのに

周りが全盛期に産まれてイキりだしたら滅亡してるかもしれん

10年20年早く生まれてたら周りも10年20年前だから意味ないよな

>政宗の家督相続が1574年だとする
>蘆名は盛氏がまだいる
親戚やん
なんで戦う必要あんの

>親戚やん
>なんで戦う必要あんの
親戚を攻めまくったのが政宗なのになに言ってんだこいつ

としあきは戦闘狂だから戦いしか考えてない

相手があんま強くない佐竹だから成功したのかもしれないけど
摺上原合戦に至るまでの機動戦は見事だと思うよ

大坂の陣に鉄砲隊メインで来たぜ!!

こういう10年早く系は最大版図の状態を過去に持っていけるつもりで言ってるんだろうか

なんか前に居た部隊撃ったけど気にしないぜ

>大坂の陣に鉄砲隊メインで来たぜ!!
味方撃つ大活躍でしたね

結局天下取るなら既存の有力大名家の位置に入れ替わるか
奈良辺りの微妙な敵しかいないところからスタートするしか天下狙えない
つまり筒井は弱い

蘆名は親戚じゃなくなったから攻めてんだが

家族いっぱい

親戚なんか殺してもいいだろ

攻める必要ないなら輝宗のままで別にいいじゃん

どっちみち本拠地が東北な時点で天下は無理

>こういう10年早く系は最大版図の状態を過去に持っていけるつもりで言ってるんだろうか
ハードウェアだけじゃなくて
ソフトウェアでもゲームどおりのステで幼児の頃から戦えるみたいな前提になっちゃう

親戚の最上とも戦争してるし…

>親戚なんか殺してもいいだろ
こわい

東北は親戚ばかりとかいい加減すぎる視点捨てたら？
縁戚だらけでなのは他の地域も同じだっつうの
東北は単純に広さに比べて人が少なく小競り合いが限界だった時期が長いだけ
それに稙宗が領土の奪いあいより自分の分国法で支配する王国作るのに躍起だったのも悪い

逆にガチで10年早く生まれてればってやつ居るか？
秀頼とかの本人の能力関係ない奴しか思い浮かばん

>蘆名は親戚じゃなくなったから攻めてんだが
その佐竹から芦名に送り込まれた養子も政宗の従兄弟なんですが

>味方撃つ大活躍でしたね
神保隊「喧嘩両成敗でしょうがっ！！」

伊達稙宗→息子の晴宗に追い出される
伊達晴宗→息子の輝宗に追い出される
伊達輝宗→人質になって息子の政宗に撃ち殺される
なんなのこの一族

>>味方撃つ大活躍でしたね
>神保隊「喧嘩両成敗でしょうがっ！！」
尚翌日ー

>結局天下取るなら既存の有力大名家の位置に入れ替わるか
>奈良辺りの微妙な敵しかいないところからスタートするしか天下狙えない
>つまり筒井は弱い
筒井家滅ぼすと優秀な家臣が手に入ってありがたい

>10年早く生まれていれば天下を取れたんだよ……
大河ドラマだと王・長島に見立てられてた清原
20年の差があっても埋められない何か…

いつ生まれなら天下取れた？

>>大坂の陣に鉄砲隊メインで来たぜ!!
>味方撃つ大活躍でしたね
それ難波戦記にしかないから創作だぞ

>それに稙宗が領土の奪いあいより自分の分国法で支配する王国作るのに躍起だったのも悪い
成功してれば面白かった

後10年長生きすればって人は結構いるかもしれん

あの立地から天下を取れたら日本史上最高の偉人だよ

>いつ生まれなら天下取れた？
立地的にいつ生まれようが無理

>後10年長生きすればって人は結構いるかもしれん
北条早雲

>なんなのこの一族
松平清康：家来に殺される
松平広忠：家来に殺される
徳川家康：鯛に殺される
松平信康：親父に殺される
この一族よりもマシ

>後10年長生きすればって人は結構いるかもしれん
秀吉が10年長生きしてたら…
阿鼻叫喚の世界が広がってたかもな…

>家族いっぱい
ハプスブルク家かな

IFで話すなら島津のがまだ現実的じゃないの

>>なんなのこの一族
>松平清康：家来に殺される
>松平広忠：家来に殺される
>徳川家康：鯛に殺される
>松平信康：親父に殺される
>この一族よりもマシ
武田家も教えて

>IFで話すなら島津のがまだ現実的じゃないの
IFに現実的とかあるの…

>IFで話すなら島津のがまだ現実的じゃないの
家来の反乱鎮圧に大苦戦するようなのは除外で

>IFで話すなら島津のがまだ現実的じゃないの
ないっすねー

>>いつ生まれなら天下取れた？
>立地的にいつ生まれようが無理
北畠顕家「ぐぬぬぬ…」

>奈良辺りの微妙な敵しかいないところからスタートするしか天下狙えない
奈良とか回り強敵だらけなうえ土地自体がクソ厄介なハズレ地じゃねーか

>IFで話すなら島津のがまだ現実的じゃないの
九州統一までのビジョンは浮かぶがその後の展望が思い浮かばない

>親戚なんか殺してもいいだろ
親戚なんか殺してもいいだろ、と考えるということは自分が親戚から殺されることも考えないといけない
伊達の周囲は縁戚ばっかり
後はわかるな？

弦月の前立がかっこいいだけで武将としての活躍の印象がない

島津は多分九州以外に受け入れられない文化持ってるからな

>九州統一までのビジョンは浮かぶがその後の展望が思い浮かばない
関門海峡があるからな…
壇ノ浦みたいな戦いで一気に滅亡…はないか

>>IFで話すなら島津のがまだ現実的じゃないの
>九州統一までのビジョンは浮かぶがその後の展望が思い浮かばない
というか出ていく気あったのか
めっちゃ地元気質なやつばかりやん、薩摩もんって

輝宗が家督継いだあたりでは中野が実権握ってすでにトップ
よくある守護代が乗っ取りする寸前
これを輝宗と遠藤が謀略で崩していって、ようやく大名としての力を取り戻し出したのが中野親子追放の顛末
その後の輝宗の治世は稙宗の代のように号令をかけられるようになるまでの勢力回復が主軸

>後10年長生きすればって人は結構いるかもしれん
ノッブ「後10年延びたぞ！」
「謀反と寝返りです！！」
ノッブ「またァ！？」

田舎出身ってだけで既に天下人ほぼ無理やねん

>>奈良辺りの微妙な敵しかいないところからスタートするしか天下狙えない
>奈良とか回り強敵だらけなうえ土地自体がクソ厄介なハズレ地じゃねーか
隣は三好の領地だしな…伊賀方面も地侍で厄介

島津は琉球台湾フィリピンインドネシアニューギニアオーストラリア南極と勢力拡大しよう

長宗我部も島津も四国や九州をほぼ統一しかけたところで秀吉に攻め込まれて御破算になったが
あの年代になって周囲が弱体化したからできたって部分があるからなあ

親父だったら小田原征伐をどうしただろうな
北条についたらもろとも征伐だし
信長に東北取り纏め認可されてたから、秀吉相手なら状況違うが早めに降れるかどうか

>>後10年長生きすればって人は結構いるかもしれん
>ノッブ「後10年延びたぞ！」
>「謀反と寝返りです！！」
>ノッブ「またァ！？」
織田信忠が生きてれば問題なかったのでは？

>田舎出身ってだけで既に天下人ほぼ無理やねん
将軍「都以外は田舎」

>田舎出身ってだけで既に天下人ほぼ無理やねん
秦とかマケドニア忘れちゃ困るなー

>いつ生まれなら天下取れた？
NHK大河ドラマのシリーズとしては天下獲れたかも

>田舎出身ってだけで既に天下人ほぼ無理やねん
田舎大名で天下取れる第一条件が戦争が異常に強いことだろうな
大大名レベルの一度の戦場で再起不能にさせるくらいのダメージ与えられる怪物でもないとまず時間食う

>後10年長生きすればって人は結構いるかもしれん
義龍が長生きしてれば信長も躍進できず将軍連れての上洛もなく歴史変わってたろうな
義龍が天下を取れたわけじゃないけど

ハプスブルク家もド田舎の弱小からあんなのになったぞ

戦争異常に強くても中央から遠い時点で経済的にはいつでも詰むので
それで詰まされたのが戦争異常に強かった武田勝頼なんで

>後10年長生きすればって人は結構いるかもしれん
信玄謙信辺りはそのくらい寿命欲しかったな
あと秀吉も

>戦争異常に強くても中央から遠い時点で経済的にはいつでも詰むので
>それで詰まされたのが戦争異常に強かった武田勝頼なんで
勝頼クソザコ北条には無敵だったけど長篠で半分以下で背水の陣敷く馬鹿だし…

>ノッブ「後10年延びたぞ！」
>「謀反と寝返りです！！」
>ノッブ「またァ！？」
家とか身内の揉め事に諸々のコストを割かずに済んでいたら
もう少しいい所までいけたんじゃないかってケースは信長以外も含めて相当に多そうだな

>>IFで話すなら島津のがまだ現実的じゃないの
>家来の反乱鎮圧に大苦戦するようなのは除外で
島津は部下も島津なんだよなあ…
大友の当主がもう少し優秀だったってIFの方がまだ可能性ありそうな気がする

逆に10年早く死んでたらよかったみたいなのってないかな

>逆に10年早く死んでたらよかったみたいなのってないかな
秀吉

>奈良とか回り強敵だらけなうえ土地自体がクソ厄介なハズレ地じゃねーか
じゃあどこならいけるんだって話になってくる
関東:ムリ
中部:超ムリ
中国:毛利ムリ
九州:島津超ムリ
四国:長宗我部ヤっても海に囲まれてて無理ゲー
中部:織田と決戦して勝てれば天下

上に比べて最も難易度低いところを選んでやったつもりだぞ
これより難易度低い場所があるなら教授してくれ

島津は長生きしたところで行き着くところは三頭体制なんでいずれ内紛で死ぬから…

>中部:超ムリ
→甲信越:超ムリ

>>逆に10年早く死んでたらよかったみたいなのってないかな
>秀吉
10年早いと小田原征伐前くらいだな

>戦争異常に強くても中央から遠い時点で経済的にはいつでも詰むので
>それで詰まされたのが戦争異常に強かった武田勝頼なんで
昨日の武田スレで信玄と謙信の遠征能力が高い云々な話が出てたけど
あの時代に遠征能力が実証されちゃうような戦略を採らないといけない時点で
ぶっちゃけちょっと…って感じなんだよな

島津は当主義久の言うことを兄弟どころか家臣も無視するからな…
親父の貴久が長生きしてたらまとまれてたのだろうか…

>島津は長生きしたところで行き着くところは三頭体制なんでいずれ内紛で死ぬから…
好き勝手するけど内紛まで行かねえのが島津のめんどくさい所

というかお膳立てしてあげないと天下狙えない政宗にはムリ

>10年早いと小田原征伐前くらいだな
思ったより天下統一してからすぐ死んでんだな

>島津は当主義久の言うことを兄弟どころか家臣も無視するからな…
>親父の貴久が長生きしてたらまとまれてたのだろうか…
義弘が異母弟の家久のこと一方的に敵視してたし家久が早く死ななかったり大友倒してあれ以上大身になったら空中分解しそう

…

ノブ「あと10年早く生まれてたら天下取れたね」

10年早くても佐竹蘆名はくっつく運命だから
結局手取り橋の戦いまでほぼ膠着状態だよ

>ノブ「あと10年早く生まれてたら天下取れたね」
無理っす

島津四兄弟も毛利三兄弟もクソ仲悪くてなんか思ってたんと違う！ってなるよね…

>義弘が異母弟の家久のこと一方的に敵視してたし家久が早く死ななかったり大友倒してあれ以上大身になったら空中分解しそう
義久は当主になるための教育受けてただけあってその場では消極的に賛同しても後で家久をフォローしてたんだよな

スレ画のモデルの政宗からして室町幕府と結びつくことで鎌倉公方と対抗してたし
中央政権と常に接触持つことでそうそう取り潰されない環境作ってるのは大きな強みだと思う

>島津は当主義久の言うことを兄弟どころか家臣も無視するからな…
>親父の貴久が長生きしてたらまとまれてたのだろうか…
後方で差配下してお家は盤石だからよ・・・

>無理っす
雪斎もいて今川が強い

盛氏を倒せて謙信の死を待ち、御館の乱にうまく介入できたらあるいは、か？
でも信長とぶつかるし、北条や佐竹も黙ってはいないだろうな

兄弟なんて殺すためにいるんだよ

二階堂から蘆名の当主になったやつが生きてたら勝てなかっただろうな

家久って最期は九州戦後の上洛途中に急死って絶対暗殺だろ
なんだか山中鹿之介の最期を思わせるな
やっぱ危険視されすぎると最後ああなるんかな

豊久も関ヶ原でいなくなってくれる

>ノブ「あと10年早く生まれてたら天下取れたね」
進展状況も変わってくるだろうから厳密に扱うのは難しい感じもするけど
他勢力の人材も10歳若いって事情を考えると
複数勢力で包囲網組まれた時点で押しつぶされていた可能性の方が高そう

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>10年早いと小田原征伐前くらいだな
>思ったより天下統一してからすぐ死んでんだな
天下とってたった８年で死んでるからね
家康が長生きしてチート級の２代目秀忠に後継いでも徳川の天下が安定したのが三代目からなのに
そりゃ豊臣の天下なんかすぐ終わるわな

信長と一緒に上杉を挟み撃ちにしたら、五大老景勝のポジションには滑り込めるかも
その為にはなる早で秀吉ともよしみを通じておき、小田原征伐が始まったら爽やかに秀吉に降る

もう全ての大名が全員政宗ならどれか天下とれるだろ

>チート級の２代目秀忠
えっ？

10年早く生まれてたら秀吉は許さなかったかも

10年程度じゃ島津や長宗我部と変わらんよな
こいつらみんなやること遅すぎ
もし20年前に地方統一していたら、ワンチャンはあった

奥州制覇しても関東のいざこざに巻き込まれるだけ

>もし20年前に地方統一していたら、ワンチャンはあった
何をどうしても武田北条上杉を倒せる未来が見えない

>>チート級の２代目秀忠
>えっ？
創作じゃ馬鹿扱いだけどあいつ内政化け物レベルだぞ

分かったじゃあこうしよう
伊達家と織田家で国入れ替え

>>チート級の２代目秀忠
>真田昌幸「えっ？」

史実自体大分いいあがりじゃないか？

>伊達家と織田家で国入れ替え
織田家臣いなくて大丈夫ですかね？

>兄弟なんて殺すためにいるんだよ
そして家臣においしいとこ持っていかれるわけだ

>>>チート級の２代目秀忠
>>真田昌幸「えっ？」
第二次上田で足止めしたって話が創作だし大局観ゼロの大名でもない父上はちょっと…

>>真田昌幸「えっ？」
秀忠は昌幸とまともに戦ってないぞ
周辺を青田刈りして城攻め準備してたところに家康からの美濃転進命令が届いた

織田家と小田家の位置替え

>織田家臣いなくて大丈夫ですかね？
小十郎が全部何とかしてくれるべ

>もし20年前に地方統一していたら、ワンチャンはあった
それ維持出来るのかな？

昌幸は信幸に騙されて三成からの情報全部家康に筒抜けだったの笑う
老いたなあ

>史実自体大分いいあがりじゃないか？
親父をいい感じに処分する
いい感じに領地増やす
天下人に土下座して許してもらう
一揆煽動とか裏で小細工してたのがバレるけど許してもらう×2
江戸幕府で太鼓持ちやって好々爺としてチヤホヤされる

島津長曽我部北条は討伐されちったもんな〜
家康をなぞる形にはなるけど、討伐されそうになっても引き分けに持ち込んで秀吉に力を認めさせないと天下は難しいのかな
最低限五大老にはならないと

幸村が大坂の陣で家康討っていれば真田が天下取ってたよ

南部もそうだけど東北地方は石高や収入の割には領土が広過ぎて統治が難しい
何か反乱があって一々遠隔の領地まで軍勢派遣するのに物凄い時間とカネと労力がかかるので身内や家老にある程度の政治権限も含めて分け与える
とはいえ一つの領地の生産性が高くないので必然的に分け与える領地も広い
そして領主も家臣もお互いに代替わりを繰り返すと関係が薄くなるんで独立志向を高めてくる
そういう土地なんで領地を広げても出ることができないのが東北地方

むしろあの時代に生まれたから伊達政宗は有名になれたんだろうなと
家光が慕ってくれたし

>No.1417886965
憎めない馬鹿って感じだな

>幸村が大坂の陣で家康討っていれば真田が天下取ってたよ
それはない

政宗が史実以上を望むのは高望みが過ぎるというか…

>憎めない馬鹿って感じだな
まず小田原遅参も一揆煽動バレも秀吉に許されてるのがイカれてる

ifで天下人ワンチャンあるのは今川義元でしょ

10年早く生まれていても武田・上杉・北条も含めた勢力事情が多少変わっていた程度で
その辺の勢力平らげるようなことを達成出来たかって言うとそれは絶対無理って話にしかならんよな

>>憎めない馬鹿って感じだな
>まず小田原遅参も一揆煽動バレも秀吉に許されてるのがイカれてる
おお

>幸村が大坂の陣で家康討っていれば真田が天下取ってたよ
>それはない
そうだな　そもそも幸村なんて武将存在しないし

>史実自体大分いいあがりじゃないか？
史実が上出来だからこそあと１０年早ければなんて与太話されるわけで
くそみたいな結末の最上なんかだとそんな話はまず出ないし

仮想戦記ブームのとき伊達政宗が天下人になる作品あったな

>政宗が史実以上を望むのは高望みが過ぎるというか…
けっこう能力絞りきって幸運掴んでる感あ？よな

>10年早く生まれていても武田・上杉・北条も含めた勢力事情が多少変わっていた程度で
>その辺の勢力平らげるようなことを達成出来たかって言うとそれは絶対無理って話にしかならんよな
仙台住んでて政宗も好きだけど政宗が上杉武田北条に勝てる未来が見えない
この三つ相手に下手に攻めたらやられそう

伊達は代替わりで方針転換してリセットを4代くらい連続してるからなあ

政宗は内政と政治力は高いと思う
武勇が優れてるのは叔父の最上義光なイメージある

政宗が一番輝くのは東北で暴れていた時期じゃなくて、若い将軍に過去のワル自慢してる晩年だからそれが出来なくなるのはなぁ

>ifで天下人ワンチャンあるのは今川義元でしょ
長生きって意味でなら三好かなー
病に冒されず元気だったら立て直せたんじゃなかろうか

20の時に自力で最大版図を築いた選手権なら天下(優勝)取れたかも

>ifで天下人ワンチャンあるのは今川義元でしょ
今では上洛説が疑問視されてるから地方止まりでしょ

>ifで天下人ワンチャンあるのは今川義元でしょ
ないよ

>仙台住んでて政宗も好きだけど政宗が上杉武田北条に勝てる未来が見えない
>この三つ相手に下手に攻めたらやられそう
政宗なら武田と手を組んで上杉か北条食う位の外交はしそうなイメージ
尚どっちも積極的に仕掛けず美味しいところ狙うポジ

>ifで天下人ワンチャンあるのは今川義元でしょ
信長ほどのハードルートにはならないにしても
あの地域から勢力拡大させていく過程で似たプロセス・結果はどうしても踏まざるを得ないんで
寿命という名の時間切れで結局半端な所で終わると思う

結局機内抑えた人が勝ちだから政宗はノーチャンなんだよね

冬の間は動けなくなる時点で奥州では無理だな

のらりくらりと豊臣秀吉かわしてるのすごない？

難読姫が2人いる

>10年早く生まれていれば天下を取れたんだよ……
謙信信玄今川織田毛利に勝たなきゃいけないから
無理無理

>>ifで天下人ワンチャンあるのは今川義元でしょ
>長生きって意味でなら三好かなー
>病に冒されず元気だったら立て直せたんじゃなかろうか
親族一気に死にすぎたしどうだか…息子まで死んで一気に無気力になったし

十年早いと伊達周辺の大名みんなお家騒動前とかで最盛期なところ多いからむしろ辛いだけでしょ

真田幸村と伊達政宗ってライバルだったの？ちょ尊いんだけど；；

義光存命時の最上家は本当にうまいことやってんなと
伊達家と同じように続かなったのは運なのかね

有名な割に思った以上に戦国時代に出番ない人

>10年早く生まれていれば天下を取れたんだよ……
みんなそう言うんだよ…

東北の戦力を糾合できたとして全盛期に近い武田上杉北条に蓋された関東甲信越を抜けるのだろうか

>のらりくらりと豊臣秀吉かわしてるのすごない？
秀吉本人が出張るまでもなくその部下にいっぱいいっぱいの対応だから

蒲生家も後に没落してるし伊達家とライバル関係にあると呪いでもかかるのか

徳川家光の伊達江戸藩邸御成で盛り上がった政宗
べろべろに酔っぱらいとうとう酒井忠世の膝を枕に寝てしまうが家光には大ウケ
引き上げる家光に御成の御礼もできなかったが例によってお咎め無しだったという

>有名な割に思った以上に戦国時代に出番ない人
なんか戦国末期〜江戸初期の大名の逸話にだいたいいるおじさんとしての存在感が凄い
武名？まぁいい…

>義光存命時の最上家は本当にうまいことやってんなと
>伊達家と同じように続かなったのは運なのかね
中央への覚えがいいように後継者選びで二転三転したのと配下に気前よく領地あげすぎて発言力高くなったのがお家騒動の原因だからだいたい義光の落ち度かな…

10年早く産まれても若い伊達政宗の采配で上杉謙信に勝てる図が思い浮かばない

>真田幸村と伊達政宗ってライバルだったの？ちょ尊いんだけど；；
戦国無双でも戦ってるからな

徳川家光の憧れ

>蒲生家も後に没落してるし伊達家とライバル関係にあると呪いでもかかるのか
蒲生は当主がみんな寿命短いのが悪いよー
氏郷嫁のふゆは長生きだったのに

最上義光は徳川以前も中央軽視して大宝寺や上杉や伊達に好き放題されてた側だからわりと外交能力が致命的だよな
イメージと違ってむしろ戦争のが得意というか

>No.1417893470
後手後手な印象はあるね
でも撃退する

>イメージと違ってむしろ戦争のが得意というか
鉄の棒振り回して最前線出て鉄砲で頭撃たれる（当たった）とか当主としてどうかと思う

>>家族いっぱい
>ハプスブルク家かな
ハプスブルクというよりは藤原氏かな
さしずめ奥州の藤原氏といったところ

最上は豊臣のお家騒動に巻き込まれたのが本当に可哀想

>配下に気前よく領地あげすぎて発言力高くなったのが
幕府は最上領はいったん収公するが最上義俊成人後に改めて襲封させると甘めの裁定出したのに
あんな馬鹿殿に仕えられるものですかと大物家臣がゴネて完全没収だからまあ酷い

>>イメージと違ってむしろ戦争のが得意というか
>鉄の棒振り回して最前線出て鉄砲で頭撃たれる（当たった）とか当主としてどうかと思う
しかしねえ…織田は信長どころか信忠も信雄も信孝もみーんな先陣切って戦っていたのだから…

冬動けねえ

>>鉄の棒振り回して最前線出て鉄砲で頭撃たれる（当たった）とか当主としてどうかと思う
>しかしねえ…織田は信長どころか信忠も信雄も信孝もみーんな先陣切って戦っていたのだから…
「我が蒲生家には常に先陣を駆ける鯰尾の兜の武者がいる。その者に離れずついていければ大手柄は疑いない」

https://may.2chan.net/b/res/1417827801.htm

>しかしねえ…織田は信長どころか信忠も信雄も信孝もみーんな先陣切って戦っていたのだから…
当時54歳の御大将のすることかよー！

信長ってすごいんだなって話に結局落ち着く

>しかしねえ…織田は信長どころか信忠も信雄も信孝もみーんな先陣切って戦っていたのだから…
のぶおも…？

>のぶおも…？
大目玉を食らった天正伊賀の乱！

>>しかしねえ…織田は信長どころか信忠も信雄も信孝もみーんな先陣切って戦っていたのだから…
>のぶおも…？
小牧長久手の水上戦で敵船に乗り込んで暴れてたよ

>秀頼「10年早く生まれていれば天下を取れたんだよ……」

蒲生氏郷って短命なの除けばパーフェクト超人なのにな

秀頼はむしろ生まれてこなければ…

政宗が輝宗化してるだけじゃないか

>真田幸村と伊達政宗ってライバルだったの？ちょ尊いんだけど；；
なんだっけ片倉小十郎が真田家の誰だったか引き取ってたような

>信長ってすごいんだなって話に結局落ち着く
政宗が芦名滅ぼしたのが二十代の頃信長は美濃攻略を終えていない
こう書くと生まれるのが早ければ〜と比較されるのはあるかも知れない

>さしずめ奥州の藤原氏といったところ
滅亡しちゃう

>秀頼はむしろ生まれてこなければ…
秀次「豊臣家安泰」

>政宗が輝宗化してるだけじゃないか
謎の死遂げそう

政宗くんは北に南部とか言う蛮族がいるのがだいぶ辛い
戦争が強い上に勝ったとしても手に入るのはカスみたいな石高の土地

輝宗みたいに城の奪還を諦めて劣勢の泥沼相馬戦線から抜け出すなんて政宗には無理だし、多分相馬と20年戦争したと思われる

>>蘆名や里見や佐竹に対抗できるかな
>親戚では
稙宗の種がなぁ…

家中を粛清し伊達家を戦国大名化させて政宗の代の大暴れの基礎を築いたのは輝宗の手腕なのでこの治世をスキップしてはいけない

>>秀頼「10年早く生まれていれば天下を取れたんだよ……」
元服ぐらいで関ヶ原の戦いが起きて
三成に神輿として戦場で担ぎ上げられて
その後西軍敗けて
逃亡中のところ東軍に捕まって
下手したらそのまま家康の傀儡と化して大坂の戦い起こらなかったかも

>輝宗みたいに城の奪還を諦めて劣勢の泥沼相馬戦線から抜け出すなんて政宗には無理だし、多分相馬と20年戦争したと思われる
輝宗は相馬への直接攻撃は消極的だけど調略かけまくって時間をかけて有利な盤面にしたのよな
青田顕治、草野直清、黒木宗元、佐藤為信と調略して
じわじわと国境を伊達方に寄せて防衛も成功したから政宗初陣の直前にも勝利してるくらい優勢を作ってる

武蔵が関ヶ原で家康討ち取ってれば宮本家が天下取ってた

東北から天下をとることが超ハードだもんな

>武蔵が関ヶ原で家康討ち取ってれば宮本家が天下取ってた
武蔵は関ヶ原は黒田隊だから東軍だぞ

>元服ぐらいで関ヶ原の戦いが起きて
>三成に神輿として戦場で担ぎ上げられて
>その後西軍敗けて
>逃亡中のところ東軍に捕まって
>下手したらそのまま家康の傀儡と化して大坂の戦い起こらなかったかも
元服してたら関ヶ原なんか起きんぞ

>義光存命時の最上家は本当にうまいことやってんなと
>伊達家と同じように続かなったのは運なのかね
信玄のように後継者への繋ぎが下手だった
能力自体はすごいのにね

政宗知れば知るほど親父の輝宗が政治外交やって息子の政宗が軍事担当の分業やれてたら強かったんだろうなと
葦名全盛期の盛氏盛興もこの分業体制で無敵だった

勝頼体制の移行は実はかなりスムーズに行われてるの豆知識な

>武蔵は関ヶ原は黒田隊だから東軍だぞ
バガボンドだと始まった瞬間敗走してなかったっけ

史実でもかなり運が良くて生き残れたから
もっと敵が強い10年前に好き勝手暴れて生き残れるわけが

>武蔵は関ヶ原は黒田隊だから東軍だぞ
武蔵は関ヶ原に西軍として出陣したって話どっから来たんだ？
色んな本で見かけるけど

周りが敵だらけなのに勢力を伸ばしたのと摺上原の戦いへの持って行き方が凄い

>東北から天下をとることが超ハードだもんな
>バガボンドだと始まった瞬間敗走してなかったっけ
漫画で語るとか本とバカ

>元服してたら関ヶ原なんか起きんぞ
結局はセックスの事情が勝敗を決めてしまうという…

10年早く生まれていればバブルを謳歌できたとしあきは多いと聞く

個人的には軍人としては大したことないけど政治家としては有能って評価なんだがあってる？
あんだけ色々暴れまわりながらなんやかんや秀吉とも家康ともうまく付き合って家名残してるし

>武蔵は関ヶ原に西軍として出陣したって話どっから来たんだ？
出どころはわからんけど
勝った側にいたよりは負けた側にいたほうがお話として座りがいいのはわかる

>>武蔵は関ヶ原は黒田隊だから東軍だぞ
>武蔵は関ヶ原に西軍として出陣したって話どっから来たんだ？
>色んな本で見かけるけど
18世紀半ば頃に書かれた『筑前新免氏系譜』でそう読めるよう書いているとのこと
関ヶ原の時の新免氏は宇喜多家臣なので新免一族って武蔵の自称に従えば西軍で関ヶ原というのはそこまでの飛躍はない

>漫画で語るとか本とバカ
ゲーム知識で語るのも否定か
俺1000人ぐらい戦国武将の名前言えっぞ

>史実より10年早く生まれる
>↓
>周囲が弱体化するまで耐える
>↓
>豊臣政権誕生
>↓
>史実より10歳年をとった政宗が残る
家臣一同も１０年早く産まれる必要がありそう

>10年早く生まれていればバブルを謳歌できたとしあきは多いと聞く
自分がオタクだと気づかないままだったかもな

宇喜多はお家騒動で荒れてたから色々あったんだろうか

>>秀頼「10年早く生まれていれば天下を取れたんだよ……」
こいつに豊臣政権を維持できる気がしない

10年早かったら性格も何もかも変わっちゃうでしょ

負けたって結果から逆算して無能扱いしてるだけだからな

政宗はあのタイミングじゃないと土下座芸が秀吉に効かないかもな
24歳の可愛げが34歳でも出せるかなあ

>周りが敵だらけなのに勢力を伸ばしたのと摺上原の戦いへの持って行き方が凄い
××「包囲網が完成する前に各個撃破すればいいんだ」
机上論だな

秀頼が生まれるのが早かったら難癖付けて親せきを粛正する必要がないのでなんやかんや豊臣一族で仲良く維持できる

>××「包囲網が完成する前に各個撃破すればいいんだ」
>机上論だな
そもそも包囲網なんて穴だらけなんだから完成した後でもどうとでもできる

政宗は政治家というかレスポンチの上手いクソコテって感じ

>政宗はあのタイミングじゃないと土下座芸が秀吉に効かないかもな
>24歳の可愛げが34歳でも出せるかなあ
まず秀吉に勝てる気がせんのだが…

摺上原の戦いのあと秀吉により伊達家への出兵命令が佐竹家と上杉家に出てたからね
政宗が本当に得意なのは処世術だと思うわ、よく取り潰されなかった

>摺上原の戦いのあと秀吉により伊達家への出兵命令が佐竹家と上杉家に出てたからね
>政宗が本当に得意なのは処世術だと思うわ、よく取り潰されなかった
東北まで征伐にやってられるか―って懐柔策の方が安上がりだった可能性

秀頼は年齢よりもちゃんと殴ってしつけられるかどうかだと思う
家康や淀がつけた著名な講師を癇癪で追い出すことが何度もあってしかも誰も怒れない
そりゃ腐るわ

>>政宗はあのタイミングじゃないと土下座芸が秀吉に効かないかもな
>>24歳の可愛げが34歳でも出せるかなあ
>まず秀吉に勝てる気がせんのだが…
竹中直人に慣れすぎてるから違和感がすごい

秀吉世代からすると野心全開でぎらついてる若い政宗が可愛かったんだろうな
その後も暴れまわるけど本拠地を奪われながらも何やかんや許されてるし

三好の方がまだワンチャンある

>秀頼は年齢よりもちゃんと殴ってしつけられるかどうかだと思う
>家康や淀がつけた著名な講師を癇癪で追い出すことが何度もあってしかも誰も怒れない
>そりゃ腐るわ
またデタラメ広めようとしてる？

ぬこー様ちゃん

奥州の覇者とかいう異名に対して実際に占領した部分があまりに少なすぎて驚く

>秀頼は年齢よりもちゃんと殴ってしつけられるかどうかだと思う
>家康や淀がつけた著名な講師を癇癪で追い出すことが何度もあってしかも誰も怒れない
>そりゃ腐るわ
家康に斡旋された家庭教師の講義も2回か3回参加しただけで顔を出さなくなったみたいだから
秀頼本人がそういうのを嫌ってた節があるのよな

矢傷が膿んで完治に７年もかかった事を晩年悔いていたという
「俺はもっとやれたのに」という慙愧は強かったのだろうね

東北勢が上洛できるシチュが思い浮かばない
関東平野で躯晒すでしょ

>またデタラメ広めようとしてる？
家康と淀殿が秀頼に、一条兼良が足利義尚のために著した『樵談治要』の講義を受けさせたが
2度ほどやって以降行われた形跡がないこと、他に何か学んだ形跡も見られないことは事実だぞ

10年早くは持ちネタみたいなもんだろ

父ちゃんも別に特に勉強してないけど誰よりも頭の回転早かったしいけるいける

義姫（母）
愛姫（妻）
いろは姫（娘）
駒姫（いとこ）
二階堂に嫁いだ阿南姫（おば）

ハーレムエロ漫画かな

>奥州の覇者とかいう異名に対して実際に占領した部分があまりに少なすぎて驚く
陸奥の国の半分ぐらいは取れたし…東北は群取り物語なんだ

>父ちゃんも別に特に勉強してないけど誰よりも頭の回転早かったしいけるいける
秀吉と秀頼、ついでに母のなかはなぜか武家の作法に則る手紙を割りと早い段階から書けるのよなあ

>2度ほどやって以降行われた形跡がないこと、他に何か学んだ形跡も見られないことは事実だぞ
形跡がない＝癇癪起こして何度も追い出して誰も怒れない
になるのかすげえな

>父ちゃんも別に特に勉強してないけど誰よりも頭の回転早かったしいけるいける
父ちゃん恐らく目茶苦茶勉強熱心だよ…

秀吉の正妻のねねにもなぜか気に入られてたから
女を引き付けるカリスマホストみたいな
男だったんだろう

>東北勢が上洛できるシチュが思い浮かばない
太平記の頃に大軍連れてきた将軍が…負けたけど

嫁さんがゴクミから桜田淳子に変身するのに耐えられない

年頭礼が従属だと理解できず出してるあたり秀頼は武家のしきたりとか学んでこなかったのかね
じゃあ公家として生きていけたかというと秀頼勉強嫌いだから公家の作法身につけられたか怪しいよな

>嫁さんがゴクミから桜田淳子に変身するのに耐えられない
娘が科捜研の女なんだが…

秀吉の天下統一が10年遅ければ…と思ったけど10年遅けりゃ秀吉死んでたわ

内政特化でむしろ戦は下手だよな

>政宗は内政と政治力は高いと思う
最大の偉業は領内のインフラ整備と慶長遣欧使節だよな
時の運という意味では交易始めようとした時期と鎖国重なったのが一番痛かった

>内政特化でむしろ戦は下手だよな
伊達政宗の内政って藩内領主にぶん投げして終わりだからな
良く言われる政宗の功績になってる内政の事例はだいたいが次代の忠宗の実績
むしろ政宗が残した大領主が開発の邪魔になってる

伊達騒動楽しみ

>>2度ほどやって以降行われた形跡がないこと、他に何か学んだ形跡も見られないことは事実だぞ
>形跡がない＝癇癪起こして何度も追い出して誰も怒れない
>になるのかすげえな
俺も癇癪起こして>No.1417907854を追い出したいです

遅参して旧葦名領没収
一揆扇動バレて本拠地没収
一揆扇動バレて本拠地回復ナシ
ここぞでのやらかしがデカすぎんかトータル何十万国損しとんねん

政宗時代は地方知行制の割合が多く部下丸投げ内政なのは間違いない
家臣は肥えたけど伊達家の収入は増えず忠宗の藩政改革が無ければ家臣が強くなりすぎて危なかったところ
政宗の内政面の功績はだいたい忠宗の功績取ってるだけ調べるほど残念な気持ちになる大名政宗ちゃん

宇都宮で拝領した甲冑を周囲が止めるのも聞かずその場で着用して見せ
その想定外のムーブに秀吉が笑ってしまったという逸話が好き

>年頭礼が従属だと理解できず出してるあたり秀頼は武家のしきたりとか学んでこなかったのかね
>じゃあ公家として生きていけたかというと秀頼勉強嫌いだから公家の作法身につけられたか怪しいよな
秀頼はサザエばかり偏食して病気になり片桐且元からサザエを食す事を禁じられた時「且元はサザエの木まで持っていったのか」と言った
秀頼の世間知らずぶりを示す常山紀談の逸話だけど、実際に三の丸の屋敷跡から大量のサザエの貝殻が出土しているので興味深い

>秀頼はサザエばかり偏食して病気になり片桐且元からサザエを食す事を禁じられた時「且元はサザエの木まで持っていったのか」と言った
>秀頼の世間知らずぶりを示す常山紀談の逸話だけど、実際に三の丸の屋敷跡から大量のサザエの貝殻が出土しているので興味深い
東大生だかは鮭の切り身が泳いでると思ってる的なヨタ話みたいな逸話だけどサザエさんが好きだったのはホントくらいの感じか

10年早く生まれていれば天下の台所ぐらいは取れたかもしれん

戦国時代の東北自体が国力微妙なのに宮城と福島の一部じゃどうにもならんだろ

>個人的には軍人としては大したことないけど政治家としては有能って評価なんだがあってる？
>あんだけ色々暴れまわりながらなんやかんや秀吉とも家康ともうまく付き合って家名残してるし
大したことないってことはない
優秀ではあったけど戦国時代だと上杉武田北条と南に行くほどもっと優れた大名が多かった
それと叔父の義光は何故かドラマで謀略の人みたいに描かれたけど寡兵で上杉軍を退けるくらいには化け物だから戦争では叔父が上って言われてる

秀頼は大阪城から出たことなくて牛を見たことなかったらしいが海も知らなかったのかな

政宗には軍事的才能が乏しい
人取橋では佐竹の背後を北条が突いてくれたから負けが帳消しに
摺上原では天候が味方してなんとか勝利
大崎合戦では義光に包囲網つくられて窮地だったのを義姫の取り成しで危機を脱出
あと調略的才能も微妙
奥州仕置き後の一揆扇動も、関ヶ原の際の一揆扇動もどっちも扇動したのがバレて、領土拡大どころか自分の立場を危うくしてる
ゲームじゃ軍事能力も調略能力も高く設定されてるが、実績を見れば大いに疑問
実際のところ能力が高かったと言えるのは政治能力と運だろ
それで関東南下とか無理だと思うね

秀頼はもっとぼんくらだったら生き残れたと思うよ
史実に残る資料だと秀頼って197cmで日本人とは思えない大柄だったらしいし家康が秀頼見て殺さなきゃって思ったんでしょ…

>秀頼はもっとぼんくらだったら生き残れたと思うよ
>史実に残る資料だと秀頼って197cmで日本人とは思えない大柄だったらしいし家康が秀頼見て殺さなきゃって思ったんでしょ…
秀頼の197cm、161kgは江戸中期の逸話･見聞集『明良洪範』でのことで
信憑性はないんじゃないかな

長文のアンチが出るってことは有能なんだな…

最上義光が10年早く生まれたら！
……ただのベリーハードモードだな

100万石だったら大坂の陣後に忠輝と一緒に始末されてた

>長文のアンチが出るってことは有能なんだな…
長文さんも政治能力は認めてるから…

10年早く生まれていれば東北を統一できたし後北条や上杉とガチで戦えたって仮定？

>奥州の覇者とかいう異名に対して実際に占領した部分があまりに少なすぎて驚く
世間的なイメージだと東北支配してるかのようなイメージだけど実際は宮城県と山形の米沢とかだしな

>10年早く生まれていれば東北を統一できたし後北条や上杉とガチで戦えたって仮定？
家光に語った武勇伝とふかし

>>秀頼「10年早く生まれていれば天下を取れたんだよ……」
秀次「少なくとも私が処刑されることはないだろうから助かる…」

>最上義光が10年早く生まれたら！
>……ただのベリーハードモードだな
馬鹿にされる親父も小さい領地から何倍も広げて伊達からも独立したしな

>世間的なイメージだと東北支配してるかのようなイメージだけど実際は宮城県と山形の米沢とかだしな
福島の浜通り以外全部もだよ

人気の半分くらい兜のデザイナーのおかげ

フェーデには滅法強いタイプだったと思うのよ
戦場の規模が大きくなるほど凡庸になるというか
将というより親分

>>政宗は内政と政治力は高いと思う
>最大の偉業は領内のインフラ整備と慶長遣欧使節だよな
>時の運という意味では交易始めようとした時期と鎖国重なったのが一番痛かった
政宗が教科書に載る異形って慶長遣欧使節団だけだしな
日本的には仙台を発展させたというのが一番の功績かも

>>最上義光が10年早く生まれたら！
>>……ただのベリーハードモードだな
>馬鹿にされる親父も小さい領地から何倍も広げて伊達からも独立したしな
最上義光の親父がむしろドラマの謀略タイプなのかもな…

政宗の活躍は父輝宗が当主権力をある程度取り戻しバラバラぐだぐだだった伊達家の体制をある程度立て直したうえで、前当主として輝宗がしっかり後見してくれたという当時最高級のお膳立てあってのこと
10年早く生まれていたら少なくとも史実のように華々しい活躍をする前にもっと泥臭く地道な下積み時代を過ごすことになっただろうし、その結果史実ほど活躍できなくなっていた可能性も十分ある

有名な戦国武将って良くも悪くも親ガチャ成功例ばかりだし
そこのアドバンテージ捨てたらもっと状況悪くならないかって

稙宗、晴宗、輝宗と3代に渡り続いた父子対立によるグダグダを政宗の代までに解消したのが輝宗なんだよな

>有名な戦国武将って良くも悪くも親ガチャ成功例ばかりだし
>そこのアドバンテージ捨てたらもっと状況悪くならないかって
親ガチャ失敗でも成功したのって秀吉か？
父親とか一切分からないろくでなしみたいだし

政宗が母親に毒盛られたのは創作ってホンマ？

>まず秀吉に勝てる気がせんのだが…
逆に秀吉は10年早く生まれていても１０年遅く生まれていてもダメだったよね

>有名な戦国武将って良くも悪くも親ガチャ成功例ばかりだし
>そこのアドバンテージ捨てたらもっと状況悪くならないかって
一代でのし上がれた例なんてまず無いからねえ
一番有名なのが豊臣秀吉だけど本当に例外みたいな奴だから

>戦国時代の東北自体が国力微妙なのに宮城と福島の一部じゃどうにもならんだろ
政宗が生まれる10年前だとどっちかっつうと福島と山形の一部が伊達の領地
先祖代々の本拠地取り上げられてんのよね政宗

家康は親ガチャ失敗だろう
親ガチャというか家臣ガチャというか土地ガチャというか

>>奥州の覇者とかいう異名に対して実際に占領した部分があまりに少なすぎて驚く
>世間的なイメージだと東北支配してるかのようなイメージだけど実際は宮城県と山形の米沢とかだしな
石高的に見たらそこだけで東北の過半数ぐらいあるからイメージがまああってるはあってる

シンプルにカッコいいよね

>政宗が母親に毒盛られたのは創作ってホンマ？
伊達家を上げての狂言っぽいね
弟坊主になって生きてる説が最近は強い

政宗の一番の武器はコミュ力なんだろう
秀吉に許されて家光に気に入られる

>政宗が母親に毒盛られたのは創作ってホンマ？
ちょくちょくお手紙交換してたりするから小田原遅延の理由のためにでっち上げた説がある
なんなら弟も生きてて母親と一緒に山形に避難させてた説もある

>>有名な戦国武将って良くも悪くも親ガチャ成功例ばかりだし
>>そこのアドバンテージ捨てたらもっと状況悪くならないかって
>親ガチャ失敗でも成功したのって秀吉か？
>父親とか一切分からないろくでなしみたいだし
家康も広忠は今川に土下座したくらいでなにも功績ないしほぼないようなもん？
信長は負の遺産も受け継いでてギリギリプラススタートくらい

色々と知ると歴史改編のifルートない気がしてきた

10年早く生まれて10年早く死ぬと、秀忠より前に死ぬことになるのか（秀忠は1632年没）
伊達家を守ったのは晩年の忠勤なので、ワンチャン10年早いと伊達家が取り潰されている……か？

>>有名な戦国武将って良くも悪くも親ガチャ成功例ばかりだし
>>そこのアドバンテージ捨てたらもっと状況悪くならないかって
>一代でのし上がれた例なんてまず無いからねえ
>一番有名なのが豊臣秀吉だけど本当に例外みたいな奴だから
斎藤道三（油売りから戦国大名に）
毛利元就（国人から中国地方の覇者に）
北条早雲（浪人もしくは地方役人から関東覇者に）

これくらい？

>政宗が母親に毒盛られたのは創作ってホンマ？
義姫の伊達家出奔後も息子から母へのお手紙を送ったり母が息子にお小遣いを送って支援する関係だったので
そもそも親子仲が悪かったというのが最上家改易後に好き勝手言えるようになり創作した可能性が濃厚

>一代でのし上がれた例なんてまず無いからねえ
まあ有力大名の家臣から独立して国持ちならなんとか…

>シンプルにカッコいいよね
兜だけでもキャラ立ってるのに眼帯はずるい
本人は隻眼だということを恥じてたようなのに容赦なくキャラ付けしよる

>斎藤道三（油売りから戦国大名に）
道三は二代説が出て来て一代で独立大名はどうなん？っ感じになってる

へうげのやることなすこと上手くいかないけど伊達って言葉が格好いいって事だけは残ったって解釈が好き

>義姫の伊達家出奔後も息子から母へのお手紙を送ったり母が息子にお小遣いを送って支援する関係だったので
名護屋から半泣きになってママへお手紙送ったりしてるからね
結構あまえっこ

>>政宗が母親に毒盛られたのは創作ってホンマ？
>伊達家を上げての狂言っぽいね
>弟坊主になって生きてる説が最近は強い
小次郎は政宗から7代の勘当くらってるからなあ
生きてるにしろ殺されたにしろ何かしらやらかしたか家臣に担がれそうになってた可能性は高い

>結構あまえっこ
独眼竜政宗でも最後までマザコンだった気がする

>シンプルにカッコいいよね
この兜は本当にズルい

>>義姫の伊達家出奔後も息子から母へのお手紙を送ったり
「ママのお手製のおやつ美味しかったからまた作って送って」
「以前のは美味しすぎて家臣と取り合いになっちゃった♡」
弟コロコロした後にこんな手紙送っていたらサイコパスすぎる

よく10年早く生まれていれば…みたいなのあるけど
10年早く生まれてたらそのときにご先祖がやってた
基礎固めとか闘争とかを代わりにやるだけだと思うんだよな
自分が引き継いだ時の状況はそのままで時間だけ10年前でってのは
強くてニューゲームしたいですってのと同じですよ

>斎藤道三（油売りから戦国大名に）
斎藤道三の油売りや還俗し土岐家に仕官エピソードは本人ではなく道三の親父の話で
一代で国盗りしたわけではないというのが現在の通説

小田原で政宗が許されなかった時の伊達家存命の最後の保険なんだからあのタイミングじゃ殺さないよなって

>兜だけでもキャラ立ってるのに眼帯はずるい
>本人は隻眼だということを恥じてたようなのに容赦なくキャラ付けしよる
政宗「わしの絵は像には必ず両目入れてね」
愛「イヤ♡」

>小田原で政宗が許されなかった時の伊達家存命の最後の保険なんだからあのタイミングじゃ殺さないよなって
重実「オレオレ」

>>有名な戦国武将って良くも悪くも親ガチャ成功例ばかりだし
>>そこのアドバンテージ捨てたらもっと状況悪くならないかって
>一代でのし上がれた例なんてまず無いからねえ
>一番有名なのが豊臣秀吉だけど本当に例外みたいな奴だから
だからこそ譜代の家臣がいない弱さが晩年諸に出てるよな
国人あがりの大名だって譜代の家臣はいて個人的主従とは別の感覚で牽制もあり繋がりもありだからなかなかしぶとい

甲斐から追放された信虎が信玄からの仕送りで悠々自適に暮らしてたり
有名な戦国大名の親子関係の実態はイメージと違うことが多い

>だからこそ譜代の家臣がいない弱さが晩年諸に出てるよな
>国人あがりの大名だって譜代の家臣はいて個人的主従とは別の感覚で牽制もあり繋がりもありだからなかなかしぶとい
武士上がりは基本的に主従関係のある家臣が身内みたいなもんだからね
秀吉には極わずかな親族しかいなかったから秀吉が死んだら崩れるのも早いわ・・・

声優を目指してアメリカからやって来たアリスちゃん

>>小田原で政宗が許されなかった時の伊達家存命の最後の保険なんだからあのタイミングじゃ殺さないよなって
>重実「オレオレ」
なるみちゃんは父親が輝宗の叔父で母親が輝宗の妹だから血筋的にはまあいいのか
というか近親婚にも程があるなこれ

なるみちゃんは重臣なのに性格がクソすぎて勝手に出奔して出戻りしてまた好き勝手言い出すのマジでクソ

景綱、メシ(自作)だぞ

筆まめなせいで変な逸話ばかりしっかりと記録に残ってるのいいよね…

>なるみちゃんは重臣なのに性格がクソすぎて勝手に出奔して出戻りしてまた好き勝手言い出すのマジでクソ
戦強くて教養深いのでセーフ

>秀吉には極わずかな親族しかいなかったから秀吉が死んだら崩れるのも早いわ・・・
ただでさえ数の少ない親族をわりと雑に扱ってるし何より自分で処したのが致命傷でしたね

そういえば政宗主役のドラマってあんまりないな

>景綱、メシ(自作)だぞ
政宗がシェフ

>そういえば政宗主役のドラマってあんまりないな
大河ドラマ平均視聴率No1の名作があるので凄く作りにくいんですよ…

正直言ってずんだ餅ってあんまり美味しくない…

輝宗の安定期挟まないと伊達が割れそう

>>そういえば政宗主役のドラマってあんまりないな
>大河ドラマ平均視聴率No1の名作があるので凄く作りにくいんですよ…
あと家紋使うと結構金かかると聞いた

当時の切嵌職人って屋敷用意して厚遇するレベルの人材で
「金に糸目はつけねえ！期日までに完成しなかったら斬首！」とか絶対ありえなかったらしいね
でも言っちゃう政宗

蘆名大河作ってくれんかな

webmー5

政宗が１０年早く生まれたらどうなったかより、輝宗が１０年長く生きたらどうなったかを考えた方が有益な気がする
政宗の様な急拡大からの大没収が無かった代わりに堅実運営で、江戸突入時の石高も６０万石以上はあり、なおかつ米沢も維持できたんではないか

>10年早く生まれていれば天下を取れたんだよ……
10年早く生まれてたら身内に殺されてただけでは

秀吉や家康の心を掴めるんだからトーク能力高かったんじゃないか

>蘆名大河作ってくれんかな
ヒロイン不在だと難しいんで…

政宗最大版図が10年前に実現してたらってことやろ

10年前に最大版図でも周りが厳しくないか？

>政宗最大版図が10年前に実現してたらってことやろ
北条と挟撃して佐竹は潰せたとして後どう立ち回るか…
北条とズッ友は政宗的にはなさそうな

下手に奥州を統一していたら、危険視されてかえって滅ぼされてただろうに
島津ほど頑強に抵抗できるとも思えない

>下手に奥州を統一していたら、危険視されてかえって滅ぼされてただろうに
>島津ほど頑強に抵抗できるとも思えない
幕末の奥羽列藩同盟よりは一枚岩に…
ガットリング家老を早めに召喚しておくか

>北条と挟撃して佐竹は潰せたとして後どう立ち回るか…
>北条とズッ友は政宗的にはなさそうな
北条最上と組んで上杉攻めかな
共通の敵だしな

東北最強いわれた一族
・石川高信→石川政信の祝言で舅になる北信愛に襲われる
・南部信直→義父南部晴政の葬式で南部晴継派に襲われる
・南部晴継→実父南部晴政の葬式で南部信直派に襲われて横死
・南部利直→南部信直の葬式で八戸直栄に襲われる
・九戸政実→南部信直の祝言で南部信直に襲われる
・南部晴政→石川高信の祝言で高信の弟の南部安信に襲われる
・九戸実親 →自分の祝言で南部信直に襲われる

むしろ上杉助けないと駄目だろ

> ・南部信直→義父南部晴政の葬式で南部晴継派に襲われる
> ・南部晴継→実父南部晴政の葬式で南部信直派に襲われて横死
ここが最高にクレイジー

晴継って実在しないぞ
そもそも父の晴政の晴の字は足利義晴の偏諱だから子供に名付けるなら昭継とかになる

蛮族かな？

>北条早雲（浪人もしくは地方役人から関東覇者に）
将軍に直接お目見えできるくらいの中央役人でしょ

>>秀吉には極わずかな親族しかいなかったから秀吉が死んだら崩れるのも早いわ・・・
>ただでさえ数の少ない親族をわりと雑に扱ってるし何より自分で処したのが致命傷でしたね
天下人の家康は子孫作りに励んでいたからな秀次事件は悪手過ぎるわ秀吉

東北勢が史実より元気だったら新発田の乱を支援して上杉弱体化工作に全力注ぐ感じだろうかね
政宗は秀吉相手には不服従ながらも別に敵対的行動はしてないし言うほど中央への野心はないと思う

鎌倉武士や室町武士よりもマシといわれてるけどやっぱり戦国時代だよね

坂東武者を継ぐ者たち

多分雷属性

>鎌倉武士や室町武士よりもマシといわれてるけどやっぱり戦国時代だよね
まず会話からスタートするようになったのは民度アップしてるし…

太閤立志伝5の鎧脱いだ姿がイケメン過ぎる

>>斎藤道三（油売りから戦国大名に）
>道三は二代説が出て来て一代で独立大名はどうなん？っ感じになってる
円城塔がこのネタで一本書いてるね
斎藤道三の元に殿学説が変わりましたぞと明智光秀がご注進にやって来る

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>10年早く生まれていれば天下を取れたんだよ……
無理じゃね？
10年早ければ親父の輝宗の勢力圏も相応に小さくなるし

日本のほぼ真ん中愛知県（織田・豊臣・徳川）の地の利も有るのね
ノブノブが鹿児島からスタートだったらやっぱ無理ゲーだろうし

雪積もるから無理だろ

別に天下取らなくても
国持大名くらいで
人生の範囲で天下取ったようなもんだし多少はね

仙台をあれだけの都市にできたなら十分だろ

地方大名で武田上杉に次ぐレベルの知名度を得たわけだから勝ち組だな

後世にいいイメージ残るっていうのは武士としても誉れだろう

嫌いではないけど逸話を垣間見るにギリギリまで上に逆らえつつお気に入られるのは小賢しさを感じる

10年前に生まれたとなると天下取りの野心を抱いたかどうかまで疑問になるな
領地周辺のことから国全体まで情勢が違いすぎるでしょ

独力では奥州統一すら無理だっただろうな
小田原征伐に遅参して怒りを買った秀吉に取り入り
その後は家康に接近して戦後の地位を確保したうえでの繁栄

ロマンある仮定だけど検証すると無理だなってなるのはやはりロマンでしかないな

>10年早く生まれていれば天下を取れたんだよ……
北条氏政ルートかと

信長が10年長く生きたらのほうが影響が違う

武田上杉北条がいるのが強すぎる