下っ端の10が最強だった！ってとこまではよかった
それだけだった

ホーディは人間を見下してるけど内心はビビりまくってて雑魚相手でもドーピングしてからじゃないと戦いにいけないって描写は割と良いと思う

なし崩しにピタゴラスイッチで流されるままラスボスに

ホーディーというか新魚人海賊団はクソ弱い癖に無駄に長すぎなんだよ
強そうだったヒョウゾウすら最終的にクソ雑魚だったし

悪役の悲しい囲って馬鹿じゃね？というコンセプト

何がしたかったのか全く見えてこないキャラ

大物だと思った？
ただの幼稚な馬鹿でーす
は衝撃的だった

バキとかいっぱいいそう

ラスボスも本人じゃなくて突っ込んでくる巨大船っていうのもホーディのつまらなさに拍車をかけてた

>大物だと思った？
>ただの幼稚な馬鹿でーす
>は衝撃的だった
力を持つものは必ずしも信念やメンタル強いわけではない
ただ強いだけの赤ちゃんの場合もある

造型王「一応章ボスだしフィギュア作って発売するか」

…おっおう

過去の自分みたいなガキどもにキレずシンボル貸してやるとかメチャ大人じゃないの

サイケまたしてもの敵組織倒したら実は黒幕は別に居ましたってのを繰り返していって最後の敵はきっちり死んで終了ってのは面白かった

声優の無駄使い

縁もコンセプト云々より作品として日和ったのがつまらなさの理由だろ
あんな主人公の罪にかかわるヘビーな動機の敵出したらハッピーエンドは無理だよ

(敵キャラの)犯罪行為ってクソでしょってオチが前提としてあるからどうしてもダメダメになってしまう

>作者のやりたいことは分かるし面白いコンセプトのキャラだったと思うけど
>キャラとしての魅力は…あったのかなぁ
アメコミとか仮面ライダーとかにはたくさん転がってそう

ホーディーは違うけど強いボスの次って単純な強さではないデフレした捻ったボス出して来るけど
漫画としては大体勢いなくなってつまんなくなるんだよな

縁を受け止める剣心の描写を日和ったせいで微妙に感じる
実写版は物理的にも受け止めたから縁が微妙とは思えない

人誅編はなんか話が進むほどスケールが小さくなって

縁は本人より前のラスボスがちゃんとラスボスらしかったとか外的要因に固められてる不幸はある

上はやりたいことは分かるけど全然説得力がない
下もやりたいことは分かるけど全然説得力がない

ホーディーのキャラ付けに文句はないけど心機一転初めのイベントなんだから何も考えず麦わら一味に無双させてほしいと思いながら読んでた

>作者のやりたいことは分かるし面白いコンセプトのキャラだったと思うけど
>キャラとしての魅力は…あったのかなぁなキャラスレ
HEROの大湾とかかな…
正体はともかく電子機器で配牌の覗き見しか芸がないってどういうラスボスだよ

・復讐の動機はあるし恨みも強い人
・復讐の動機はあるけど恨みはどうでもいい人
・どうでもいい人
人誅組は2番目と3番目の人が多すぎるんよ…

不殺主人公の綺麗ごとであんだけ虐殺レイプしても許されてモヤモヤ

スレ画みたいなフォーマットって関係ないのを並べるような使い方するもんじゃない気が

>縁は本人より前のラスボスがちゃんとラスボスらしかったとか外的要因に固められてる不幸はある
読み終わると最終決戦後の追加イベントみたいな感覚が残るんだよな

ていうか2年経って強くなったっつって最初の敵がザコい偽物とかドーピングアーロンってのがガッカリすぎる

>人誅編はなんか話が進むほどスケールが小さくなって
縁以外をわざと精神的小物にした結果当たり前にバトルがつまらなくなった

ホーディーは日本ウケ悪いけど
海外からは高く評価されてるキャラなんよな
差別から来る怨嗟と連鎖の核心を突いてるって

>>作者のやりたいことは分かるし面白いコンセプトのキャラだったと思うけど
>>キャラとしての魅力は…あったのかなぁなキャラスレ
>HEROの大湾とかかな…
>正体はともかく電子機器で配牌の覗き見しか芸がないってどういうラスボスだよ
あいつそんなしょっぱいラスボスだったの！？

>バキとかいっぱいいそう
アライJrはボクシングは不完全・何でもありじゃ通用しない
でもボクシングレベル100のキャラだったら…？って感じだったと思うけどこのザマだった

>ホーディーは日本ウケ悪いけど
>海外からは高く評価されてるキャラなんよな
>差別から来る怨嗟と連鎖の核心を突いてるって
まぁ日本は差別だいぶ少ないしな

刃牙相撲編は相撲の凄さがやりたかったのかなぁ

>ホーディーは違うけど強いボスの次って単純な強さではないデフレした捻ったボス出して来るけど
>漫画としては大体勢いなくなってつまんなくなるんだよな
幽白のテリトリー編はそれにチャレンジしてたけど
結局仙水はS級でインフレしてしまった

最強キャラも上手く隙を突けば勝てるってのをやりたかったんだろうけど不評だった

>ホーディーは日本ウケ悪いけど
>海外からは高く評価されてるキャラなんよな
>差別から来る怨嗟と連鎖の核心を突いてるって
そういうポイントポイントではいいボスだと思うよ
ただ長いんだわ無駄に

水中でゾロに負けるボス
ゾロが強くなり過ぎたのかと思ったら後のエピソード見るにそういうわけでもない

昔はホーディーがキレるのってあほちゃう？って思ってたけど今考えたらホーディー自身が人間に何かされてなくても種族全体が差別の対象ならホーディーにキレる権利割とあるよなぁって

気がない
こっちの攻撃を吸収してくる
というフリーザまでとは違うコンセプトだったけど編集の意向でボスから降格

ワンピは何も考えてないから…

>昔はホーディーがキレるのってあほちゃう？って思ってたけど今考えたらホーディー自身が人間に何かされてなくても種族全体が差別の対象ならホーディーにキレる権利割とあるよなぁって
問題はホーディももはや「差別をどうにかしたい」で動いてるわけじゃないところなんだよね

>ホーディーというか新魚人海賊団はクソ弱い癖に無駄に長すぎなんだよ
>強そうだったヒョウゾウすら最終的にクソ雑魚だったし
第二部開始最初の敵だしあまりルフィたちを苦戦するわけにはいかない
でもそれなりにプロレスもさせたい
どっちもやろうとしてグダグダになった印象

>最強キャラも上手く隙を突けば勝てるってのをやりたかったんだろうけど不評だった
なんぼなんでも無理があった

北斗リュウガはなんかやりたい方向性は見えるんだけど
よく見えない

>昔はホーディーがキレるのってあほちゃう？って思ってたけど今考えたらホーディー自身が人間に何かされてなくても種族全体が差別の対象ならホーディーにキレる権利割とあるよなぁって
ホーディは自分が暴れて革命おこせる大義名分がほしいだけなので人間は悪いやつで魚人は差別されてる構図じゃないと逆に困るって存在だから
ネットで〇〇は悪だって常に騒いでる人と同レベルな思考回路だよ

>作者のやりたいことは分かるし面白いコンセプトのキャラだったと思うけど
>キャラとしての魅力は…あったのかなぁなキャラスレ
名前忘れたけどひまてんのひまりのサポートキャラ

こんな恵まれた設定でなんでこんなことに…？なキャラは結構見かける

ドラマ伝だと仲間入りする新キャラとして最初の部分撮った直後に役者が無期限休業になって即退場させる事になった

飽きて投げ出しちゃうのではなくて
一応描写は最後までやりきったキャラってことかな

>ホーディは自分が暴れて革命おこせる大義名分がほしいだけなので人間は悪いやつで魚人は差別されてる構図じゃないと逆に困るって存在だから
>ネットで〇〇は悪だって常に騒いでる人と同レベルな思考回路だよ
大義名分がなければ動かないだけの良心があるとも言える

まあホーディーみたいのが大暴れして支持集める時代だから時代を切り取るという意味では価値が高い

>>ホーディは自分が暴れて革命おこせる大義名分がほしいだけなので人間は悪いやつで魚人は差別されてる構図じゃないと逆に困るって存在だから
>>ネットで〇〇は悪だって常に騒いでる人と同レベルな思考回路だよ
>大義名分がなければ動かないだけの良心があるとも言える
大儀名分なきゃ自分で作るけどな

>No.1417602391
41歳なのは知ってる

>ネットで〇〇は悪だって常に騒いでる人と同レベルな思考回路だよ
むしろ現実のコレって逆に悪用され過ぎて犯罪や不正を見逃したり隠すために使われてばかりな印象しかないな
ワンピースに限らず更にもう一段進んだそういう負の側面も描く漫画って見た事無い気がする

>>No.1417602391
>41歳なのは知ってる
熱い風評被害を感じる

>>>No.1417602391
>>41歳なのは知ってる
>熱い風評被害を感じる
フッフッフフフッフ！

設定的にはドラゴンボール最後の敵としてこれ以上のものはないと思う
ただフリーザやセルに比べるとキャラとしてショボいってだけ

>大義名分がなければ動かないだけの良心があるとも言える
タイのお頭失って適当に暴れ散らかしてたアーロンとか黄猿にボコボコにされちゃったからね
というより海軍大将みたいなおかしい人間がいなけりゃどの魚人も適当に暴れ散らかして逆支配に走る気がする

最近はもう強盗殺人すら外人無罪なんて嘘みたいな事が現実になっちまったとかいうしなあ

>>大義名分がなければ動かないだけの良心があるとも言える
>大儀名分なきゃ自分で作るけどな
なんにせよ大義名分ありきなのよね
根っからサイコパスとか気狂いってわけじゃなく

そらアメフトなんだからパワー系がボスであるべきでしょってのは分かるけど
阿含や進キッドを差し置いてこいつと決勝かぁ感はあった

>1782527401841.jpg
今ならもうちょい全員キャラに個性出して見せ場作ってたと思うとちょっと勿体なかった

>バキとかいっぱいいそう
刃牙はむしろキャラとしての魅力はあるけど
作者のやりたいことやコンセプトは…なキャラが多いんじゃね

>今ならもうちょい全員キャラに個性出して見せ場作ってたと思うとちょっと勿体なかった
力の大会見てると寧ろ今も変わらんだろ

>ネットで〇〇は悪だって常に騒いでる人と同レベルな思考回路だよ
事件が起きると○○人が犯人と言い出すタイプの奴いるよね

>下っ端の10が最強だった！ってとこまではよかった
>それだけだった
こいつ普段10にしてる意味とか目的とか明かされてたっけ？

>>作者のやりたいことは分かるし面白いコンセプトのキャラだったと思うけど
>>キャラとしての魅力は…あったのかなぁ
>アメコミとか仮面ライダーとかにはたくさん転がってそう
仮面ライダーだとゼロワンの1000パーセントは
エグゼイドのクロトみたいなトリックスター的なキャラにしたかったんだろうけど
作中の描写がショボ過ぎてヘイト稼がせる不快キャラだったのが

>設定的にはドラゴンボール最後の敵としてこれ以上のものはないと思う
>ただフリーザやセルに比べるとキャラとしてショボいってだけ
何かゆるい空気でダラダラ戦って最後にちょっとマジになってかめはめ波でENDな印象だった
四星龍と戦ってるとこに残りの奴らが来るのも打ち切り漫画くさかった
コンセプトは良いだけにそこは残念だから邪悪龍って部分だけ残してデザインからリメイクしてほしい

>設定的にはドラゴンボール最後の敵としてこれ以上のものはないと思う
>ただフリーザやセルに比べるとキャラとしてショボいってだけ
DBの世界観やパワースケール的にそもそも発祥を同一にしてる敵集団ってのが合わなかった気もする
DBのラスボスって一人別格の種族のフリーザとか人造人間達に対して強者の細胞全部盛りの製造方法全く別種のセルとかみたいにそもそもラスボスは他の奴らと別格の存在みたいでないと

>刃牙はむしろキャラとしての魅力はあるけど
>作者のやりたいことやコンセプトは…なキャラが多いんじゃね
意図してなのか天然なのかはわからんけど
「もうコイツ飽きたから雑に処分するか…」
って感じのオチが多すぎる

ネウロのシックスは完全悪ってコンセプトは良かったけどキャラとしては…って印象だった

>DBの世界観やパワースケール的にそもそも発祥を同一にしてる敵集団ってのが合わなかった気もする
願いとなったベースが違うから

>「もうコイツ飽きたから雑に処分するか…」
>って感じのオチが多すぎる
そんなキャラの一人だけど比較的恵まれたラストだった

>>ネットで〇〇は悪だって常に騒いでる人と同レベルな思考回路だよ
>むしろ現実のコレって逆に悪用され過ぎて犯罪や不正を見逃したり隠すために使われてばかりな印象しかないな
>ワンピースに限らず更にもう一段進んだそういう負の側面も描く漫画って見た事無い気がする
俺が悪だと思ってる奴を悪にしてほしいっていう思考回路なだけに見える

>ネウロのシックスは完全悪ってコンセプトは良かったけどキャラとしては…って印象だった
当時読んでて悪意特化で勝負して欲しかったから
肉体的な戦闘力も高いってオチがついて残念だなってちょっと思った

>ネウロのシックスは完全悪ってコンセプトは良かったけどキャラとしては…って印象だった
最後ネウロが精神的に屈させてましてや葛西を生き残らせて本当に恐ろしいのは人間だみたいなオチやりたかっただけのコンセプトだし…
人間以上や人間には想像も出来ない悪や恐怖を描く為のコンセプトでもキャラでも無かった

>>「もうコイツ飽きたから雑に処分するか…」
>>って感じのオチが多すぎる
>そんなキャラの一人だけど比較的恵まれたラストだった
龍書文とゲバルは扱い良いだけに再登場はしないでほしい
よくてちょっと顔出し程度で

>ネウロのシックスは完全悪ってコンセプトは良かったけどキャラとしては…って印象だった
ネットだと純粋な悪がいいでいいってよく言われるけど純粋な悪って大抵魅力ないんだよな
キャラの掘り下げできないから

>ネットだと純粋な悪がいいでいいってよく言われるけど純粋な悪って大抵魅力ないんだよな
>キャラの掘り下げできないから
コンセプト的な意味での魅力と掘り下げを伴う実運用面での魅力ってちがうんだよな

>>ネウロのシックスは完全悪ってコンセプトは良かったけどキャラとしては…って印象だった
>ネットだと純粋な悪がいいでいいってよく言われるけど純粋な悪って大抵魅力ないんだよな
>キャラの掘り下げできないから
別にルカなりケストラーなり純粋な悪で魅力的なキャラなんていくらでもいるだろ

そもそも原典に登場するし
かつてのリーダー・気合いだけで最強クラス・シスコンと色々盛られてたけどこの人好きって声をあまり聞かない

バキの敵キャラはやりたいことはわかるんだけど
「バキと勇次郎は別格で最強」
って縛りが強すぎて持て余してるのがほんともったいない

>昔はホーディーがキレるのってあほちゃう？って思ってたけど今考えたらホーディー自身が人間に何かされてなくても種族全体が差別の対象ならホーディーにキレる権利割とあるよなぁって
それじゃダメだから人間と和解しよう！ってやってるのにそれを邪魔するのはなぁ
現実でもそういう人間よくいるけど

>別にルカなりケストラーなり純粋な悪で魅力的なキャラなんていくらでもいるだろ
オタクのカルト人気はあっても大衆人気は出ないってよくわかる二人ではある

>こいつ普段10にしてる意味とか目的とか明かされてたっけ？
特になかった気がする

>>別にルカなりケストラーなり純粋な悪で魅力的なキャラなんていくらでもいるだろ
>オタクのカルト人気はあっても大衆人気は出ないってよくわかる二人ではある
無惨なんかもネットでは人気あるけどリアル人気は低いんだよね

>龍書文とゲバルは扱い良いだけに再登場はしないでほしい
>よくてちょっと顔出し程度で
龍書文はスピンオフには出てた気がする

>>ネットで〇〇は悪だって常に騒いでる人と同レベルな思考回路だよ
>事件が起きると○○人が犯人と言い出すタイプの奴いるよね
実際犯人だった例もそれなりに多いだろうし
最近はもう本当に犯人だろうと意味が無くなってる感じだな
上級国民が減刑されまくろうと一応は逮捕されたあの頃がむしろマシなくらいになってる

>ネットだと純粋な悪がいいでいいってよく言われるけど純粋な悪って大抵魅力ないんだよな
>キャラの掘り下げできないから
魔法とか怪異にも「魔力だとか作法だとか代償だとかそういう人間の考えの範疇に無いマジモンのワンダーが魔法ってもんじゃん？」っていう論理が有るけど
考える余地のない現象ってほぼサプライズニンジャみたいなもんだしな
なんだかんだウンチク的なものが挟まるのが話の肥やしになる

>当時読んでて悪意特化で勝負して欲しかったから
>肉体的な戦闘力も高いってオチがついて残念だなってちょっと思った
だから葛西のほうが悪として魅力的なんだよねあれ

>バキの敵キャラはやりたいことはわかるんだけど
>「バキと勇次郎は別格で最強」
>って縛りが強すぎて持て余してるのがほんともったいない
バキはたかが相撲集団にこいつらスゲーってなったり勇次郎も何度もギャグで使われたりそんな縛り強すぎるって程じゃなくねぇ？
そりゃ別格で最強はその通りだけど最終戦入るまでは普通にいい感じにプロレスやったり相手の見せ場に合わせたりしてると思うが

>意図してなのか天然なのかはわからんけど
>「もうコイツ飽きたから雑に処分するか…」
刃牙のキャラ処分はホントに雑ならいいんだけど負けたのに更に追い打ちで何週もいじめたりするのが嫌

>そもそも原典に登場するし
>かつてのリーダー・気合いだけで最強クラス・シスコンと色々盛られてたけどこの人好きって声をあまり聞かない
フジリュー版だとなんかいきなり登場する強キャラだから思い入れ湧かんわ正直

>そんなキャラの一人だけど比較的恵まれたラストだった
そいつは組織としての危険度なら他二人に普通に張りあえるしな
ただの一般メンバーが一国のリーダー襲撃できるとかある意味一番ヤバいし

>別にルカなりケストラーなり純粋な悪で魅力的なキャラなんていくらでもいるだろ
いくらでもって言うけどいっつも出てくるのその二人…

フィアナから新ヒロインにバトンタッチさせてキリコサーガの第二章やるつもりだった
ウケなかったのでアッサリ殺して無かった事にした

>>別にルカなりケストラーなり純粋な悪で魅力的なキャラなんていくらでもいるだろ
>オタクのカルト人気はあっても大衆人気は出ないってよくわかる二人ではある
ただの純粋悪じゃないんですとやるために後付けで言い訳設定積み重ねたりそもそも悪行自体やらなくなったり
人気は出るんだろうけど俺はうんざりするな

>>ネットで〇〇は悪だって常に騒いでる人と同レベルな思考回路だよ
>むしろ現実のコレって逆に悪用され過ぎて犯罪や不正を見逃したり隠すために使われてばかりな印象しかないな
他人を非難してるやつが実は裏で同じことやってるってやつ？
それとも陰謀論！って騒いでるけど論でもなんでもなく実際に悪事が行われてるって事例？

>>そもそも原典に登場するし
>>かつてのリーダー・気合いだけで最強クラス・シスコンと色々盛られてたけどこの人好きって声をあまり聞かない
>フジリュー版だとなんかいきなり登場する強キャラだから思い入れ湧かんわ正直
ジャンプ漫画でフジリュー漫画だし竜吉公主戦わせたくないから出した存在なんかなあと

ピクルも知力ゼロ技術ゼロ肉体最強の原始人が現代にやってきたら…ってのはよかったけど上手く料理できなかった
都会でみすぼらしい生活させられるはめになるし

>>別にルカなりケストラーなり純粋な悪で魅力的なキャラなんていくらでもいるだろ
>オタクのカルト人気はあっても大衆人気は出ないってよくわかる二人ではある
ケチつけたいだけとよく分かるレスだな…
悲しい過去もなければ擁護しようもない悪なんてそれこそDBのフリーザとか志々雄とか大衆人気あるのいくらでもいるだろうに

>>かつてのリーダー・気合いだけで最強クラス・シスコンと色々盛られてたけどこの人好きって声をあまり聞かない
>フジリュー版だとなんかいきなり登場する強キャラだから思い入れ湧かんわ正直
BASTARD好きなフジリューだから多分ラーズ王子をやりたかったんだろうけど
お話の設定（女媧に気取られてはいけない）も加味したら地固めが出来なかったんだろうな
勿論それは作中では考えられたムーブなんではあるが…

>>>ネットで〇〇は悪だって常に騒いでる人と同レベルな思考回路だよ
>>むしろ現実のコレって逆に悪用され過ぎて犯罪や不正を見逃したり隠すために使われてばかりな印象しかないな
>他人を非難してるやつが実は裏で同じことやってるってやつ？
>それとも陰謀論！って騒いでるけど論でもなんでもなく実際に悪事が行われてるって事例？
よくわからんけど陰謀論だとかデマだとかと言われたかどうかで真偽が決まると思ってそうな人は多いよね
逆にこれが真実だ！って言うと多くの人が事実でも嘘だと思い込む人多そうだしこういう心理的なやつもっと深く切り込んだ作品なんかないかな

現実の話だと自分とは全く関わりない事件で「殺人犯は絶対に死刑！」とか言ってる大衆が一番こええよって思う

>かつてのリーダー・気合いだけで最強クラス・シスコンと色々盛られてたけどこの人好きって声をあまり聞かない
そいつは女媧までの道中をスムーズに進めるための舞台装置でしかないかと

>現実の話だと自分とは全く関わりない事件で「殺人犯は絶対に死刑！」とか言ってる大衆が一番こええよって思う
自分が仮に人ぶっ殺したら死刑にされてもしゃあなしか…と考えれば別に大衆がどうなんて話じゃあるまいに

お話の中の犯罪者に人権はない！とかのセリフを
威勢のいいフィクションでなく真実だと思ってる人いるよね

>ホーディーは違うけど強いボスの次って単純な強さではないデフレした捻ったボス出して来るけど
>漫画としては大体勢いなくなってつまんなくなるんだよな
そういう点ではフォクシー海賊団かなり好き
アニオリ展開っぽいけど原作キャラなんだよな
美人とブスの中間みたいな女幹部とかとしあきも好きでしょ

>現実の話だと自分とは全く関わりない事件で「殺人犯は絶対に死刑！」とか言ってる大衆が一番こええよって思う
俺は知ってる範囲の誰かが惨たらしく殺されたら犯人には死刑しか願わないけど
そんなんわざわざ言わないだけで誰でも思ってるでしょうよ

>他人を非難してるやつが実は裏で同じことやってるってやつ？
>それとも陰謀論！って騒いでるけど論でもなんでもなく実際に悪事が行われてるって事例？
逆とか悪用とか入れられても何を逆じゃないと思ってるのかよくわからんよなそのレス元

>お話の中の犯罪者に人権はない！とかのセリフを
>威勢のいいフィクションでなく真実だと思ってる人いるよね
リアルでは被害者には人権はない！だからな

>そらアメフトなんだからパワー系がボスであるべきでしょってのは分かるけど
>阿含や進キッドを差し置いてこいつと決勝かぁ感はあった
神龍寺を初戦に持ってきたインパクトは凄かったけど
そのせいでその後の試合がイマイチに感じられたのはあったな

>>現実の話だと自分とは全く関わりない事件で「殺人犯は絶対に死刑！」とか言ってる大衆が一番こええよって思う
>自分が仮に人ぶっ殺したら死刑にされてもしゃあなしか…と考えれば別に大衆がどうなんて話じゃあるまいに
自分のようなとしあきが人殺したり死なせたりしてそれでも生かしとく意味あるか？って言われたらノーとしか言えんもんな…

>現実の話だと自分とは全く関わりない事件で「殺人犯は絶対に死刑！」とか言ってる大衆が一番こええよって思う
自分と関わりがないことをスルーし続けるのもおかしいし
「俺に関係ないので殺人犯とか無罪でいいよ」なら恐くはないのか？

人間は増え過ぎたんだからある程度死刑にして減らした方がいいだろ（ひと昔の悪役）

>ネウロのシックスは完全悪ってコンセプトは良かったけどキャラとしては…って印象だった
「悲しい過去を持つ敵飽きた！」と言ってはみたものの
バックボーンの無い悪役ほど詰まらんものはないなと思ったキャラ

>神龍寺を初戦に持ってきたインパクトは凄かったけど
>そのせいでその後の試合がイマイチに感じられたのはあったな
現実の大会規定だと東京3位と神奈川1位が本戦の初戦で当たるそうだけど
わざわざくじ引きでカード決定設定にしてもそのままってどうなんだろと思った

>神龍寺を初戦に持ってきたインパクトは凄かったけど
>そのせいでその後の試合がイマイチに感じられたのはあったな
そのあと因縁の王城戦あったけどそっちもなんか地味でなぁ

>お話の中の犯罪者に人権はない！とかのセリフを
>威勢のいいフィクションでなく真実だと思ってる人いるよね
外国人に政治的発言権はない！みたいなこと言いだして炎上した作家が居たな…選挙権かなんかと間違ってたのか

>BASTARD好きなフジリューだから多分ラーズ王子をやりたかったんだろうけど
>お話の設定（女媧に気取られてはいけない）も加味したら地固めが出来なかったんだろうな
>勿論それは作中では考えられたムーブなんではあるが…
バスタで思い出したけど天使はやっぱり最高の登場した敵だと思う
作品の初期からずっとラスボスとして置かれてた人造の自称神から本物の神の使徒が現れて
人間はついに救いを求めて祈る神にすら見放されるっていう
この後天使対悪魔に移行するし連載ペース崩壊するしでアンスラまでで終われってすぐ言われるけどさ

>かつてのリーダー・気合いだけで最強クラス・シスコンと色々盛られてたけどこの人好きって声をあまり聞かない
ゲーム主人公の流用だからなあ
ゲーム続編（天祥主役のやつ）で前作主人公とあわせてようやくキャラが立った

>>かつてのリーダー・気合いだけで最強クラス・シスコンと色々盛られてたけどこの人好きって声をあまり聞かない
>ゲーム主人公の流用だからなあ
>ゲーム続編（天祥主役のやつ）で前作主人公とあわせてようやくキャラが立った
ゲームはやらなかったけどデザイン似てるだけで別物に見えたが同一人物だったの

ホーディは当時評価微妙だけど世界にホーディが増えて評価された感ある

>>ネウロのシックスは完全悪ってコンセプトは良かったけどキャラとしては…って印象だった
>「悲しい過去を持つ敵飽きた！」と言ってはみたものの
>バックボーンの無い悪役ほど詰まらんものはないなと思ったキャラ
シックスがつまらんのはバックボーンが無い事ではなくそもそものネウロとの駆け引きが詰まらんからだろ
色々悪事やったり味方キャラ死に追いやってはいるんだけどなんかネウロと互角とか場合によっては上回りかねない頭のキレって感じがしないのがさ

クソみたいな設定からの大人気キャラ

>人間は増え過ぎたんだからある程度死刑にして減らした方がいいだろ（ひと昔の悪役）
摘果した方がより良い果実が実るという意味ではそう
不良な個体を取り除いた方がよい結果になることを人間はよく知っている

やっぱ一族を裏切ったのは兄であって欲しいし
師を殺して秘伝書を奪ったのは兄弟子であって欲しいよな
これが弟や弟弟子だと苦戦する主人公が情けなく見えるから

>>神龍寺を初戦に持ってきたインパクトは凄かったけど
>>そのせいでその後の試合がイマイチに感じられたのはあったな
>そのあと因縁の王城戦あったけどそっちもなんか地味でなぁ
両面で出るのが普通だった泥門相手に進が両面出るのが秘策言われてもそりゃ盛り上がらん

過去からの復讐はやりたいけどちゃんとやると
剣心が悪に見えちゃうから復讐者をクズにするって日和っちゃった感じ

>ホーディは当時評価微妙だけど世界にホーディが増えて評価された感ある
当時から世界はホーディだらけでホーディまがいがキレ散らかしてた気がする…
まあそれはそれとしてそれとは無関係に魚人島編は長ったらしくてダレるのは事実

>人間は増え過ぎたんだからある程度死刑にして減らした方がいいだろ（ひと昔の悪役）
でもそれが恣意的だと不公平だから完全ランダムにするね！がサノス

>クソみたいな設定からの大人気キャラ
そもそもこいつは敵とも言いづらい…

>ホーディは当時評価微妙だけど世界にホーディが増えて評価された感ある
自分が何かされたわけでもないのに日本人を恨んでる在日を
こんな赤裸々にオマージュして大丈夫とハラハラした

>両面で出るのが普通だった泥門相手に進が両面出るのが秘策言われてもそりゃ盛り上がらん
え？今まで攻撃で使ってなかったの？くらいの反応だったよね当時

>摘果した方がより良い果実が実るという意味ではそう
>不良な個体を取り除いた方がよい結果になることを人間はよく知っている
お、優生学か

>>ホーディは当時評価微妙だけど世界にホーディが増えて評価された感ある
>当時から世界はホーディだらけでホーディまがいがキレ散らかしてた気がする…
>まあそれはそれとしてそれとは無関係に魚人島編は長ったらしくてダレるのは事実
アニメ新魚人島はそこまで長くは無かった
旧アニメ魚人島はたぶん長かったろうな…

>>オタクのカルト人気はあっても大衆人気は出ないってよくわかる二人ではある
>無惨なんかもネットでは人気あるけどリアル人気は低いんだよね
同情の余地無しなクズ悪がカルト人気はあっても大衆人気は無いって当然じゃねぇかなって思う
敵役としては魅力的だけど人間的にはカスだよねって反応になるのは当たり前だし

>>摘果した方がより良い果実が実るという意味ではそう
>>不良な個体を取り除いた方がよい結果になることを人間はよく知っている
>お、優生学か
日本は身をもって実験してる真っ最中だからな
減り続ける出生数に弱者叩きに増え続ける外国人にと

魚人島編は長いというか2年後というカタルシスを提供するタイミングでそれを提供出来なかった

思想の無い純粋悪を作るにしても対話できるところまで目線を落とさないと台風や地震と同じ意思の無い災害だが
ドラマが作れるよう目線を人間に近づけていくと今度は化けの皮が剝がれたような感じになってしまうジレンマ

>摘果した方がより良い果実が実るという意味ではそう
>不良な個体を取り除いた方がよい結果になることを人間はよく知っている
お前はいつ取り除かれるんだ

>ゲームはやらなかったけどデザイン似てるだけで別物に見えたが同一人物だったの
同一人物ではない
ゲーム続編で意図せず燃燈の姿借りたってことになった

ルカやケストラーはそもそもの登場作品が大衆人気それほどないマイナーの中の人気作じゃね？って気持ち

>思想の無い純粋悪を作るにしても対話できるところまで目線を落とさないと台風や地震と同じ意思の無い災害だが
一時はその路線も多かったな
まあどっちかというとSFになっちゃうんだが

>同情の余地無しなクズ悪がカルト人気はあっても大衆人気は無いって当然じゃねぇかなって思う
>敵役としては魅力的だけど人間的にはカスだよねって反応になるのは当たり前だし
普通に人気だと思うが…
ワンピースのクロコダイルとか同情の余地なしのクズだし平気でカタギや部下を切り捨てるカスだけどそれで大衆人気無いなんて事にはならんし
むしろ変にギャグ落ちや半ば味方落ちした後のほうがそれはどうなんだ…って意見もあるだろ

>>摘果した方がより良い果実が実るという意味ではそう
>>不良な個体を取り除いた方がよい結果になることを人間はよく知っている
>お、優生学か
摘果つったろ
優生学はより優秀な形質を次代に継承する（で障害者などを間引く）ことで人権上大問題だって話だが
摘果は次代じゃなくて当代の結果を良くするために不良個体を排除するってことを言ってるんだ
犯罪者のような不良個体を隔離・更生させることを摘果と言ってるだけよ

勇次郎の全員メスに見える設定は無かった事にしてくれないだろうか

悲しき過去と無縁の巨悪で一般人気あるキャラと言ったらフリーザDIO志々雄あたりでいいかと
北斗からも誰かあげたかったけど強敵はみんな哀しみを背負ってるからいなかった

>過去からの復讐はやりたいけどちゃんとやると
>剣心が悪に見えちゃうから復讐者をクズにするって日和っちゃった感じ
縁が志々雄編に出てきた尖角に家族皆殺しにされた少年みたいな
真っ当なキャラだったら少年誌的には描きづらいってのも分かるけど
それにしたって無関係の恩人一家虐殺とかダメすぎるわ

>思想の無い純粋悪を作るにしても対話できるところまで目線を落とさないと台風や地震と同じ意思の無い災害だが
>ドラマが作れるよう目線を人間に近づけていくと今度は化けの皮が剝がれたような感じになってしまうジレンマ
話せるけどわけわからん生き物に出てきてもらうか…

>>摘果した方がより良い果実が実るという意味ではそう
>>不良な個体を取り除いた方がよい結果になることを人間はよく知っている
>お前はいつ取り除かれるんだ
俺はもう取り除かれている
その方が良いからな
摘果されてるからこんなところで駄弁ってるんだよ

むしろ変に同情の余地とかかわいそうな過去ある悪役こそ逆に言い訳がましくて人気出ないって事も多いよな
それこそスレ画の縁とかさ

>>ホーディは当時評価微妙だけど世界にホーディが増えて評価された感ある
>当時から世界はホーディだらけでホーディまがいがキレ散らかしてた気がする…
>まあそれはそれとしてそれとは無関係に魚人島編は長ったらしくてダレるのは事実
当時世界はホーディー塗れで
現代はホーディーが大衆の支持を得る事に成功した世界

縁は実写映画版だといい塩梅になってるんで和月が日和ったのが悪いとしか

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

アカメが斬るのこいつとか生まれついての強者で好き勝手クズ行為してたから
敗北して弱者の気持ちを思い知りながら惨めに死ぬんだろうなとか思ってたら
なんか満足して死んでってなんだコイツってなった
作者のお気に入りなのかどこまでも強化されてくし

>同情の余地無しなクズ悪がカルト人気はあっても大衆人気は無いって当然じゃねぇかなって思う
>敵役としては魅力的だけど人間的にはカスだよねって反応になるのは当たり前だし
ネット人気も他に贔屓がいた上で敵として好きよってやつだろうしな

>>「もうコイツ飽きたから雑に処分するか…」
>>って感じのオチが多すぎる
>そんなキャラの一人だけど比較的恵まれたラストだった
Today is a good day to die.も色々なところでオマージュされるようになったな

>話せるけどわけわからん生き物に出てきてもらうか…
無惨様は悪を煮詰めたクソみたいなキャラを見事なまでにやり切ってたな

ホーディ自身は美味しいキャラなんだけど
取り巻きと本人の実力が残念すぎた

>むしろ変に同情の余地とかかわいそうな過去ある悪役こそ逆に言い訳がましくて人気出ないって事も多いよな
>それこそスレ画の縁とかさ
それで人気が出た悪役も居るだろうし

>悲しき過去と無縁の巨悪で一般人気あるキャラと言ったらフリーザDIO志々雄あたりでいいかと
結局主人公らが本気で追い込まれる程の強さと主人公に負けない程のキャラの濃さがあれば人気出るってだけの話じゃないかねぇ
ネウロのシックスとかはそれがなかっただけで

>ホーディ自身は美味しいキャラなんだけど
>取り巻きと本人の実力が残念すぎた
某国人がモチーフだと考えると
取り巻きや本人の実力が残念なのもモチーフ通りかなって…

ゼオンの後だからどうしても魅力が足りなかった最後の小物臭い台詞乱発もよくなかった

>1782529776399.jpg
やりたいことはわかるんだけど変なデブ以上の印象がなかった

>悲しき過去と無縁の巨悪で一般人気あるキャラと言ったらフリーザDIO志々雄あたりでいいかと
京都編が人気だけど志々雄はそこまで人気ないと思う

悪役は悪い事して読者に憎まれれば十分よ
悲しい過去とか変節なんていらん

>大物だと思った？
>ただの幼稚な馬鹿でーす
>は衝撃的だった
４１歳に馬鹿にされてたモリアさんの方が
海賊王諦めてなかったり部下思いだったり評価上がっててるの好き

思想のない純粋悪としてはコイツが良い造形してる
鳥さがどこまで計算していて描いたかは分からんが
人間に近い存在から言葉の通じない異形へ変化したことで格を落とさずにラスボスになった

>ネウロのシックスとかはそれがなかっただけで
シックスは弱りきったネウロにイキってただけだしな
魔力に満ちてた頃のネウロなら秒で殺せるだろあんな奴

>>悲しき過去と無縁の巨悪で一般人気あるキャラと言ったらフリーザDIO志々雄あたりでいいかと
>京都編が人気だけど志々雄はそこまで人気ないと思う
むしろ京都編で一番人気なんじゃねぇの

フリーザっつっても変節したベジータの方がよっぽど人気だしな…

>悪役は悪い事して読者に憎まれれば十分よ
>悲しい過去とか変節なんていらん
いや味方になって大人気になるのが最高のコースだろ

シックスは無敵のネウロ追い詰めたってだけで魅力あるからよ…

>No.1417619685
オオイミ王を不細工に描いてたあたり
ジュビロ的にも幼稚なごっこ遊びしてるクソガキのまま大人になったってつもりで描いてたのかね

志々雄は腐女子のアンケ人気はそれほどでもなさそう
由美ねえさんもいるしな

>アカメが斬るのこいつとか生まれついての強者で好き勝手クズ行為してたから
>敗北して弱者の気持ちを思い知りながら惨めに死ぬんだろうなとか思ってたら
なぜ？
仲間入りする奴でもなければそんなんあんま見ないような
ラスボスなんでしょ？

志々雄は盛り上げたいんだろうとは思うけど剣燃やす無駄に硬い不死身キャラってだけの印象で魅力感じない

古典的英雄譚ならボスキャラは凄く強い獣で成立するが
それで読ませるくらい英雄の魅力で持ってる作品も難しいんよな

>ゼオンの後だからどうしても魅力が足りなかった最後の小物臭い台詞乱発もよくなかった
変身していくほどどんどん見た目もダサくなっていったしな
最終形態なんかなんだあれウンコティンティンの亜種じゃん

>>No.1417619685
>オオイミ王を不細工に描いてたあたり
>ジュビロ的にも幼稚なごっこ遊びしてるクソガキのまま大人になったってつもりで描いてたのかね
うーん…やっぱ他の作品と比べてちょっとな…

>フリーザっつっても変節したベジータの方がよっぽど人気だしな…
ベジータより人気あるの悟空しかいないんじゃないかな？

>>悪役は悪い事して読者に憎まれれば十分よ
>>悲しい過去とか変節なんていらん
>いや味方になって大人気になるのが最高のコースだろ
味方になったとたんクールを気取って人気取りに来る奴いるよな

>>むしろ変に同情の余地とかかわいそうな過去ある悪役こそ逆に言い訳がましくて人気出ないって事も多いよな
>>それこそスレ画の縁とかさ
>それで人気が出た悪役も居るだろうし
悲しき過去や同乗の余地はともかく言い訳がましい奴でネタじゃなくガチの人気出る悪役なんていないかと
半天狗思い浮かべれば分かるだろう

さすがに人気でフリーザDIOと並ぶ器はない
悪役キャラでも人気は当時宗次郎が飛び抜けてたしるろ剣人気って結局剣心を中心にしたものだしな

>作者のお気に入りなのかどこまでも強化されてくし
同じ原作者の別のラブコメ漫画にもエスデス出てきて
そんなに気に入ってたの？って困惑したよ

>>京都編が人気だけど志々雄はそこまで人気ないと思う
>むしろ京都編で一番人気なんじゃねぇの
終盤でやってた好敵手限定人気投票じゃベスト5に入れなかった

>いや味方になって大人気になるのが最高のコースだろ
そうだね

>むしろ現実のコレって逆に悪用され過ぎて犯罪や不正を見逃したり隠すために使われてばかりな印象しかないな
>ワンピースに限らず更にもう一段進んだそういう負の側面も描く漫画って見た事無い気がする
利権ヤクザネタとかそういうのも結構あるしもう食傷気味なんだわ

>味方になったとたんクールを気取って人気取りに来る奴いるよな
どこかでそんな画像見たわ

>1782527138452.png
飛鳥武蔵ルール…

>ゼオンの後だからどうしても魅力が足りなかった最後の小物臭い台詞乱発もよくなかった
ゼオン戦のどうやって勝つんだアレ？感は凄かったしな

るろうに剣心は腐女子人気漫画だと言われ続けた所以

>思想のない純粋悪としてはコイツが良い造形してる
>鳥さがどこまで計算していて描いたかは分からんが
>人間に近い存在から言葉の通じない異形へ変化したことで格を落とさずにラスボスになった
初手地球破壊はインパクトありすぎたわ
今までどんなに戦っても壊れなかった地球をあっさりと

>何かゆるい空気でダラダラ戦って最後にちょっとマジになってかめはめ波でENDな印象だった
>四星龍と戦ってるとこに残りの奴らが来るのも打ち切り漫画くさかった
1と4以外はあからさまな穴埋めだったよな

>うーん…やっぱ他の作品と比べてちょっとな…
白面も泥努もフェイスレスも
そいつらが諸悪の根源で台風の目になって物語の騒動を起こしてた存在だったけど
オオイミ王は諸悪の根源じゃなくて月の民がかかる病気に振り回される哀れな被害者でもあったから
そういう意味でジュビロ漫画でも異質なラスボスな気がする

当時の話するならフリーザも大して人気なかったんじゃないの
原作じゃトランクスに細切れにされるような扱いで
アニオリや映画でもまともな扱いされてない
公式でまともに優遇されるようになったのはマキシマムザホルモンの曲聞いてフリーザって人気なんやって鳥山が錯覚して作った復活のF以来

キッチリ強く賢い悪役を出されると
正義の味方は勝ち目無いからな

志々雄は作者が気に入りすぎててそこまで入れ込んでない読者にはカリスマがあるという設定の物語進行キャラくらいに映ってたんじゃないかな

>>>京都編が人気だけど志々雄はそこまで人気ないと思う
>>むしろ京都編で一番人気なんじゃねぇの
>終盤でやってた好敵手限定人気投票じゃベスト5に入れなかった
あんじのが好きだったな

>そうだね
かっこ付けてるのダッセ

>志々雄は作者が気に入りすぎててそこまで入れ込んでない読者にはカリスマがあるという設定の物語進行キャラくらいに映ってたんじゃないかな
マジでこれだな
作者に優遇されてる微妙キャラって印象だわ

>>悪役は悪い事して読者に憎まれれば十分よ
>>悲しい過去とか変節なんていらん
>いや味方になって大人気になるのが最高のコースだろ
味方になったら急に雑魚になるなんてよくある展開の共通認識が生まれるくらいには敵の味方化は良くも悪くもなり得るコースだがな

>悲しき過去や同乗の余地はともかく言い訳がましい奴でネタじゃなくガチの人気出る悪役なんていないかと
>半天狗思い浮かべれば分かるだろう
ん？同情の余地とか可哀想な過去を出してくるのが（作劇として）言い訳がましく感じると書いてるんだと思ったんだが
作中の振る舞い自体の事だったん？
>むしろ変に同情の余地とかかわいそうな過去ある悪役こそ逆に言い訳がましくて人気出ないって事も多いよな

>公式でまともに優遇されるようになったのはマキシマムザホルモンの曲聞いてフリーザって人気なんやって鳥山が錯覚して作った復活のF以来
修業期間4か月は半端だしなんでそんな設定にしたんだろ
当時のアニオリ映画みたいにその後に○○編が控えてるってわけでもないし

キャラ造形としては明らかに安慈和尚や宇水さんの方が良く出来てるしなあ

半天狗だって回想してるだけで悲しい過去を鬼滅隊に披露してたわけじゃないぞ

>ん？同情の余地とか可哀想な過去を出してくるのが（作劇として）言い訳がましく感じると書いてるんだと思ったんだが
>作中の振る舞い自体の事だったん？
悲しい過去があろうとなかろうと言い訳がましい奴は鬱陶しいからそりゃね？

>半天狗だって回想してるだけで悲しい過去を鬼滅隊に披露してたわけじゃないぞ
漫画表現として面白いんだろうあれは

>当時の話するならフリーザも大して人気なかったんじゃないの
>原作じゃトランクスに細切れにされるような扱いで
それで下げられてすぐ人造人間編だからね
もっと情けないコルドが居たからまだマシくらい

>半天狗だって回想してるだけで悲しい過去を鬼滅隊に披露してたわけじゃないぞ
悲しい過去を披露せずともこんな奴だからな半天狗

>ゼオンの後だからどうしても魅力が足りなかった最後の小物臭い台詞乱発もよくなかった
シンをぶつけるためのサンドバッグなんてこれぐらいでいい
残り時間なくてコイツを掘り下げてる時間なんてないんだし

顔面焼け爛れた反社のミイラ男女付きだから
女からの人気は一切取れんだろうな

>あんじのが好きだったな
悲しい過去が重過ぎるんだあの和尚

>終盤でやってた好敵手限定人気投票じゃベスト5に入れなかった
リアルタイム投票と終了後の投票で順位が変わるのも無くないことだし

>>思想の無い純粋悪を作るにしても対話できるところまで目線を落とさないと台風や地震と同じ意思の無い災害だが
>一時はその路線も多かったな
>まあどっちかというとSFになっちゃうんだが
1999年前後に多いイメージ

王位編のフェニックスは知性を卑怯とはき違えててラスボスの風格はとてもなかった
よく持ち直してくれたと思う

>王位編のフェニックスは知性を卑怯とはき違えててラスボスの風格はとてもなかった
>よく持ち直してくれたと思う
持ち直したのはやはり主人公が偉大な男だったからな
キン肉マンは実力も高く優しくそしてカリスマ性があり威厳に溢れている
甘過ぎるのが欠点だがそれは俺が汚れ役をやれば問題無い
むしろ今からでも偉大なる男スレにしてキン肉マンについて語るべきだ

ハガレンのお父様もキャラとしての魅力は感じない

>キッチリ強く賢い悪役を出されると
>正義の味方は勝ち目無いからな
それをなんとかしてこそヒーローだろって気持ちもある

初期肉のシリーズボスで最後までまさしく強敵だったのって牛くらいじゃね

剣心と対をなす殺人剣至上主義者…のはずがとんだペテン師に
作者のやりたいことはできなかったけど妙な味は出た人

>当時の話するならフリーザも大して人気なかったんじゃないの
フリーザが人気なきゃ当時のゲームはベジータラスボスのサイヤ人襲来編しか作られてなかったろうよ

>ハガレンのお父様もキャラとしての魅力は感じない
ハガレンの魅力的な悪役がそもそもいない
スカーと大総統とグリードくらいやん

>初期肉のシリーズボスで最後までまさしく強敵だったのって牛くらいじゃね
それは敵としての試合中になのかシリーズ通してなのか

>京都編が人気だけど志々雄はそこまで人気ないと思う
取ってつけたような思想は宗次郎のバックボーンのためでしかないし
本人のバトルはクソタフなだけで面白くないからな
死んでやっと人間味がでて魅力的になった

>王位編のフェニックスは知性を卑怯とはき違えててラスボスの風格はとてもなかった
>よく持ち直してくれたと思う
性格の悪さをそのままに自責と恩義をしっかり抱いてるなかなか類を見ない良いキャラになったな

>>当時の話するならフリーザも大して人気なかったんじゃないの
>フリーザが人気なきゃ当時のゲームはベジータラスボスのサイヤ人襲来編しか作られてなかったろうよ
DBのゲームはサイヤ人襲来編以前から出てたし売れてたからラスボス関係ないな

とりあえず敵はホモかブラコンかマザコンにすると人気出る
シスコンは人気出ない

キングダムのホウケンもやりたいことは分かるけど…って感じだったな

>>初期肉のシリーズボスで最後までまさしく強敵だったのって牛くらいじゃね
>それは敵としての試合中になのかシリーズ通してなのか
勿論そのシリーズ内の話だ

>キッチリ強く賢い悪役を出されると
>正義の味方は勝ち目無いからな
そういうのを有無を言わさぬパワーでぶち砕くのがヒーローだろ
やはり暴力・・・・‼暴力は全てを解決する・・・・‼

フリーザは第一回だとベスト10に入れてないけど

ブウ編だと入れてる

一影九拳と対を成すのが武器組のコイツらというのはコンセプトとしてわかるんだけどまぁ魅力なかった

>>当時の話するならフリーザも大して人気なかったんじゃないの
>フリーザが人気なきゃ当時のゲームはベジータラスボスのサイヤ人襲来編しか作られてなかったろうよ
作品人気だったと思うよ
でなきゃ烈戦人造人間なんて作られなかったろ

>>>当時の話するならフリーザも大して人気なかったんじゃないの
>>フリーザが人気なきゃ当時のゲームはベジータラスボスのサイヤ人襲来編しか作られてなかったろうよ
>DBのゲームはサイヤ人襲来編以前から出てたし売れてたからラスボス関係ないな
ラスボスやその話の人気に関係ありまくりだろう
ps2のDB格ゲー出るまでゲームの影薄くなるくらいだったんだぞ昔は
ブウ編やGTの話やキャラに魅力あればまた違ってたろうに

>>キッチリ強く賢い悪役を出されると
>>正義の味方は勝ち目無いからな
>そういうのを有無を言わさぬパワーでぶち砕くのがヒーローだろ
>やはり暴力・・・・‼暴力は全てを解決する・・・・‼
圧倒的な暴力を持っていたが
悪役の先制攻撃や大規模無差別攻撃には無力よな
それを鎮圧するには未来視をして犯罪を犯す前の犯罪者を制圧するしかない

>>両面で出るのが普通だった泥門相手に進が両面出るのが秘策言われてもそりゃ盛り上がらん
>え？今まで攻撃で使ってなかったの？くらいの反応だったよね当時
それどころか前振りとして今バリスタやりましょうと進が言って
お前が可能でも他の面子がついてこれなきゃ意味がないと監督に言われてあきらめる場面があったのに
進の両面登場がバリスタってあの前フリはなんだったんだよ感が

>一影九拳と対を成すのが武器組のコイツらというのはコンセプトとしてわかるんだけどまぁ魅力なかった
そもそも尺がたらん

>>>初期肉のシリーズボスで最後までまさしく強敵だったのって牛くらいじゃね
>>それは敵としての試合中になのかシリーズ通してなのか
>勿論そのシリーズ内の話だ
ロビンマスク　
ウォーズマン
バッファローマン
悪魔将軍
ヘルミッショネルズ
スーパーフェニックス
まあ他にはギリギリウォーズマンが入るかなくらいか

>フリーザは第一回だとベスト10に入れてないけど
セル編のピークはまさにフリーザの株が下がりまくってた時期じゃね

>>一影九拳と対を成すのが武器組のコイツらというのはコンセプトとしてわかるんだけどまぁ魅力なかった
>そもそも尺がたらん
ケンイチ2で出番あるといいなぁ

>フリーザは第一回だとベスト10に入れてないけど
みんなのコメントがだいたいこれっぽくて笑ってしまった

>一影九拳と対を成すのが武器組のコイツらというのはコンセプトとしてわかるんだけどまぁ魅力なかった
正直登場する必要すらないレベルだった
面白くないだけに留まらず強くもないし

>一影九拳と対を成すのが武器組のコイツらというのはコンセプトとしてわかるんだけどまぁ魅力なかった
武器持ってるのに無手と同格くらいなのがなんかしょっぱいよな武器組

>スカーと大総統とグリードくらいやん
大総統は良い敵だけど敵の頃のスカーにはまるで魅力なかったし
グリードも味方になってからのが輝いたキャラで
矜持のあるキンブリーとか憎まれ役貫き通したエンヴィーのがまだ面白い敵って感じあるわ

>一影九拳と対を成すのが武器組のコイツらというのはコンセプトとしてわかるんだけどまぁ魅力なかった
でも小太刀の人は長老から褒められてるしガノスケは長老と互角だし時雨の兄弟子もいるし女の子はエッチだしミハイはドリブルが上手い

>ps2のDB格ゲー出るまでゲームの影薄くなるくらいだったんだぞ昔は
>ブウ編やGTの話やキャラに魅力あればまた違ってたろうに
それってDBの連載が終わってGTも終わった時代の話じゃね

>武器持ってるのに無手と同格くらいなのがなんかしょっぱいよな武器組
武器持ってる分無手より強いにしたら今度は無手がしょぼく見えてしまうというジレンマ

>初期肉のシリーズボスで最後までまさしく強敵だったのって牛くらいじゃね
肉のシリーズボスってたいていつまらないギミック攻略必須になるからね
牛も1000万パワー攻略というギミックがあるし攻略法もありきたりなんだが
牛のキャラと1000万パワーが乖離してなかったから違和感が少なかった
今じゃ泣き虫おセンチ野郎になっちゃったけど牛

>ブウ編だと入れてる
トランクスの噛ませでしかなくて死んでから出番ないのに９位はすごい

私欲にまみれたとか野望があるとか落ち度のある指導者がいないと起点となる犯罪や戦争がそもそも起こせない

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>それを鎮圧するには未来視をして犯罪を犯す前の犯罪者を制圧するしかない
そういやその人
昔は予知持ちと組んでたな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>性格の悪さをそのままに自責と恩義をしっかり抱いてるなかなか類を見ない良いキャラになったな
その足りない部分をビッグボディが埋めて最強のタッグとか
昔のゆで読者に聞かせたら妄想乙にすらならん展開よ

セルはホーディみたいな特に何もない虚無ってる敵だったな

>>一影九拳と対を成すのが武器組のコイツらというのはコンセプトとしてわかるんだけどまぁ魅力なかった
>武器持ってるのに無手と同格くらいなのがなんかしょっぱいよな武器組
あの世界武器持つ方がハンデな気がする
達人の手刀は日本刀より強いだろ

>下っ端の10が最強だった！ってとこまではよかった
>それだけだった
ブリーチは小説家がいろいろフォローしてるけど
活躍できなかった理由をあれこれ説明されたところで
本編が面白くなるわけでもなく

>>ps2のDB格ゲー出るまでゲームの影薄くなるくらいだったんだぞ昔は
>>ブウ編やGTの話やキャラに魅力あればまた違ってたろうに
>それってDBの連載が終わってGTも終わった時代の話じゃね
だからその話だろ
GT終わってからps2でゲーム出るまでブウ編やGT当時にめぼしいゲーム無かったろという
キャラ人気や作品人気がフリーザやセルの頃と変わらずあったらゲーム出てたろうにと

>初期肉のシリーズボスで最後までまさしく強敵だったのって牛くらいじゃね
悪魔将軍は強かったしロビンは王位編のMVPみたいなもんだし
スーパーフェニックスは確かに微妙
フェニックスよりマンモスマンの方がどうしても強い印象になるし

純粋悪って作りにくいよな
あんまり語りを入れられないし
喋らせ過ぎたらボロが出るし

>当時の話するならフリーザも大して人気なかったんじゃないの
>原作じゃトランクスに細切れにされるような扱いで
>アニオリや映画でもまともな扱いされてない
>公式でまともに優遇されるようになったのはマキシマムザホルモンの曲聞いてフリーザって人気なんやって鳥山が錯覚して作った復活のF以来
フリーザに関してはDBはフリーザ編までなんて言ってるオタク多かったし普通に人気はあったんでないの？

>純粋悪って作りにくいよな
>あんまり語りを入れられないし
>喋らせ過ぎたらボロが出るし
純粋と悪が食い合わせ悪い
悪って意図や思想がどうしても入るし

>>>ps2のDB格ゲー出るまでゲームの影薄くなるくらいだったんだぞ昔は
>>>ブウ編やGTの話やキャラに魅力あればまた違ってたろうに
>>それってDBの連載が終わってGTも終わった時代の話じゃね
>だからその話だろ
>GT終わってからps2でゲーム出るまでブウ編やGT当時にめぼしいゲーム無かったろという
>キャラ人気や作品人気がフリーザやセルの頃と変わらずあったらゲーム出てたろうにと
SFCのハイパーディメンションはよかったと思う
SFC終盤だし売れ行きは微妙だったかもしれんが

>GT終わってからps2でゲーム出るまでブウ編やGT当時にめぼしいゲーム無かったろという
>キャラ人気や作品人気がフリーザやセルの頃と変わらずあったらゲーム出てたろうにと
原作終わってDB人気も一段落したから出なかっただけで新展開も無ければキャラ人気とかも関係ないと思うんだが…
話の軸がズレてるかもしれんから忘れてくれ

>純粋悪って作りにくいよな
>あんまり語りを入れられないし
>喋らせ過ぎたらボロが出るし
そもそも純粋な悪って何だ？

>セルはホーディみたいな特に何もない虚無ってる敵だったな
完全に悟空抹殺しか興味ない改造人間以上の異常生命体なんだが
そういう掘り下げせずにバトルジャンキーな所しか見せなかったのが
今となっては他に類のない独自の味わいの敵になってる
当時は紆余曲折ありすぎて不満だったけども

>>純粋悪って作りにくいよな
>>あんまり語りを入れられないし
>>喋らせ過ぎたらボロが出るし
>そもそも純粋な悪って何だ？
北斗のモヒカンみたいなの

>みんなのコメントがだいたいこれっぽくて笑ってしまった
これはボーボボ側がよくある人気投票のコメントに寄せてるんだからそりゃっぽくもなるさ

>>純粋悪って作りにくいよな
>>あんまり語りを入れられないし
>>喋らせ過ぎたらボロが出るし
>そもそも純粋な悪って何だ？
あんまり純粋過ぎるとブウみたいな子供なだけみたいなキャラになる

>そもそも純粋な悪って何だ？

純粋悪ってどんなの？
恨みもなく意地悪する人？

>悲しき過去と無縁の巨悪で一般人気あるキャラと言ったらフリーザDIO志々雄あたりでいいかと
>北斗からも誰かあげたかったけど強敵はみんな哀しみを背負ってるからいなかった
ラオウやサウザーと比べて一般人気はまったく無いけど
この哀しみのまったく無いともじゃない強敵俺は好きだよ

>>セルはホーディみたいな特に何もない虚無ってる敵だったな
>完全に悟空抹殺しか興味ない改造人間以上の異常生命体なんだが
>そういう掘り下げせずにバトルジャンキーな所しか見せなかったのが
>今となっては他に類のない独自の味わいの敵になってる
>当時は紆余曲折ありすぎて不満だったけども
セルの存在自体が悟空を倒す為だけに作られたんでなかったか？
その辺描写すれば作られた者の悲哀とかも描けたんだろうけど却下されたとかはありそう

>そもそも純粋な悪って何だ？
こういうの

>セルはホーディみたいな特に何もない虚無ってる敵だったな
目的聞かれてもこれだしな
今見ると楽しみたい悟空と残虐なフリーザコルドが混ざってる表現に見えてくる

>純粋悪ってどんなの？
>恨みもなく意地悪する人？
そこに存在するだけで悪なのでなにかする必要もない

>セルはホーディみたいな特に何もない虚無ってる敵だったな
セルは最初の雑魚でブサイクだったころから最強なるまで読者が付き合って(付き合わされて)きたキャラだから押しも押されぬDBラスボスの一角として定着してると思うけどな
そもそも虚無なんてとても言えないレベルで感情にあふれた奴だしセル

>こういうの
本物だすのはやめろ

>純粋悪ってどんなの？
>恨みもなく意地悪する人？
行動に責任を持たず他責するタイプの人

>>そもそも純粋な悪って何だ？
>こういうの
まるで根岸が生まれつきの悪みたいな言い方だな
ただお遊戯をやってるだけなのに

最初の中身空っぽの敵が自分のルーツを見直してラスボス化するってやりたかったんだろうけどキャラがそのプロットに全然追いついてこなかった例
そのせいでやたら甘やかされてるようにしか見えなくて忖度バトルしかしてない

>下っ端の10が最強だった！ってとこまではよかった
>それだけだった
たまにあるよね
どう転がるんだと思ったら本当に一発ネタだけの展開

>純粋悪

実際にセルが最強だと自覚してるなら
世界征服よりも己が楽しむことを優先するのはなんとなく理解できる

セルは元々が悟空を殺すために作られた人造人間だし
ゲロが死んだ以上目的もクソもなく好きにやるだけってのは違和感ないけどな

>No.1417625577
ほぼオリキャラのこいつの魅力がないのはまあいいよ
改変で原作キャラの魅力が削がれてるのが最悪

まあとしあきが純粋な悪がいいんだってキャラ作りしてもなんかこう…何となく…になっちゃうと思う

>そもそも純粋な悪って何だ？
シックスは純粋悪って形のキャラだったな
やってる事は露悪的なだけな感じだったが

才能に溢れる後輩が挫折や慢心を繰り返しつつ成長していく…
きっとそんなキャラになるはずだった

悪役で魅力が出るのはかなり強くで言動カスだけど微妙に頭悪くて過去に自分がやった事でデバフとかかかってボッコボコにされた上で台詞がネタにされるやつ

設定的には純粋悪な種族

>セルは元々が悟空を殺すために作られた人造人間だし
>ゲロが死んだ以上目的もクソもなく好きにやるだけってのは違和感ないけどな
身勝手な理由で生み出され番も無く大きすぎる力と闘争心だけ植え付けられてるんだから
どうしようもねぇよな…

>>純粋悪って作りにくいよな
>>あんまり語りを入れられないし
>>喋らせ過ぎたらボロが出るし
>そもそも純粋な悪って何だ？

個人的にはこいつは純粋悪だったと思う
最初から最後まで自分の事しか考えてねえ

純粋悪って突き詰めると殺人ロボや殺人ウイルスみたいなキャラになるし
長々戦ってて面白いもんではないよな

>No.1417617352
サスケを煽って覚醒した目を奪うのが目的でよかったと思う
実はいい人展開はうーん

>原作終わってDB人気も一段落したから出なかっただけで新展開も無ければキャラ人気とかも関係ないと思うんだが…
>話の軸がズレてるかもしれんから忘れてくれ
Z3になってやっと超一星龍しか出して貰えなかったGTを思うと人気と関係ないとはとてもとても…
悪役って人気投票じゃ当然主人公側に負けちゃうしこういう所で扱いが如実に出るよね

セルは取り込んだ悪役どもと同じことをやってる説あったな

>悪役で魅力が出るのはかなり強くで言動カスだけど微妙に頭悪くて過去に自分がやった事でデバフとかかかってボッコボコにされた上で台詞がネタにされるやつ
そうともいう

>才能に溢れる後輩が挫折や慢心を繰り返しつつ成長していく…
>きっとそんなキャラになるはずだった
リアルでモデルにしたやつが金持って逃げたんだっけ

>>純粋悪ってどんなの？
>>恨みもなく意地悪する人？
>そこに存在するだけで悪なのでなにかする必要もない
放射性物質とかが該当するのかね

セルと悟飯って全然因縁とかないよね

ケストラーは神のような力を持ちながらも女一人騙すために臭い演技もするという
大物と小物をミックスしてそれでいて違和感ないまさに悪の化身

純粋で悪なの？
純粋な悪なの？

結局悪役や敵キャラに悲しい過去とかそうなった背景っているの要らないの
と思ったけどドラゴンボールが大人気なんだから要らないがFA？

俺の感受性が欠落してるだけかもしれんが呪術の敵キャラに魅力を感じない

>>原作終わってDB人気も一段落したから出なかっただけで新展開も無ければキャラ人気とかも関係ないと思うんだが…
>>話の軸がズレてるかもしれんから忘れてくれ
>Z3になってやっと超一星龍しか出して貰えなかったGTを思うと人気と関係ないとはとてもとても…
>悪役って人気投票じゃ当然主人公側に負けちゃうしこういう所で扱いが如実に出るよね
そもそもGTがただのアニオリだしなぁ…

>結局悪役や敵キャラに悲しい過去とかそうなった背景っているの要らないの
>と思ったけどドラゴンボールが大人気なんだから要らないがFA？
話によるとしか

>悪役で魅力が出るのはかなり強くで言動カスだけど微妙に頭悪くて過去に自分がやった事でデバフとかかかってボッコボコにされた上で台詞がネタにされるやつ

ケストラーってそう考えると上手くできてるな

>俺の感受性が欠落してるだけかもしれんが呪術の敵キャラに魅力を感じない
こいつは割と好きだった

>設定的には純粋悪な種族
こいつは普通に会話出来てヤバいと焦るからだいぶ人に近い

>ケストラーは神のような力を持ちながらも女一人騙すために臭い演技もするという
>大物と小物をミックスしてそれでいて違和感ないまさに悪の化身
部下にも「こいつがエネルギー源でなくてもっと弱かったら絶対殺してる」ってきっと思われてる

>セルと悟飯って全然因縁とかないよね
親のエゴで戦わされる可哀想な息子たちだぞ

>純粋悪って突き詰めると殺人ロボや殺人ウイルスみたいなキャラになるし
>長々戦ってて面白いもんではないよな
そういうただの機械や自然物や災害は悪とはまた別物だと思うが
人間の善性とかを積極的に踏みにじってくるのが悪じゃね？

>>設定的には純粋悪な種族
>こいつは普通に会話出来てヤバいと焦るからだいぶ人に近い
まあAIも高度だと人に近いし

>>ケストラーは神のような力を持ちながらも女一人騙すために臭い演技もするという
>>大物と小物をミックスしてそれでいて違和感ないまさに悪の化身
>部下にも「こいつがエネルギー源でなくてもっと弱かったら絶対殺してる」ってきっと思われてる
純粋悪は部下にすら嫌われるってそりゃそうだよねって…

>結局悪役や敵キャラに悲しい過去とかそうなった背景っているの要らないの
>と思ったけどドラゴンボールが大人気なんだから要らないがFA？
ドラゴンボールにはいらなかったけど北斗の拳にはいった
そういう話だと思う

>純粋悪って突き詰めると殺人ロボや殺人ウイルスみたいなキャラになるし
>長々戦ってて面白いもんではないよな
T-1000はいまだに人気あるな

ケストラーはマジで最高の悪役だった
悲しき過去ものたまう思想（）も御大層な背景も何もなしにあれだけ魅力的で圧倒的なキャラだったわけだし
大魔王バーンや白面の者がケストラーになれなかったのは下手に思想や可哀想成分を足しちゃったせいだと思う

>>セルと悟飯って全然因縁とかないよね
>親のエゴで戦わされる可哀想な息子たちだぞ
悟空とRRの因縁から生み出された人造人間と戦わされる息子
親の因果が子に報う

見た目で超人気キャラになってるが正直やりたいことがよくわからんキャラだった

>>結局悪役や敵キャラに悲しい過去とかそうなった背景っているの要らないの
>>と思ったけどドラゴンボールが大人気なんだから要らないがFA？
>ドラゴンボールにはいらなかったけど北斗の拳にはいった
>そういう話だと思う
モヒカン一人一人に悲しい過去用意されても困るしな

>人間の善性とかを積極的に踏みにじってくるのが悪じゃね？
そういうのは人間臭い悪じゃない？と言いたいのでは

悲しい過去はいらんと思うけど悪が悪をする理由というか理屈はいると思う

バーンとケストラーなら普通にバーン様のが人気だろ

シックスより葛西のほうが魅力的な敵だったな

>見た目で超人気キャラになってるが正直やりたいことがよくわからんキャラだった
こいつは悪というか洗脳工作で世界を絶望で包みたいってキャラだから
善とか悪とかじゃない気がする

>俺の感受性が欠落してるだけかもしれんが呪術の敵キャラに魅力を感じない
寧ろ味方キャラの方が下衆なやつ多いしな呪術

>>結局悪役や敵キャラに悲しい過去とかそうなった背景っているの要らないの
>>と思ったけどドラゴンボールが大人気なんだから要らないがFA？
>ドラゴンボールにはいらなかったけど北斗の拳にはいった
>そういう話だと思う
ラオウですらフリーザやセルやブウのキャラとしての完成度には遠く及んでないし
ましてやサウザーだのユダだのレイだのは言うまでもないからそれは単に北斗がDBに及んでなかっただけじゃないかな

作者のやりたいことはわかるが
真逆の純粋悪が生まれた

>シックスより葛西のほうが魅力的な敵だったな
あいつこそ純粋だと思う
純粋過ぎてバブル乗れなかったし

>セルと悟飯って全然因縁とかないよね
だから16号ぶっ壊したり悟空死なせたりと鳥山先生も悟飯が勝つに至るだけの説得力のある話積み上げたんだろうに酷い言い草や

https://may.2chan.net/b/res/1417572966.htm

地球の生物で言えば人間こそが純粋悪だろ
という安っぽい悪役みたいな事も言える

悪役にも哀しい過去がありました
でも関係ねぇむしろ惨めに死ね！
ってなるならだいたいの人は受け入れると思う
変に良い人キャラにしようとするな

>作者のやりたいことはわかるが
>真逆の純粋悪が生まれた
なろうとかもそうだけど作者と読者の感性が真逆になると
狂った主人公が生まれるよな

>ラオウですらフリーザやセルやブウのキャラとしての完成度には遠く及んでないし
これそうか？

>>こいつは普通に会話出来てヤバいと焦るからだいぶ人に近い
>まあAIも高度だと人に近いし
エルフは人で魔族は人じゃない
この違いが分からん……
熟達した能力の高い人間キャラも表情死ぬし

PSYRENの遊坂も良かったな

敵にも悲しい過去というかドラマ持たせたせるから最近は断末魔で無様に死ぬ悪役だいぶ減ってきたと感じる

>ケストラーはマジで最高の悪役だった
>悲しき過去ものたまう思想（）も御大層な背景も何もなしにあれだけ魅力的で圧倒的なキャラだったわけだし
>大魔王バーンや白面の者がケストラーになれなかったのは下手に思想や可哀想成分を足しちゃったせいだと思う
白面はかなりいい線行ってたのに最後の最後で圧倒的純粋悪のカリスマから「実は下から見上げていた」とか「赤ん坊になりたかった」とか日和っちゃったのが1番アカンわ

>こいつは割と好きだった
最上位に歯が立たないだけで主人公グループ相手は瞬殺できるくらい強いってGANTZの敵みたいなギャップの不気味さがあってよかった

それこそブウは舞台装置だろ
キャラの因縁とかも何もない

>>セルと悟飯って全然因縁とかないよね
>だから16号ぶっ壊したり悟空死なせたりと鳥山先生も悟飯が勝つに至るだけの説得力のある話積み上げたんだろうに酷い言い草や
でも16号と悟飯には何もつながりないから苦しかったとは思う

>>>こいつは普通に会話出来てヤバいと焦るからだいぶ人に近い
>>まあAIも高度だと人に近いし
>エルフは人で魔族は人じゃない
>この違いが分からん……
>熟達した能力の高い人間キャラも表情死ぬし
魔族は元は人をだまして食う生物が進化した形なので
人型してるだけで全く別の生物
死ぬと死体も残さず消える

>そもそも原典に登場するし
>かつてのリーダー・気合いだけで最強クラス・シスコンと色々盛られてたけどこの人好きって声をあまり聞かない
最終マップのお助けユニット的存在だと仕分けしてた
あんまり思い入れもないけど嫌いでもない

ラ王好きだけどキャラとしての完成度はすこぶる低いと思うぞ？
色々ブレブレだよこいつ

ブウは純粋悪っていうか純粋な破壊者って感じだ

別にそういうのが一番好きって話はいいけど「そうじゃない他のやつは何なの？」ってなっちゃってるのはなんか…
作者も作品も違うのに悪役だけみんなケストラーになるわけないだろ

>>人間の善性とかを積極的に踏みにじってくるのが悪じゃね？
>そういうのは人間臭い悪じゃない？と言いたいのでは
悪行も度を超すと人間臭さなんてレベルじゃなく人間離れと言うほうが
それこそフィクションでなく現実の犯罪者でさえ人でなしとか鬼畜の所業とか言うでしょ？

その辺は藤田の人の良さというか性格が出たんだろうけど
ラストでいきなり同情引くような要素とかとらが白面を可哀想とか言っちゃう甘さがなかったらケストラーやフリーザみたいに語られる大悪役になってたかもなという惜しさは感じる

ドラゴンボールの世界の宗教ってどうなってんだろ

>敵にも悲しい過去というかドラマ持たせたせるから最近は断末魔で無様に死ぬ悪役だいぶ減ってきたと感じる
吸血鬼になったその日に大火傷を負わされ
田舎で療養してたら追ってきて首だけにされ
最後は100年海底に沈められた悲しい過去…

>そもそも原典に登場するし
>かつてのリーダー・気合いだけで最強クラス・シスコンと色々盛られてたけどこの人好きって声をあまり聞かない
唐突に最強キャラが出てきた感じだからなあ
ドラゴンボールで言うならトランクスが普通に悟空以上に強かったみたいな感じ

DQ2の破壊神シドーが悪かと言えば別に悪でもなんでもなく
人間の視点で困るから悪としているだけでって

原作者のやりたいこと　ではなく
ネタが思いつかずでも週間をうめねばならず
って苦し紛れの内容もそれなりに多いだろ

>>ラオウですらフリーザやセルやブウのキャラとしての完成度には遠く及んでないし
>これそうか？
んなわけない
ジャンプ歴代敵キャラ特集やったら間違いなくフリーザDIOと並んで紹介されるレベルの歴史に残るキャラ

修羅の門だと海堂あたりが該当するのかな
最初のボスがラスボスってのはいいけど強くなりすぎってのをよく聞く

>設定的には純粋悪な種族
設定的には「善も悪もなくただ人間を狩猟対象にしている動物」なんだけどな

>セルは元々が悟空を殺すために作られた人造人間だし
>ゲロが死んだ以上目的もクソもなく好きにやるだけってのは違和感ないけどな
セルは完全体になる前はとにかく完全体になりたいって動機だったからな
完全体になった後はエンジョイ勢になっちゃった

>ドラゴンボールの世界の宗教ってどうなってんだろ
神の概念はあるし共通で持っているが
神の存在は秘匿されている

>ラ王好きだけどキャラとしての完成度はすこぶる低いと思うぞ？
>色々ブレブレだよこいつ
でも死に際ぐらいまで読み進めると愛嬌に感じられるからいいキャラなんだよな

>白面はかなりいい線行ってたのに最後の最後で圧倒的純粋悪のカリスマから「実は下から見上げていた」とか「赤ん坊になりたかった」とか日和っちゃったのが1番アカンわ
でも俺白面のこの描写好きだよ

>修羅の門だと海堂あたりが該当するのかな
>最初のボスがラスボスってのはいいけど強くなりすぎってのをよく聞く
強くなる過程も人格の掘り下げも何もないまま出されたからなあ

>フリーザに関してはDBはフリーザ編までなんて言ってるオタク多かったし普通に人気はあったんでないの？
ピッコロまでって言ってるオタクも多かったぞ

敵キャラでも悪役でも悲しい過去とか設定をくっつけたがる全ての作者はボーボボのこのコマを百回くらい見つめ直してくれ

>DQ2の破壊神シドーが悪かと言えば別に悪でもなんでもなく
>人間の視点で困るから悪としているだけでって
ビルダーズ2の話になっちゃうけど
自分も人間みたいに物を生み出してみたいとか思っちゃう破壊神

>ドラゴンボールの世界の宗教ってどうなってんだろ
地球人みんなサタンファン

>ゼオンの後だからどうしても魅力が足りなかった最後の小物臭い台詞乱発もよくなかった
やっぱこいつが好き

>吸血鬼になったその日に大火傷を負わされ
>田舎で療養してたら追ってきて首だけにされ
>最後は100年海底に沈められた悲しい過去…
好き勝手やってるようで実は人生の99%は悲惨なDIO

人気作品のボスだから知名度と人気があるだけで
キャラとしての魅力はまた別って事もある

>ラ王好きだけどキャラとしての完成度はすこぶる低いと思うぞ？
>色々ブレブレだよこいつ
ラオウというか北斗の拳全体的にね…
撮影伝とかまさにそのブレブレなのをネタにしてる漫画だし

>>ラ王好きだけどキャラとしての完成度はすこぶる低いと思うぞ？
>>色々ブレブレだよこいつ
>でも死に際ぐらいまで読み進めると愛嬌に感じられるからいいキャラなんだよな
コイツは悪になりきれないところがむしろ人気ある部分なとこあるしな

>>作者のやりたいことはわかるが
>>真逆の純粋悪が生まれた
>なろうとかもそうだけど作者と読者の感性が真逆になると
>狂った主人公が生まれるよな
確かに…

>>フリーザに関してはDBはフリーザ編までなんて言ってるオタク多かったし普通に人気はあったんでないの？
>ピッコロまでって言ってるオタクも多かったぞ
それ俺は今でも思ってるぜ？

>>>作者のやりたいことはわかるが
>>>真逆の純粋悪が生まれた
>>なろうとかもそうだけど作者と読者の感性が真逆になると
>>狂った主人公が生まれるよな
>確かに…
せめてニセコイとか

>その辺は藤田の人の良さというか性格が出たんだろうけど
>ラストでいきなり同情引くような要素とかとらが白面を可哀想とか言っちゃう甘さがなかったらケストラーやフリーザみたいに語られる大悪役になってたかもなという惜しさは感じる
藤田の場合同情要素というよりは何の弱みも無ければ言い訳がましい所や醜悪さや卑小さの無い絶対悪とか究極の悪ってのを思い浮かぶ事が出来ないって方が合ってそうな

ジョジョの作者がなんかで精神的に弱いから悪役になるって言ってた気がする

なんかヒロアカアンチ混ざってない？

>敵キャラでも悪役でも悲しい過去とか設定をくっつけたがる全ての作者はボーボボのこのコマを百回くらい見つめ直してくれ
全ての作者とか作品に話広げるのはどうかと思うけど
少なくともボーボボがクソつまんなくなっていった原因の一つではあるな…
ベーベべ兄さんとかビービビくらいの塩梅でもぎりぎりだったのに真説の無駄なシリアスにバトルに敵の無駄な設定と極めつけにナメ郎周りの陳腐すぎる悲しいシーンや背景まで至ると本当に酷かった

>なんかヒロアカアンチ混ざってない？
病気の人だから放っておけ

でも絶対悪コンセプトのシックスより明らかにHALのほうが良かったし…

まあ連載のライブ感も多々ある作品とはいえキャラの葛藤や変遷なんかをキャラがブレブレとマイナスに捉えるのは現代らしいっちゃらしい

>ジョジョの作者がなんかで精神的に弱いから悪役になるって言ってた気がする
この作者の発言ほどウソクセー事言ってんじゃねぇ！って発言もないというか4部5部辺りから出てくる敵どいつもこいつも頭キレまくり覚悟キメまくりじゃねえかよ！と

>>セルはホーディみたいな特に何もない虚無ってる敵だったな
>目的聞かれてもこれだしな
>今見ると楽しみたい悟空と残虐なフリーザコルドが混ざってる表現に見えてくる
セルは標的であった悟空超えちゃった時点で目的見失っちゃった感じはあった

>ジョジョの作者がなんかで精神的に弱いから悪役になるって言ってた気がする
四部の時だな
吸血鬼や究極生物の後に一般人がラスボス？って言われて

やりたいこと一貫してるのと強さを尊敬しているのは確かだから好き
ハドラー爆弾とか土葬の方がお好みとかところどころンッ！？ってなる価値観があるけど

>ジョジョの作者がなんかで精神的に弱いから悪役になるって言ってた気がする
これがマジで真理
それこそ上で出てるルカ・ブライトなんかも根本は荒木の言う弱者なんだから最期は情けない所を見せなきゃいけなかった

>敵キャラでも悪役でも悲しい過去とか設定をくっつけたがる全ての作者はボーボボのこのコマを百回くらい見つめ直してくれ
ボーボボだけでやっててくれそんなもん
他巻き込むな

>やりたいこと一貫してるのと強さを尊敬しているのは確かだから好き
>ハドラー爆弾とか土葬の方がお好みとかところどころンッ！？ってなる価値観があるけど
バーン様はバーン様なりの正義をもって行動してたからな
数千年も準備して努力して

>好き勝手やってるようで実は人生の99%は悲惨なDIO
でもそのへんにガキこさえてバラ撒いてるのでやることは結構やっている
まるでセミの生涯のようだ…

>でもボクシングレベル100のキャラだったら…？って感じだったと思うけどこのザマだった
それは違うでしょ
ノ〜これはボクシングではない発言から分かるように
ボクシングを実戦で使えるように改造したアライ流拳法というのを考えたけど板垣がそういうの全然ダメだから
何も描けず投げ出しただけ
古武術系の漫画描いてる人らなら実際に出来るかはともかくそれっぽく描いただろうけど
板垣は防御捨てて殴り合う事しか描けないからな

クソ漫画あるあるだな
悪いやつ嫌なやつが言い方厳しいだけの常識人になってしまって
良いやつ正しいはずのやつがただ自分や身内に甘いだけのクソ野郎になる

俺は白面はあの最終盤のコンプレックスと底に溜まった泥としての絶望が肝というか一番好きだったからあれが余計で純粋悪になれなかったキャラって意見は新鮮だな
でも確かにケストラーとかあの辺を至高とする基準だと不純物が多いって見方になるかもね

北斗の拳は週ジャンの中でも突出してライブ感ありすぎ
その中に光る部分がびびるほどある

>>ジョジョの作者がなんかで精神的に弱いから悪役になるって言ってた気がする
>この作者の発言ほどウソクセー事言ってんじゃねぇ！って発言もないというか4部5部辺りから出てくる敵どいつもこいつも頭キレまくり覚悟キメまくりじゃねえかよ！と
精神的に弱いから悪になるんじゃなく精神的にヤベーから常人の域踏み越えたとしか思えん奴らばかりよね
作者の意に反して

刃牙だと宿禰はまさにそんな感じだったな

基本的にキャラ立てにハズレ無しの嘘喰いでこいつだけは滑ってたって印象
賭郎好きすぎて敵絶対殺すマンってのは分かるけどそんな奴に立ち会いさせんなって思う

>見た目で超人気キャラになってるが正直やりたいことがよくわからんキャラだった
こいつはいざ過去を書いたらご都合だらけで格が下がったというね

>ジョジョの作者がなんかで精神的に弱いから悪役になるって言ってた気がする
弱さを攻撃に変えた奴が一番恐ろしいっていうのは割とシリーズボス達に共通してて覚悟が決まってるとかは弱さとは関係ないんだなってわかる

>やりたいこと一貫してるのと強さを尊敬しているのは確かだから好き
>ハドラー爆弾とか土葬の方がお好みとかところどころンッ！？ってなる価値観があるけど
どこかしらカスにしないと悪役にならんしな
三条陸は悪役作るのが上手い人だよ
逆に味方の方が薄く感じるほど

>クソ漫画あるあるだな
>悪いやつ嫌なやつが言い方厳しいだけの常識人になってしまって
>良いやつ正しいはずのやつがただ自分や身内に甘いだけのクソ野郎になる
暗殺教室が部分的にわりとこれになっちゃってたな
E組周りの歪さはわざとかもだけど

>どいつもこいつも頭キレまくり覚悟キメまくりじゃねえかよ！と
精神的に弱いから色々捨てて覚悟決めた悪役になるって考えじゃね？
精神的に強くてあんな頭良くて覚悟も決まってたら普通は悪役なんてやらんし

ハクメンは高性能バイクにもなったし人気がすごい

>なんかヒロアカアンチ混ざってない？
ヒロアカはダメで
>>>>作者のやりたいことはわかるが
>>>>真逆の純粋悪が生まれた
>>>なろうとかもそうだけど作者と読者の感性が真逆になると
>>>狂った主人公が生まれるよな
>>確かに…
>せめてニセコイとか
ニセコイならいいんだ…

万代さんのせいで伽羅ジョンリョの戦い水差されてたようなもんだしな…

>悪いやつ嫌なやつが言い方厳しいだけの常識人になってしまって
>良いやつ正しいはずのやつがただ自分や身内に甘いだけのクソ野郎になる
タイパクの自認完璧の節穴編集長1周回って好き

>別にそういうのが一番好きって話はいいけど「そうじゃない他のやつは何なの？」ってなっちゃってるのはなんか…
>作者も作品も違うのに悪役だけみんなケストラーになるわけないだろ
言葉通りにしか受け取らない人か？ケストラーにしろって言ってんじゃないんだわ
純粋で圧倒的で混じり気のないモノホンの「悪」のままにしてくれ変に可哀想な設定つけたりカッコよさアピールとかしないでくれって事なんだわ

>No.1417632768
違うよ
お前がダメなんだ

>>下っ端の10が最強だった！ってとこまではよかった
>>それだけだった
>ブリーチは小説家がいろいろフォローしてるけど
>活躍できなかった理由をあれこれ説明されたところで
>本編が面白くなるわけでもなく
と言うか後から別媒体なんかでフォローされても本編しか読まない大部分の読者からしたらだから何？なのよね

ぽっと出の悪役なんて拍子抜け
なのでエリンギを出し続ける

覚悟決めてるか？って言うとボスなんか違うだろうし
ただあいつ精神弱いから悪役になったというか元からおかしい気するけど

>>ケストラーはマジで最高の悪役だった
>>悲しき過去ものたまう思想（）も御大層な背景も何もなしにあれだけ魅力的で圧倒的なキャラだったわけだし
>>大魔王バーンや白面の者がケストラーになれなかったのは下手に思想や可哀想成分を足しちゃったせいだと思う
>白面はかなりいい線行ってたのに最後の最後で圧倒的純粋悪のカリスマから「実は下から見上げていた」とか「赤ん坊になりたかった」とか日和っちゃったのが1番アカンわ
それは日和ると言うのだろうか？

>精神的に弱いから色々捨てて覚悟決めた悪役になるって考えじゃね？
>精神的に強くてあんな頭良くて覚悟も決まってたら普通は悪役なんてやらんし
常人じゃ途中で満足する所を普通の小悪党の域に留まれないのが悪の悪たる所以だろう
それが国家レベルにまで肥大化して果てはキリストの遺体手に入れて世界の頂点に立つとまで度を越した7部の大統領とか

人類抹殺を目論む散様は誰よりも御美しい心を持っていたのだ

ハーメルンの話をするなら趣旨にピッタリなのはヴォーカルだろ
こいつが出てる話ほんとつまんなかった

冨樫の愛が注がれてるけど滑ってるキャラ

>ぽっと出の悪役なんて拍子抜け
>なのでエリンギを出し続ける
ワンパンマンと逆ワンパンマンの居た作品

主人公がラスボスだったってのは斬新だと思った
ただ主人公というかラスボスに魅力なかった

フロンタルとか苦悩の薄いシャアとして完成度高いけどそれ故に人気はいまいち伸びないという
いいんだか悪いんだかなキャラ

>逆に味方の方が薄く感じるほど
薄くないと思う

>ぽっと出の悪役なんて拍子抜け
>なのでエリンギを出し続ける
糞漫画め……

>ただ主人公というかラスボスに魅力なかった
存在感ないの作者もネタにしてたからなあ

ジョジョの中では1〜2を争うくらい愛されてそうな人
最強の実力と最底辺レベルの小物感を併せ持つ逸材

>ハーメルンの話をするなら趣旨にピッタリなのはヴォーカルだろ
>こいつが出てる話ほんとつまんなかった
キャラ自体は嫌いじゃないがヴォーカルが暴れるだけの話が延々と続く時期あったからな…
まあページ数維持したまま隔週刊化するというムチャのせいもあったんだろうが

>ハーメルンの話をするなら趣旨にピッタリなのはヴォーカルだろ
>こいつが出てる話ほんとつまんなかった
こいつがずーっとブッ殺してやるぜー！って暴れてた印象

>>No.1417632768
>違うよ
>お前がダメなんだ
お前ってヒロアカが例題に上がるだけですぐキレるよね
それでいてニセコイならいいとか言うダブスタかますから余計ヒロアカが嫌われてるの分かってないよね

>ハーメルンの話をするなら趣旨にピッタリなのはヴォーカルだろ
>こいつが出てる話ほんとつまんなかった
こいつは純粋悪というかガキっぽい暴れん坊って感じだったな

全般を通じて暗躍し続ける宿敵とか普通に人気悪役になりそうなのにエリンギは何であんなことに

>何も描けず投げ出しただけ
>古武術系の漫画描いてる人らなら実際に出来るかはともかくそれっぽく描いただろうけど
>板垣は防御捨てて殴り合う事しか描けないからな
刃牙とやる前に色ん強敵と戦わせ過ぎてキャラとして枯渇しちゃったから瞬殺処分された
渋川老や独歩ちゃんから一本取ったのだから十分強い事は強いのよ

>主人公がラスボスだったってのは斬新だと思った
>ただ主人公というかラスボスに魅力なかった
後裏主人公の正孝もあんまり魅力なかったのもある

>ジョジョの中では1〜2を争うくらい愛されてそうな人
>最強の実力と最底辺レベルの小物感を併せ持つ逸材
なまじチートを得ちゃうとそればっかりに頼って本質的に弱くなるのかな

>>俺の感受性が欠落してるだけかもしれんが呪術の敵キャラに魅力を感じない
>こいつは割と好きだった
こういう自分なりの正義や大義のある敵は大好き

>>下っ端の10が最強だった！ってとこまではよかった
>>それだけだった
>こいつ普段10にしてる意味とか目的とか明かされてたっけ？
それ以上に足りてないのがビジュアルの良さだったから･･･

たまにあるけど悪役がひたすら主人公側を掻き回してるパートってつまらんよね

>覚悟決めてるか？って言うとボスなんか違うだろうし
>ただあいつ精神弱いから悪役になったというか元からおかしい気するけど
プッチも大統領も悪い方に覚悟決まってたから自分なりの正義を他人を踏み台にして目的達しようとしたけど結局根っこにあるのは弱さ

>ジョジョの中では1〜2を争うくらい愛されてそうな人
>最強の実力と最底辺レベルの小物感を併せ持つ逸材
あれだけコソコソ生きてきたのに肝心なところでは勢い任せなの本当に好き

>>何も描けず投げ出しただけ
>>古武術系の漫画描いてる人らなら実際に出来るかはともかくそれっぽく描いただろうけど
>>板垣は防御捨てて殴り合う事しか描けないからな
>刃牙とやる前に色ん強敵と戦わせ過ぎてキャラとして枯渇しちゃったから瞬殺処分された
>渋川老や独歩ちゃんから一本取ったのだから十分強い事は強いのよ
その二人を以って完成させたんだしな

>>逆に味方の方が薄く感じるほど
>薄くないと思う
ダイ大の味方で薄っぺらかったのは武闘家になったマァムだろうな
僧侶戦士の時に持っていた芯をなくし半端な愛を持て余してた感がある

>全般を通じて暗躍し続ける宿敵とか普通に人気悪役になりそうなのにエリンギは何であんなことに
前線に出て来て戦って負けたあと倒しきれずに復活を繰り返すからじゃないですかね

>No.1417632404
超強くて頭も良いけど根本的な部分で他者を信じる気がないのよねこの人
だからハドラーには念のためコア埋め込むし
バランやヒュンケルのことは人間への恨みで凝り固まってた頃を評価してる

>ぽっと出の悪役なんて拍子抜け
>なのでエリンギを出し続ける
アイツはさすがにしつこすぎた

>言葉通りにしか受け取らない人か？ケストラーにしろって言ってんじゃないんだわ
>純粋で圧倒的で混じり気のないモノホンの「悪」のままにしてくれ変に可哀想な設定つけたりカッコよさアピールとかしないでくれって事なんだわ
ハーメルンにおいては大魔王ケストラーのあの純粋悪ぶりは最高だったけどダイ大やうしとらにおいてもそうってわけじゃないだろ…

ジョジョのボスは大物ぶってても基本人間臭いからな
嫌いになれないとこある
プッチはしね

>なまじチートを得ちゃうとそればっかりに頼って本質的に弱くなるのかな
ジョジョのラスボスは最強のスタンド能力を持ってるから乱用して
それで手口を読まれてやり返されるのがお約束みたいなもんだ

>ジョジョの中では1〜2を争うくらい愛されてそうな人
>最強の実力と最底辺レベルの小物感を併せ持つ逸材
正直ボスってバトルに関しちゃ理不尽な目にしか逢ってないからあんま小物とか言ってネタにする気になれんわ
そりゃ意味不明な状況にばっかりあってたら冷や汗も流すし狼狽もするよと
初っ端も初っ端からこれで敵が死なねぇってのも

しつこいだけならまだしもエリンギ自身の情報が増えない期間が長かったからな

>>No.1417632404
>超強くて頭も良いけど根本的な部分で他者を信じる気がないのよねこの人
>だからハドラーには念のためコア埋め込むし
>バランやヒュンケルのことは人間への恨みで凝り固まってた頃を評価してる
結局強さが全てで自分の強さを最後の拠り所にしているからな
逆にそこが魔王軍の限界で勇者一行の絆に敗れた部分でもある

>たまにあるけど悪役がひたすら主人公側を掻き回してるパートってつまらんよね
ああいうのはその後キッチリ報いを受けてザマァ！しないとフラストレーション溜まるだけだからね…
だからそのパート長いと嫌われやすい

エリザ編までは面白かったけどこいつはイマイチ

>>主人公がラスボスだったってのは斬新だと思った
>>ただ主人公というかラスボスに魅力なかった
>後裏主人公の正孝もあんまり魅力なかったのもある
つーか主人公側に魅力なさすぎ

>全般を通じて暗躍し続ける宿敵とか普通に人気悪役になりそうなのにエリンギは何であんなことに
こんな見た目どう見ても序盤の壁レベルだし…
そんなのをラスボスにするって引き出し無いって言ってるレベルよ

>ジョジョのボスは大物ぶってても基本人間臭いからな
>嫌いになれないとこある
>プッチはしね
一巡した後なら喜んで死のう！！

後同作者のエアギアも
ラスボス武内兄弟なのはびっくりしたし伏線張ってたけど正直なんか不快だったなコイツら

主人公たちの姿に心を打たれて改心する悪役も良いよね

>プッチも大統領も悪い方に覚悟決まってたから自分なりの正義を他人を踏み台にして目的達しようとしたけど結局根っこにあるのは弱さ
大統領の根っこにあるのはむしろ強さだろう
荒木先生は途中から強さの暴走としての悪を描いてる節がある

ボスはクズなんだけど正体ばれてなければカツアゲ野郎に殴られようと普通に見逃したりするところも魅力だと思う
いやまぁクズではあるんだけど

>ハーメルンにおいては大魔王ケストラーのあの純粋悪ぶりは最高だったけどダイ大やうしとらにおいてもそうってわけじゃないだろ…
下手に大物っぽい挙動させた若バーンのヘタレ方は今でもネタにされるくらい不評だし
白面憎みまくってたとらが急に同情し始めるの不自然しかなかったからその辺を排除しとけって話なんだがな

>>>主人公がラスボスだったってのは斬新だと思った
>>>ただ主人公というかラスボスに魅力なかった
>>後裏主人公の正孝もあんまり魅力なかったのもある
>つーか主人公側に魅力なさすぎ
魅力あったの光臣と文七くらいだしな
この2人のバトルはとても良かったし

>主人公たちの姿に心を打たれて改心する悪役も良いよね
あまりにも無惨様で笑いにするの凄いと思う

>大統領の根っこにあるのはむしろ強さだろう
国家とか大義とかの看板背負ってるからそう見えるだけだと思う

>主人公たちの姿に心を打たれて改心する悪役も良いよね

この人もまあ悲しい過去を背負っているのかな…
というか80〜90年代ごろの悪役軍人って大抵ベトナムとかで壊れてるんだよな

悲しい過去と見せかけて純粋なクズ！改心したと見せかけてあの有様！な無惨様があんだけ大人気なの見るに他の悪役もみんなあんな感じにしたらいいんじゃ？

>つーか主人公側に魅力なさすぎ
アギトとかブッチャとか好きだったのにヒデェ言い草
イッキカズおにぎりは…もういい加減にしてくれって感じだったが

純粋悪キャラは理不尽な戦闘力ありきになるから苦戦しててもハイハイ強い強いって思ってしまう

>刃牙とやる前に色ん強敵と戦わせ過ぎてキャラとして枯渇しちゃったから瞬殺処分された
>渋川老や独歩ちゃんから一本取ったのだから十分強い事は強いのよ
ほんとはジャックにも勝たせるつもりだけど
描いてるうちにダメだ勝てないってなったという

>後同作者のエアギアも
>ラスボス武内兄弟なのはびっくりしたし伏線張ってたけど正直なんか不快だったなコイツら
確かにそう取れる描写もあったけど空は気のいい兄貴的なポジ続けてた方が絶対魅力的だったよな…

>悲しい過去と見せかけて純粋なクズ！改心したと見せかけてあの有様！な無惨様があんだけ大人気なの見るに他の悪役もみんなあんな感じにしたらいいんじゃ？
下手に悲しい過去つけるよりこういうのが今はウケるよな
クズはどこまで行ってもただのクズという

>主人公たちの姿に心を打たれて改心する悪役も良いよね
てめーはただ炭治郎を鬼にすれば自分も永遠に生きられる
って気付いたから嬉しくて泣いただけだろうが

>>プッチも大統領も悪い方に覚悟決まってたから自分なりの正義を他人を踏み台にして目的達しようとしたけど結局根っこにあるのは弱さ
>大統領の根っこにあるのはむしろ強さだろう
>荒木先生は途中から強さの暴走としての悪を描いてる節がある
オカルトに頼って後進や後継を育てる気が全く無いのは強さではないと思う

無駄に逆張りしたがる作者だと
そのせいでキャラの持ち味が殺されることがよくある

>>「もうコイツ飽きたから雑に処分するか…」
>>って感じのオチが多すぎる
>そんなキャラの一人だけど比較的恵まれたラストだった
地球拳は直撃するところ見たかったな

バーン様や白面がケストラーみたいなタイプだったら台無しだろ

遊戯王（海馬ペガサスマリク盗賊王）は見事に悲しい過去持ちばっかだったな

>ほんとはジャックにも勝たせるつもりだけど
>描いてるうちにダメだ勝てないってなったという
ぶっちゃけ勝てなくて正解だと思う
ジャックは長い事格が落ちないキャラだった
まぁ途中で急降下したし今持ち上げるのかと思いきや放置されてるけど

>>主人公たちの姿に心を打たれて改心する悪役も良いよね
>あまりにも無惨様で笑いにするの凄いと思う
死んだ後でもここまで人を不快にさせるとは…って見事な評価

>無駄に逆張りしたがる作者だと
>そのせいでキャラの持ち味が殺されることがよくある
呪術廻戦…

>>刃牙とやる前に色ん強敵と戦わせ過ぎてキャラとして枯渇しちゃったから瞬殺処分された
>>渋川老や独歩ちゃんから一本取ったのだから十分強い事は強いのよ
>ほんとはジャックにも勝たせるつもりだけど
>描いてるうちにダメだ勝てないってなったという
刃牙はあんなに無理くり勝たせたのに

いくらでも代わりになる自分とか赤の他人に負のエネルギーを押し付けるとか自分が死んでもよく事情を知らん他人に代行させるとか何がなんでもやる強さととるか身勝手な弱さととるかは大人になってから意見分かれるんだろうな俺は後者だが

>遊戯王（海馬ペガサスマリク盗賊王）は見事に悲しい過去持ちばっかだったな
ていうかクソ親父多すぎ

>悲しい過去と見せかけて純粋なクズ！改心したと見せかけてあの有様！な無惨様があんだけ大人気なの見るに他の悪役もみんなあんな感じにしたらいいんじゃ？
似たようなキャラしかいないと飽きるだろ
多様性大事よ

>白面憎みまくってたとらが急に同情し始めるの不自然しかなかったからその辺を排除しとけって話なんだがな
憎しみでは勝てないって結構やったけど…

>>大統領の根っこにあるのはむしろ強さだろう
>国家とか大義とかの看板背負ってるからそう見えるだけだと思う
8部ちゃんと読めば強さが悪になりうるって事がわかると思う
大統領の回想で親父の仲間の軍人が家族愛と愛国心の繋がりを説いてたけど
8部ではそこから更に家族への愛情の強さがむしろ家族助ける為なら他人に被害及ぼうと構わないなんて意識が描かれるという

>悲しい過去と見せかけて純粋なクズ！改心したと見せかけてあの有様！な無惨様があんだけ大人気なの見るに他の悪役もみんなあんな感じにしたらいいんじゃ？
ワンピBLEACHNARUTOヒロアカ呪術辺りは文句言われまくりだけど鬼滅はそういうのがないのってこの辺がひたすら上手かったからな印象ある

ハンタは暇空茜はじめ世代に直撃してるコンテンツだからまだ叩かれる段階にないのか

>No.1417634798
ボスの小物感は主にキンクリ事のチンピラみたいな言動と台詞だと思う
なんでコイツら死んでねぇんだは作劇上の都合というかああでもしないと勝てないっていう強さの証明だと思ってる

>たまにあるけど悪役がひたすら主人公側を掻き回してるパートってつまらんよね
シンプルに暗躍からバトルの決着まで長すぎた奴
月刊連載だぞ…

>オカルトに頼って後進や後継を育てる気が全く無いのは強さではないと思う
ルーシーにガキ産ませて後継作ろうとしてたんだろ？

無惨様は妙に善性というか常識的な感性持ってる所も魅力的だから…

この強いジャックより刃牙はもっと強いのか！とか言いながら
そのジャック超えも果たさず独歩渋川に雑にリベンジさせた上で刃牙に挑ませたの本当に飽きたんだろうなって思わされる

>>悲しい過去と見せかけて純粋なクズ！改心したと見せかけてあの有様！な無惨様があんだけ大人気なの見るに他の悪役もみんなあんな感じにしたらいいんじゃ？
>似たようなキャラしかいないと飽きるだろ
>多様性大事よ
そのポリコレみてーな思想の結果が誰も求めてない悲しき過去…持ちの悪役の群れじゃ世話ねえぜ