いいじゃんかノルウェイの森
セックス！憂鬱！セックス！憂鬱！の村上春樹らしい味がガッツリする

ハルキスト

いけ好かないから読まない
長いお別れの新訳も2ページで洒落臭くなったから読めなかった

>村上春樹
>読んでた？

>村上春樹
>読んでた？

青年期の憂鬱だよねノルウェイの森
精神的に不安定な女の子と出会ってそれに触れて感化される青年
普通に名作だと思う
小説の冒頭が読み直すとエピローグになってるギミック好き

まあタイトルは有名だからノルウェイの森

美味しいよね
俺も子供の頃良く食べてた
ノルウェーの森

バブル期ウェイ系のノリ

ノーベル賞の時期にファンが騒いでてキモいファンがいるんだなという印象だった

最初に読んだのは世界の終わりとハードボイルドワンダーランドだったな

なんか映像化してて見やすい作品ないですか？

ノルウェイの森と言えば女教師が女生徒にレズレイプされるシーンで勃起した覚えがある

>なんか映像化してて見やすい作品ないですか？
風の歌を聴けかなあ

>ノルウェイの森と言えば女教師が女生徒にレズレイプされるシーンで勃起した覚えがある
若いころは素直に受け取っていたけど年取ってから思うと
あれは女教師がロリに性的虐待してたのを自己正当化した妄想を言ってるような気がする

>最初に読んだのは世界の終わりとハードボイルドワンダーランドだったな
ぽっちゃり系女子に井戸に閉じ込められるやつ

>>ノルウェイの森と言えば女教師が女生徒にレズレイプされるシーンで勃起した覚えがある
>若いころは素直に受け取っていたけど年取ってから思うと
>あれは女教師がロリに性的虐待してたのを自己正当化した妄想を言ってるような気がする
そんな話なのか
興味湧いてきた

最初に読んだのが海辺のカフカで意味分かんなかった
何作か村上作品読んでだんだん慣れていった

>まあタイトルは有名だからノルウェイの森
一番売れたのがノルウェイの森だしな
でも村上作品ってリアル寄りの話少ないよな…

>最初に読んだのが海辺のカフカで意味分かんなかった
あれはある意味ハルキ作品の集大成だからな
カラスなんて風の歌を聴けのネズミそのまま
年取った村上春樹が若い頃への自分へのオマージュ

>セックス！憂鬱！セックス！憂鬱！の村上春樹らしい味がガッツリする
俺の知ってる村上春樹と違うな

>バブル期ウェイ系のノリ
どこにそんなの書いてあった？

>なんか映像化してて見やすい作品ないですか？
村上春樹の作品って映像化されてるの何個かあるのね・・・
知らなかったわ
それほど話題になってないのかな

カンガルー日和好き
以下あらすじ

僕は休日ビールを飲みながら新聞を読んだ
動物園でカンガルーが産まれたらしい
カンガルーは元々3匹
増えて4匹
お父さんカンガルー、お母さんカンガルー、赤ちゃんカンガルー
じゃあもう一匹は？
僕は新聞を読みながらビールを飲んだ
終り

風の歌を聴けで酔っ払い運転して事故ったら俺たちチームを組もう言い出すのはそんなノリだったな

ねじまき鳥好き
恐らく一番ハッピーエンドに近い話

>>村上春樹
>>読んでた？
騎士団長入ってないのか

こないだ騎士団で初ハルキ体験したんだが

小野不由美とか
全盛期田中は四半世紀前なのに感動したんだが

スレ画内容も文章力も語彙もラボべ以下なんだが
何であんな絶賛されてるんだ？

語彙力なんてあったら大衆が読めないだろ？

まず自分のカスみたいな文章力を直せ

読んだことないけど「壁と卵」のスピーチは感動した
小説家というもののありかたとして

「風の歌を聴け」より先に「羊をめぐる冒険」を読んだが
読む順番が逆だったら話がすっかり神秘的になったことや鼠の最期が受け容れがたくなったりするのかな
「羊をめぐる冒険」は何かの賞を獲っていたはずだが虹裏では評価する声が少ないよな

>読んだことないけど「壁と卵」のスピーチは感動した
>小説家というもののありかたとして
言ってる事は立派だよね
あのスピーチの後何もやってないけど

南京大虐殺は真実だったって本出して
優しかった父親が・・・今明かされる南京大虐殺の真実とかいう帯で
中国に従軍した父親の証言を書いた本かと思ったら

父親は優しかったが、その眼には恐らく後悔が
南京大虐殺を引き起こしてしまった日本人の罪を隠していると「思う」（注：全部ハルキの想像）
で始まって
ハルキがの霊体が第二次世界大戦にタイムスリップして
何も語らなかった父親が南京大虐殺に手を染めるまでの経緯書いて
日本人は謝罪と賠償をしなければいけない
とかいうオチで脳味噌が沸騰した思い出

ハルキってもしかしてはハーブとか何かやってるの？
それともノーベル平和賞狙いの為にあんなスカスカの馬鹿の癖にこれ描いたの？

>語彙力なんてあったら大衆が読めないだろ？
村上春樹は難しいから「大衆」は読まないなあ
あれは良くも悪くも「文学」「純文学」であって
物語の筋以上の解釈や読解を必要とされるものだよ
もちろんそれは作品の質とは別の話だけど

>語彙力なんてあったら大衆が読めないだろ？
こんな難しい熟語とか
上手い比喩表現があるのかぁ
ってのがハルキに全くない・・・カクヨムとマジで同じレベル
つうか同じページで何回も同じ表現繰り返してページ水増ししてたり

>こんな難しい熟語とか
>上手い比喩表現があるのかぁ
そんなもん小説の価値とはまったく無関係だ

まあ春樹を文学としては評価できない
ちょっとクールで都会派な文芸以上にはならん

>村上春樹は難しいから「大衆」は読まないなあ
日本で一番売れてる作家なんだよ
自分で言ってるけど簡単な文章で複雑な物語が春樹の特徴

>南京大虐殺は真実だったって本出して
それでもノーベル賞取れなくて
現在では登場人物の女性の扱いが雑だからノーベル賞は無理と指摘されまくってて
ほんじゃ女主人公で書くわってなってるところかな

高尚なのだけが文学じゃないと思うよ　雑に消費されて棄てられていく文学もあるしその中に美しさもある

>こんな難しい熟語とか
>上手い比喩表現があるのかぁ
>そんなもん小説の価値とはまったく無関係だ
純文学気取って文章力がカクヨムレベルってどうなん？
こっちのがよっぽど世界で評価されてるぞ

>ハルキってもしかしてはハーブとか何かやってるの？
>それともノーベル平和賞狙いの為にあんなスカスカの馬鹿の癖にこれ描いたの？
日本の文豪は左曲がりになるのが宿命
それにハルキは大江健三郎フォロワーでしょ真似しなきゃ
広島ノートのハルキ版よ

>こんな難しい熟語とか
>上手い比喩表現があるのかぁ
>そんなもん小説の価値とはまったく無関係だ
>純文学気取って文章力がカクヨムレベルってどうなん？
>こっちのがよっぽど世界で評価されてるぞ
ニトロ＋みたいなラノベにジェンダー要素入れたら高尚とかズルいだろ
ハルキがずっとやってるのに無視されてるのに

文章力、構成力も低いトリックもない
メッセージはスカスカ
島耕作レベルの倫理観
1980〜1990年代に30〜40代だった人には刺さるって感じの人なの？

だって再販かかるのや平積みされてのってノルウェイの森くらいだし

村上春樹の中じゃ非現実的要素少なめで異端とか内容の話ならいいんだけど
賞獲ってないからダメとかいうノーベル文学賞獲れないだけでよく知らない人にも弄られる村上春樹に被弾する論説って
本当は村上春樹のこと嫌いなんじゃないか

面白さやうま味はないけどとにかく読みやすい文章だとは思うよ
翻訳やらせるとかなりイケる

>純文学気取って文章力がカクヨムレベルってどうなん？
>こっちのがよっぽど世界で評価されてるぞ
その本は読んでないけど
Youtubeに日本文学の翻訳事情を鴻巣友季子が解説した動画上がってるから一度見たほうがいいよ
売上や賞の受賞含めた話で海外で売れてる、賞を取った云々って話の解像度が上がる

ハルキ知らない層が初ハルキして
「えっ？何この低レベル小説　オーバーロードのがまだ重厚だわ」って評価反転したのは
これが契機だよな
これって何を伝えたい作品なんだ？いまだに分からない

>本当は村上春樹のこと嫌いなんじゃないか
そういうこっちゃなくて
ネット初期の頃にウケた話をジジイどもが延々擦ってるだけだろ
山形といえばマット！とか30年以上前の定型文を書くのが止められない爺がこういう掲示板に巣食ってんだよ

>純文学気取って文章力がカクヨムレベルってどうなん？
>こっちのがよっぽど世界で評価されてるぞ
>その本は読んでないけど
ニトロプラスのエロゲー彷彿させる小説で
暴力バイオレンスで滅茶苦茶面白いぞ
賞を取る作品ってエンターテイメント要素が小馬鹿にされてると思ってたけど
海外じゃ違うのな

村上龍の方が読みやすい

としあき叩きまでおいでなすったぞ

>村上龍の方が読みやすい
エネルギー濃くて読みづらい
春樹のほうがいい

>としあき叩きまでおいでなすったぞ
しかも会話になってないからホンモノっぽい

女騎士団長犯しは春樹で初の純粋悪がいない作品のように思う
震災からの癒しというのが番外テーマにあるので冒険ものなのに変な形になってしまった

>ノーベル賞の時期にファンが騒いでてキモいファンがいるんだなという印象だった
いつもそっとしといてやれよって思う
あれほんとにファンなのか?

世の中自分には合わないけど売れて評価高い作品は多々あるだろ

>島耕作レベルの倫理観
これは手厳しい
そんなことではノーベル賞取れなくても仕方ない

>賞を取る作品ってエンターテイメント要素が小馬鹿にされてると思ってたけど
>海外じゃ違うのな
だから鴻巣友季子の動画見るといいよ
アメリカで売れてる日本文学ベスト30みたいなリストもあって
それ見れば分かるけど「お文学」（村上春樹も含む）ばっかりじゃなくて別の需要があるのも分かるから

>日本の文豪は左曲がりになるのが宿命
上層部が左曲がりだから染まるか迎合するしかない

取れるかどうか話題になるほどの作家ゆえに
取れないことをカスに揶揄されるって気の毒だな

>>ノーベル賞の時期にファンが騒いでてキモいファンがいるんだなという印象だった
>いつもそっとしといてやれよって思う
>あれほんとにファンなのか?
フランツ・カフカ賞とかもう名誉ある海外の賞もらってるからそこまでいらないしな

売れてるとか賞とってるとかどうでもいいじゃない　お前が何万冊買った訳でもお前が賞あげた訳でもないんだから

日本の小説が海外で賞とるのって翻訳した人が上手だったんだろうって思っちゃう

>取れるかどうか話題になるほどの作家ゆえに
>取れないことをカスに揶揄されるって気の毒だな
石田衣良が言うには
村上春樹はアメリカのエンタメ小説、純文学との境界線上にいるようなエンタメ作家の影響が強く
それは具体的に言うと、チャンドラー、ヴォネガット、ジョン・アーヴィング、スティーヴン・キングの4人らしいんだけど
アメリカのエンタメ文化影響が強い作家はノーベル賞は取れないらしい
その国らしさみたいなものを審査員は重要視するから

>純文学気取って文章力がカクヨムレベルってどうなん？
>こっちのがよっぽど世界で評価されてるぞ
>その本は読んでないけど
ステゴロが強い豪鬼みたいな容姿の女主人公が
ヤクザに絡まれて喧嘩になってリンチされて
関東最大の暴力団の会長の一人娘のボディーガードになるんだがって始まりで
エログロリョナバイオレンス

角川春樹

なんでノーベル賞候補みたいに挙がるようになったのやら

>No.1417581625
その辺の作家にだいぶ影響受けてるってのは有名だがやっぱり彼らのユーモラスな部分は何一つ引き継いでないよね

>それ見れば分かるけど「お文学」（村上春樹も含む）ばっかりじゃなくて別の需要があるのも分かるから
望月麻衣の「満月珈琲店の星詠み」シリーズとかアメリカでめちゃくちゃ売れてるらしい
こんなのもちろん純文学でもなんでもないわけで、日本文学に対する需要がかつてとは違う形で生まれているらしい

村上春樹を読んでる自分が好き

>村上春樹を叩ける自分が好き

>石田衣良が言うには
>村上春樹はアメリカのエンタメ小説、純文学との境界線上にいるようなエンタメ作家の影響が強く
>それは具体的に言うと、チャンドラー、ヴォネガット、ジョン・アーヴィング、スティーヴン・キングの4人らしいんだけど
動画これだ
有料動画の7月25日までの限定公開らしいから見るといいよ
【期間限定！全編無料公開】［第164回］いま振り返る世界の村上春樹とは誰か。石田衣良が徹底分析！
https://www.youtube.com/watch?v=3VUlE1hmEgA

ハルキは映像化つまらないから
原作もつまらないんだろ

>村上春樹は難しいから「大衆」は読まないなあ
>あれは良くも悪くも「文学」「純文学」であって
>物語の筋以上の解釈や読解を必要とされるものだよ
>もちろんそれは作品の質とは別の話だけど
真逆だろ
村上春樹を喜んで読んでるのは純文学っぽい雰囲気に浸りたい大衆

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

読書下手ってなんだよ
読んだこと作者の本なんて何となく面白そう以外の理由で手に取らんわ

>なんでノーベル賞候補みたいに挙がるようになったのやら
海外の文学賞をいくつか取ったから
あと文学を理解してるまともな人材が日本のマスコミにいないのと
書店は本が売れれば中身はどうでもいいから

作者の自慰行為を見せつけられているような小説

島耕作は笑う
ちょっとわかるけど

>作者の自慰行為を見せつけられているような小説
これはある意味その通り

>>作者の自慰行為を見せつけられているような小説
>これはある意味その通り
太宰三島辺りなんかその極みでは

>>南京大虐殺は真実だったって本出して
>それでもノーベル賞取れなくて
>現在では登場人物の女性の扱いが雑だからノーベル賞は無理と指摘されまくってて
>ほんじゃ女主人公で書くわってなってるところかな
アンダーグラウンドとか賞が欲しくて書いた本なのバレバレなんだよな
確かにものすごい取材量に基づいて執筆してるのは分かるんだけど

>なんでノーベル賞候補みたいに挙がるようになったのやら
いやがらせじゃないのあれ

中二のときにセカオワ読んでねじまき鳥
ダンス×３でノルウェーはその次くらいだったっけかな

>アメリカのエンタメ文化影響が強い作家はノーベル賞は取れないらしい
>その国らしさみたいなものを審査員は重要視するから
確かに村上春樹はアメリカ商業風エンタメ商業小説だよな
ボブディランがノーベル賞取れたのは歌詞のメッセージ性はあるが
それ以上に受賞当時のノーベル委員会の事情が絡んでるし

村上春樹の最高傑作はデビュー作の『風の歌を聴け』
これだけ読んでりゃ十分

>村上春樹の最高傑作はデビュー作の『風の歌を聴け』
>これだけ読んでりゃ十分
本人が中身ないからアメリカで売らないでくれって差し止めした風の歌を聴けが？

>>なんでノーベル賞候補みたいに挙がるようになったのやら
>いやがらせじゃないのあれ
書店店頭で平積みにしてノーベル賞候補ってポップ付けると買う人がいるからだよ
なおノーベル賞選考過程は50年間非公開だから何故その辺の書店員がノーベル賞候補って書けるかは謎

>>村上春樹の最高傑作はデビュー作の『風の歌を聴け』
>>これだけ読んでりゃ十分
>本人が中身ないからアメリカで売らないでくれって差し止めした風の歌を聴けが？
中身ないのそれだけじゃないでしょう

毎日ジョギングして健康だから
まだまだノーベル賞は受賞できないぜ

異様に人に好かれる主人公(大体料理ができる)が世界の謎に巻き込まれて
敵対してるようなしてないような謎の組織が出てきて
都合のいい事が起きると説明してもお前にはわかんねーよおじさんが出てきて有耶無耶にされて
最終的に女とくっついたりしなかったり投げっぱで終わる作品

>なんでノーベル賞候補みたいに挙がるようになったのやら
ファンオフ会の口実

>村上春樹の最高傑作はデビュー作の『風の歌を聴け』
>これだけ読んでりゃ十分
双子の姉妹とセックスするのは男のロマン

ハルキストは純文学好きじゃなくて春樹だけが好き
大谷だけが好きな人を野球ファンと呼ばないようなもんだな

>書店店頭で平積みにしてノーベル賞候補ってポップ付けると買う人がいるからだよ
>なおノーベル賞選考過程は50年間非公開だから何故その辺の書店員がノーベル賞候補って書けるかは謎
ああ、ちゃんと事情があるのね

>>村上春樹の最高傑作はデビュー作の『風の歌を聴け』
>>これだけ読んでりゃ十分
>双子の姉妹とセックスするのは男のロマン
エッセイでたまに双子と付き合うの大変だって考察してて吹く
車はどっちを助手席に乗せるんだとかジェットコースターはどうするとか

モテモテとは程遠い容姿してるのにどうしてモテモテ男が書けるんだ
芳樹もそうだぜ

>エッセイでたまに双子と付き合うの大変だって考察してて吹く
>車はどっちを助手席に乗せるんだとかジェットコースターはどうするとか
相手を助手席に乗せるの前提で語ってるのがもうおじさん臭い

>モテモテとは程遠い容姿してるのにどうしてモテモテ男が書けるんだ
>芳樹もそうだぜ
そりゃそういう容姿だからいつもモテモテを妄想してるに決まってるでしょ
そして普段から美しいものだけに囲まれてる美男子は基準が逆にズレる

間違えたわ双子の姉妹が出てくるのは『1973年のピンボール』か

なんかーあっせーんだよな
純文学だから面白くなくてもギミックなくても良いとかいう時代は
もう終わりに近づいてるのかもな
文学でも面白くないといけない

>間違えたわ双子の姉妹が出てくるのは『1973年のピンボール』か
うろ覚えだけど風の歌は指が欠けてる女の子だっけ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

羊をめぐる冒険が一番読みやすかった気がする

>なんかーあっせーんだよな
>純文学だから面白くなくてもギミックなくても良いとかいう時代は
>もう終わりに近づいてるのかもな
>文学でも面白くないといけない
そもそも100年前の文学はエンターテイメントとして当時の最先端だったわけで面白かったわけで
文学だから面白くなくて当然って四半世紀前からの風潮がおかしかったわけで
騎士団長殺しと花火がそれにトドメ刺したんだと思う

海辺のカフカとねじまき鳥は読んだ
前者はそうでもなかったけどねじまき鳥はかなり面白かった
作者の没後・後世にどれだけの読者を獲得できるかはわからないけど
全然馬鹿にしたものじゃないと思う

>>エッセイでたまに双子と付き合うの大変だって考察してて吹く
>>車はどっちを助手席に乗せるんだとかジェットコースターはどうするとか
>相手を助手席に乗せるの前提で語ってるのがもうおじさん臭い
そこでムルティプラを勧めてくるくらいの事はしてほしい

>文学だから面白くなくて当然って四半世紀前からの風潮がおかしかったわけで
純文学ってわざわざ別ジャンルに分けてるのが日本文学界だけのおかしな風潮なんだよな

>1782518522027.jpg
何だったのか

>フランツ・カフカ賞とかもう名誉ある海外の賞もらってるからそこまでいらないしな
それはそうなんだが
たいていの文学賞は作品に対する賞なんだけど
ノーベル文学賞は人に対する賞であってしかも
「理想的な方向に最も優れた作品を生み出した人物」って規定になってるので
何か引っかかる人がいるのかもしれない

>相手を助手席に乗せるの前提で語ってるのがもうおじさん臭い
1949年生まれなので
何時頃かいたエッセイか知らないけど多分おじさんかおじいさんそのものだと思うよ

もう77歳ならおじさんどころではない後期高齢者のおじいちゃんや

月末のラジオは聞いてる

>もう77歳ならおじさんどころではない後期高齢者のおじいちゃんや
その年齢で相変わらず女とセックスの話ばっか書いてるの？

>その年齢で相変わらず女とセックスの話ばっか書いてるの？
何か問題が…？

ジャンルが文学扱いになる点には疑問を感じる

昔読んだときはこんな感じだった

>ジャンルが文学扱いになる点には疑問を感じる
文学っぽい娯楽小説だと思ってる

文学以外の何ものでもないだろ

読みやすいけど結局何が言いたいかぼんやりとした文章ばい

ぼんやりとさせとくと勝手に読者が深読みしてくれるっていうのは使い古された手法じゃないかなあ

本って読みたいのから読むよね
スレ画は駅にある文庫本とか面白そうだなと思って買ったりしないんだね
読者としての才能に乏しいな…

小説はあまり好きじゃないけどエッセイは大好き
特に野球関係

ノルウェイの森は1000万部を突破した村上春樹の代表作だろうにスレ画は何を言っとるんだ

スプートニクの恋人しか読んだことない
つまらなくはなかったけど俺はこの人の本向いてないなと思った

>>バブル期ウェイ系のノリ
>どこにそんなの書いてあった？
滑ったギャグにマジレスするのはかわいそうだからやめてあげて

読んでるとポテト食べたくなるしビールも飲みたくなる
レコードでジャズを聴きたくなるしコーヒーも飲みたくなる
あわよくばセックスして射精したくなる

>ノーベル文学賞は人に対する賞であってしかも
>「理想的な方向に最も優れた作品を生み出した人物」って規定になってるので
>何か引っかかる人がいるのかもしれない
これがあるので晩年の中上健次がノーベル賞のために行いを慎んだり
安部公房は不倫が原因で離婚するとノーベル賞を貰えないからそれまで我慢してくれと愛人に釘を刺したりした

>あわよくばセックスして射精したくなる
射精するのはノルマなの？

別にヤリチンでもなくて女他に居たりもしないけど
なぜか父の本棚は春樹全部あるわ

>いいじゃんかノルウェイの森
>セックス！憂鬱！セックス！憂鬱！の村上春樹らしい味がガッツリする
AV女優から気持ち悪い的な事を言われて不評だったな

>村上春樹
>読んでた？

>>あわよくばセックスして射精したくなる
>射精するのはノルマなの？
レス元は願望で書いているからおそらくとしあきの射精はもう…

>>ノーベル文学賞は人に対する賞であってしかも
>>「理想的な方向に最も優れた作品を生み出した人物」って規定になってるので
>>何か引っかかる人がいるのかもしれない
>これがあるので晩年の中上健次がノーベル賞のために行いを慎んだり
>安部公房は不倫が原因で離婚するとノーベル賞を貰えないからそれまで我慢してくれと愛人に釘を刺したりした
でも太宰治は選考対象に上がってなかったっけ
早死にしなければいつか取れててもおかしくなかったと思う

村上春樹がノーベルとれるかはどうでもいいけど
気持ち悪いハルキストとやらを見る機会が増えるのがやだからやっぱり取らないで欲しい

Twitterの話題は爆サイでやってろ禿豚

孤独なサラリーマンのイカ臭い妄想小説とかいうぐうの音も出ねえパワーワード

ただの面白みのないストーリーの小説と文学小説の違いとは

サラリーマンっていうかフリーター的な主人公が多いイメージ

>でも太宰治は選考対象に上がってなかったっけ
ノーベル文学賞のためには英訳仏訳独訳を出して海外の人間に読んでもらわにゃならんので
生前に翻訳がほぼ存在しなかった太宰は無理よ
ドナルド・キーンが斜陽や人間失格を英訳してアメリカで売れたのも太宰の死後

ノーベル賞選考に名前が出てたのは三島由紀夫だな
タイミングが悪かったから死んでなければいつか取れてもおかしくなかった

主人公が軽い

作家や出版社が気にするほど読者は受賞歴に興味ないと思う

活字で読むのは無理だったんだけど
オーディブルで高橋一生が朗読してたやつだけは楽しめた。あいつ演技うまいわ

>作家や出版社が気にするほど読者は受賞歴に興味ないと思う
読者は興味なくてもメディアは興味持つから
知名度にはかなり影響する

>作家や出版社が気にするほど読者は受賞歴に興味ないと思う
普段から本を読む人はそう
普段読まない人が手に取るんだよ

>No.1417568128
なんかノリがジロリアンと一緒だな

>>作家や出版社が気にするほど読者は受賞歴に興味ないと思う
>普段から本を読む人はそう
>普段読まない人が手に取るんだよ
本屋でも一等地に目立つように置いてもらえるしな

>村上春樹
>読んでた？
ねじまき鳥クロニクルだけ読んだ
まあまあ面白かったよ

90年代の大学生の本棚に大概あったと思う

風の歌を聴けは短編で短いし読んで見て損ないよね
本当に空虚で透明感ある大学生活を小説化してる
駅にいる犬なでるシーン好き

羊をめぐる冒険とダンス・ダンス・ダンスで良いかな

学校の推薦図書だったからノルウェイの森だった
なんであんなん推薦したんだろ

文が読みづらかろうが書き方が鼻につこうが自分に合わなかったら読まなくなるかだけだから作家を嫌いになることなんてそうないけど
信者のせいでうっすら嫌いな人が多そう

世界の終りとハードボイルド・ワンダーランドの壁世界は
エロゲの麻枝がすげー影響受けてたよね
ONEとかそのまんま

ノルウェイの森が一番売れたし当時の学生は抱えて歩くのがオシャレだったんやでってのは今の子は知らんか

>世界の終りとハードボイルド・ワンダーランドの壁世界は
>エロゲの麻枝がすげー影響受けてたよね
>ONEとかそのまんま
エンジェルビーツまでずっと並行世界ネタ擦り倒してたからあそこまで一貫すると感心する

羊をめぐる冒険はこれを読む前に三島由紀夫と三島由紀夫の書いた「夏子の冒険」を読んでおくと対比的に楽しめる
なんにでも背景はあるものだ

>ノルウェイの森が一番売れたし当時の学生は抱えて歩くのがオシャレだったんやでってのは今の子は知らんか
これがハルキストってやつ？

>羊をめぐる冒険はこれを読む前に三島由紀夫と三島由紀夫の書いた「夏子の冒険」を読んでおくと対比的に楽しめる
>なんにでも背景はあるものだ
言うほど似とらんしコンラッドの闇の奥のほうがよっぽど元ネタしてね

>>世界の終りとハードボイルド・ワンダーランドの壁世界は
>>エロゲの麻枝がすげー影響受けてたよね
>>ONEとかそのまんま
>エンジェルビーツまでずっと並行世界ネタ擦り倒してたからあそこまで一貫すると感心する
クラナドも夢世界そのままじゃねーかって思った
おもしろかったけど

文章がカクヨムレベルとかカクヨムどんだけレベル高いんだと
春樹の文章はバチ糞上手いぞ
あんな短文でちょっとした動作を描写できる作家なんて知らん

純文学をあそこまで読みやすく翻訳したのはマジ天才だよ

純文学と気取った文章のラノベやなろうの違いが分からないよね
同じようなもんだし

>>ノルウェイの森が一番売れたし当時の学生は抱えて歩くのがオシャレだったんやでってのは今の子は知らんか
>これがハルキストってやつ？
だいたいそう
ファッションで持ってるからわざわざ見せつけるんだよね

>純文学と気取った文章のラノベやなろうの違いが分からないよね
そもそも春樹がラノベに似てるんじゃない
ラノベは春樹に似てるの
それくらい後世に影響与えた

1973年のピンボールが結局一番好きだな

おっさんと少女の交流好きだからとしあきにお勧めだぞ
ねじまき鳥だと井戸に突き落とされるけど

>おっさんと少女の交流好きだからとしあきにお勧めだぞ
>ねじまき鳥だと井戸に突き落とされるけど
笹原メイは良キャラ

>純文学をあそこまで読みやすく翻訳したのはマジ天才だよ
当時は野崎のパクリ扱いされてたけど春樹が訳してくれなきゃ読めない作家が多数いて助かる
長らく長いお別れだって完訳読むには春樹訳しかなかった

ちっちゃいおっさん出てくるやつ
ちょっとついてけなくなった

スプートニクの恋人めっちゃ好き
としあきは「記号」と「象徴」の違い説明できる？

>としあきは「記号」と「象徴」の違い説明できる？
フィニシエとフィニシアンな

>スプートニクの恋人めっちゃ好き
スプートニク良いよね
アフターダークも読んでるときめちゃくちゃ面白かった記憶はあるんだけど
内容の記憶が全く無い

>>純文学と気取った文章のラノベやなろうの違いが分からないよね
>そもそも春樹がラノベに似てるんじゃない
>ラノベは春樹に似てるの
>それくらい後世に影響与えた
そうそうこれ

ラノベのルーツに村上春樹って無茶苦茶な認識が常識化してるのにビビる

>アフターダークも読んでるときめちゃくちゃ面白かった記憶はあるんだけど
>内容の記憶が全く無い
一夜の物語だから話に広がりがなかったのは残念だった
あからさまに重力の虹のパクリみたいな二人称視点で進行するのは笑ったけど

村上春樹のハードカバーが本棚にあるのがオシャレって時期は確かにあったな

アフターダークは入院してる時に読んでたな
最後にヒロインを散歩してる犬が守ってるの見て
春樹ってネコ以外も好きなんだってのだけ覚えてる

>村上春樹のハードカバーが本棚にあるのがオシャレって時期は確かにあったな
あった
今はもう本棚に堂々と置いてあったらドン引きする

>ラノベのルーツに村上春樹って無茶苦茶な認識が常識化してるのにビビる
冗談抜きでそうなのよ
もっというと前進のエロゲ作成者から影響受けまくってそこからミームみたいに拡散した

ラノベは文学崩れも多いから春樹風のすかした文体も結構あったよね

ぼくまだ読んだことないです
結局どれから入ったらいいのですか
あと村上龍のオススメも教えてください

村上春樹は関西の人間だけどその方言で思考すると書かれる小説の質すら変わってくると話していたからあの文体は非常に意識的な作業のもとで書かれているものなんだろうなと思ってからまた読みたくなった

みも蓋もないことを言えば文学で食ってけないからラノベやエロゲに行った人は結構いるからなあ
今だとソシャゲ界隈にちらほらいる

どれを読んでも何が良いのかよく分からん
売れてるんだから何かがウケてるはずなんだが

>ぼくまだ読んだことないです
>結局どれから入ったらいいのですか
読まなくていい

文学ってどこからどこまで含むんだろう
星新一みたいなのでも文学になるのかな

村上春樹はノルウェイの森の大ヒットのせいで日本にいられなくなったんだよな

>売れてるんだから何かがウケてるはずなんだが
いつもの

何を言ってるのかさっぱり分からん時がある

>文学ってどこからどこまで含むんだろう
>星新一みたいなのでも文学になるのかな
それはSFじゃねえの？

>文学ってどこからどこまで含むんだろう
書き出し３行だけやたら面白いのが文学

>村上春樹はノルウェイの森の大ヒットのせいで日本にいられなくなったんだよな
海外生活数年で泣いて帰ってきてますが

村上春樹がオシャレだった時代って、まああったんだろうけど
90年代に認識した感じではそういうノリは既に無かったなあ
ねじまき鳥というマスターピースが既に出ていて
アンダーグラウンドという真面目なノンフィクションも書かれていて
ねじまき、アンダーグラウンド、神の子どもたちはみな踊るの三作を中心に
批評家、文芸評論家らがすげえ真面目に評論、読解やってたのが村上春樹って感じ
福田和也が作家の値うちで夏目漱石以来の重要な作家って言ったり
とにかく文学的に真面目に考えなくちゃならない作家の一番の存在みたいな感じだった

>村上春樹は関西の人間だけどその方言で思考すると書かれる小説の質すら変わってくると話していたからあの文体は非常に意識的な作業のもとで書かれているものなんだろうなと思ってからまた読みたくなった
英語の骨格みたいな標準語書くなと思ったらそういうことか

>売れてるんだから何かがウケてるはずなんだが
とにかく文章が読みやすい
読書慣れしてない人が買うんだろう

>>売れてるんだから何かがウケてるはずなんだが
>いつもの
ハンバーガーとコーラの良さは分かる
村上春樹の良さは分からない
好みじゃなくてもどこがウケてるか分かりそうなもんだが村上春樹は本当に分からない

>何を言ってるのかさっぱり分からん時がある
多分言ってる人も分かってない

>モテモテとは程遠い容姿してるのにどうしてモテモテ男が書けるんだ
>芳樹もそうだぜ
そりゃ人殺しをしたことなくても人殺しを書かなきゃならないのが作家だしな

>No.1417618951
もう過去形なのが悲しいよな

>福田和也が作家の値うちで夏目漱石以来の重要な作家って言ったり
>とにかく文学的に真面目に考えなくちゃならない作家の一番の存在みたいな感じだった
大塚英志もやがて悲しき外国語を特権的な作品として
江藤淳と比較して論じてたり、そういう存在だった

>>No.1417618951
>もう過去形なのが悲しいよな
今も真面目に論じられてない？

>>村上春樹はノルウェイの森の大ヒットのせいで日本にいられなくなったんだよな
>海外生活数年で泣いて帰ってきてますが
そりゃほとぼり冷めたからな

>ハンバーガーとコーラの良さは分かる
>村上春樹の良さは分からない
>好みじゃなくてもどこがウケてるか分かりそうなもんだが村上春樹は本当に分からない
わからないならそれでいい
あえて腐すのは糞なだけで

>そりゃ人殺しをしたことなくても人殺しを書かなきゃならないのが作家だしな
分かる
俺セックスシーンを書くときに凄く困った

>>そりゃ人殺しをしたことなくても人殺しを書かなきゃならないのが作家だしな
>分かる
>俺セックスシーンを書くときに凄く困った
そこらへんはAVを参考にしていいと思うよ
あれもファンタジーだしさ

>村上春樹の良さは分からない
>好みじゃなくてもどこがウケてるか分かりそうなもんだが村上春樹は本当に分からない
オシャレグッズ

まあ、森博嗣がN大工学部で教えてた頃「村上春樹を読んだことあるひとー？」って聞いても１人しか手が上がらなかったって言ってたな

>No.1417568128
高校の教科書に蛍が載ってたしそこからノルウェイに入る人もいるだろう

一番だと海辺のカフカかな
たぶんあれが集大成だと思う
風の歌を聴けの自己オマージュだよね

>まあ、森博嗣がN大工学部で教えてた頃「村上春樹を読んだことあるひとー？」って聞いても１人しか手が上がらなかったって言ってたな
そういう薄い批判はかえってどうなのってなる
N大工学部ねぇ・・・

スレ画フィクションに出てきそうな偏屈だ

>>まあ、森博嗣がN大工学部で教えてた頃「村上春樹を読んだことあるひとー？」って聞いても１人しか手が上がらなかったって言ってたな
>そういう薄い批判はかえってどうなのってなる
>N大工学部ねぇ・・・
旧帝大でもその程度って言いたかったみたいだけど
理系は読まないだろうな小説

>まあ、森博嗣がN大工学部で教えてた頃「村上春樹を読んだことあるひとー？」って聞いても１人しか手が上がらなかったって言ってたな
そりゃあ世代も違うし当然だろ
工学部生にそういう質問するセンスがもう老人だわ

>旧帝大でもその程度って言いたかったみたいだけど
>理系は読まないだろうな小説
国立工学部なら普通に小説読むけどそれが村上春樹ではないだけ

森博嗣氏は、2005年（平成17年）3月まで大学（名古屋大学）に勤務していました。

一応２０年以上前の話みたいよ？

村上春樹は文学と言うには薄味で
文芸と言うにはオサレすぎて
らのべというにはおもすぎる
誰向けなのか

村上春樹がラノベの元祖とか言ってるけど
ラノベの中もジャンルすげー分かれてるから
ラノベの祖とか言っちゃう人は逆にラノベなんてまともに読んでないんじゃ

>村上春樹がラノベの元祖とか言ってるけど
>ラノベの中もジャンルすげー分かれてるから
>ラノベの祖とか言っちゃう人は逆にラノベなんてまともに読んでないんじゃ
ラノベが出来る前から存在したのが春樹なんじゃ
J文学とか知らんじゃろ

>>そういう薄い批判はかえってどうなのってなる
>>N大工学部ねぇ・・・
>旧帝大でもその程度って言いたかったみたいだけど
学生が村上春樹読んでないとその程度になるのかよ
そういうところダゾ

工学部の人間に文学聞くほうがずれてる
どうように三島読んだことある人って聞いても同じような答えが返ってくるだろ

元祖とまではいわんけどかなり影響を与えてんのよ

>学生が村上春樹読んでないとその程度になるのかよ
>そういうところダゾ
そういうところがうざがられてるんだよハルキスト

当時大人気の作家でもそんなもんっていいたいんやろ

ラノベなら宮沢賢治や泉鏡花の方が遥かに影響強いと思うけど作者がバカだから読んでないか

森博嗣の小説読んだことある人と聞いたら誰もいないじゃない

>元祖とまではいわんけどかなり影響を与えてんのよ
初期ラノベの中で具体名あげてくれよ

スカイ・クロラ読んだことある人（挙手多数
じゃあ映画スカイ・クロラ面白かったよね！（ｼｰﾝｯ

実話

現在のラノベに村上春樹の影響がゼロとは言わんけど
ラノベの系統樹の幹に村上春樹を見出すのは飛躍がありすぎる
五親等位遠くの親戚だってなら関連性を見出すが

>スカイ・クロラ読んだことある人（挙手多数
>じゃあ映画スカイ・クロラ面白かったよね！（ｼｰﾝｯ
>実話
声が小さくて何言ってるかわからなかったからな

>ラノベなら宮沢賢治や泉鏡花の方が遥かに影響強いと思うけど作者がバカだから読んでないか
後者は伝奇ものの例として出したんだろうけどほかに適任がいただろ
物を知らないのはお前やで

>J文学とか知らんじゃろ
ラノベ誕生はJリーグブームのついでに生まれたJ文学よりも前だぜ

>当時大人気の作家でもそんなもんっていいたいんやろ
ああそっちの意味？
フォローありがとう
文が下手くそで分からなかったよごめん

いわゆる俯瞰系主人公のテンプレ作ったの春樹だからなぁ
俺狂った女の子に好かれてるんだけど何かしちゃいましたか？

>>当時大人気の作家でもそんなもんっていいたいんやろ
>ああそっちの意味？
>フォローありがとう
>文が下手くそで分からなかったよごめん
すまねえな
俺もバカでもわかるように書くべきだったわ

>>元祖とまではいわんけどかなり影響を与えてんのよ
>初期ラノベの中で具体名あげてくれよ
作品そのものというより大塚英志の創作論に強い影響を与えたのは確かなんだよな
それでいて大塚は春樹アンチなんだけど

>森博嗣の小説読んだことある人と聞いたら誰もいないじゃない
はっきり言って話聞いちゃえばもう読む必要が無いんだよ文章がしょぼいから

>いわゆる俯瞰系主人公のテンプレ作ったの春樹だからなぁ
>俺狂った女の子に好かれてるんだけど何かしちゃいましたか？
やれやれ僕は射精したは
誰が言い出したのかは分からないがある意味で的を射ている

>すまねえな
>俺もバカでもわかるように書くべきだったわ
うん
頼んだ！

>俺狂った女の子に好かれてるんだけど何かしちゃいましたか？
現在のなろうである

まあ参考にするかどうかと
好き嫌いは別の話だしなあ

>やれやれ僕は射精したは
>誰が言い出したのかは分からないがある意味で的を射ている
そして案外春樹の主人公は射精はしないからそれ書いたやつが読んでないのがよく分かる

村上春樹も読めないほど知能が退化した老人ばっかだろこの掲示板

スカイクロラ見たけどちょっと優秀なパイロットがエースパイロットに倒されてモブの視点ってこんな感じだよって映画なのかなって思った
つまらなかった

>やれやれ僕は射精したは
ねじまき鳥でいいんだっけ？

>>やれやれ僕は射精したは
>>誰が言い出したのかは分からないがある意味で的を射ている
>そして案外春樹の主人公は射精はしないからそれ書いたやつが読んでないのがよく分かる
ねじまき鳥なんて嫁が浮気して出て行ってずーとグズグズする話だしな
途中で幼女と仲良くなるけど

自称ハルキストとかそうやって自分を規定したがる人が小説なんて読んでも面白かったとかつまらなかったとかそういう感想しかないだろうなって
伊坂幸太郎でも読んでろってなる

結局春樹とラノベ読み比べた上での具体的な相関が出てこないから起源説みたいなフワッとした話にしかならない

>>やれやれ僕は射精したは
>>誰が言い出したのかは分からないがある意味で的を射ている
>そして案外春樹の主人公は射精はしないからそれ書いたやつが読んでないのがよく分かる
そりゃ読んでない奴がネットで良く出てくるネタだけしか言わないのは当たり前だろ

>伊坂幸太郎でも読んでろってなる
伊坂幸太郎は売れてるだけあってちゃんと面白いぞ

>村上春樹も読めないほど知能が退化した老人ばっかだろこの掲示板
村上春樹は読んだこと無いが村上春樹が好きなヴォネガットJr.は読んでるぞ

まあおれは嫌いだけど売れまくってるから需要はあるんだよ
需要があるから良いものかというと世の中にはよくないものでも莫大な富を生み出すものがいくらでもあるので…

>>やれやれ僕は射精したは
>ねじまき鳥でいいんだっけ？
もじまき鳥は真逆だよ
嫁に逃げられてそれでも好きで好きで仕方ない話
実は純愛

>結局春樹とラノベ読み比べた上での具体的な相関が出てこないから起源説みたいなフワッとした話にしかならない
だーまえの一言で十分では

>結局春樹とラノベ読み比べた上での具体的な相関が出てこないから起源説みたいなフワッとした話にしかならない
読んでないにしても出版の時系列も提示されないと反応のしようがない

>村上春樹も読めないほど知能が退化した老人ばっかだろこの掲示板
村上春樹を読むことにプライドでも持ってんの？

>だーまえの一言で十分では
あいつの言動も結構信用できないからなあ

>>村上春樹も読めないほど知能が退化した老人ばっかだろこの掲示板
>村上春樹を読むことにプライドでも持ってんの？
村上春樹を読んでる事にプライド持ってる人はだいたい村上春樹以外の話はしない
それが答え…

知名度じゃないの？
逆に賞も取ってない作品でこれだけタイトルが
知れ渡ってるって凄いよ
それだけ一世風靡したって事だし

村上春樹ってやれやれ言いながら射精する人じゃないの？

>>結局春樹とラノベ読み比べた上での具体的な相関が出てこないから起源説みたいなフワッとした話にしかならない
>だーまえの一言で十分では
だーまえ作品が世に出た頃にはもうラノベ文化出来上がった後じゃ

>いわゆる俯瞰系主人公のテンプレ作ったの春樹だからなぁ
「ライ麦畑でつかまえて」あたりを持ち出すならともかく春樹が元祖と言われると色々言いたくなる

>「ライ麦畑でつかまえて」あたりを持ち出すならともかく春樹が元祖と言われると色々言いたくなる
ライ麦読んでないだろ
春樹がパクリ呼ばわりされたのはあの文体やで
野崎と雰囲気がそっくりだったから

それでねじまき鳥クロニクルでは射精してるのかしてないのかどっちなの？

何か海外で賞取ってたから見た
これもおもしろかった
以下ネタバレ

嫁が浮気癖あって自殺した
なんで浮気し続けたのか？何で自殺したのか？
主人公が知り合った女の子とタクシー乗りながら嫁の過去を探す話す
なんやらあって最後の主人公の
「もうどうでもいいから嫁に会いたい・・・」て泣きながら言うシーンは俺も泣いた

>だーまえ作品が世に出た頃にはもうラノベ文化出来上がった後じゃ
そもそもな話だーまえとかきのことか正攻法じゃ
デビュー出来ない（出来なかった）勢がエロゲを
利用してただけだしな

>何か海外で賞取ってたから見た
>これもおもしろかった
>以下ネタバレ
>嫁が浮気癖あって自殺した
>なんで浮気し続けたのか？何で自殺したのか？
>主人公が知り合った女の子とタクシー乗りながら嫁の過去を探す話す
>なんやらあって最後の主人公の
>「もうどうでもいいから嫁に会いたい・・・」て泣きながら言うシーンは俺も泣いた
それはもうオリジナルの領域
原作はもっと短くてあっさりしてる
監督がつけたしまくってる

おしゃれアイテムとして鼻もちならない読まれ方をしてきたのは確かだよ
村上春樹を紹介する定型句が「大人の恋愛」だったからな

>>村上春樹も読めないほど知能が退化した老人ばっかだろこの掲示板
>村上春樹を読むことにプライドでも持ってんの？
やっぱり日本語の係助詞すら理解出来てないじゃないか
知能が元々無いの間違いだったか

>おしゃれアイテムとして鼻もちならない読まれ方をしてきたのは確かだよ
>村上春樹を紹介する定型句が「大人の恋愛」だったからな
あと「喪失感」
今も意味も分からず使われてる

ラノベの始祖って夏目漱石じゃないの？

春樹は最初に飛びつきやすい
それでこれ以上の作家なんていないだろうと思い込む
そのうち文語だ美文だ意識の流れだと情報量の多い文章やはっきりとしたテーマの小説に出会ううちに大したことないじゃんって見下してくるのよね
さらに読み進めていくと文章や内容の良しあしが分かってきてゴチャゴチャしているだけが小説じゃないって気づくと再度春樹の凄さを認識する
だいたいみんなこんな流れじゃない

>あと「喪失感」
>今も意味も分からず使われてる
これは分からなくもないんだが
70越えた爺さんが使う題材じゃないだろとも思う

>おしゃれアイテムとして鼻もちならない読まれ方をしてきたのは確かだよ
>村上春樹を紹介する定型句が「大人の恋愛」だったからな
アッパッパーの高卒女子にはちょうどいいレベルの話だからね

>ノーベル文学賞は人に対する賞であってしかも
>「理想的な方向に最も優れた作品を生み出した人物」って規定になってるので
共産党と関わりあるとノーベル賞とれないからな

>ラノベの始祖って夏目漱石じゃないの？
大衆娯楽小説という意味で言ってるなら江戸時代からいくらでもある
夏目漱石は立場的に書けなかった暗喩を結構使ってるので単純な娯楽小説というわけでもない

>ラノベの始祖って夏目漱石じゃないの？
大体の神話がもうラノベじゃない？

>春樹は最初に飛びつきやすい
>それでこれ以上の作家なんていないだろうと思い込む
>そのうち文語だ美文だ意識の流れだと情報量の多い文章やはっきりとしたテーマの小説に出会ううちに大したことないじゃんって見下してくるのよね
>さらに読み進めていくと文章や内容の良しあしが分かってきてゴチャゴチャしているだけが小説じゃないって気づくと再度春樹の凄さを認識する
そう思って一通り読んでみるとやっぱりたいしたことがないって分かる
>だいたいみんなこんな流れじゃない

>大衆娯楽小説という意味で言ってるなら江戸時代からいくらでもある
>夏目漱石は立場的に書けなかった暗喩を結構使ってるので単純な娯楽小説というわけでもない
現代の小説という括りなら言文一致後じゃね
そうなってくると江見水蔭あたりが大衆小説の始祖としてあげられやすいんじゃないかな

読書ファンって読んでることが自慢になるのが面白いな
エロ絵で何万回シコっても自慢にならない世界とは文化が違うな

>ノーベル文学賞は人に対する賞であってしかも
>「理想的な方向に最も優れた作品を生み出した人物」って規定になってるので
ベケットのモロイとか読んでて頭おかしくなるレベルのものが貰ってるとかノベ文はそんな印象
だから村上春樹が選ばれることはないと思ってる

>さらに読み進めていくと文章や内容の良しあしが分かってきてゴチャゴチャしているだけが小説じゃないって気づくと再度春樹の凄さを認識する
騎士団長殺し読んでもそんな気分にはならなかった

>読書ファンって読んでることが自慢になるのが面白いな
>エロ絵で何万回シコっても自慢にならない世界とは文化が違うな
ぜんまいこおろぎとかで抜いてる奴いたらまあすごいなとは思う

>ベケットのモロイとか読んでて頭おかしくなるレベルのものが貰ってるとかノベ文はそんな印象
>だから村上春樹が選ばれることはないと思ってる
十五年前にモディアノが貰ってる時点でそんなの関係ない
なんだったらポスモダのカズオイシグロが貰ってるし

銀河鉄道の夜なんてあれを男と女にしたらまんま今のラノベだよな
ラノベと大衆小説との違いをいうなら
世界で重要なのは僕たち二人だけみたいなクソ狭量なヒロイックさだと思う

>>読書ファンって読んでることが自慢になるのが面白いな
>>エロ絵で何万回シコっても自慢にならない世界とは文化が違うな
>ぜんまいこおろぎとかで抜いてる奴いたらまあすごいなとは思う
照れるぜ

>春樹は最初に飛びつきやすい
最初ってのがまずわかりません…

>世界で重要なのは僕たち二人だけみたいなクソ狭量なヒロイックさだと思う
セカイ系の走り春樹やで

>ラノベの始祖って夏目漱石じゃないの？
黄表紙とか円本じゃない？

>十五年前にモディアノが貰ってる時点でそんなの関係ない
>なんだったらポスモダのカズオイシグロが貰ってるし
モディアノとイシグロは十数年前からいつとってもおかしくなかったでしょ
村上春樹はむしろとったらおかしいって方だよ

>銀河鉄道の夜なんてあれを男と女にしたらまんま今のラノベだよな
いやそういう要素を今のラノベが真似してるだけで銀河鉄道の夜自体にラノベ要素はないよ

村上春樹って小説版島耕作みたいなもんでしょ

>銀河鉄道の夜なんてあれを男と女にしたらまんま今のラノベだよな
そう感じる時点で本当に銀河鉄道の夜を読んだのかなって

エロ絵の世界は絵が描ける人が正義だが読書の世界は作者よりも読者の方が偉そうだ

>モディアノとイシグロは十数年前からいつとってもおかしくなかったでしょ
>村上春樹はむしろとったらおかしいって方だよ
先にエンタメが強い作家が取ってるって言いたいんだけど
変わった作家がとるならジョイスが取ってなきゃおかしい

まずラノベはセカイ系ばかりでは無いし
セカイ系の人気でたのもある程度経ってからだ

>>春樹は最初に飛びつきやすい
>最初ってのがまずわかりません…
ノルウェイの森1000万部！　ノーベル賞候補！！
と書店にポップがあれば普段本を読まない人でも飛びつくのよ

村上春樹は漫画で言う所の手塚治虫みたいな位置か？

人が読書ではじめに出会うのは国語の教科書でしょ
あとは自宅の書庫

>エロ絵の世界は絵が描ける人が正義だが読書の世界は作者よりも読者の方が偉そうだ
ノーベル文学賞の時期のファンの得意満面な顔と受賞逃した後のサーッといなくなる瞬間がおもしろくて好き

イシグロ作品をエンタメとか言っちゃうのか

>村上春樹は漫画で言う所の手塚治虫みたいな位置か？
尾田先生のほうが近いんじゃない

>銀河鉄道の夜なんてあれを男と女にしたらまんま今のラノベだよな
少年同士だからいいんだろうが！！

>村上春樹は漫画で言う所の手塚治虫みたいな位置か？
藤子不二雄だろ

軽く話してるけど村上春樹はノルウェイバッシングが酷すぎてアメリカに亡命したんだよ

>イシグロ作品をエンタメとか言っちゃうのか
俺は神棚に祭って身を清めて礼拝してから正座して朗読してるよ

>>村上春樹は漫画で言う所の手塚治虫みたいな位置か？
>藤子不二雄だろ
島耕作じゃ？

>>大衆娯楽小説という意味で言ってるなら江戸時代からいくらでもある
>>夏目漱石は立場的に書けなかった暗喩を結構使ってるので単純な娯楽小説というわけでもない
>現代の小説という括りなら言文一致後じゃね
>そうなってくると江見水蔭あたりが大衆小説の始祖としてあげられやすいんじゃないかな
単に娯楽小説は後世に残りにくいんだよ
これとか読むと明治大正で読まれてたが埋もれてしまった
作品がなんぼでもあるんじゃないかと思うくらい

>村上春樹は漫画で言う所の手塚治虫みたいな位置か？
そこまで大きな影響はない
本ならそれこそ多様なジャンルに作家がいる

>軽く話してるけど村上春樹はノルウェイバッシングが酷すぎてアメリカに亡命したんだよ
亡命する自分に酔ってそう

>現代の小説という括りなら言文一致後じゃね
>そうなってくると江見水蔭あたりが大衆小説の始祖としてあげられやすいんじゃないかな
ちょっと新しいけど中里介山あたりはどうですか
政治絡みなので正確な評価がよく分からない

>>軽く話してるけど村上春樹はノルウェイバッシングが酷すぎてアメリカに亡命したんだよ
>亡命する自分に酔ってそう
作者も酔ってるし読者も酔ってるしwin-winだな

俺は親の本棚にあった本をまず読み尽くしたので初めに出会ったのは安部公房だった

ホントに隠れた傑作ＳＦ小説
もはや書店で探すよりも…この場合はブックオフで探す方が良い

>>イシグロ作品をエンタメとか言っちゃうのか
>俺は神棚に祭って身を清めて礼拝してから正座して朗読してるよ
だったら良い

>>>軽く話してるけど村上春樹はノルウェイバッシングが酷すぎてアメリカに亡命したんだよ
>>亡命する自分に酔ってそう
>作者も酔ってるし読者も酔ってるしwin-winだな
生まれついてのエンターテイナーか

>亡命する自分に酔ってそう
戦後にフランス移住した戦争画家もそういうタイプのいたな

>ノルウェイバッシングが酷すぎて
今のアニメみたいやな
昔もそういうことがあったんやな

https://may.2chan.net/b/res/1417572966.htm

>ホントに隠れた傑作ＳＦ小説
>もはや書店で探すよりも…この場合はブックオフで探す方が良い
野尻抱介さんはラノベ文庫でＴＶアニメ化までしている
一見すると女子高生が宇宙に行く！と言う荒唐無稽な話だが
細かい部分はすごく拘っていてＳＦ小説っぽいのでお薦め

>ホントに隠れた傑作ＳＦ小説
>もはや書店で探すよりも…この場合はブックオフで探す方が良い
野尻抱介さんはラノベとして読むには良いけど真面目に読むと当たり外れが激しくてな
分かりやすく指摘されてるあたりでは分散コンピューティングのメリデメを理解できてない

>ホントに隠れた傑作ＳＦ小説
>もはや書店で探すよりも…この場合はブックオフで探す方が良い
プロジェクトヘイルメアリーを思わせる内容とも言える

>村上春樹は漫画で言う所の手塚治虫みたいな位置か？
人気はともかくとして権威はない

レイモンド・カーヴァーの何気ないお話系にそれ以外を求めるのは間違っている

>ちょっと新しいけど中里介山あたりはどうですか
>政治絡みなので正確な評価がよく分からない
大菩薩峠は大衆向けだったのかという疑問があるけどウィキだとそう書いてあるのか

代表作はハードボイルドワンダーランドじゃろ
おもろいやんけってピンボールとか読んだ思い出
ノルウエーの森とかそれ以降は読んでないわ
グレートギャッツビーとかは繋がりで読んだ
あとジョン・アーヴィング作品とか
そういう時代だ

>野尻抱介さんはラノベ文庫でＴＶアニメ化までしている
>一見すると女子高生が宇宙に行く！と言う荒唐無稽な話だが
>細かい部分はすごく拘っていてＳＦ小説っぽいのでお薦め
ロケットガールは小説はよく出来てる
アニメはシリーズ構成が破綻してて何故そこでロケットに実験動物乗ってるのとか色々不自然

>分かりやすく指摘されてるあたりでは分散コンピューティングのメリデメを理解できてない
こまけーことはいいんだよ

>>村上春樹は漫画で言う所の手塚治虫みたいな位置か？
>人気はともかくとして権威はない
売れたは売れたけど雰囲気で売れたみたいなとこがあって
人気も権威もあるかなぁ？って感じ

選ぶのに読者としての才能もへったくれもあるかよ

>>ちょっと新しいけど中里介山あたりはどうですか
>>政治絡みなので正確な評価がよく分からない
>大菩薩峠は大衆向けだったのかという疑問があるけどウィキだとそう書いてあるのか
ウィキじゃなくて読んだ上で聞いてるんだけど

だって村上春樹がいなければトーマス・マンの魔の山なんて地球の誰も読まないでしょう

アメリカ文学でポール・オースターとか学校で読んだんだけどあのへんと雰囲気が似てる気がする

書店でバイトしてたとき上司が「ハルキさっさと文学賞とってくれよそしたらもっと売れるのに」って言ってたとき
「永遠に取れないほうが本屋としては嬉しいでしょ毎年新作出してくれるだから」って指摘したの思い出した

>だって村上春樹がいなければトーマス・マンの魔の山なんて地球の誰も読まないでしょう
ん？
なんで？

>ウィキじゃなくて読んだ上で聞いてるんだけど
俺に聞かれてもなというのが
研友社が早いだろって思ってたけどそっちのほうが始祖なのかい

>村上春樹は漫画で言う所の手塚治虫みたいな位置か？
まだそこまで神話的な感じじゃない気がする
鳥山明か高橋留美子だと思う

>だって村上春樹がいなければトーマス・マンの魔の山なんて地球の誰も読まないでしょう
マンは日本でも大人気だったんだぞ

書店経営者は結局売れればなんだっていいからなあ
本屋や書店員が選ぶナントカ賞が文学賞として信用できないのはその辺

>>>村上春樹は漫画で言う所の手塚治虫みたいな位置か？
>>人気はともかくとして権威はない
>売れたは売れたけど雰囲気で売れたみたいなとこがあって
>人気も権威もあるかなぁ？って感じ
世間的なタイミングで売れるって鬼滅の刃みたいだな

>>>村上春樹は漫画で言う所の手塚治虫みたいな位置か？
>>人気はともかくとして権威はない
>売れたは売れたけど雰囲気で売れたみたいなとこがあって
>人気も権威もあるかなぁ？って感じ
俺は頭の軽い女子()に人気があることまで否定しないかなあ

>>ウィキじゃなくて読んだ上で聞いてるんだけど
>俺に聞かれてもなというのが
>研友社が早いだろって思ってたけどそっちのほうが始祖なのかい
始祖って意味の方じゃなくて評価で聞いたんだけど
分かったよ読んでくる

>書店経営者は結局売れればなんだっていいからなあ
一時期は平積み赤川次郎だらけだったりしたしな

>始祖って意味の方じゃなくて評価で聞いたんだけど
>分かったよ読んでくる
大菩薩峠は大衆向けなのかっていうのが素直な感想だけどどうなんだ

>>村上春樹は漫画で言う所の手塚治虫みたいな位置か？
>まだそこまで神話的な感じじゃない気がする
>鳥山明か高橋留美子だと思う
主流でも大衆的でもなし
士郎政宗か大友克洋くらいじゃね

>書店経営者は結局売れればなんだっていいからなあ
>本屋や書店員が選ぶナントカ賞が文学賞として信用できないのはその辺
本屋大賞は最初からエンタメしか選んでないと思うよ

>>>村上春樹は漫画で言う所の手塚治虫みたいな位置か？
>>まだそこまで神話的な感じじゃない気がする
>>鳥山明か高橋留美子だと思う
>主流でも大衆的でもなし
>士郎政宗か大友克洋くらいじゃね
フェミアフロとかあの枠じゃないの？

>俺は頭の軽い女子()に人気があることまで否定しないかなあ
女性より男性のが好きでしょ

>>だって村上春樹がいなければトーマス・マンの魔の山なんて地球の誰も読まないでしょう
>マンは日本でも大人気だったんだぞ
魔の山は新潮文庫の高橋義孝訳がずっと重版を続けて現在に至っているほどの人気

>>分かりやすく指摘されてるあたりでは分散コンピューティングのメリデメを理解できてない
>こまけーことはいいんだよ
野尻さんは上に出てるロケガだとなんで女子高生が宇宙行くのかとか日本のロケットが南洋にあるのかとか書きたい事に対して無理矢理だけど理屈ついてる
ピアピアはその辺りがまるでだめだね短編エピソードの積み重ねが最後に繋がる構成は上手だけど

内容的に男性ファンが多いイメージがある

>大菩薩峠は大衆向けなのかっていうのが素直な感想だけどどうなんだ
序盤の真面目にチャンバラしているころは間違いなく大衆向け

女子高生が出て来ない物語に触れる必要がない

>大菩薩峠は大衆向けなのかっていうのが素直な感想だけどどうなんだ
大衆向けの皮を被ってるとは思う

皮ですって？！

あの一度和訳したような乾いた感じの文章は癖になる

>魔の山は新潮文庫の高橋義孝訳がずっと重版を続けて現在に至っているほどの人気
北杜夫だってトニオ・クレエゲルが大好きで本当はペンネームを北トニオにしようとしてたんだけど字面が悪いってんで杜夫にしたという

読者としての才能ってなんだ…

>あの一度和訳したような乾いた感じの文章は癖になる
翻訳調というのですよ

まあその点村上春樹は商売の才能はあると思うよ
もちろん褒めている

ライ麦畑だのグレートギャッツビーだのガープの世界だの
米国文学流行りの時流にマッチしたくらいの印象だけどな
片岡義男よりは内容ある

田中芳樹…入門編
なんなら銀河英雄伝説という存在すら知らずに読んだ俺
普通に面白かったでよ

後に講談社にて新装版が出たけども来夢が明確に美少女として描かれているので
徳間版の男のっぽい方が俺は良いと思う

羊男とかカエルくんとかたまに訳がわからない存在をシレッと出してくる

としあきっておっぱい！ちんこ！あなにー！の話ばかりしてるかと思ったら
普通に文学的なこととか科学の難しい話とか死生観とか話し出すよね
好き

何故いきなり田中芳樹の話を？

>何故いきなり田中芳樹の話を？
村上春樹とは何かと縁のある作家なんじゃよ
接点が無いように思えて

よしSF読むぞ！　→　このヴォネガット…？とかいう作者のこれSFなんですか？

カエルくんの話はさっぱり分からなかったけどたまたま聞いた武田鉄矢のラジオで理解した
だから俺は武田鉄矢を尊敬してる

>このヴォネガット…？とかいう作者のこれSFなんですか？
不思議系SFは日本人感性に合うと思うぞ

>よしSF読むぞ！　→　このヴォネガット…？とかいう作者のこれSFなんですか？
スリップストリームってやつや

>>何故いきなり田中芳樹の話を？
>村上春樹とは何かと縁のある作家なんじゃよ
>接点が無いように思えて
まさか田中芳樹の方が先に老化するとは予想できなかったね

映像化しなかったのは
やはり実際にあった事件と
新興宗教とかの絡みスポンサーが難色を示しそうだからかな？

春樹と秀樹って関係あるの？
北方のほうが秀樹と関係ありそうだけど

>>何故いきなり田中芳樹の話を？
>村上春樹とは何かと縁のある作家なんじゃよ
>接点が無いように思えて
それ先に言わないとなんか突然自分語りを始めた人みたいになるじゃん

>映像化しなかったのは
>やはり実際にあった事件と
>新興宗教とかの絡みスポンサーが難色を示しそうだからかな？
というか単にそこまで高評価な作品じゃなかったでしょそれ

>としあきっておっぱい！ちんこ！あなにー！の話ばかりしてるかと思ったら
>普通に文学的なこととか科学の難しい話とか死生観とか話し出すよね
昔のオタクって教養として文学やSF読み漁ってたんだ

>>>何故いきなり田中芳樹の話を？
>>村上春樹とは何かと縁のある作家なんじゃよ
>>接点が無いように思えて
>それ先に言わないとなんか突然自分語りを始めた人みたいになるじゃん
実際のところ同時代なだけで接点ないと思いますが俺が間違ってるのかなあ

1q84はテーマも展開も嫌いじゃないんだけどそれでも話が動かな過ぎて映像化に向いてない

中高生くらいの時期に「風の歌を聴け」を読んで
必死に本屋でデレク・ハートフィールドの著作を探す経験をしていない人は可哀そうだよな

スピリチュアルとかマルチバースとか現実世界と切り離した世界とか
何かこうノルウェーの森が良かったのは
どこまでも幻想なようで現実的だったのがイイのにな…

>>それ先に言わないとなんか突然自分語りを始めた人みたいになるじゃん
>実際のところ同時代なだけで接点ないと思いますが俺が間違ってるのかなあ
接点無いならマジで突然自分語り始めただけの人だな

>太宰三島辺りなんかその極みでは
その二人は小説はエンタメっていうか人に読まれることを意識してるから内容の合う合わないはあるが読める

>スピリチュアルとかマルチバースとか現実世界と切り離した世界とか
>何かこうノルウェーの森が良かったのは
>どこまでも幻想なようで現実的だったのがイイのにな…
それは世界の終りの下位互換だ

>1q84はテーマも展開も嫌いじゃないんだけどそれでも話が動かな過ぎて映像化に向いてない
主観的な心理は動きまくるけど客観的で物理的な動きは少ないから映像化は難しそうだ

鼠三部作＋ダンスダンスダンスは俺の中で浦沢直樹の作画で再生される
主人公はコイツ系の顔

>中高生くらいの時期に「風の歌を聴け」を読んで
>必死に本屋でデレク・ハートフィールドの著作を探す経験をしていない人は可哀そうだよな
この人と同じような存在じゃない？

>鼠三部作＋ダンスダンスダンスは俺の中で浦沢直樹の作画で再生される
>主人公はコイツ系の顔
なんか分かる
共通点ないのにそうなるのは世代かな

やたら持ち上げられてるの気持ち悪いんだけど読書ってそんな崇高な趣味じゃないぞ

>スピリチュアルとかマルチバースとか現実世界と切り離した世界とか
>何かこうノルウェーの森が良かったのは
>どこまでも幻想なようで現実的だったのがイイのにな…
え！？終わり！？ってなったなこれ

>やたら持ち上げられてるの気持ち悪い
誰が持ち上げてんの？

>やたら持ち上げられてるの気持ち悪いんだけど読書ってそんな崇高な趣味じゃないぞ
そう思ってるのは読書について何かしらコンプレックスを持ってるからやで
言われなくてもみんな分かってて本を読んでるんだよ

鼠三部作とダンスダンスダンスの完結作品出さないかな

>鼠三部作とダンスダンスダンスの完結作品出さないかな
ユミヨシさんが温かく僕をキャッチして終わりだろ
あれ以上話の広げようがないし

>鼠三部作とダンスダンスダンスの完結作品出さないかな
ダンスダンスダンスで完結で良いだろう
やだよ俺次回作でユミヨシさんと離婚してたら　何回繰り返すんだよアイツ

>ダンスダンスダンスで完結で良いだろう
>やだよ俺次回作でユミヨシさんと離婚してたら　何回繰り返すんだよアイツ
冷え切ってそう…

読書なんて所詮娯楽だしな
カズオイシグロ作品を揃えてまだ半分読めてない俺は他人の事を笑えん

世界観とか深読みすれば…イイ小説なんだろうが
どうしても村上春樹は世間が注目している作家！という感じで普段から喧伝されているのが大きい

1973年の双子ちゃんとか羊博士の親子のその後とか知りたい

>世界観とか深読みすれば…イイ小説なんだろうが
>どうしても村上春樹は世間が注目している作家！という感じで普段から喧伝されているのが大きい
情報を食べているんやな

余計な事考えずに読みたきゃ読めば良いんだよ
俺は読んで面白いと思ったしそんなもんだろ

>カズオイシグロ作品を揃えてまだ半分読めてない俺は他人の事を笑えん
正直初期作品以外はあんま面白くないのが
充たされざる者も手法としては古い部類だし

嫌いじゃないけどノーベル賞芸人みたいにされてるのは
流石にかわいそう

『女のいない男たち』というタイトルで独身孤独中年の話かと思ったら
どれも元々は女がいてその後に別れや喪失で一人になった男たちの話だった

>>スピリチュアルとかマルチバースとか現実世界と切り離した世界とか
>>何かこうノルウェーの森が良かったのは
>>どこまでも幻想なようで現実的だったのがイイのにな…
>それは世界の終りの下位互換だ
正直この感想は納得
世界の終りは綺麗に終わったのにこっちは尻切れトンボ感がすごい

好きだけどノーベル賞エントリするようなタイプの作家とは思ってなかったんでびっくりした

人の趣味はほっとけってことだよ

村上春樹はオタク文化に大いに影響を与えてるし
春樹がいなけりゃ灰羽連盟も生まれなかった

>嫌いじゃないけどノーベル賞芸人みたいにされてるのは
>流石にかわいそう
本当に賞に興味ないならかわいそうでいいんだけど
ニュー・アカデミー文学賞をわざわざ辞退したあたりがなんかねえ

>正直この感想は納得
>世界の終りは綺麗に終わったのにこっちは尻切れトンボ感がすごい
世界の終りは読者サービス満載でだったが今なら地に足ついた書けるんじゃないかと春樹が後書き言ってたけど
結果的には地に足ついてたのは世界の終りだったのは作家としての衰えを感じて寂しくなった

百科事典棒のくだりすき

>好きだけどノーベル賞エントリするようなタイプの作家とは思ってなかったんでびっくりした
そもそもノーベル文学賞の候補になっているというソースがどこにもない

>『女のいない男たち』というタイトルで独身孤独中年の話かと思ったら
>どれも元々は女がいてその後に別れや喪失で一人になった男たちの話だった
約束すっぽかされた可哀そうな少年がいただろう

>村上春樹はオタク文化に大いに影響を与えてるし
>春樹がいなけりゃ灰羽連盟も生まれなかった
世界の終りの設定は今でもロマンの塊だわ

>百科事典棒のくだりすき
時間を拡大して永遠に辿り着くのではなくいつまでもその瞬間を切り取り続けて永遠にたどり着くんだって頓智は面白い
脳も電気信号なんで限界あるだろうというのも思わなくはないが

短編作品で度々登場する渡辺昇はバー時代からの友人の安西水丸の本名

読んだことない読まない理由とかも特にないんだけど
やたらスパゲッティを茹でているとかそういう話は聞いたことある

>時間を拡大して永遠に辿り着くのではなくいつまでもその瞬間を切り取り続けて永遠にたどり着くんだって頓智は面白い
>脳も電気信号なんで限界あるだろうというのも思わなくはないが
亀に永遠に追いつけないアキレスだよな

小説は面白くなくて途中で読むのやめたけど
遠い太鼓とかエッセイは面白い

>亀に永遠に追いつけないアキレスだよな
そう
表現が独特なだけで昔からあるやつ

村上朝日堂の果てしなくどうでもいいエッセイ結構好きだな

数学的世界解釈とか面白く感じるなら
ルーディ・ラッカーとかおすすめ

>世界の終りの設定は今でもロマンの塊だわ
計算士の"組織"（システム）と
記号士の"工場"（ファクトリー）が敵対してて
実は裏で手を組んでるとかいうバリバリの中二設定なのに違和感ないんだよな
しかも主人公は「シャフリング」を使える数少ない上級計算士なんだぜ？

>計算士の"組織"（システム）と
>記号士の"工場"（ファクトリー）が敵対してて
>実は裏で手を組んでるとかいうバリバリの中二設定なのに違和感ないんだよな
>しかも主人公は「シャフリング」を使える数少ない上級計算士なんだぜ？
設定だけ見るとすごいラノベっぽいよな

気難しいイメージあったけどエッセイやラジオ聴くと結構お茶目な人

普段から本読んでないとしあきは二次裏のレスでも読みづらい文章を書くな

>読んだことない読まない理由とかも特にないんだけど
>やたらスパゲッティを茹でているとかそういう話は聞いたことある
やたらとメシの描写が美味そうなんだよな
なんなら俺はそこが真骨頂だと思っている

>やたらとメシの描写が美味そうなんだよな
>なんなら俺はそこが真骨頂だと思っている
それはそうなんだけどこういう事を平然と言う人とは距離置きたいなあ

ノーベル賞委員会は村上春樹の名前を知っているのかどうかも定かではないのでは

>>やたらとメシの描写が美味そうなんだよな
>>なんなら俺はそこが真骨頂だと思っている
>それはそうなんだけどこういう事を平然と言う人とは距離置きたいなあ
そう？「羊をめぐる冒険」の終盤の
山荘で延々とメシ作って食う下りとかメチャクチャ良くない？

村上春樹は不細工なおっさんが滅茶苦茶2枚目の気取った文章描いているのが面白いんだよ

>ノーベル賞委員会は村上春樹の名前を知っているのかどうかも定かではないのでは
選考過程は50年後に公開されるから村上春樹が選考対象で上がってたかすらまだ定かではないです

そりゃまたずいぶん斜に構えた物の見方だな

>>>やたらとメシの描写が美味そうなんだよな
>>>なんなら俺はそこが真骨頂だと思っている
>>それはそうなんだけどこういう事を平然と言う人とは距離置きたいなあ
>そう？「羊をめぐる冒険」の終盤の
>山荘で延々とメシ作って食う下りとかメチャクチャ良くない？
分かりにくい書き方してすまんが
文章が良いというのとこの登場人物とお近付きになりたいというのは別の話という事を言いたかった

>村上春樹はオタク文化に大いに影響を与えてるし
>春樹がいなけりゃ灰羽連盟も生まれなかった

中上健次が入ってる理由がわからん

>村上春樹はオタク文化に大いに影響を与えてるし
新海誠にも相当な影響を与えている

>村上春樹は不細工なおっさん
ああ見えてマラソンイベントに出てたり
スポーツマンなのはすごい

>>村上春樹はオタク文化に大いに影響を与えてるし
>>春樹がいなけりゃ灰羽連盟も生まれなかった
>中上健次が入ってる理由がわからん
どこからの引用かは分からないけど文学史とかのこの手の表ってだいたい作成者の主観じゃない？
たまにきちっと分析して作る人もいるけど

>文章が良いというのとこの登場人物とお近付きになりたいというのは別の話という事を言いたかった
ああなるほど
「お近づきになりたい村上春樹作品の主人公」かぁ…

>ああなるほど
>「お近づきになりたい村上春樹作品の主人公」かぁ…
だってめんどくさいタイプばっかりだし…

>実は裏で手を組んでるとかいうバリバリの中二設定なのに違和感ないんだよな
結局老博士と孫もどういう素性なのか分からないままだからどちらかの回し者だった可能性もある
あの小説濁すだけに濁して終わっていくから実態は分からない

>「お近づきになりたい村上春樹作品の主人公」かぁ…
村上朝日堂の掌編集の主人公ならみんなあっさりしてるぞ

短編の「ファミリー・アフェア」の主人公とか
妹が可哀そうになってくるくらいめんどくさい

笠原メイみたいな女の子に出会いたい人生だった

ハードボイルドだったかな
主人公がイラついた時に一人称が僕から俺に変わった時になんかテンション上がった

短編の方が好き
長編は疲れる