長治「許された」

光秀「など？」

>浅井長政・松永久秀・荒木村重などなど
よく考えると裏切った理由がハッキリとはわからん奴ばかりだな

>>浅井長政・松永久秀・荒木村重などなど
>よく考えると裏切った理由がハッキリとはわからん奴ばかりだな
そらハッキリ一つではないだろ

信長が唯一恐れた男

>>浅井長政・松永久秀・荒木村重などなど
>よく考えると裏切った理由がハッキリとはわからん奴ばかりだな
弟の信行はわかりやすい

>>>浅井長政・松永久秀・荒木村重などなど
>>よく考えると裏切った理由がハッキリとはわからん奴ばかりだな
>弟の信行はわかりやすい
そりゃ兄弟はなあ

浅井は京極を復権させようとしたから
松永は筒井を大和の取り纏めにしようとしたから
荒木は諸説あり

三好義継のどこまでも上手くいかない人生よ

>弟の信行はわかりやすい
信広「許された」

>>弟の信行はわかりやすい
>信広「許された」
印象が薄い...

不可侵条約なんて信用ならないよなぁ

北陸戦線から無断撤退したときの羽柴
謀反起こす気だったという説最近出てきたな

>>弟の信行はわかりやすい
>そりゃ兄弟はなあ
信長に取っても辛い決断だったのは間違いないようで
信勝の遺児の津田信澄を信雄・信孝・自身の弟の信包に次ぐ地位に引き立てていた

>謀反起こす気だったという説最近出てきたな
そりゃ説ってレベルじゃない
妄想の域

まず北陸リターンがあったかなかったかも分からないので…

叔父の信光はなんだったんだろうな
裏切っちゃいないが邪魔になったのか

>浅井は京極を復権させようとしたから
>松永は筒井を大和の取り纏めにしようとしたから
>荒木は諸説あり
下剋上を実質認めないからだぞ
なお信長は将軍や朝廷にコネ作って大義名分を忘れない

>叔父の信光はなんだったんだろうな
>裏切っちゃいないが邪魔になったのか
それは信長がやったとは断定できないんちゃう？

禿鼠は織田家を乗っ取っただけで信長を直接裏切ってないから許される

浅井は以前から朝倉の臣下的な立ち位置だから結局朝倉を裏切れなかったんだっけ

信長を裏切った叔母さんは女だからセーフ

>禿鼠は織田家を乗っ取っただけで信長を直接裏切ってないから許される
乗っ取ったというか織田が落ちぶれた
同じ理屈で豊臣が落ちぶれて徳川が浮上しただけ

信長が妹婿じゃなく家来扱いしてるから嫌になっただけでは
タヌキはよく我慢したな

>信長が妹婿じゃなく家来扱いしてるから嫌になっただけでは
>タヌキはよく我慢したな
家来扱いしてきたところで信長死んだし
浅井の頃は織田も盤石じゃなかったからね

>信長が妹婿じゃなく家来扱いしてるから嫌になっただけでは
>タヌキはよく我慢したな
しんがり戦までやってるのは凄いよな

>信長を裏切った叔母さんは女だからセーフ
処刑したんですけお…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

浅井は家格が低いから舐められたら誰も付いてこないってのはあったかもなあ

信長死後にワンチャン賭けて蜂起してみた安藤守就一族

信長はやさしいから裏切っても許されるしな

>>浅井長政・松永久秀・荒木村重などなど
>よく考えると裏切った理由がハッキリとはわからん奴ばかりだな
久秀は信長の筒井への対応が不満
村重は部下の部下が勝手にやった上にその部下に焚き付けられて謀反
長政は知らん

>久秀は信長の筒井への対応が不満
>村重は部下の部下が勝手にやった上にその部下に焚き付けられて謀反
>長政は知らん
村重は徹底抗戦ぶりを見るに光秀と同じパターンだと思う
単なる野心

本願寺や足利 義昭なんかが裏で工作や懐柔してた可能性もあるんだろ？

>本願寺や足利 義昭なんかが裏で工作や懐柔してた可能性もあるんだろ？
さあ何のことやら…

>村重は徹底抗戦ぶりを見るに光秀と同じパターンだと思う
>単なる野心
でも最後の最後で家族を見捨てて自分一人だけ逃亡とか
ちょっと恥ずかしすぎない？

>信長が妹婿じゃなく家来扱いしてるから嫌になっただけでは
>タヌキはよく我慢したな
元々織田にも今川にも家来扱いだし我慢するって程でも無いからなあ

>本願寺や足利 義昭なんかが裏で工作や懐柔してた可能性もあるんだろ？
足利はともかく本願寺は健在だからな
消されるぞ

小笠原貞慶「う…裏切られた…」

波多野とか別所とか叛いても勝算ない気がするんだけどな
いくら毛利が頑張ったって遠いじゃん

>>村重は徹底抗戦ぶりを見るに光秀と同じパターンだと思う
>>単なる野心
>でも最後の最後で家族を見捨てて自分一人だけ逃亡とか
>ちょっと恥ずかしすぎない？
見捨てた話がそもそも間違いという説もあるからねえ

>波多野とか別所とか叛いても勝算ない気がするんだけどな
>いくら毛利が頑張ったって遠いじゃん
山名、細川、三好が崩れたのを見てた連中だ
何も知らぬお前と違ってな
今度も長くはもたないとふんだんだろう

>No.1417546918
ウンコを自称しだしたのも自分が許せなかったのはあるんじゃねえかな

>見捨てた話がそもそも間違いという説もあるからねえ
荒木がどんなつもりだったとしても有岡城も尼崎城も限界だったんだから
どのみち終わりでしょう？

>>見捨てた話がそもそも間違いという説もあるからねえ
>荒木がどんなつもりだったとしても有岡城も尼崎城も限界だったんだから
>どのみち終わりでしょう？
見積もりが甘かったのはそうなんだろうな
そういう奴がいっぱいいて滅んだってことや

一人生き延びた事実と公式記録に書かれただけでも十分では？
実は違うんですと言い訳したところでなんか意味ある？

>一人生き延びた事実と公式記録に書かれただけでも十分では？
>実は違うんですと言い訳したところでなんか意味ある？
一人生き延びたはともかく公式記録ってなによ

>見積もりが甘かったのはそうなんだろうな
>そういう奴がいっぱいいて滅んだってことや
中川清秀みたいに裏切って織田についた家臣もいたらしいじゃん

あと一人じゃなくて嫡男も生きてるし
他の息子や一族も後に幕府や諸藩に召し抱えられてるな

信長を裏切って良かったというやつがいないのも凄いな

>信長を裏切って良かったというやつがいないのも凄いな
明智も最終的に負けたしな

清秀「信長の兵糧横流しうまうま」
村重「くそがっ平身低頭謝るしかねぇ」
清秀「皆殺しになりますぞ共に戦いましょう村重様」
村重「くそがっ謀反するしかねぇ」
清秀「サーセン信長様〜」
村重「くそがっ逃げるしかねぇ」

織田がいつも多方面に敵抱えてるからあれならこっちに手が回らなくて
何とかなるかもと思っちゃうんだろうなあ
そして動かせる兵力全部ぶち込まれて終わる

>織田がいつも多方面に敵抱えてるからあれならこっちに手が回らなくて
>何とかなるかもと思っちゃうんだろうなあ
>そして動かせる兵力全部ぶち込まれて終わる
朝倉が思ったより不甲斐ないのが拍車かけた感
ま結局は信長殺しきれなかったに尽き申す

>ま結局は信長殺しきれなかったに尽き申す
スレ画「だってこれで捕り逃すとか思わないじゃん・・・？」

>>ま結局は信長殺しきれなかったに尽き申す
>スレ画「だってこれで捕り逃すとか思わないじゃん・・・？」
陣にいる時に攻めかかるならともかく殿きっちり残して散り散りになられた時点で落ち武者狩りにかかるの祈る運ゲーじゃない？

>>謀反起こす気だったという説最近出てきたな
>そりゃ説ってレベルじゃない
>妄想の域
キレキレだった当時の秀吉が謀反起こして何とかなるとか考えないよな

>1782492683401.jpg
良いよね
金ヶ崎撤退戦の後にも関が原とかで歴史の重大曲面で意図せずひょっこり顔を出す弱小大名朽木元綱

>>信長を裏切った叔母さんは女だからセーフ
>処刑したんですけお…
武田の武将と通じる為に邪魔になった信長の息子を武田へ売り飛ばしてようやく武田とねんごろ生活満喫してたのに血も涙もねえ…！

>>1782492683401.jpg
>良いよね
>金ヶ崎撤退戦の後にも関が原とかで歴史の重大曲面で意図せずひょっこり顔を出す弱小大名朽木元綱
表舞台にほとんど出てこないのに凄い働きをしてるキーマンが歴史にちょくちょく現れるの何なん…

荒木村重は毛利が不甲斐なさすぎるせいで…
てか関ヶ原でもアレだし動かなすぎだろ毛利

>>>信長を裏切った叔母さんは女だからセーフ
>>処刑したんですけお…
>武田の武将と通じる為に邪魔になった信長の息子を武田へ売り飛ばしてようやく武田とねんごろ生活満喫してたのに血も涙もねえ…！
めちゃくちゃ腹たったのか逆さ磔のうえ家臣まで皆殺しだもんな…
ノブは裏切り者にも甘かったりするけど岩村城の件はそういうの一切無い

京極は名門のわりに苦渋ばかりだったけど結果的に正しい選択・立ち回りが出来たのだなぁ

>荒木村重は毛利が不甲斐なさすぎるせいで…
>てか関ヶ原でもアレだし動かなすぎだろ毛利
じいさまが天下なんて狙うなって言ってたし…

>荒木村重は毛利が不甲斐なさすぎるせいで…
>てか関ヶ原でもアレだし動かなすぎだろ毛利
今週の歴史探偵で朝鮮出兵時も輝元が重病でまともに指揮取れなかったって言ってたの思い出した

秋山信友が信長の怒りを買ったのは和睦開城退去の条件が
信長の息子を返す事だったのにいざ開城して息子の安否聞いたら
もう売り飛ばしたけどゆるしてクレメンスだし
まともな戦国武将ならそら皆殺しにしますわ

山口教継「……まぁいいか」

裏切っても気分次第で結構許されるんだよな

勝家は？

何で寝返ったん？話きこか？

>勝家は？
ちゃんと２回目は信長についたし

>>金ヶ崎撤退戦の後にも関が原とかで歴史の重大曲面で意図せずひょっこり顔を出す弱小大名朽木元綱
>表舞台にほとんど出てこないのに凄い働きをしてるキーマンが歴史にちょくちょく現れるの何なん…
将軍奉公衆がしぶとく生き残ってくれたから朽木文書が今に伝わって研究者からの感謝も篤い

長政があの様な事になって本当に残念っすよ…する信長

>清秀「信長の兵糧横流しうまうま」
>村重「くそがっ平身低頭謝るしかねぇ」
>清秀「皆殺しになりますぞ共に戦いましょう村重様」
>村重「くそがっ謀反するしかねぇ」
>清秀「サーセン信長様〜」
>村重「くそがっ逃げるしかねぇ」
朝駆けであっさり殺されたのは因果応報っすね

条約反故の常習犯　武田...

荒木村重については部下の二人が何やってんだお前ェ！！過ぎるのと
そいつ等のその後までセットなのがおいしいというか…
秀吉からしたらそりゃさっさと使い捨てよろしい最後を遂げてもらってラッキー！だしな

秀吉は中川清秀については高評価してたんじゃないかな
息子も厚遇してるし
なおその息子は……

>秀吉は中川清秀については高評価してたんじゃないかな
山崎合戦後
秀吉「瀬兵衛、骨折り骨折り」
清秀「あいつもう天下取った気でいやがる…」
高評価とは？
>息子も厚遇してるし
親父の仇の娘を嫁にされるのは厚遇か？

>荒木村重は毛利が不甲斐なさすぎるせいで…
>てか関ヶ原でもアレだし動かなすぎだろ毛利
輝元「動かざること山の如し」

>>勝家は？
>ちゃんと２回目は信長についたし
信行の息子の津田信澄の育成まで任されてるのよね
信長内心は弟大好きだったんだろうな…

裏切るもなにもデキる家臣は挙兵してから待遇交渉するのが室町思考ですので

信玄があと5年生きたら信長終わった？

ネットで調べたがこいつ糞じゃねーか！！としか感想がない

>輝元「動かざること山の如し」
両川はばっちり動いたな！西軍から見たら悪い意味でだが

浅井は裏切ったというか元々独立してない朝倉の従属大名だからオートで朝倉につくみたいな説出てたな

>浅井は裏切ったというか元々独立してない朝倉の従属大名だからオートで朝倉につくみたいな説出てたな
新興勢力の勢いある織田と結構デカい大名の朝倉に挟まれてるのは大変よね

そもそも現代からみれば織田一択だといっても
当時はどう転ぶか絶対の確証なんてないからな
裏切る奴にもそれなりの目算があったりするわけで
現代の感覚と知識だけで論じちゃいけない

>>浅井は裏切ったというか元々独立してない朝倉の従属大名だからオートで朝倉につくみたいな説出てたな
>新興勢力の勢いある織田と結構デカい大名の朝倉に挟まれてるのは大変よね
六角を忘れてる

>信玄があと5年生きたら信長終わった？
信玄は本拠地変えない主義なんで攻勢限界あるから多分無理

信長があと30年くらい生きてたら今頃朝鮮あたり日本の領土だったのかな

>荒木村重については部下の二人が何やってんだお前ェ！！過ぎるのと
>そいつ等のその後までセットなのがおいしいというか…
>秀吉からしたらそりゃさっさと使い捨てよろしい最後を遂げてもらってラッキー！だしな
高山右近はキリスト教さん福者認定とかして大丈夫？コイツの経歴知ってる？？ってなった

>そもそも現代からみれば織田一択だといっても
>当時はどう転ぶか絶対の確証なんてないからな
>裏切る奴にもそれなりの目算があったりするわけで
>現代の感覚と知識だけで論じちゃいけない
浅井や荒木はまぁわかる
あけっちーはホントなんの勝算があったのかわからん

>信玄は本拠地変えない主義なんで攻勢限界あるから多分無理
仮に躑躅ヶ崎から変えるとしたらどこが良かったんだろうか
やっぱ駿府か

>>信玄は本拠地変えない主義なんで攻勢限界あるから多分無理
>仮に躑躅ヶ崎から変えるとしたらどこが良かったんだろうか
>やっぱ駿府か
新府城は立地としては優秀だったと言う説を聞いた事があるな
でも移転したタイミングがいろんな意味で最悪だった

>あけっちーはホントなんの勝算があったのかわからん
細川…嘘だろ…

>>輝元「動かざること山の如し」
>両川はばっちり動いたな！西軍から見たら悪い意味でだが
吉川広家と輝元が仲悪かったのはそうだけど関ヶ原の広家の行動はおそらく毛利家総意でやってるよ
だいいち広家と東軍の交渉させてたの輝元であれ裏切りじゃなく毛利と徳川がどこで手打ちにするかみたいな牽制やってるだけなんで
この時に限らず輝元って常に保険かけながら1抜けして他の連中切り捨てることやってる

>この時に限らず輝元って常に保険かけながら1抜けして他の連中切り捨てることやってる
大阪の陣でもこいつやってるもんな…

小早川はそもそも切り捨てられてるから毛利に恩もクソもねーしな

裏切ったタイミングはクリティカルなのが多い

https://may.2chan.net/b/res/1417572966.htm

信長殺すとしたらマジであそこしかねえ後のことは知らねえ！

>あけっちーはホントなんの勝算があったのかわからん
信長・信忠親子を同時にほぼ一か所で仕留められると踏んでの事だろう
そんな機会この先もうないと思ったとしか
与力大名も同心するだろうという計算には楽観的なところはあったろうけど

>信長・信忠親子を同時にほぼ一か所で仕留められると踏んでの事だろう
信忠の所在把握してなかったっぽいからなぁ…

浅井朝倉は物語だと信長に勝ったシーンカットされるから印象悪いけどかなり信長苦しめてるからなあ
義昭信長政権がうまくいかなかった要因の大きな部分だし
義昭が信長から離反する直接のきっかけは信玄の裏切りだけど

>>信長を裏切った叔母さんは女だからセーフ
>処刑したんですけお…
たぶん信長さんはドグマとかシネマジックのビデオとか好きだったと思う
なんならバッキーも

>浅井朝倉は物語だと信長に勝ったシーンカットされるから印象悪いけどかなり信長苦しめてるからなあ
志賀の対陣は退いた朝倉の負けだろうな
あそこで粘り切るべきだったと思うわ

>大阪の陣でもこいつやってるもんな…
織田vs毛利やってたときも援軍行くから裏切れ色んな勢力にやりまくって結局動いてないし
秀吉傘下になってるときも裏で島津に対して義昭使って同盟してるけどあっさり島津切り捨ててるし

信長は軍役がきつすぎるのが多発する国人衆謀反の理由のひとつに挙げられてた
織田重臣が子ども少なめなのも忙しすぎるからじゃないのとか言われてたり戦国の超絶ブラック企業経営者だ

本能寺直後に明智方についた連中を調べるの楽しい
名門一色の無惨な最期とか

小山田さん可哀想
信長死んじゃえ

信長自身がずっと働いてても平気なタイプだったんだろうなあ…

>高山右近はキリスト教さん福者認定とかして大丈夫？コイツの経歴知ってる？？ってなった
なんやかんやで機内でキリシタンが増えたのは右近と宣教師のトーレスの人当たりの良さっていわれてるんで
右近はコミュ強で日本布教に多大な影響を与えた人物ってのは間違いないから
官兵衛とかそのへんも右近が勧めるならで改宗してるし

>>浅井朝倉は物語だと信長に勝ったシーンカットされるから印象悪いけどかなり信長苦しめてるからなあ
>志賀の対陣は退いた朝倉の負けだろうな
>あそこで粘り切るべきだったと思うわ
言うて3ヶ月の長期侵攻戦かつ北国勢力にとって致命的な本国からの補給絶える12月
とっくに攻勢限界だ

浅井朝倉は義昭と信長が仲違いしたときに信長と和睦できない状況になってしまってたのがついてないよなあ
なんで義昭の方がこっちにくるかね
元はと言えば若狭武田家の件で義昭と朝倉がもめてたからなのに

>浅井朝倉は義昭と信長が仲違いしたときに信長と和睦できない状況になってしまってたのがついてないよなあ
>なんで義昭の方がこっちにくるかね
大名家を渡り歩いては金をせびる戦国のキングボンビー

>信長自身がずっと働いてても平気なタイプだったんだろうなあ…
何せ小姓を一人一人呼び出して「ごめんやっぱいいわ」ってして
最後に部屋のゴミをさって取って行った蘭丸だけ評価した奴だからな
計算は出来ても人の心の内は読めない

>大名家を渡り歩いては金をせびる戦国のキングボンビー
「余は室町将軍なのねん！」

>最後に部屋のゴミをさって取って行った蘭丸だけ評価した奴だからな
そのへんはまああからさまに創作話だけど江戸時代の人も信長がそういうやつだっていう認識で小話を作ってたってことだな

浅井長政「何で追い詰められてる俺ら助けに来たはずの朝倉が2コマ堕ちレベルの滅亡してんの？」

>浅井長政「何で追い詰められてる俺ら助けに来たはずの朝倉が2コマ堕ちレベルの滅亡してんの？」
あれはマジで信長がおかしいというか…

>>大名家を渡り歩いては金をせびる戦国のキングボンビー
>「余は室町将軍なのねん！」
信長さんのために兵粮米を売ってあげたのねん！

>>大名家を渡り歩いては金をせびる戦国のキングボンビー
>「余は室町将軍なのねん！」
足利将軍家は代々キングボンビーやりつづけてて
守護職なんかにしてた足利一門衆と足利重臣達の嫌がらせしてくから…

>>浅井長政「何で追い詰められてる俺ら助けに来たはずの朝倉が2コマ堕ちレベルの滅亡してんの？」
>あれはマジで信長がおかしいというか…
対朝倉は朝倉が弱いとか下手こいたじゃなくとにかく信長が神がかってんだよなアレ

>信長死後にワンチャン賭けて蜂起してみた安藤守就一族
>荒木村重については部下の二人が何やってんだお前ェ！！過ぎるのと
>そいつ等のその後までセットなのがおいしいというか…
>秀吉からしたらそりゃさっさと使い捨てよろしい最後を遂げてもらってラッキー！だしな
三国志だと村重が関羽で
右近と清秀が糜芳と傅士仁みたいに見える
※格の違いは目を瞑ってね

>ネットで調べたがこいつ糞じゃねーか！！としか感想がない
自称道の糞ですし