レオ2の車体が色々選ばれるって事はエンジンとかダメだったんだろう

>レオ2の車体が色々選ばれるって事はエンジンとかダメだったんだろう
唯一の輸出先がユーロパワーパックに乗せ換えろ言うくらいだからなあ

他国が採用してないシステムだからなんか使うの難しそうで嫌ってだけで別になんか劣ってるってわけじゃないんじゃねえの

ハイパーバーのせいで燃費がM1やレオ2に次いでクソ悪い
電磁エバキュエーターの不具合で射撃すると車内に煙が充満する
いつものフランス製兵器なのでパーツの供給が滅茶苦茶悪い
…等いくつもある

言われて気づいたがルクレールの砲身ってエバキュレーター無いな

>No.1417701657
AMX30にもない
フランスは空気圧で排煙する方式が伝統なんだろう

見た目が格好いいのでそこは正義なんだけど

大昔はルクレルクって表記されてなかった？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

エバキュレーターって大砲の威力がちょっと落ちたりするのかな

>ルクレルク
Leclercなので大体あってる

>大昔はルクレルクって表記されてなかった？
されてた
まだ開発途上だった頃の専門誌ではそう書かれていた記憶がある

>ハイパーバーのせいで燃費がM1やレオ2に次いでクソ悪い
レオ２より燃費良いのか

大戦略は思いっきりルクレルク表記だったな
80年代の戦マガとかはどうだったか
実家においてあるからわかんねーや

イージス艦も80年台の書籍だとエイジス艦になってたりするな

>>ハイパーバーのせいで燃費がM1やレオ2に次いでクソ悪い
>レオ２より燃費良いのか
2A5以降は重量増加のためか燃費悪化してる

人名由来なんだなルクレール

安価な自爆ドローンの大量投入という手法が有効だとわかったので
戦車は今後どうなるでしょうね？

モジュール装甲で好きに増やしたり交換したり
ガスタービンとディーゼルのハイブリッドでガスタービンはAPUとして使えたり
砲身は長砲身で初速が速くて
自動装填で示談がめちゃ速いとか

もう決定版やん！未来の戦車やん！！


…って出て来たときは思ったんよなあ

>人名由来なんだなルクレール
ルルル

>No.1417709122
時代が進めば陳腐化するよ

>モジュール装甲で好きに増やしたり交換したり
90式もそうだけどその利点ってあまり生かされたことないよね

モジュール装甲って車体に装甲板差し込むスロットがあって素材変えられるってやつ？
穴の大きさは決まってるんだから、新しいのにしても厚みは変えられなくて劇的な装甲アップは難しいんじゃ？

90式はモジュール装甲じゃないぞ

>90式はモジュール装甲じゃないぞ
いいえ

>>モジュール装甲で好きに増やしたり交換したり
>90式もそうだけどその利点ってあまり生かされたことないよね
なんなら10式も全く生かされてないね

>90式はモジュール装甲じゃないぞ
装甲の交換できないもんな

いやできるだろ？

>いやできるだろ？
10式のモジュール装甲と勘違いしてない？
90式の装甲をどうやって取り出して交換するんだ？

90式は複合装甲の中身を交換してアップデート出来ると言われてて
広義のモジュール装甲なのかな？
ルクレールとか10式みたいな交換取り外しが容易なタイプではない

ルクレールのモジュール装甲はこんな感じ

>10式のモジュール装甲と勘違いしてない？
>90式の装甲をどうやって取り出して交換するんだ？
特殊装甲のブロックは砲塔とは一体ではなくて分離できると思ってた

タンクフェスに「チャレンジャー3」が登場

>安価な自爆ドローンの大量投入という手法が有効だとわかったので
>戦車は今後どうなるでしょうね？
砲火力に妥協して電子装備にステ振りするようにはなりそう
ドローンは脅威だけど歩兵の楯にはなれないから
淘汰されるのはまだ先な気がする

むしろウクライナ戦争で火砲と弾薬の数的確保が見直されているのでは

砲火力と電子装備は両立できると思うが

>むしろウクライナ戦争で火砲と弾薬の数的確保が見直されているのでは
初期のロシア軍なんか1日に10万発規模で砲弾ぶっぱしてリシチャンシク市の防御を秒殺したからな
強固な守備を構築していても毎日何万発も砲撃されたら撤退以外に選択肢なくなる

>むしろウクライナ戦争で火砲と弾薬の数的確保が見直されているのでは
戦車単体の携行弾数は車体弾薬庫に積まなくなったおかげで減る傾向にあるよ
ルクレールXLRも車体弾薬庫は廃止してドローン・電子装備用スペースにしてるし

>ドローンは脅威だけど歩兵の楯にはなれないから
>淘汰されるのはまだ先な気がする
それらも安価なUGVとかになっていくんだろうか

>タンクフェスに「チャレンジャー3」が登場
ERA？

>タンクフェスに「チャレンジャー3」が登場
アリエテかと

次世代戦車の明日はどっちだ

>それらも安価なUGVとかになっていくんだろうか

戦闘機なんかは無人でよくね？って方針もあるね
有人機は後方で指揮する方向で

>戦車スレ
>ルクレールは一体何がダメだったの？
別に言うほどダメって評価聞かないけどな

ただドローンがここまで活躍できるのはスターリンクあっての物なのも切られたロシアを見て分かった

>アルマータは一体何がダメだったの？

>別に言うほどダメって評価聞かないけどな
スウェーデン軍の評価が尾を引いてるのだと思う

>10式は一体何で爆発したの？

>ルルル
初めて名前聞いた時フランスの戦車みたいな名前しやがって⋯って思った

ルクレールはかなりのスピード重視
走行速度もそうだし
敵ロックオンの速度とか複数の敵と交戦して次々に交戦対象を変えるとかも得意
装甲は素では薄い

>>アルマータは一体何がダメだったの？
量産できなかったとこじゃね

>アルマータは一体何がダメだったの？
無人砲台

ドローン含めてどんなに多種多彩な火器や装備が誕生しても有史以来陸戦における近接戦闘手段は歩兵と騎兵・機甲だけなのよね

52口径120mmという半端さがいい

軽戦車という選択肢

>ドローン含めてどんなに多種多彩な火器や装備が誕生しても有史以来陸戦における近接戦闘手段は歩兵と騎兵・機甲だけなのよね
機甲が近接？
しょっちゅう近づきすぎて歩兵にやられてるのに？

ロシアが火達磨になるような戦争の直前に生まれたのがアルマータの不幸
能力証明されてない新型より信頼性ある従来型の戦車を全力で作らないといけない
言われてるように西側製の部品が手にはいらなくなったのもまずいし
下手にウクライナ相手に投入してあっけなくやられたら笑いものになってしまうし

>装甲は素では薄い
S1が装甲薄いのは確かだけど（それでもレオ2A4・チャレ1と同等）
S2・S21で正面防御はかなり改善されてるよ
あと砲塔正面ではレオ2A6やチャレ2に劣るけど砲塔側面の防御は複合装甲とERAで守ってる分ルクレールのほうが優れてる

>>アルマータは一体何がダメだったの？
>無人砲台
砲塔内での動作不良が起きたときの問題が解決できてない
無人にすると対処のために一度車外に出て直す必要がある
特に砲弾側の不良は戦車側ではどうしようもないので動作不良が起きる可能性は普通にある

>ガスタービンとディーゼルのハイブリッドでガスタービンはAPUとして使えたり
正確にはハイブリッドではないんだよ
メインはディーゼルでガスタービンは過給機を動かしてるだけ

>>10式は一体何で爆発したの？
向こうである意味K2より優秀とか皮肉られてて笑える笑えない

>52口径120mmという半端さがいい
NATO弾使えるの？

無人砲塔の欠点は進行方向とカメラの目視方向が違ってて酔う

１６式が使いやすいのは分かるけど１０式の方をもっと増やせよ

>>90式の装甲をどうやって取り出して交換するんだ？
>特殊装甲のブロックは砲塔とは一体ではなくて分離できると思ってた
砲塔前面と車体前面は交換可能

結局世界は戦車不要論とは真逆で戦車増強に舵を切った
一方で攻撃ヘリはマジで消えそう

>エバキュレーターって大砲の威力がちょっと落ちたりするのかな
砲の精度が落ちるのを嫌ったとか書かれてたな

>砲塔前面と車体前面は交換可能
車体全面はドライバーの胸の高さまでしか複合装甲ないって聞いて嘘だろって思ったがこの画像見ると案外嘘じゃなさそう

毛虫みたいなすげえカッコ悪い戦車ばっかりになったら戦車のプラモ売れなくなるだろうな…

>結局世界は戦車不要論とは真逆で戦車増強に舵を切った
どこの異世界だ

>>52口径120mmという半端さがいい
>NATO弾使えるの？
使えるはずよ

>>結局世界は戦車不要論とは真逆で戦車増強に舵を切った
>どこの異世界だ
現実見ろ

>結局世界は戦車不要論とは真逆で戦車増強に舵を切った
対戦車ミサイルが出たときも戦車不要論があったけど結局一番装甲厚い奴で耐えるしかないんよね
ロシアはスピード重視で最大で数十台のバイクやバギーで突撃してるけどウクライナ陣地にたどり着く前に粉砕されてる

>対戦車ミサイルが出たときも戦車不要論があったけど結局一番装甲厚い奴で耐えるしかないんよね
>ロシアはスピード重視で最大で数十台のバイクやバギーで突撃してるけどウクライナ陣地にたどり着く前に粉砕されてる
戦車が戦場に着く前にみんなドローンにやられるからしゃーない

>>結局世界は戦車不要論とは真逆で戦車増強に舵を切った
>どこの異世界だ
オランダ、ドイツ、日本、カナダ、オーストラリア等増強が決まったけど
特にオランダは戦車廃止からの復活だからな

チェコ独自改造仕様のT-72がかっこいい

>>結局世界は戦車不要論とは真逆で戦車増強に舵を切った
>どこの異世界だ
現実だぞ
そのかわり主砲が105mmでよかったり倉庫に眠ってる旧型だったりするんだが
性能より安くて軽くて数が多いのがこれからのトレンド

ウクライナはあくまでウクライナだしなあ
山岳地で〇〇使えねえからクソ
砂漠だと〇〇使えねえからクソ
泥濘地で〇〇使えねえからクソ
いちいち本気にしてられん

>性能より安くて軽くて数が多いのがこれからのトレンド
鉄の棺桶感あるぅ

>>どこの異世界だ
>現実見ろ
カナダとオランダは廃止した戦車部隊を復活させたしポーランドやドイツ、チェコにハンガリーにノルウェーフィンランドどこも増備してるね

>ウクライナはあくまでウクライナだしなあ
>山岳地で〇〇使えねえからクソ
>砂漠だと〇〇使えねえからクソ
>泥濘地で〇〇使えねえからクソ
>いちいち本気にしてられん
日本の地形じゃ40t以上の戦車は重くて戦闘不能だしな

>結局世界は戦車不要論とは真逆で戦車増強に舵を切った
>どこの異世界だ
とりあえずウクライナ見て戦車不要論唱えてる馬鹿な国ってどこよ？

>そのかわり主砲が105mmでよかったり倉庫に眠ってる旧型だったりするんだが
>性能より安くて軽くて数が多いのがこれからのトレンド
ウクライナでも1番まともで使えるのがT-90だしな

レバノンじゃメルカバがドローンでかなりやられてるって話だな

>性能より安くて軽くて数が多いのがこれからのトレンド
中国の100式かな

>日本の地形じゃ40t以上の戦車は重くて戦闘不能だしな
こーゆーデマを未だに信じちゃってるアホ

>>結局世界は戦車不要論とは真逆で戦車増強に舵を切った
>>どこの異世界だ
>とりあえずウクライナ見て戦車不要論唱えてる馬鹿な国ってどこよ？
増強の対義語は全廃じゃないよ
相変わらず1か0でしか物事を考えられないんだなw

戦車不要論とやらも戦車オタが自演で吹聴してただけだから
まともな議論にはならない

>>日本の地形じゃ40t以上の戦車は重くて戦闘不能だしな
>こーゆーデマを未だに信じちゃってるアホ
防衛省ってアホの子だった！？

>ウクライナでも1番まともで使えるのがT-90だしな
アホども扇動するプロパガンダありきなオナニー兵器より
現場の信頼性と経済性重視した手堅い設計が正義なんだよな

>>>結局世界は戦車不要論とは真逆で戦車増強に舵を切った
>>>どこの異世界だ
>>とりあえずウクライナ見て戦車不要論唱えてる馬鹿な国ってどこよ？
>増強の対義語は全廃じゃないよ
>相変わらず1か0でしか物事を考えられないんだなw
では戦車重要性減ったから削減しようって国はどこよ？

>日本の地形じゃ40t以上の戦車は重くて戦闘不能だしな
90どころか10式ですら戦闘不能になるのですがそれは

90とかK2とかめっちゃ影響受けてんすよ

NATOは基本戦車増強の方針

>>こーゆーデマを未だに信じちゃってるアホ
>防衛省ってアホの子だった！？
公式発表を曲解して受け取って４０ｔの戦車が橋を渡ると橋が崩れて３９ｔなら大丈夫とでも思っているんだろうなぁ
耐震基準が世界一厳しいのに他の国より柔なはずはないんだよなぁ

>90とかK2とかめっちゃ影響受けてんすよ
90式は明確にレオ2だろ

>現場の信頼性と経済性重視した手堅い設計が正義なんだよな
前評判が散々なチャレンジャー系列が実戦では高い評価受ける理由

>では戦車重要性減ったから削減しようって国はどこよ？
絶対的な脅威は増えてるので数は増やそうとしてるが戦車の役割や能力に対する期待値は下がってるようにも見える
たとえばウクライナの戦訓を踏まえて新世代戦車を開発しようって熱意は西側にはあまりなくて
今の奴を微調整して生産したらいいやみたいな感じになってる

自衛隊が普段使いに困るだけで敵軍が使うには重くても何の問題もないよ
インフラが多少傷もうが何の問題にもならないし

>タンクフェスに「チャレンジャー3」が登場
ライフル砲じゃなくなって寂しい

>増強の対義語は全廃じゃないよ
>相変わらず1か0でしか物事を考えられないんだなw
結局反論できずにコレだよ

車内でティーブレイク出来るのは乗員保護にもメンタルにも有利や

>軽戦車という選択肢
儚い命だったなあキミ

>>ウクライナでも1番まともで使えるのがT-90だしな
>アホども扇動するプロパガンダありきなオナニー兵器より
>現場の信頼性と経済性重視した手堅い設計が正義なんだよな
供与された西側戦車が重すぎて…

>車内でティーブレイク出来るのは乗員保護にもメンタルにも有利や
君は戦車のなかにカフェを作るつもりかね？

>>>結局世界は戦車不要論とは真逆で戦車増強に舵を切った
>>どこの異世界だ
>オランダ、ドイツ、日本、カナダ、オーストラリア等増強が決まったけど
>特にオランダは戦車廃止からの復活だからな
自衛隊の戦車定数は増えたの？

>耐震基準が世界一厳しいのに他の国より柔なはずはないんだよなぁ
戦車オタクは数字が読めないからあまり気にしてないみたいだけど道路橋の設計荷重は25tなんすよね

>車内でティーブレイク出来るのは乗員保護にもメンタルにも有利や
一車に一台

>自衛隊の戦車定数は増えたの？
機動戦闘車300両作ったの知らないの？

イラク戦争以降
西側戦車は機動作戦やるよりも占領地の警備とか突入掃討作戦することが多くてどんどんデブ化していったからな

>>自衛隊の戦車定数は増えたの？
>機動戦闘車300両作ったの知らないの？
戦車じゃ無くね？

>>>自衛隊の戦車定数は増えたの？
>>機動戦闘車300両作ったの知らないの？
>戦車じゃ無くね？
財務省「戦車です」

>財務省「戦車です」
自分で信じていないことを論拠にしてレスを投稿するのは誠実じゃないと思う

>>>>自衛隊の戦車定数は増えたの？
>>>機動戦闘車300両作ったの知らないの？
>>戦車じゃ無くね？
>財務省「戦車です」
財務省も自衛隊も戦車って認めたら90式10式全部退役する必要がでるだろ
定数300しかないんだから

>>>>結局世界は戦車不要論とは真逆で戦車増強に舵を切った
>>>どこの異世界だ
>>オランダ、ドイツ、日本、カナダ、オーストラリア等増強が決まったけど
>>特にオランダは戦車廃止からの復活だからな
>自衛隊の戦車定数は増えたの？
ウクライナ侵攻を受けて10式と19式を予定より追加調達するんだと

>ウクライナ侵攻を受けて10式と19式を予定より追加調達するんだと
ソース出して

>>>>>結局世界は戦車不要論とは真逆で戦車増強に舵を切った
>>>>どこの異世界だ
>>>オランダ、ドイツ、日本、カナダ、オーストラリア等増強が決まったけど
>>>特にオランダは戦車廃止からの復活だからな
>>自衛隊の戦車定数は増えたの？
>ウクライナ侵攻を受けて10式と19式を予定より追加調達するんだと
火砲と戦車の定数がーと騒がなくなるならいい話だな

>ウクライナ侵攻を受けて10式と19式を予定より追加調達するんだと
まさか公式に戦車700両が復活するとはね
小泉もやるもんだ

>>ウクライナ侵攻を受けて10式と19式を予定より追加調達するんだと
>ソース出して
https://www.janes.com/defence-intelligence-insights/defence-news/security/japan-to-procure-additional-type-10-tanks-type-19-howitzers

>>耐震基準が世界一厳しいのに他の国より柔なはずはないんだよなぁ
>戦車オタクは数字が読めないからあまり気にしてないみたいだけど道路橋の設計荷重は25tなんすよね
法律上の数字ですよ、２５ｔ以下であれば申請なしで走れますよっていう
２５ｔ以上は耐えられないとか大型トラックが渋滞したらあちこちで橋が落ちるねｗ

>ウクライナ侵攻を受けて10式と19式を予定より追加調達するんだと
まさか公式に戦車700両が復活するとはね
小泉君もやるもんだ

戦車には一定の役割がある
損耗分を余計に勘定しなくちゃいけなくなった

>>>ウクライナ侵攻を受けて10式と19式を予定より追加調達するんだと
>>ソース出して
>https://www.janes.com/defence-intelligence-insights/defence-news/security/japan-to-procure-additional-type-10-tanks-type-19-howitzers
ちょっち古いな
10式改修が通るとその内容と違いが出ちゃうよ

>https://www.janes.com/defence-intelligence-insights/defence-news/security/japan-to-procure-additional-type-10-tanks-type-19-howitzers
2023年の記事じゃん
3年経って何台増えた？

>>軽戦車という選択肢
>儚い命だったなあキミ
15式とM10ブッカー、一体何が明暗を分けたんだろうね

納品先が自衛隊しかないんだから調達数増やします！！言われても工場が足りねえ

>財務省も自衛隊も戦車って認めたら90式10式全部退役する必要がでるだろ
>定数300しかないんだから
自衛隊の定数制はもう廃止されたよ

>>財務省も自衛隊も戦車って認めたら90式10式全部退役する必要がでるだろ
>>定数300しかないんだから
>自衛隊の定数制はもう廃止されたよ
つまり定数以下にすることも可能！ということ…

>15式とM10ブッカー、一体何が明暗を分けたんだろうね
ブッカーは初期コンセプトからどんどん離れていったのがアカンかったとしか

>ブッカーは初期コンセプトからどんどん離れていったのがアカンかったとしか
小銃に船に装甲車両といい米はもうちょっと一貫性をもってあげて

>法律上の数字ですよ、２５ｔ以下であれば申請なしで走れますよっていう
だから25tで設計していますって言ってるのに分かんねえやつだなお前さんは
渋滞で橋が落ちないのはトラック自体の長さが18mあったりするからだ
道路橋のほうでは橋桁の長さを20mを限度として設計して橋脚を配置する
こうすると20mに一台しか乗らない

>供与された西側戦車が重すぎて…
重い戦車って戦車だけの問題じゃなくてそれに随伴する他部隊もそれに付き合わされるから影響大なんだよな
それが原因でウクライナでは強固な防衛陣地を迂回できず突き進むことになり大損害

>>ブッカーは初期コンセプトからどんどん離れていったのがアカンかったとしか
>小銃に船に装甲車両といい米はもうちょっと一貫性をもってあげて
開発中に一々茶々をいれる議会をどうにかしなければ

>小銃に船に装甲車両といい米はもうちょっと一貫性をもってあげて
今んとこ全部ヤバいってのが本当…

>重い戦車って戦車だけの問題じゃなくてそれに随伴する他部隊もそれに付き合わされるから影響大なんだよな
>それが原因でウクライナでは強固な防衛陣地を迂回できず突き進むことになり大損害
程々の防御力は持たせつつ出来る限り軽くがコンセプトのスレ画って実は正解踏んでたのでは

>重い戦車って戦車だけの問題じゃなくてそれに随伴する他部隊もそれに付き合わされるから影響大なんだよな
>それが原因でウクライナでは強固な防衛陣地を迂回できず突き進むことになり大損害
まぁアレは「ウチら優勢だからロシアの腰抜けはビビって後退するはず」って考えがあったんでいろんな複合要因による損害だ

>15式とM10ブッカー、一体何が明暗を分けたんだろうね
M10さんは15式に比べると
｢そこまでして軽量化した戦車を投入する必要があります?｣って言われて｢要る!｣って言い切れなかったのが…

>自衛隊が普段使いに困るだけで敵軍が使うには重くても何の問題もないよ
>インフラが多少傷もうが何の問題にもならないし
道路が破損すると自軍の戦車が沈んだりで壊れるんだよ
イラクで米軍のエイブラムスが道路壊して何両もスタックしてるから

>自衛隊の定数制はもう廃止されたよ
装備ごとの細かい定数は無いけど定員定数や部隊数は大綱別表があるので多少増やすのはともかく滅茶苦茶増やすのは無理
定員の上限があるのでそもそも戦車だけ買っても乗る人のほうを増やすのが簡単ではない

>小銃に船に装甲車両といい米はもうちょっと一貫性をもってあげて
小銃はまだ良い方だろ

>>自衛隊が普段使いに困るだけで敵軍が使うには重くても何の問題もないよ
>>インフラが多少傷もうが何の問題にもならないし
>道路が破損すると自軍の戦車が沈んだりで壊れるんだよ
>イラクで米軍のエイブラムスが道路壊して何両もスタックしてるから
日本で壊れても表層が削れてしまう程度だよ
手抜き工事してなきゃね

>定員の上限があるのでそもそも戦車だけ買っても乗る人のほうを増やすのが簡単ではない
90式のモスボールの件と併せて人員よりも戦車の余剰が出る方向にシフトしていく方針なんじゃないかと思う

米は日本と違って「他国に侵略することも前提としてる」からね
仮想敵のスタイルが変わるたびにそりゃ方針も変わるよ
日本は水着わ防衛はずっと一貫してるから方針が大きくは変わらない

>程々の防御力は持たせつつ出来る限り軽くがコンセプトのスレ画って実は正解踏んでたのでは
ルクレールさんはフランスのディーゼルエンジン技術がアレだったので重量を思うように増やせないジレンマがあったと思うんだな
マニアックなエンジンつくって何とかしてるけど整備性とか考えると頭痛そう

>道路が破損すると自軍の戦車が沈んだりで壊れるんだよ
>イラクで米軍のエイブラムスが道路壊して何両もスタックしてるから
やっぱ70ｔ超える戦車の運用って無理があるんだな
誰だよ中東はいくら重い戦車でも運用できるって言ったの

>>>定数300しかないんだから
>>自衛隊の定数制はもう廃止されたよ
>つまり定数以下にすることも可能！ということ…
実際10式が全然調達されずに90式がどんどん退役してるの見てると笑えない

>>程々の防御力は持たせつつ出来る限り軽くがコンセプトのスレ画って実は正解踏んでたのでは
>ルクレールさんはフランスのディーゼルエンジン技術がアレだったので重量を思うように増やせないジレンマがあったと思うんだな
>マニアックなエンジンつくって何とかしてるけど整備性とか考えると頭痛そう
日本も同類なんじゃないの
重量増やせないのが間違いなく足引っ張ってるし

>>道路が破損すると自軍の戦車が沈んだりで壊れるんだよ
>>イラクで米軍のエイブラムスが道路壊して何両もスタックしてるから
>やっぱ70ｔ超える戦車の運用って無理があるんだな
>誰だよ中東はいくら重い戦車でも運用できるって言ったの
重量甘く見てるとえらい目に合う合った

そりゃ中東で戦争することは想定してたけど市街地入ったり治安維持活動をするって想定しとらんからな

>やっぱ70ｔ超える戦車の運用って無理があるんだな
>誰だよ中東はいくら重い戦車でも運用できるって言ったの
アメリカだってヨーロッパ内でさえM1使うの辛いって話だし
レオ2A7以降も重量的に展開場所限られるしで普通に限度はあんだよね

>1782565054012.jpg
突き固めた程度の道じゃん
日本じゃほっそい山道とか農道レベルだろ

戦車なんて五万円のドローンに手も足も出ないんだから

重くても使えるじゃなくてすごく不便になるのは分かってるけど重くせざるを得なかったってことか

>重くても使えるじゃなくてすごく不便になるのは分かってるけど重くせざるを得なかったってことか
戦車戦で完勝を目指した代償よ

>>1782565054012.jpg
>突き固めた程度の道じゃん
>日本じゃほっそい山道とか農道レベルだろ
山道レベルを移動できないって結構致命的では

>>重くても使えるじゃなくてすごく不便になるのは分かってるけど重くせざるを得なかったってことか
>戦車戦で完勝を目指した代償よ
こうなったのは対テロ戦争のせいだと思う

かなり昔の話だが
日本の道路の構造的な規格がクソだってキレてる記事見たな
高規格の道路でも最高速度とか重量制限が厳しいのはそもそも舗装が弱いからだって

>実際10式が全然調達されずに90式がどんどん退役してるの見てると笑えない
年間調達数は増えたはず

>重量増やせないのが間違いなく足引っ張ってるし
増えた重量が足を引っ張る事は考慮できないのが限界って感じ

ヨーロッパは地続きで敵の戦車部隊が大量に来るんで
食い止めるには質で圧倒しないとヤバイという意識はあったと思う

まず駐ウクライナ武官がドイツデーリッツ陸軍士官学校での報告で重いレオ2より軽いレオ1の方が活躍してるって明確に重量の問題に触れてるんで軽いのが有利なのはほぼ確定

>>>1782565054012.jpg
>>突き固めた程度の道じゃん
>>日本じゃほっそい山道とか農道レベルだろ
>山道レベルを移動できないって結構致命的では
バイクで攻める山道とか想像してるなら全部舗装されてて大丈夫です
もっと細い未舗装の道の事だよ

>日本の道路の構造的な規格がクソだってキレてる記事見たな
>高規格の道路でも最高速度とか重量制限が厳しいのはそもそも舗装が弱いからだって
日本の道路は補修が簡単なようにできてるからね

>>重量増やせないのが間違いなく足引っ張ってるし
>増えた重量が足を引っ張る事は考慮できないのが限界って感じ
じゃあルクレールは何の問題も無いな

重量増加はテロとの戦いで
タンデム弾頭RPG防御が全周に必要
とかやり始めてからでは？

>>1782565054012.jpg
>突き固めた程度の道じゃん
>日本じゃほっそい山道とか農道レベルだろ
なんだその言い訳・・・

>まず駐ウクライナ武官がドイツデーリッツ陸軍士官学校での報告で重いレオ2より軽いレオ1の方が活躍してるって明確に重量の問題に触れてるんで軽いのが有利なのはほぼ確定
ウクライナでさえシンプルに重量が問題になってる辺り重量級の戦車はどうしたって守勢での出番になってしまうよね

>>>1782565054012.jpg
>>突き固めた程度の道じゃん
>>日本じゃほっそい山道とか農道レベルだろ
>なんだその言い訳・・・
え？アスファルトとかで舗装されてるように見えるの？

>じゃあルクレールは何の問題も無いな
XLRもめでたく60ｔ超えだとよ

>>実際10式が全然調達されずに90式がどんどん退役してるの見てると笑えない
>年間調達数は増えたはず
10式は年間10両程度調達されてると思ってた

>重量増加はテロとの戦いで
>タンデム弾頭RPG防御が全周に必要
>とかやり始めてからでは？
M1はそうだけどレオ2はそもそもA6以降の数が…

>>突き固めた程度の道じゃん
>>日本じゃほっそい山道とか農道レベルだろ
>なんだその言い訳・・・
世界中の道路の地盤はだいたい土を突き固めて作ってるというのを知らないようだからねえ…
表面はアスファルトでキレイにしたり
そのまんま土のまんまとか
砂利敷いたリとかで差は出るけど耐荷重は地盤に依存している

>実際10式が全然調達されずに90式がどんどん退役してるの見てると笑えない
北海道で普通に90式の代替で10式来てるけどどこの世界の話なんだろう

>>>>1782565054012.jpg
>>>突き固めた程度の道じゃん
>>>日本じゃほっそい山道とか農道レベルだろ
>>なんだその言い訳・・・
>え？アスファルトとかで舗装されてるように見えるの？
まぁ普通に市街地の道路上でもスタックしてるんですがね
で結局鹵獲防止の為大部隊で破壊することになったわけだが

日本も欧米みたいにアスファルトじゃなくてコンクリート式の道路にする？
耐圧は上がるけどコンクリが固まって車が通れるようになるまで数週間かかるし雨が降ったら水捌け悪くてスリップするし壊す時は爆薬で爆破だよ？

やっぱMBTで一括りにせず重戦車と中戦車の両方を整備すべきなんじゃ

コンクリ舗装するなら埋設管を全部作り替えないといけないから
要所要所だけでしょう

>やっぱMBTで一括りにせず重戦車と中戦車の両方を整備すべきなんじゃ
金と人が潤沢ならね…

>10式は年間10両程度調達されてると思ってた
22年まで6両くらいが23年以降9,10,12と増えたけど
20億超えそうになったせいかまた8両に減らされたよ

>やっぱMBTで一括りにせず重戦車と中戦車の両方を整備すべきなんじゃ
まずそれを実現できてる軍隊があるのかという

で日本の道路は突き固めたレベルでしかないから
戦車が通ると路肩が崩壊するの？
そんなショボいとでも思ってんの？

>>やっぱMBTで一括りにせず重戦車と中戦車の両方を整備すべきなんじゃ
>まずそれを実現できてる軍隊があるのかという
北海道用で90式を採用出来てた日本は割と贅沢なほう

>>やっぱMBTで一括りにせず重戦車と中戦車の両方を整備すべきなんじゃ
>まずそれを実現できてる軍隊があるのかという
16式を装輪中戦車
10式を重戦車に名称変更するかぁ

>で日本の道路は突き固めたレベルでしかないから
>戦車が通ると路肩が崩壊するの？
>そんなショボいとでも思ってんの？
大型トラック通れないところは流石に戦車も無理や

シャーマン：34トン
↓
61式：35トン
↓
74式：38トン
↓
90式：50トン
↓
10式：40トン（一部モジュール取り外し）
わーくにの国土に重戦車は無理があったんじゃ

>わーくに

>>やっぱMBTで一括りにせず重戦車と中戦車の両方を整備すべきなんじゃ
>まずそれを実現できてる軍隊があるのかという
そういえば英国もコンカラーとセンチュリオンの2車種運用が辛くて後継はチーフテンに統一したんだっけ

敵国のインフラ気にしないからって破壊しながら進行するバカはいないと思うよ
軍事専門家の小泉悠氏もそんなことしたら戦車すぐ壊れるって言ってたし

>大型トラック通れないところは流石に戦車も無理や
それ主因が寸法なんやろ

日本さげを攻撃してたらいつの間にか日本の道路を誹謗中傷してたでござるの巻

>>大型トラック通れないところは流石に戦車も無理や
>それ主因が寸法なんやろ
地耐力もだよ
そもそもトラックは入れないところをトラックが入れる強度で作るとか無駄の極みだし

日本の地盤って海外に比べて弱すぎだと思うの
すぐ液状化するし

>>砲塔前面と車体前面は交換可能
>車体全面はドライバーの胸の高さまでしか複合装甲ないって聞いて嘘だろって思ったがこの画像見ると案外嘘じゃなさそう
写真はエイブラムスだけど90式もこんな感じだし良いのでは？

トラックより戦車の方がデカいから考えるのは無駄の極み

>敵国のインフラ気にしないからって破壊しながら進行するバカはいないと思うよ
わーくにｗの主敵たるソ連の主力がT-72だったりするので日本のインフラ破壊するほど重たくは無かったんじゃないかな
むしろ90式が常識外れに重すぎる

>ウクライナでさえシンプルに重量が問題になってる辺り重量級の戦車はどうしたって守勢での出番になってしまうよね
冷戦時代の西側は守る側だった名残かね

>むしろ90式が常識外れに重すぎる
T-90なら普通に全備重量90式より重くね？

あと日本の道路は基本的に高度経済成長に造られたものだから当時の基準的にも61式の35トンが通れる規格で作ってたのよ
今にも残る40トン基準はコレが原因

>むしろ90式が常識外れに重すぎる
第三世代西側戦車で90式より軽い戦車ある？

>第三世代西側戦車で90式より軽い戦車ある？
オソリオは軽い
10式より軽い

>日本の地盤って海外に比べて弱すぎだと思うの
>すぐ液状化するし
そもそも国土の8割が山林だから戦車が走れない地形過ぎる…
平地とハゲ山だらけの朝鮮戦争ですら米タンクが大苦戦してたし
(戦争後半から北鮮軍は米戦車の火力対策で山岳戦メインに切り替えた)

よく勘違いされてるけど
戦車は不整地でも使えるけど不整地はどこでも走れるわけじゃ無いからな
特に斜面は物理的に辛い

いい加減にちゃんと空挺出来る戦車のご要望を叶えてやれよ議会

>平地とハゲ山だらけの朝鮮戦争ですら米タンクが大苦戦してたし
パーシングくんが重量の割にエンジン弱かったのもありそう

>オソリオは軽い
試作品で終わってるけど？
結局90式が西側の中では最軽量か

>いい加減にちゃんと空挺出来る戦車のご要望を叶えてやれよ議会
ストライカーでええやん

>いい加減にちゃんと空挺出来る戦車のご要望を叶えてやれよ議会
実戦でパラシュート投下しないでしょ

>>オソリオは軽い
>試作品で終わってるけど？
>結局90式が西側の中では最軽量か
トランスポーターとか調達してやれよ
役目でしょ防衛庁

>>いい加減にちゃんと空挺出来る戦車のご要望を叶えてやれよ議会
>実戦でパラシュート投下しないでしょ
最近のトレンドは輸送機を低空（高度5m以下）で飛行させてパラシュート無しで戦車を投下するんだ

>役目でしょ防衛庁
刑務所にでも入ってたのかな

>トランスポーターとか調達してやれよ
>役目でしょ防衛庁
普通に使われてるけど何が言いたいの？

トロフィーシステムが車両のエンジンを切ると同時に止まるっていうバカみたいな弱点のせいで停車中のメルカバをドローンで狙われてるおかげでレバノンであんま役に立ってないみたいだね、そこはバッテリー別にして独立して動くとかじゃないんかいと

>>トランスポーターとか調達してやれよ
>>役目でしょ防衛庁
>普通に使われてるけど何が言いたいの？
足りてねーんだよ

>最近のトレンドは輸送機を低空（高度5m以下）で飛行させてパラシュート無しで戦車を投下するんだ
実戦でやった事ある？

>足りてねーんだよ
具体的に何両？

>>>トランスポーターとか調達してやれよ
>>>役目でしょ防衛庁
>>普通に使われてるけど何が言いたいの？
>足りてねーんだよ
長距離は船だろ…

>足りてねーんだよ
お前の頭の話？

>>足りてねーんだよ
>具体的に何両？
調べてみよう

>>>足りてねーんだよ
>>具体的に何両？
>調べてみよう
つまり足りているので問題無いと

>トロフィーシステムが車両のエンジンを切ると同時に止まるっていうバカみたいな弱点のせいで停車中のメルカバをドローンで狙われてるおかげでレバノンであんま役に立ってないみたいだね、そこはバッテリー別にして独立して動くとかじゃないんかいと
まぁトロフィーはあくまで作戦行動中の防御システムであって
停車して買い物行ってる際の防犯システムとは違うんだ

赤字だからと勝ち誇ろうとするアホが多いな

15榴は1門が30分で撃ち尽くす量の弾薬でも3，4tになるので数だけあっても兵站への負担にしかならんぞ

>>トランスポーターとか調達してやれよ
>>役目でしょ防衛庁
>普通に使われてるけど何が言いたいの？
道内や九州ないなら多く無くていいし
本州に持ってくるなら船だし
そんなに数は要ら無くね？

認識が防衛庁のまま止まってるんだから何言っても嗤われる訳だ

>つまり足りているので問題無いと
実際ない
40t越えのトランポでさえ100両以上あるから