以降の中日の呪いとなるくらいには

80点くらい

ゲンダイは落合の記事でもってたな

星野落合がチュニドラの最盛期だったな

つまんねーから死ねよ

数字だけ見ても十分すごいやろ

チュニドラが中日だった頃の名将

Bクラス一回もないのがヤバい

監督として有能
GMとして無能

実際の勝利数と選手のWARから逆算すれば監督の指標が出るのか？

岩瀬とか浅尾がいた時代？

>GMとして無能
要望通りコストカットしてチーム弱くしたのに…

焼畑農法

>以降の中日の呪いとなるくらいには
フロントとの確執とかそれが伴ってるのかOB会の野球大会に呼ばれて当然がいないから
ファンから「なんで？」って話になってOB会会長が「連絡したけど断られた」とするも
その日のうちにマネージャも兼任してる副詞くんに「マジで？」みたいな質問が集中したら
「マジも何も今知ったんですけど？」と連絡すら入れてない露骨な嫌がらせしてるOB会とか
そんな陰湿な球団が強いわけもなく

GMとしてはかなり微妙

人件費安くて客が入る球団にちゃんとなったのはすごい

名将　三原、水原、西本、広岡、仰木、王、野村、星野、梨田
普通将　川上、鶴岡、森、上田、古葉、長嶋、原、落合、岡田、工藤

大方の予想に反して滅茶苦茶練習させる監督だった

>フロントとの確執とかそれが伴ってるのかOB会の野球大会に呼ばれて当然がいないから
>ファンから「なんで？」って話になってOB会会長が「連絡したけど断られた」とするも
>その日のうちにマネージャも兼任してる副詞くんに「マジで？」みたいな質問が集中したら
>「マジも何も今知ったんですけど？」と連絡すら入れてない露骨な嫌がらせしてるOB会とか
>そんな陰湿な球団が強いわけもなく
本当酷い

谷繁には可哀想なことしたよね

>GMとしてはかなり微妙

>要望通りコストカットしてチーム弱くしたのに…

>OB会会長
小松か

>要望通りコストカットしてチーム弱くしたのに…
クソドラフトも球団からの要望なんです？

あの老人ホームと化した2012年以降にも監督してたら勝てたのか気になる
どうしてたんだろう

>谷繁には可哀想なことしたよね
あいつは落合以上に人間性終わってるから別にいいや

>「マジも何も今知ったんですけど？」と連絡すら入れてない露骨な嫌がらせ
普通にレスする副詞くんいいね

>クソドラフトも球団からの要望なんです？
これに関しちゃそもそも落合のポジに決定権ないじゃろ表向きはともかく

>名将　三原、水原、西本、広岡、仰木、王、野村、星野、梨田
>普通将　川上、鶴岡、森、上田、古葉、長嶋、原、落合、岡田、工藤
森工藤落合原が普通はねーわ…
王はべつに名将ではない

落合GMドラフトは即戦力外ドラフト
谷繁はドラフト当日に初めて選手を知ったとか

>これに関しちゃそもそも落合のポジに決定権ないじゃろ表向きはともかく
落合が社会人を優先したんだよ

>>以降の中日の呪いとなるくらいには
>フロントとの確執とかそれが伴ってるのかOB会の野球大会に呼ばれて当然がいないから
>ファンから「なんで？」って話になってOB会会長が「連絡したけど断られた」とするも
>その日のうちにマネージャも兼任してる副詞くんに「マジで？」みたいな質問が集中したら
>「マジも何も今知ったんですけど？」と連絡すら入れてない露骨な嫌がらせしてるOB会とか
>そんな陰湿な球団が強いわけもなく
未だ絶許扱いなんやな落合

野村森伊東古田谷繁城島阿部
キャッチャーですげえ奴は性格アレ定期

勝つ事が最高のファンサービスというのはそう
世界大会に選手出さないとかそういう事もした

>落合GMドラフトは即戦力外ドラフト
>谷繁はドラフト当日に初めて選手を知ったとか
これ後に退任報道やユーチューブでの落合の弁だと落合自身には権限はほとんど無かったそうだが…

>世界大会に選手出さないとかそういう事もした
自分から辞退してる選手が半分近くいたんだけどなあ

>未だ絶許扱いなんやな落合
内部情報をペラペラしゃべるコーチを現場から外していった結果ドラゴンズOBコーチがどんどん減っていった怨みがあるんだろ

一番の語り草は試合やコメントいちいちがつまらない事だろうなあ
完全試合前に投手下ろすとか

>キャッチャーですげえ奴は性格アレ定期
里崎とかいう実績は大した事無い癖に性格が最悪な奴

>勝つ事が最高のファンサービスというのはそう
>世界大会に選手出さないとかそういう事もした
ただ球界再編の時は選手会支持したり案外仁義はある

>内部情報をペラペラしゃべるコーチを現場から外していった結果ドラゴンズOBコーチがどんどん減っていった怨みがあるんだろ
それどう考えても内部情報喋るコーチが悪いだろ

いまだに立浪派に粘着されている

前オーナー死去の時は嫁と息子連れて名古屋に行って葬祭に来たからそこまで悪くない

>完全試合前に投手下ろすとか
あれ怪我してたからだぞ

>一番の語り草は試合やコメントいちいちがつまらない事だろうなあ
「はいはい勝てばいいんでしょ勝てば」という姿勢が見て取れるんだけど実際に勝ってしまったからなあ

>>落合GMドラフトは即戦力外ドラフト
>>谷繁はドラフト当日に初めて選手を知ったとか
>これ後に退任報道やユーチューブでの落合の弁だと落合自身には権限はほとんど無かったそうだが…
チーム編成の責任者であるGMがドラフト権限無いってどういうポジションだったんだろう

親会社からとにかくコストダウンしろって言われてたのかな

プロ野球ニュースでは谷沢健一高木豊や小松辰雄があるコーチによると〜ってTVで内部情報をしゃべってたんだよね

>チーム編成の責任者であるGMがドラフト権限無いってどういうポジションだったんだろう
何かあった時に責任追わされるためのピエロ

>>>落合GMドラフトは即戦力外ドラフト
>>>谷繁はドラフト当日に初めて選手を知ったとか
>>これ後に退任報道やユーチューブでの落合の弁だと落合自身には権限はほとんど無かったそうだが…
>チーム編成の責任者であるGMがドラフト権限無いってどういうポジションだったんだろう
つーかGMってなんの為に存在したんだ感
とりあえずコストカットしろと命令されて片っ端からコストカットしてた印象しかない

勝ってるのに怒られる男

>キャッチャーですげえ奴は性格アレ定期
そりゃまあ、バッテリー以外は飛んでくる球とランナーどう捌くかって受け身だけど
バッテリー特に捕手は積極的に打者をアレしようとしてくるわけだしな

>>内部情報をペラペラしゃべるコーチを現場から外していった結果ドラゴンズOBコーチがどんどん減っていった怨みがあるんだろ
>それどう考えても内部情報喋るコーチが悪いだろ
逆怨みじゃねえか！

> それどう考えても内部情報喋るコーチが悪いだろ
波留とか記者にべらべら喋ってて大丈夫かよって思った

OB会長が鈴木孝政で立浪派
こいつが内部情報漏らしてて落合に飛ばされた奴

>>内部情報をペラペラしゃべるコーチを現場から外していった結果ドラゴンズOBコーチがどんどん減っていった怨みがあるんだろ
>それどう考えても内部情報喋るコーチが悪いだろ
でも中日では中日OBそれも純血を大事にすることの方が大事なんだ
仕方ないね

星野が使い捨てた焼け野原を新生させた名古屋の神

監督として有能だったかもしれんがそれが当時の選手にとってプラスかマイナスかは知らん

>波留とか記者にべらべら喋ってて大丈夫かよって思った
こいつは東スポに情報をよく漏らしてたことで割と有名な奴だった
てかどっかのコーチ時代にトレード情報も漏らして破談とかもしてたよな

>星野が使い捨てた焼け野原を新生させた名古屋の神
それやったの山田久志だ勘違いするな

>>>内部情報をペラペラしゃべるコーチを現場から外していった結果ドラゴンズOBコーチがどんどん減っていった怨みがあるんだろ
>>それどう考えても内部情報喋るコーチが悪いだろ
>でも中日では中日OBそれも純血を大事にすることの方が大事なんだ
いくら勝ててもOB蔑ろしまゃ嫌われるわな

嫌われてるつまらないて対立派閥が言ってただけじゃねえのか

>普通将　川上、鶴岡、森、上田、古葉、長嶋、原、落合、岡田、工藤
こいつらは弱小球団を強化したこと無いしな
古葉は大洋でケチ付かなかったら名将だった

そもそも2位でクビになった山田監督が不憫

>監督として有能だったかもしれんがそれが当時の選手にとってプラスかマイナスかは知らん
選手にとっていい監督とは使ってくれる監督が一番いい監督
だからレギュラー陣からしたらいい監督だろうな
ただ怖かったって言ってる選手はよくいるね

>つーかGMってなんの為に存在したんだ感
>とりあえずコストカットしろと命令されて片っ端からコストカットしてた印象しかない
流行りだからウチもやりましたよ感出すためのもの以上でも以下でもない
落合以後設けてない時点で組織として真面目に考えて創設したわけじゃないの丸出しだし

>それやったの山田久志だ勘違いするな
たまに当時の事リアルタイムで知らない奴が落合過剰に持ち上げてたりするよな

アライバや森野が口を揃えて「落合野球は普通の野球」って言ってたのが凄いわ
小学生でも理解できる単純な事をひたすら突き詰めて芸術にまで昇華させた職人集団

>世界大会に選手出さないとかそういう事もした
選手に出たいか聞いたら出たくないって言われたから結果として出さなかったみたいに言ってたが

監督やった8年間全部Aクラス
リーグ優勝4回
日本一1回
どう考えても有能

普通に客入りも立浪に更新されるまでは落合時代がトップだった

和田一浩は性格が優し過ぎて捕手失格と認定されてしまった

12球団から声がかかるようなコーチになってくれって言ったら
名古屋だけで飯を食っていけるって言ってた奴がいた
なぜかと思ったら鈴木孝政とか情報漏洩してたから

>いくら勝ててもOB蔑ろしまゃ嫌われるわな
まあ阪神とか邪魔なOBタニマチ排除して勝つ方が大事路線で成功者側になったけどな

>>完全試合前に投手下ろすとか
>あれ怪我してたからだぞ
落合采配賛成派
王貞治 「あの場面で個人記録は関係ない。負けたら札幌だったし、岩瀬でよかったんじゃないか。負けたときにどちらの策が後悔しないか。岩瀬でしょう」
テリーコリンズ 「あの交代には驚かなかった。勝てるクローザーがいる。僕も岩瀬に代えていた。ただしレギュラーシーズンならダメだけどね」
岡田彰布 「あら代えるやろ。代えて当然。岩瀬は胴上げ投手やしあれで終わりやし。ウチはああいう完全試合はないけどウチやったら球児に投げさせとるよ」
ボビーバレンタイン 「落合さんは勝利することに徹し監督として素晴らしい仕事をした。監督の仕事は試合に勝利する事だ」
広岡達郎 「信念に突き動かされた見事な采配。何としてでも中日を五十三年ぶりの日本一にさせるんだという落合監督の強烈な意思の前では日本シリーズで初の完全試合という個人記録ですら入り込む余地はなかった」
権藤博 「監督を経験した立場から言わせてもらえば個人記録よりチームの勝利が優先。落合監督らしい完璧な守りの野球」

>普通に客入りも立浪に更新されるまでは落合時代がトップだった
強いのが一番のファンサービス理論が証明されてて笑うわ

立浪なときはなんで客増えたんだろう

>落合
逆指名・FA・コーチや外国人横取り
この恩恵を浴びるほど受けた手品師
結局は親会社頼み
タネを仕込めない貧乏球団だと勝てない監督

山田久志って2年足らずでは…？

落合采配賛成派その2
達川光男「1番いい投手を最後に出すのは当然。何も問題はない。勝つために最善を尽くした判断」
安藤統男「これが今年の中日のスタイルで非情の采配ではない。正解だと思う。ただ、自分が監督であれば果たして交代させられただろうか。見事な決断だった」
森祇晶 「私情を捨てチームの悲願を確実とする采配に徹した。おそらく過去2度の日本シリーズに（ピンチの場面で続投を選んで打たれて）負けた経験が、監督の決断を後押ししたのだろう。考えが浮かんでもなかなか行動に移せるものではない。良くぞ決断した」
鹿取義隆「勇気がいる交代で岩瀬以上に監督自身が１番緊張したと思う。すごい采配。それに応えた岩瀬も見事だった」
川上哲治「正力さんはいつも『勝負に私情をはさんではいかん』と言っておられた。落合は日本シリーズでも勝利に徹してそういう強い信念が感じられた」
上田利治「勝ち切るためには当然の策だろう」
山本功児「考えられない継投ではない。他のチームの監督にもいい勉強」

>野村森伊東古田谷繁城島阿部
>キャッチャーですげえ奴は性格アレ定期
相手が嫌がる配球を出来なきゃキャッチャーとして成功しねーんだもん
そりゃ嫌な奴にしかならんわ

>立浪なときはなんで客増えたんだろう
そら選手としてはどう言ったってドラゴンズ純血のレジェンドなのは間違いない人物だったし…

>内部情報をペラペラしゃべるコーチを現場から外していった結果ドラゴンズOBコーチがどんどん減っていった怨みがあるんだろ
匿名希望S木T政さん「絶許」

>立浪なときはなんで客増えたんだろう
単純にコロナ明けでしょ

落合はわざと鈴木に流してこの情報がどの新聞にどの程度まで流れているのかを確認
谷沢や小松の生え抜きOBや中日スポーツ、中日新聞に漏れてたのを確認、チーフ投手コーチである鈴木を2軍へ降格
それでもまだ先発予想が漏れてた
その後川又、山田、金田の生え抜きコーチが退団することに

落合時代の中日のリーグ優勝確率50%だぞ
今の体たらく考えたらウソみたいだろ

>>普通に客入りも立浪に更新されるまでは落合時代がトップだった
>強いのが一番のファンサービス理論が証明されてて笑うわ
立浪で負けるのが一番のファンサービスなのでは？

>山田久志って2年足らずでは…？
星野によって引っ張り込まれ星野によって突如後釜に祀り上げられ星野によって梯子を外された可哀想な人

>>落合
>逆指名・FA・コーチや外国人横取り
>この恩恵を浴びるほど受けた手品師
>結局は親会社頼み
>タネを仕込めない貧乏球団だと勝てない監督
そもそも強くなるためには金出すのが当たり前でしょなんてSBやかつての巨人に今のメジャーの風潮でも当然の話なんだわ
金は出さないけど強くしてくれとかそれこそただの貧乏人の無茶振りでしかない

>野村森伊東古田谷繁城島阿部
>キャッチャーですげえ奴は性格アレ定期
阿部だけはちょっと違う方向にアレ

>前オーナー死去の時は嫁と息子連れて名古屋に行って葬祭に来たからそこまで悪くない
白井とはそんなに悪い関係ではない
今のと良くないだけで

>アライバや森野が口を揃えて「落合野球は普通の野球」って言ってたのが凄いわ
>小学生でも理解できる単純な事をひたすら突き詰めて芸術にまで昇華させた職人集団
能力10％底上げなら初年度でも出来るしそれで勝率上がれば優勝出来るという単純な話
体力強化と守備練習で能力10％底上げを達成して見事優勝
付いてきた選手もよくやった

落合采配賛成派その3
豊蔵一「クライマックスシリーズ以降の中日の強さは圧倒的でした。日本シリーズでも、監督が選手を信頼し、普段通りの野球をするという落合流采配は揺らぎませんでした。全員でもぎ取った勝利でした」
白井文吾「山井投手が完全試合をするんじゃないかという展開だったが、1-0で狙うのは危険な賭けだと思っていたところ。いい采配だなと感心すると同時によくぞ名古屋で優勝を決めてくれたと嬉しく思った」
高橋直樹「あの判断は間違いないし悪いことだとは思わない。チームが勝てばそれでいい」
水野雄仁「私自身はあの試合に限っては交代もありだったかなと思いました。もし山井が走者を出してから代えたら岩瀬にも大きな重圧がかかります。 シーズンを通して戦ってきた形を貫くのであればあのタイミングしかありません。もし逆転負けなら流れは日本ハムに行っていたでしょう」
立浪和義「山井が拳を心配そうに見ながらコーチと相談しているところを見てた。1点しか差がない以上絶対的な信頼を置くことができる岩瀬にスイッチしたのは正しい選択だと思う」

>>山田久志って2年足らずでは…？
>星野によって引っ張り込まれ星野によって突如後釜に祀り上げられ星野によって梯子を外された可哀想な人
WBC投手コーチで世界一が最後の経歴だしいいんじゃない

>まあ阪神とか邪魔なOBタニマチ排除して勝つ方が大事路線で成功者側になったけどな
川藤みたいなクズがOB会長やってる時点であんま排除できてなさそうな気が

昔はプロ野球チーム
今はアイドルチーム

>>立浪なときはなんで客増えたんだろう
>単純にコロナ明けでしょ
全球団観客増えてるんだよな

ホームゲーム中ではなく遠征先の秋田で2軍コーチ送りになったとき
鈴木孝政「森は落合がつれてきたコーチなので、フロント主導で入閣した自分のことを毛嫌いしていた」
って見苦しい言い訳してた

>>星野が使い捨てた焼け野原を新生させた名古屋の神
>それやったの山田久志だ勘違いするな
山田時代はスタッフを星野に引き抜かれたり相次ぐ選手の故障で割と悲惨な状態でしたが…

落合采配賛成派その4
山本昌「6回の地点で心配な状況で大丈夫なのかと声をかけた。正直もう行けそうにないと思ったが更に8回まで投げたのでもう限界だろう。あれは山井本人が申し出た交代。俺が山井の年齢で同じ状況ならきっと郭さんに代えてくださいと申し出てる。記録は勲章だがあくまでも個人の所有物にすぎない。日本一やチームの優勝という大目標より優先することはあってはならない」
谷繁元信「完全試合云々よりとにかく点を入れられる前に勝ちたかった。7回くらいからキレが落ちてたしあの判断でよいと思う。コーチに意見を聞かれた時俺も岩瀬の方がいいと言ったし勝つ為にはベストな選択だった」
上原浩治「山井に完全試合をさせるべきか問題になったが正直周囲が騒ぐほど問題なのかなと。今シーズンの中日を見てたらああいう形になるやろ？俺は普通やと思ったよ」
与田剛「当たり前の選択」
阿波野秀幸「落合監督は最も信頼できる戦術を選択した」
牛島和彦「53年ぶりの日本一が懸かるマウンドとなると分からなくはない。難しい決断だったと思う」

>上田
梶本監督によって暗黒化しかけた阪急を再建してリーグ優勝
最下位に落ちた日ハムを再建して毎年のように優勝争い
夏まで無敵＆独走なのに秋には失速して優勝を何度も逃すという
準名将

>能力10％底上げなら初年度でも出来るしそれで勝率上がれば優勝出来るという単純な話
気軽に言ってくれるなぁ

>>いくら勝ててもOB蔑ろしまゃ嫌われるわな
>まあ阪神とか邪魔なOBタニマチ排除して勝つ方が大事路線で成功者側になったけどな
しかし藤川も負けが込むと直ぐ復活してくるんじゃなかろうか
虎はこっち以上にOBタニマチの根が深いイメージある

>川藤みたいなクズがOB会長やってる時点であんま排除できてなさそうな気が
川藤のどこに屑要素あるんだ？

>>まあ阪神とか邪魔なOBタニマチ排除して勝つ方が大事路線で成功者側になったけどな
>川藤みたいなクズがOB会長やってる時点であんま排除できてなさそうな気が
もうOB会に言うほど影響力なんて無いぞ
矢野は無視してたし藤川は直球で邪魔するなら来るなで来れなく出来るほどだし
最近だとどんでんがお爺ちゃんだから甘くしてくれてただけだ

なお落合采配反対派
東尾修「私が投手なら監督と喧嘩してる。しかし53年ぶりの日本一を優先するのは当然。大袈裟に言えば自分の首をかけての判断」
佐々木信也「一野球ファンとしてパーフェクトゲームを見たかった。プロはみんなが見たいものを見せることが大事」
彦野利勝「支持してるのは野球を知らない人達。あの采配はおかしい」
谷沢健一「いろんな監督がいるけど落合監督はもう監督の器じゃない」
江本孟紀「他球団の監督だったら１００％投げさせている。投手も『行く』と言わなきゃ。野球に興味のない人まで関心を持ってくれるチャンスだった。それが野球人気につながっていくのに」
張本勲「この采配はファン無視の判断」
松坂大輔「妻が続投すべきだったと言ってました」
玉木正之「野球の最も美しい瞬間を消した。これが野球やというのであれば俺は野球ファンをやめる。これが落合野球やというなら日本一になったんやからサッサと辞めてほしい。お祝いコメントは削除してもらう」
やくみつる「怒りというか白ける笑い。空気が読めてない采配。日本一のKY監督」
豊田泰光「ファンに対する無責任な行為」

>>能力10％底上げなら初年度でも出来るしそれで勝率上がれば優勝出来るという単純な話
>気軽に言ってくれるなぁ
まあ有言実行してるしな

山田久志は辞める時に中スポでファンにめちゃくちゃ罵られたことを愚痴ってたのを覚えてる
立浪を4番にする必要があるほど悲惨なまさに焼け野原という状況だった

>>能力10％底上げなら初年度でも出来るしそれで勝率上がれば優勝出来るという単純な話
>気軽に言ってくれるなぁ
しかしそれを有言実行した

>>>能力10％底上げなら初年度でも出来るしそれで勝率上がれば優勝出来るという単純な話
>>気軽に言ってくれるなぁ
>まあ有言実行してるしな
俺の手柄じゃなくて過酷な練習にちゃんと頑張ってついてきた選手の手柄と言えるだけでも十分だ

>松坂大輔「妻が続投すべきだったと言ってました」
笑った

>山田久志は辞める時に中スポでファンにめちゃくちゃ罵られたことを愚痴ってたのを覚えてる
>立浪を4番にする必要があるほど悲惨なまさに焼け野原という状況だった
そりゃゴメスは引退するしミラーは来ないしだもんな
立浪なんて勝負強さだけで抜擢されただけでスラッガーじゃないし…

落合が評価される傾向だけど選手も揃ってたな
2006年スタメンなんてこれだもの
そりゃ優勝するわ

>普通に客入りも立浪に更新されるまでは落合時代がトップだった
これリーマンショックで大不況なのに客入ってるんだよなすげえ

その後の中日の惨状が落合の偉大さを物語ってる
GMは誰かって？知らんなー

何かもう普通に怪物のような強さだな…

>>まあ阪神とか邪魔なOBタニマチ排除して勝つ方が大事路線で成功者側になったけどな
>川藤みたいなクズがOB会長やってる時点であんま排除できてなさそうな気が
川藤ってそんな悪印象あるかなあ？

>そもそも強くなるためには金出すのが当たり前でしょなんてSBやかつての巨人に今のメジャーの風潮でも当然の話なんだわ
当たり前ではない
地域差や親会社の差でチーム補強に差が出るのが当然
ペナントレースを行う意味がなくなるし緊張感も生まれない
金を出せないチームを勝たせるから名将

落合原岡田が監督してた時代は面白かった

>No.1417429794
>玉木正之
>やくみつる
やっぱりあれは正しかったんだと確信した

>落合が評価される傾向だけど選手も揃ってたな
人集めも手腕の一つだからな

>何かもう普通に怪物のような強さだな…
8年連続Aクラス優勝4回日本一1回
充分監督として合格やろこれ

>普通に客入りも立浪に更新されるまでは落合時代がトップだった
落合以降与田の3位が最高で笑う

>なお落合采配反対派
変なやつ多いな

あの頃の中日ファンは勝って当たり前で継投の仕方に文句をつけてた
今じゃ考えられん贅沢な日々だった

落合やめて生え抜きコーチに戻したら暗黒時代に逆戻り
今の監督コーチ陣の緻密さに欠ける采配を見る限り生え抜きは使えないわ

>落合が評価される傾向だけど選手も揃ってたな
川上・福留・ほぼ育ってた井端や荒木
谷繁やウッズも強奪
中日新聞社の力、白井オーナーの力だよ

>川藤ってそんな悪印象あるかなあ？
阪神のOB選手からも割と慕われている系だよな技術指導は全くしないし
落ち込んでいる選手は励ますししょっちゅう2軍の試合を見に来ていたわかってくれている感じがあったって赤星が言ってた

タニマチがクソ鬱陶しいの嫌というほどわかってるからキャンプに普通なら免除のはずの主力組呼んで
何事かと思ったらキャンプ中って事ならタニマチ連中もしつこく付いてこないから
ここでしばらくノンビリしていけよって言ってくれる時点で良い上司だよ

>>普通に客入りも立浪に更新されるまでは落合時代がトップだった
>これリーマンショックで大不況なのに客入ってるんだよなすげえ
アンチ「落合野球はつまらないから客が入らない！（ｷﾘｯ」

>落合原岡田が監督してた時代は面白かった
落合中日が相手になると原がパニクって自爆するのいいよね

>当たり前ではない
>地域差や親会社の差でチーム補強に差が出るのが当然
>ペナントレースを行う意味がなくなるし緊張感も生まれない
>金を出せないチームを勝たせるから名将
プロって成績=給料の成果主義なんですよ
勝てば給料上がるのは当たり前なんですよ
金出さなきゃ選手が流出するんですよ

>>何かもう普通に怪物のような強さだな…
>8年連続Aクラス優勝4回日本一1回
>充分監督として合格やろこれ
中日の歴史を見てもここが黄金期と言ってもいいだろう

>勝ってるのに怒られる男
今の中日ファン見りゃわかるじゃん
弱い方が推せるしこの間はヤジ問題起こすし
金は落とすけど民度最悪やん今

>川藤ってそんな悪印象あるかなあ？
良くも悪くも情の人なんでロジカルな構築は出来ない

>金を出せないチームを勝たせるから名将
安っぽいスポーツドラマや漫画に影響受けてそう

>彦野利勝「支持してるのは野球を知らない人達。あの采配はおかしい」
これ王貞治や広岡達朗を野球を知らない人と断じてる事になるんだが…

>当たり前ではない
>地域差や親会社の差でチーム補強に差が出るのが当然
>ペナントレースを行う意味がなくなるし緊張感も生まれない
>金を出せないチームを勝たせるから名将
そんなもんはただの理想でしかないことは歴史が証明してるけどな
勝てるチームを当たり前に勝たせるのも名将でしかない

>No.1417429794
東尾は反対派のコメントには見えない

>当たり前ではない
>地域差や親会社の差でチーム補強に差が出るのが当然
>ペナントレースを行う意味がなくなるし緊張感も生まれない
>金を出せないチームを勝たせるから名将
アホ言ってないで早く就職しろよエラー品

>金を出せないチームを勝たせるから名将
勝ったけど金は出さないってなりゃその後選手がどうするかというとまあうん

星野のファンがそのまま阪神ファンになって中日アンチになった
この時期に生まれた中日アンチは詳しいから厄介

>アンチ「落合野球はつまらないから客が入らない！（ｷﾘｯ」
フロントのことばかり言われるけどファンも今はアンチ落合が主流じゃないの

>フロントのことばかり言われるけどファンも今はアンチ落合が主流じゃないの
は？

>>普通に客入りも立浪に更新されるまでは落合時代がトップだった
>落合以降与田の3位が最高で笑う
この当時今後の中日の惨状を示しても鼻で笑われたろうね

>フロントのことばかり言われるけどファンも今はアンチ落合が主流じゃないの
いいえ？

>>そもそも強くなるためには金出すのが当たり前でしょなんてSBやかつての巨人に今のメジャーの風潮でも当然の話なんだわ
>当たり前ではない
>地域差や親会社の差でチーム補強に差が出るのが当然
>ペナントレースを行う意味がなくなるし緊張感も生まれない
>金を出せないチームを勝たせるから名将
綺麗事というか夢の実過ぎだろこれ

>星野のファンがそのまま阪神ファンになって中日アンチになった
そんなやつ見たことない
>この時期に生まれた中日アンチは詳しいから厄介
そんな詳しいアンチ見たことない

今のドラファンは勝たなくて良いというフシギちゃんたちなので…

>東尾は反対派のコメントには見えない
そうすると反対してるのは監督やったことない人だけか

>>星野のファンがそのまま阪神ファンになって中日アンチになった
>そんなやつ見たことない
>>この時期に生まれた中日アンチは詳しいから厄介
>そんな詳しいアンチ見たことない
うちの親父がそんな感じだったな

他の球団の監督なんて15年前が誰かもすぐには思い出せないのに

金が無いチーム勝たせちゃうとフロントが金出さなくても勝てるって思ってますますケチるようになるから

>綺麗事というか夢の実過ぎだろこれ
ただの逆張り構って乞食でしょ

>フロントのことばかり言われるけどファンも今はアンチ落合が主流じゃないの
この13年の惨状見てると勝てればなんでもいいわ

誠意は金額じゃないけどスポーツマンの評価＝年俸だからな
良い選手がいるなら必然的にチーム総年俸は上がるもの
もちろん中には高い金もらっても働かないなんて奴も山ほどいるし
金を出せるから強いなんてのも勝手な思い込みでしかない
サラリーキャップギリギリまで金出していいってメジャー上位10チームに入るエンゼルスの体たらくを見てから言え

今の中日ファンは借金から目を背け今日勝った負けただけで一喜一憂できるパチンカスのメンタルじゃないと心が持たない

>プロって成績=給料の成果主義なんですよ
>勝てば給料上がるのは当たり前なんですよ
>金出さなきゃ選手が流出するんですよ
だから？金出せないチームは参加する価値が無いって事？
優勝目指しちゃいけないの？
金を出せるかどうかはベンチ・選手・ファンではどうにもならない
都市圏人口や親会社という手の届かない事情だから
それを人智で勝たせる余地も有るからプロ野球は素晴らしい
その余地を引き出した者を人は名将と讃える
親会社に依存してる奴は呼ばれない

そういや山本正之も結構な落合アンチだったな

>ファンも今はアンチ落合が主流じゃないの
というか落合政権時代に見てたファンは現状に呆れてろくに見てないからそういうのが残って目立ってるのかもしれん

金出しまくっても勝てなかった00年代後半〜10年代のオリックスの話する？

落合は親元の中スポに嫌われてたからな…

>今のドラファンは勝たなくて良いというフシギちゃんたちなので…
サカナクションだけだよ
て言えないのが

構って乞食がムキになってスレ違いの発狂レス

>綺麗事というか夢の実過ぎだろこれ
ヤクルトも広島もハムや西武だって優勝時の球団運営費はクッソ低い側だぞ

なお中立派その他意見
星野仙一「落合は投手じゃないから気持ちがわからない。ただ勝つ事で評価される人だし勇気のいる判断だったし勝ち通す為の判断をして結果を出したから采配自体の批判はしない」
山田久志「高く評価してやってもいい。ただ私は絶対変えない。いやあの状況では誰も変えないのでは」
掛布雅之「俺なら変えない。ただあの現実で一番評価されるべきなのは岩瀬なのに何故落合や山井ばかり批判して誰も岩瀬を評価しないのだろう？」
江川卓「継投もアリだとは思うが落合はマウンドにいたのが山井だから変えたのであり例えば川上憲伸なら変えなかったのでは」
大沢啓二「この騒動の原因は山井相手に一塁ベースすら踏めなかった日ハムの不甲斐なさにある」
トレイヒルマン「私なら投げさせたかもしれない。でも監督皆さん一人一人考え方が違う。これは落合さんの考えだし賛否の意見はありません」
大島康徳「いち個人の意見としては交代させない。ただ必勝リレーをするか夢を託すかは判断は監督の個性である。だから采配の良し悪しについてどうこう言う気はない」
今中慎二「どっちだっていい第三者がとやかく言うことじゃないよね」

そりゃ星野のファンは阪神ファンになるわな
これで山田以降の監督がイマイチな成績だったら
未だに星野が神格化されてたかもしれないけど
落合が星野以上の成績出してくれたから洗脳が解けた

>落合は親元の中スポに嫌われてたからな…
情報出さなかったからね
お漏らしした奴は容赦なくクビにしたし

>構って乞食がムキになってスレ違いの発狂レス
あ〜あ現実を突きつけられるとこうやって悪口合戦かよ
落合ヲタのクズっぷりがよく分かる
金に頼った似非監督・落合がクズならファンもクズ

まあ中日史上最強だったのは落合政権時で間違いないだろう
最弱はすば監時代

>>プロって成績=給料の成果主義なんですよ
>>勝てば給料上がるのは当たり前なんですよ
>>金出さなきゃ選手が流出するんですよ
>だから？金出せないチームは参加する価値が無いって事？
>優勝目指しちゃいけないの？
>金を出せるかどうかはベンチ・選手・ファンではどうにもならない
>都市圏人口や親会社という手の届かない事情だから
>それを人智で勝たせる余地も有るからプロ野球は素晴らしい
>その余地を引き出した者を人は名将と讃える
>親会社に依存してる奴は呼ばれない
誰も優勝目指しちゃいけないなんて言って無いのに何勝手なこと言ってんだ
都市圏もクソもドラフトはそんなもんな関係なくどこの誰だって指名は出来るし金額は一律同じ
育ちきったらFAで出ていかれるにしてもそれまで10年近く保有できるうちに勝てばいい
金が無いなら無い期間に打てる手はいくらでもあるのに思考停止してｼﾞｬｸｼｬｶﾞｰとかあってる間抜けがお前

中スポは根尾推しあたりからもう何を目指してるのか分からなくなった

今はウマ娘のフィギュア貰って喜ぶおじいさん

>金が無いチーム勝たせちゃうとフロントが金出さなくても勝てるって思ってますますケチるようになるから
としあきはどうか知らんけど俺の周りで今勝ちにこだわってるドラファン見たことない
完全に推し活化してるわ
飲食店とかで聞いてても勝ち負けよりもあの選手のあのプレー最高だったとかそれで喜んでるし

監督GMとしての落合は富野由悠季みたいなもの
スポンサーとか上からの要求には応えつつ現場でも最大限貢献する
社会人としてパーフェクト

>そういや山本正之も結構な落合アンチだったな
歌詞がオレ流監督だからな
落合監督と言いたくないんだろう

スレ画は監督としても指導者としても三流
まだ立浪の方がマシ

>>構って乞食がムキになってスレ違いの発狂レス
>あ〜あ現実を突きつけられるとこうやって悪口合戦かよ
>落合ヲタのクズっぷりがよく分かる
>金に頼った似非監督・落合がクズならファンもクズ
自分も口汚いレスした時点で他人にもの言える立場を自分から手放した事理解できてるか？

>No.1417431857
この流れで何処に「金無いチームは優勝目指しちゃいけない」なんて考えが出てくるんだ…？

>今はウマ娘のフィギュア貰って喜ぶおじいさん
パワフルウマ野球やりてえなあ

>No.1417432341
誰の事ともいってないのに勝手に馬脚を現すスタイル……

正直もっと落合監督見たかったよ
あの時の主力が衰えてどう世代交代させるのか見たかった

>スレ画は監督としても指導者としても三流
>まだ立浪の方がマシ
3年連続最下位の立浪がどうやったら落合に勝てるんだ

>No.1417432341
かまってガイジのつまらなさが集約されたレスだな
もう少し面白い事を言えよカス

>スレ画は監督としても指導者としても三流
>まだ立浪の方がマシ
指導者として少なくとも落合は森野を完成品にしたけど立浪は誰育てた？
監督としては当然チーム成績なんて語るまでもないけど

>今中慎二「どっちだっていい第三者がとやかく言うことじゃないよね」
主観というか感情論聞いても意味ないしな
強いて言えば山井が血豆潰さなかった世界線はおもしろかっただろうなってくらい

>スレ画は監督としても指導者としても三流
>まだ立浪の方がマシ
素晴らしき中日ファン
勝たなくて良い！

普通の監督として普通の野球をした
それが結構難しいという事だろ

>掛布雅之「俺なら変えない。ただあの現実で一番評価されるべきなのは岩瀬なのに何故落合や山井ばかり批判して誰も岩瀬を評価しないのだろう？」
岩瀬が一番緊張してたよなぁ…

>最弱はすば監時代
これから更新されるかもしれない…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>スレ画は監督としても指導者としても三流
>まだ立浪の方がマシ
ストーブリーグの面白さは立浪が群を抜いていた

>3年連続最下位の立浪がどうやったら落合に勝てるんだ
中日の球団史上誰も成し遂げなかった666を達成した監督だぞ

>親会社に依存してる奴は呼ばれない
何で落合呼んだんでしょうねえ中日？

>普通の監督として普通の野球をした
>それが結構難しいという事だろ
8年で4回リーグ優勝は尋常じゃない

>中日の球団史上誰も成し遂げなかった666を達成した監督だぞ
オーメン…

>誠意は金額じゃないけどスポーツマンの評価＝年俸だからな
結局は相対評価だから必ず負け組チームが生まれてしまう
それを跳ね返すには並大抵の努力工夫では不可能
どうにもならない事を評価などと言ってドヤってる状態

監督晩年の9回途中まで浅尾に投げさせて9回2アウトから岩瀬投げさせるのは何かイラっと来た

客入らなくなったらどうなるんだろう

>かまってガイジのつまらなさが集約されたレスだな
なんだ落ガイジ
クソみてぇなレスしか出せねぇのかよ
一度弱小でやってみ？やる勇気もないゴミクズ〜

>としあきはどうか知らんけど俺の周りで今勝ちにこだわってるドラファン見たことない
>完全に推し活化してるわ
>飲食店とかで聞いてても勝ち負けよりもあの選手のあのプレー最高だったとかそれで喜んでるし
やっぱり中日ファンって成績とか順位はどうでも良いんじゃねえの…？

>客入らなくなったらどうなるんだろう
立浪政権で回復するまでは客足減らしてたが何も変わらなかったぞ

>>3年連続最下位の立浪がどうやったら落合に勝てるんだ
>中日の球団史上誰も成し遂げなかった666を達成した監督だぞ
負けじゃねえか

野球界全体が勝てなくても客が入ればいいみたいな中日式の球団経営に毒されないかが心配

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>自分も口汚いレスした時点で他人にもの言える立場を自分から手放した事理解できてるか？
喧嘩は同レベル同士でしか起きない
その同レベルに合わせてやってるんだろ？
落合スレに相応しいね

>>3年連続最下位の立浪がどうやったら落合に勝てるんだ
>中日の球団史上誰も成し遂げなかった666を達成した監督だぞ
どう考えても立浪が負けてるじゃないですか

>岩瀬が一番緊張してたよなぁ…
名古屋ローカルであのときの舞台裏特集してたけど中日投手陣は試合の状況が分からない環境で肩温めてるから
いつも通りにマウンド上って投げたそうな

引っ込みがつかなくなったのでこれ見よがしな構ってレスでお茶を濁すスタイル

>やっぱり中日ファンって成績とか順位はどうでも良いんじゃねえの…？
100万人超えの都市の割に都心部に娯楽無いからな…
サッカーは三河の田舎のチームだし

星野の頃からドラゴンズ見てたら
いくら戦力が整ってたといっても
毎年優勝争いすることがどれだけ難しいか分かりそうなもんだけどなあ
星野時代は優勝or優勝争いの次の年にBクラスに沈むの珍しくなかった
あと山田監督は2位っていっても優勝争いには全然絡んでなかったと思う

>>岩瀬が一番緊張してたよなぁ…
>名古屋ローカルであのときの舞台裏特集してたけど中日投手陣は試合の状況が分からない環境で肩温めてるから
>いつも通りにマウンド上って投げたそうな
さすがにバックスクリーンぐらいは見えるだろ…

>引っ込みがつかなくなったのでこれ見よがしな構ってレスでお茶を濁すスタイル
先に悪口雑言吐いてブツブツ愚痴るゴミカス
これが落合スタイルです…

>野球界全体が勝てなくても客が入ればいいみたいな中日式の球団経営に毒されないかが心配
それで稼いでたのは元は暗黒時代の阪神では…？

>>掛布雅之「俺なら変えない。ただあの現実で一番評価されるべきなのは岩瀬なのに何故落合や山井ばかり批判して誰も岩瀬を評価しないのだろう？」
>岩瀬が一番緊張してたよなぁ…
岩瀬が言うには「すごいプレッシャーで投げたくない気持ちがあった」「出塁許したら袋叩きだろうなあ」だそうで

>>誠意は金額じゃないけどスポーツマンの評価＝年俸だからな
>結局は相対評価だから必ず負け組チームが生まれてしまう
>それを跳ね返すには並大抵の努力工夫では不可能
>どうにもならない事を評価などと言ってドヤってる状態
負け組も何もスポーツは勝ち負け競うものなのに何言ってんだお前は
FA取るまでは年俸相対評価関係なく在籍するしFA取るまでがスポーツ科学的には全盛期だから
お高くなる前の有力選手保持すること自体はどこでも出来るぞ
むしろ金の話するなら平均どころか他のチームより一回り以上金出せない親会社の経営努力をまず恥じろ

>>親会社に依存してる奴は呼ばれない
>何で落合呼んだんでしょうねえ中日？
親会社が内部で２派閥に別れてて順番に社長をやってて
昔は片方の派閥が星野のシンパで星野が監督になった時は物凄く資金出してサポートしてたと聞いた

立浪は臨時コーチ時代にもっと自分を知るべきだった

>野球界全体が勝てなくても客が入ればいいみたいな中日式の球団経営に毒されないかが心配
野球協約に引っかかるだろ

>星野時代は優勝or優勝争いの次の年にBクラスに沈むの珍しくなかった
あいつはいちばんいい投手を使い潰す悪癖があったからな
補強で金を使える時はそれでもなんとかなるが

>>引っ込みがつかなくなったのでこれ見よがしな構ってレスでお茶を濁すスタイル
>先に悪口雑言吐いてブツブツ愚痴るゴミカス
>これが落合スタイルです…
他人の悪口にケチつけときながら自分一人口汚いレスを垂れ流す
これが一番惨めな生き物の姿です

>それで稼いでたのは元は暗黒時代の阪神では…？
暗黒時代の甲子園は結構ガララーガだったぞ

星野は選手ドカスカ殴ってたからな…とくにキャッチャー

>>野球界全体が勝てなくても客が入ればいいみたいな中日式の球団経営に毒されないかが心配
>それで稼いでたのは元は暗黒時代の阪神では…？
別に呼び方は暗黒時代の阪神式でもいいけど
とにかくリーグ全体がそういう雰囲気になるのは勘弁

>客入らなくなったらどうなるんだろう
日本の人口密集地の一つ中京工業地帯を一つの球団が独占してるからよほどじゃないと客減らないよ
トヨタが経営危機陥ってヤマハSUZUKIその他が破産間近ぐらい東海地方壊滅しないとその過程になり得ない
もしくは岐阜か静岡に新球団誕生してそちらが盛り上がるか

>それで稼いでたのは元は暗黒時代の阪神では…？
赤字じゃないってだけで平日の甲子園とか普通にガラガラだったよ
星野呼んで勝てるようになったら平日も連日満員御礼で
儲かることに気がついて投資するようになった

>星野は選手ドカスカ殴ってたからな…とくにキャッチャー
パウエル「そんなに選手を殴りたきゃ俺を殴ってみろ！」

>>自分も口汚いレスした時点で他人にもの言える立場を自分から手放した事理解できてるか？
>喧嘩は同レベル同士でしか起きない
>その同レベルに合わせてやってるんだろ？
>落合スレに相応しいね
自分から下に落ちることを普通の人間は誇ったりしないししたりもしないし
ましてや自分の行動の原理や責任を他人に求めたりしない
お前がしているのはただ単に自分の感性が貧相な人間だという自己紹介を自分からしているだけに過ぎない

そもそも強い選手は高報酬なのに強い選手に報酬渡したら赤字になるのだとしたら単にプロスポーツチーム運営する財力が無いかチームの売り込みやマーケティングが上手くいってないだけだし
身も蓋も無い話プロスポーツチーム運営する商才が無いだけだぞ

今は広島がガラガラだっけ？DeNAも今後危うそう
中日は大丈夫そう

阪神も野村がオーナーに直訴するまでは補強に金を出さなかったからな

>>星野は選手ドカスカ殴ってたからな…とくにキャッチャー
>パウエル「そんなに選手を殴りたきゃ俺を殴ってみろ！」
？？？「お前要らねえ」

情報を漏らすコーチを探して配置換えして翌年クビはさすがだった

>>それで稼いでたのは元は暗黒時代の阪神では…？
>暗黒時代の甲子園は結構ガララーガだったぞ
日本一の時からたった5年で100万人近く動員減らしてるからな
弱いと見に行かないという意思表示はちゃんと客はしてる
1位に迫った1992なんかはV字回復してるしそこから定位置に戻ったらまた客入りガタ落ちしてるし

>>星野時代は優勝or優勝争いの次の年にBクラスに沈むの珍しくなかった
>あいつはいちばんいい投手を使い潰す悪癖があったからな
まぁこれは強いチームはある程度 どこでもやってた
個人的には酷使しないで万年Bクラスよりは時々でも優勝してもらいたい
選手はたまらんかもしれんが

立浪は星野と落合時代の主力なだけに
監督として2人のいいとこ取りなチーム作りしてたな
采配もオーソドックス

何で勝てなかったか今でもわかってないんじゃないの
ここが立浪の限界

阪神なんて常に優勝する必要ないけど
9月まで優勝の目残ってる位置に入ればシーズンほぼ満席になるチームだよ

08年　242万人
09年　229万人
10年　219万人
11年　214万人　←落合最終年
〜
25年　250万人

まぁ落合は打者や打線作るのが下手糞だったので超貧打になっていった
FAで和田を取って貰えなかったら右肩がもっと悪化してた筈
スターが生まれず塩試合が増えて観客減
優勝したものの落合（野手出身監督）の責任は大きい

>阪神も野村がオーナーに直訴するまでは補強に金を出さなかったからな
野村曰く四番打者だけは育成ではどうにもならん阪神生え抜きの強い四番打者なんてそうそう居ないだろと突っ込んだが嫌な顔されたそうだ

>星野は選手ドカスカ殴ってたからな…とくにキャッチャー
マスクとヘルメット越しに殴られても痛くないから監督の前に出る時でもみんな外さなくなったらしいな
野手は頭を下げるふりをして前進して有効距離を潰してダメージを抑える

>>>星野が使い捨てた焼け野原を新生させた名古屋の神
>>それやったの山田久志だ勘違いするな
>山田時代はスタッフを星野に引き抜かれたり相次ぐ選手の故障で割と悲惨な状態でしたが…
川上・岩瀬・福留・井端は星野の時にはもう一軍にいて
荒木ですら01年に300打席で3割打ってる
更に森野・英智・朝倉・岡本とか落合時代に貢献したドラフト
山田すら星野が連れてきた

中日ファンが言う星野の後は焼け野原って最大の大嘘だよな
ちなみに星野の時のナゴド中日は4年連続大幅黒字

>スターが生まれず塩試合が増えて観客減
浅尾とかおったやん
酷使してぶっ壊したけど

>名将　三原、水原、西本、広岡、仰木、王、野村、星野、梨田
巨人時代の王
阪神時代の野村
と疑問はあるが　星野？？？

よく言えば阪神鉄道は堅実な経営だった

負けても儲かる、ぬるま湯経営だが…暗黒時代のタイガースに飛び込んだ男の闘い　清武英利
https://books.bunshun.jp/articles/-/9865

>スターが生まれず塩試合が増えて観客減
2008年以降はリーマンショックで球界全体動員減ってたので関係ないっす

>星野時代は優勝or優勝争いの次の年にBクラスに沈むの珍しくなかった
89年は3位
00年は2位だよウソつきさん

>立浪は星野と落合時代の主力なだけに
>監督として2人のいいとこ取りなチーム作りしてたな
>采配もオーソドックス
>何で勝てなかったか今でもわかってないんじゃないの
>ここが立浪の限界
普通に選手がダメだと思って辞めたでしょ
天才型は自分が何でも出来ちゃって選手が育つのを我慢できないから

>自分から下に落ちることを普通の人間は誇ったりしないししたりもしないし
誰が誇ってんだ間抜け
悪口雑言吐いてきた落合ヲタが嘆かわしいって話をしてんだよボケ
>ましてや自分の行動の原理や責任を他人に求めたりしない
悪口を悪口で返された途端イイ子ぶるなよ
まず俺に言わずお前の仲間に言えば？
っとに性根が腐ってる野郎だな…

星野がスタッフ引き抜いて阪神に行ったのは事実だぞ

>情報を漏らすコーチを探して配置換えして翌年クビはさすがだった
これ何も間違った事してないと思う

最近は周知の事実になってるけど中日はフロントが全く仕事してなくて現場に丸投げしてる
そもそも野球詳しい人がいないらしいが
そういう環境でも勝たせられる星野と落合はやっぱりモノが違ったんだろう

>星野がスタッフ引き抜いて阪神に行ったのは事実だぞ
結局山田久志が可哀想な事に

落合が監督やってた時のベンチの厳つさエグかったよな
完全にスジモンだったろ

>と疑問はあるが　星野？？？
連続Bクラスだった中日を優勝へ導いた
万年Bクラス→三年連続最下位だった阪神を優勝へ導いた
前年まで低迷してたチームを優勝させた手腕は見事
しかもこのケースが複数回ある

虹裏では見掛けない方言を連発してる子が居ますね…

>DeNAも今後危うそう
アナルリストがついてるから大丈夫

別に星野も落合も別種類の名将でいいじゃん
それに立浪だって集客面では名将だよ

>と疑問はあるが　星野？？？
2球団優勝監督は10人もいない
連覇した監督よりよっぽど少ない

>>情報を漏らすコーチを探して配置換えして翌年クビはさすがだった
>これ何も間違った事してないと思う
できない人が多すぎる

>落合が監督やってた時のベンチの厳つさエグかったよな
>完全にスジモンだったろ
落合は選手に怒鳴ったり殴ったりしてないので

>最近は周知の事実になってるけど中日はフロントが全く仕事してなくて現場に丸投げしてる
>そもそも野球詳しい人がいないらしいが
>そういう環境でも勝たせられる星野と落合はやっぱりモノが違ったんだろう
わからない人がトップに立つ場合はわかる人にぶん投げて責任だけは取るが最適解だよ
星野が例外なだけで現場の人間が上を上手く使えるぐらい有能な人間なんてそうおらん

>できない人が多すぎる
親会社がマスコミだと特に難しいんだよね
情報出すのが当たり前だと思ってるから
巨人とかはまだそのへんちゃんとしてるほうなんだろうな

怒鳴らない殴らないのが普通なんだよな

>落合は選手に怒鳴ったり殴ったりしてないので
練習しないやつ試合で結果出せないやつは使わないってある意味で一番厳しい

>2008年以降はリーマンショックで球界全体動員減ってたので関係ないっす
トヨタとかも打撃受けて年間シート解約されたのを取り戻そうとしてヨシ落合解任！
とかやり始めたのが長い暗黒の幕開けだったな

>2球団優勝監督は10人もいない
優勝回数でいってるのかでも名将　ううーん

落合は投手管理を森繁に丸投げしてたからその部分で落合叩いてもなんだかなぁ…

>練習しないやつ試合で結果出せないやつは使わないってある意味で一番厳しい
これまた間違った事は言ってないだろ

>何で勝てなかったか今でもわかってないんじゃないの
>ここが立浪の限界
バトルフェイスとか米騒動とか的外れなことばっかりだったな
結局変わらなかったのは自分だったというオチまでつけた

>2008年以降はリーマンショックで球界全体動員減ってたので関係ないっす
セリーグ一試合平均
05年　2.66万人　←実数発表
06年　2.71万人
07年　2.81万人

08年　2.79万人
09年　2.93万人
10年　2.84万人
うそつき

>怒鳴らない殴らないのが普通なんだよな
でも星野が選手殴ったり審判に噛み付くのを見て中日ファンはエキサイトして喜んでたから…

監督なんて俺のいうこと聞いてりゃいいよ

>わからない人がトップに立つ場合はわかる人にぶん投げて責任だけは取るが最適解だよ
>星野が例外なだけで現場の人間が上を上手く使えるぐらい有能な人間なんてそうおらん
昔はどうか知らんが今やその体質でやってる球団は12球団で中日だけなんだよねえ
だから荒木がフロント側に入って改革しようと頑張ってるみたい

星野の後は焼け野原が大嘘な更なる理由

中日の10・8決戦の時の陣容は星野1期からいる面子に外国人を足しただけ
阪神05年の主力も03年から受け継いだもの多数

星野はそんなに好きではないが名将と呼んでいいよ
勝てるチーム作りを知ってる
采配はオマケだね

>>何で勝てなかったか今でもわかってないんじゃないの
>>ここが立浪の限界
>バトルフェイスとか米騒動とか的外れなことばっかりだったな
>結局変わらなかったのは自分だったというオチまでつけた
京田は横浜行って正解だったのう

星野のカネ出させる政治力は普通に凄いよね

>>2球団優勝監督は10人もいない
>優勝回数でいってるのかでも名将　ううーん
連覇より複数球団で優勝するほうが難易度が高い

星野後の四番立浪は焼け野原を感じた

>星野のカネ出させる政治力は普通に凄いよね
その代わりにタニマチが蔓延るという副作用がけっこう問題ではあった

>落合って本当に凄い監督だったの？
記録見て凄いと思えないならお前さんの認知は死んでる

>バトルフェイスとか米騒動とか的外れなことばっかりだったな
少し違う
変わらないというのは指導を一切効かず自己流で結果もさんざんで舐め腐った態度
試合前に満腹でなんとか動いてる者がいただけ

>京田は横浜行って正解だったのう
もう少し早く行ってたら根尾はショートに残れたかも…

落合アンチの熱量がいまだ健在なのが凄い

>星野後の四番立浪は焼け野原を感じた
しょうがないじゃん
山崎は不調だしゴメスは年だったしミラーは来なかったし

>星野後の四番立浪は焼け野原を感じた
中日最終年の2年前から謎采配が増えていき最終年はやる気がなかった

ずっと弱小ドベゴンズ状態が続いてるのに落合時代を認めれないのはもはや病気

>星野がスタッフ引き抜いて阪神に行ったのは事実だぞ
島野だけやん
その島野も中日にねじこんだのが星野や

落合監督が凄くなかったら誰が凄い監督になるんだ！

>>京田は横浜行って正解だったのう
>もう少し早く行ってたら根尾はショートに残れたかも…
根尾はプロの体してなかったし
京田とどっちもトンネルしたんだけどね

>落合アンチの熱量がいまだ健在なのが凄い
ずっと同じ事に拘り続けるのって二次裏ではたまによくある

星野の後は焼け野原って正確には違うぞ
優勝した年のあとは焼け野原だ
中継ぎは潰れるもんだからしょうがないんだけど

>星野はそんなに好きではないが名将と呼んでいいよ
>勝てるチーム作りを知ってる
>采配はオマケだね
何というか人たらしでカネを出させる手練れに長けてるというイメージ
悪い意味でなくプロとして良い意味で

>星野はそんなに好きではないが名将と呼んでいいよ
>勝てるチーム作りを知ってる
>采配はオマケだね
星野の人間性がさておいて
星野は監督としても有能だけど今でいうGMや編成部長が1番向いてると思うわ
ドラフトや補強含めチーム作りをわかってるひとだった、徐々に老害化したとはいえ

>落合監督が凄くなかったら誰が凄い監督になるんだ！
アマチュア選手でも戦えるようにした中畑

>星野の後は焼け野原って正確には違うぞ
>優勝した年のあとは焼け野原だ
じゃあ何で8年も維持出来たんだ落合？

煽りあいたいだけで誰の信者もアンチもここにはいないよ

名選手が名監督になるわけではないというお話

>>落合監督が凄くなかったら誰が凄い監督になるんだ！
>アマチュア選手でも戦えるようにした中畑
ラミレスになった瞬間跳ね上がってるから基本はラミレスなんだよなあ

>星野の後は焼け野原って正確には違うぞ
>優勝した年のあとは焼け野原だ
>中継ぎは潰れるもんだからしょうがないんだけど
優勝争いしてるときですらケガを隠してるが翌年も投げさせるので耐えられなくなるのが星野に多い

>名選手で名監督が名GMになるわけではないというお話

>煽りあいたいだけで誰の信者もアンチもここにはいないよ
オチシンは来てそう

星野には散々文句言っていたが今になって思い返すと名将だったわ
落合とどっちがいいとかじゃなく両方良かった

>落合監督が凄くなかったら誰が凄い監督になるんだ！
中日なら天知俊一とかじゃないの？

>オチシン

>>星野の後は焼け野原って正確には違うぞ
>>優勝した年のあとは焼け野原だ
>じゃあ何で8年も維持出来たんだ落合？
本当に強いチームは連覇できる地力を持っている
星野の作ったチームにはそれがなかった

>オチシン
この言葉好き好んで使いたがる時点で臭さしかないわけですよ
中日スレだけじゃなく野球スレ全般で失せろ言われるやつ

星野はなぜオリンピックで勝てなかったんですか

>>オチアン

20年後も黄金時代は星野か落合かで語ってそう

>>星野がスタッフ引き抜いて阪神に行ったのは事実だぞ
>島野だけやん
>その島野も中日にねじこんだのが星野や
新人監督だし内情よくわかってるヘッドコーチを残す星野の親心
それは美談と言ってもいいとは思うんだけど
自分が急遽監督することになったから強奪はまあまあ酷いと思う

普通に弱いときの方が客入ってねえじゃん

>>>オチアン
スレ検索しても出てこないワード出してどうした？

勝ったら罰ゲームの球団が強くなるわけねえ…

勝つ事が最高のファンサービスというのはそう
世界大会に選手出さないとかそういう事もした

>怒鳴らない殴らないのが普通なんだよな
怒鳴る殴る系（怒鳴らせる殴らせる含む）
一期長嶋・古葉・上田・星野・広岡・森・王
バレンタインもしょっちゅう怒鳴ってた模様

怒鳴らない殴らない系
山内・阿南・藤田・関根・中村勝・土井正・鈴木啓・大矢・二期長嶋

滅多に怒鳴らないけど面罵がキツイ系
野村・仰木・高木

パワハラが普通だった同時代比較だと怒鳴らない殴らない系は愚将割合が多いイメージ

山田久志は辞める時に中スポでファンにめちゃくちゃ罵られたことを愚痴ってたのを覚えてる
立浪を4番にする必要があるほど悲惨なまさに焼け野原という状況だった

https://may.2chan.net/b/res/1417435334.htm

>監督として有能
>GMとして無能
目的意識というか優先順位（オーナー指示によるコストカットが最優先）が明確だっただけじゃないの？
ああいう風に切り盛りするなら最初から森繁和さんを監督にするべきだったと思うし谷繁が可哀想なのは確かだけど

>No.1417439184
2020年と2021年は情勢といえよくこんなのでチーム持ったな

>>なお落合采配反対派
>変なやつ多いな
彦野は身の程知らずだし谷沢はただの感情論だし松坂玉木やくみつるは何言ってんだ案件
東尾が唯一理知的

別に星野も落合も別種類の名将でいいじゃん
それに立浪だって集客面では名将だよ

息子が強い
鬼嫁が強い
家庭じゃ居場所がないのか？

>>名選手で名監督が名GMになるわけではないというお話
GMとしてコストカットしろって球団の意向を見事に体現したんである意味優秀だぞ

>立浪を4番にする必要があるほど悲惨なまさに焼け野原という状況だった
4番立浪はファンも喜んだだろ！

星野のファンがそのまま阪神ファンになって中日アンチになった
この時期に生まれたオチアンは詳しいから厄介

なんか発狂してコピペ始めたぞ

落合時代の中日のリーグ優勝確率50%だぞ
今の体たらく考えたらウソみたいだろ

>>No.1417439184
>2020年と2021年は情勢といえよくこんなのでチーム持ったな
無観客だぞ
全球団そうだぞ

観客いないほうが露骨に成績いい選手とかいてそれはそれで面白かった
観客入れたら成績下がるし

名将でも闘将でもない池沼がコピペを始めました

>>>名選手で名監督が名GMになるわけではないというお話
>GMとしてコストカットしろって球団の意向を見事に体現したんである意味優秀だぞ
フロント︰監督やらすから勝てるようにしろ
落合︰おっす（優勝4回日本一1回8年連続Aクラス）

フロント︰GMやらすからコストカットしろ
落合︰おっす（片っ端からコストカット）

やることは全部やったぞ落合

>アンチ「落合野球はつまらないから客が入らない！（ｷﾘｯ」

ただ一つ言えるのは今の球団の体質じゃ強くなることはないと言うことだけ
まあ球団もファンも強くなることは望んでないからな

このスレに限らないけど必死に考えた必殺技がコピペなんだろうなあ…

>無観客だぞ
>全球団そうだぞ
>
>観客いないほうが露骨に成績いい選手とかいてそれはそれで面白かった
>観客入れたら成績下がるし
これが続くと年俸とかどうなるんだろうと思ってた
無観客もおもしろかったけどベンチのヤジが聞こえてきて嫌になった

>うそつき
2009
セリーグ平均29,380 人
セリーグ合計12,692,228 人
2010
セ平均28,490 人
総12,308,022 人
2011
セ平均27,297 人
セ合計11,792,344 人
ずっと減り続けてますね

>自分から下に落ちることを普通の人間は誇ったりしないししたりもしないし
誰が誇ってんだ間抜け
悪口雑言吐いてきた落合ヲタが嘆かわしいって話をしてんだよボケ
>ましてや自分の行動の原理や責任を他人に求めたりしない
悪口を悪口で返された途端イイ子ぶるなよ
まず俺に言わずお前の仲間に言えば？
っとに性根が腐ってる野郎だな…

徹底的に言い負かされてやる事がコピペとか人として恥じるところしかねえのかこの出来損ないのエラー品は

>普通に弱いときの方が客入ってねえじゃん
費用対効果に見合わないんだろうな
高額な監督コーチ・FA争奪・外国人横取り
それで年間10万人〜20万人プラスじゃ賄えないと判断された
だからこそ球団は落合GMに大幅なコストカットを命じた

西武とハムしか試合してない

理屈で言い負かされ数字で嘘をついてでも否定されて
残ったできることがコピペだけって惨めすぎんだろ

>>立浪を4番にする必要があるほど悲惨なまさに焼け野原という状況だった
>4番立浪はファンも喜んだだろ！
あの頃の立浪はネットでQDRと呼ばれててな
いい時は究極のドラゴンズリーダー
悪いときは給料泥棒って言われてたもんだ
特別になりきれない選手だった

落合嫌いだった燃えドラ作曲者は素晴らしい監督で何を思ったんだろう

理知的じゃねえんだよなこの手のスレの落合批判
すげえ理論がガキというか理想論過ぎるというか

神宮もマツダも横浜もマリンも横風入るけど屋根つけようぜ

あの老人ホームと化した2012年以降にも監督してたら勝てたのか気になる
どうしてたんだろう

成績だと比較にならないから観客数減少が最後に残った希望だったんだろうな
まあそれもウソなんだが

>自分から下に落ちることを普通の人間は誇ったりしないししたりもしないし
誰が誇ってんだ間抜け
悪口雑言吐いてきた落合ヲタが嘆かわしいって話をしてんだよボケ
>ましてや自分の行動の原理や責任を他人に求めたりしない
悪口を悪口で返された途端イイ子ぶるなよ
まず俺に言わずお前の仲間に言えば？
っとに性根が腐ってる野郎だな…

今だったら野球が変わっててもう勝てなさそう

>No.1417440654
ハイ反論してると見せかけて小学生並みの汚言をやめられない惨めなこどおじ
匿名掲示板で悪口返されたからとかエスパー付きの更に役満
何度も言わせるなよ
口汚い罵り言葉を使うことを選択してるのはほかの誰でもないお前自身
お前の人としての惨めさを他人の責任にするな
性根が腐っているというのは他責しか出来ないお前自身のことだ
鏡に向かって喋るなよ

>>普通に弱いときの方が客入ってねえじゃん
>費用対効果に見合わないんだろうな
>高額な監督コーチ・FA争奪・外国人横取り
>それで年間10万人〜20万人プラスじゃ賄えないと判断された
>だからこそ球団は落合GMに大幅なコストカットを命じた
金かけず最弱で最下位常連でも客入るならそりゃ補強なんてせんよな
まあプロスポーツと言うより名古屋人相手限定の見世物興行だからそれでも良いんだろうけど

>あの頃の立浪はネットでQDRと呼ばれててな
>いい時は究極のドラゴンズリーダー
>悪いときは給料泥棒って言われてたもんだ
>特別になりきれない選手だった
8月後半から打つので帳尻だったかなあ

>あの老人ホームと化した2012年以降にも監督してたら勝てたのか気になる
>どうしてたんだろう
戦力揃ってなかって監督初年度だってやりくりして勝ってるんだしそれなりには勝つんじゃねえの

>No.1417441273
30分もかけて出してきてレスがこれ
いい歳こいたオトナがこれ書いてるんだとしたら惨めで無様という他に言葉がない

コピペの壁打ちで興味失くす作戦

>今だったら野球が変わっててもう勝てなさそう
別に落合じゃなくても勝ててねーじゃん

>>今だったら野球が変わっててもう勝てなさそう
>別に落合じゃなくても勝ててねーじゃん
12年CSに出られていない球団なんか他にねーからな

今の中日の体たらくみてると
そりゃ落合をあんだけ憎悪するわってなる
正直なんであんなに落合憎悪してるのか意味わかんなかったもん

>2009
>セリーグ平均29,380 人
>セリーグ合計12,692,228 人
>2010
>セ平均28,490 人
>総12,308,022 人
>2011
>セ平均27,297 人
>セ合計11,792,344 人
>ずっと減り続けてますね
減少傾向ってだけでリーマンショック前より入ってる
単にその期間の中日の落ち幅が大きかっただけなんじゃね
打てない点入らない野球ってつまんないから

他に何もないから支えているだけで
名古屋人だって他に応援するものがあればそっちを応援したいところ

>>普通に弱いときの方が客入ってねえじゃん
>費用対効果に見合わないんだろうな
>高額な監督コーチ・FA争奪・外国人横取り
>それで年間10万人〜20万人プラスじゃ賄えないと判断された
>だからこそ球団は落合GMに大幅なコストカットを命じた
その地点で
>そもそも強い選手は高報酬なのに強い選手に報酬渡したら赤字になるのだとしたら単にプロスポーツチーム運営する財力が無いかチームの売り込みやマーケティングが上手くいってないだけだし
>身も蓋も無い話プロスポーツチーム運営する商才が無いだけだぞ

なお落合采配反対派
東尾修「私が投手なら監督と喧嘩してる。しかし53年ぶりの日本一を優先するのは当然。大袈裟に言えば自分の首をかけての判断」
佐々木信也「一野球ファンとしてパーフェクトゲームを見たかった。プロはみんなが見たいものを見せることが大事」
彦野利勝「支持してるのは野球を知らない人達。あの采配はおかしい」
谷沢健一「いろんな監督がいるけど落合監督はもう監督の器じゃない」
江本孟紀「他球団の監督だったら１００％投げさせている。投手も『行く』と言わなきゃ。野球に興味のない人まで関心を持ってくれるチャンスだった。それが野球人気につながっていくのに」

>他に何もないから支えているだけで
>名古屋人だって他に応援するものがあればそっちを応援したいところ
サッカー詳しくないんだけどグランパスってどうなってんの？

>今の中日の体たらくみてると
>そりゃ落合をあんだけ憎悪するわってなる
>正直なんであんなに落合憎悪してるのか意味わかんなかったもん
15年前の常勝監督許せねぇよな

勝つことが最大のファンサービス
名言だと思う

12球団から声がかかるようなコーチになってくれって言ったら
名古屋だけで飯を食っていけるって言ってた奴がいた
なぜかと思ったら鈴木孝政とか情報漏洩してたから

>今の中日の体たらくみてると
>そりゃ落合をあんだけ憎悪するわってなる
>正直なんであんなに落合憎悪してるのか意味わかんなかったもん
得意気にぶち上げてた落合批判が100%間違ってたって現実を受け入れられないんだろうねえ

>勝つことが最大のファンサービス
>名言だと思う
野球協約にも謳われてるんだよな
勝つための最善の手を尽くし努力せよって

>自分から下に落ちることを普通の人間は誇ったりしないししたりもしないし
誰が誇ってんだ間抜け
悪口雑言吐いてきた落合ヲタが嘆かわしいって話をしてんだよボケ

>鈴木孝政
解説なりたての頃は的確だったかもしれないけど
もはやもうズレまくってる人

落合が評価される傾向だけど選手も揃ってたな
2006年スタメンなんてこれだもの
そりゃ優勝するわ

>>名将　三原、水原、西本、広岡、仰木、王、野村、星野、梨田
>巨人時代の王
>阪神時代の野村
>と疑問はあるが　星野？？？
やはりあの50年は優勝無理だろなイーグルスを日本一に導いてるしな…

ホームゲーム中ではなく遠征先の秋田で2軍コーチ送りになったとき
鈴木孝政「森は落合がつれてきたコーチなので、フロント主導で入閣した自分のことを毛嫌いしていた」
って見苦しい言い訳してた

球団から金引き出すのが上手いうえで勝てるのが良い監督になるんかな

ヤギの呪いならぬ落合の呪い
まあ落合からすればどうでもいい話なんだろうけどさ

今の中日はなんというか…旧弊そのものって感じで
スポンサーがああいうところなのも影響あるのかもしれんが

>悪口雑言吐いてきた落合ヲタが嘆かわしいって話をしてんだよボケ
何処に悪口雑言が…

>なお落合采配反対派
変なやつ多いな

>口汚い罵り言葉を使うことを選択してるのはほかの誰でもないお前自身
>お前の人としての惨めさを他人の責任にするな
このゴミクズ野郎が…今になってコピペに反応してんのかよ
お前は落合信者が先にほざいた悪口はスルーしつつ同レベルに合わせた俺に説教してるろくでなし
ゴミ野郎の癖に口だけは一人前だな？
上品ぶる前に卑怯なダブスタを反省したらどうだ出来損ないの親から生まれた池沼ジジイ

>勝つことが最大のファンサービス
>名言だと思う
すば監のやってたことは意図的な敗退行為だったんじゃないのかと思う

山田久志は辞める時に中スポでファンにめちゃくちゃ罵られたことを愚痴ってたのを覚えてる
立浪を4番にする必要があるほど悲惨なまさに焼け野原という状況だった

>今の中日はなんというか…旧弊そのものって感じで
>スポンサーがああいうところなのも影響あるのかもしれんが
12球団最後の昭和体質の球団だぞ
平成ですらない

>怒鳴らない殴らない系
>山内・阿南・藤田・関根・中村勝・土井正・鈴木啓・大矢・二期長嶋
瞬間湯沸かし器藤田をご存知ない？

>理屈で言い負かされ数字で嘘をついてでも否定されて
>残ったできることがコピペだけって惨めすぎんだろ
しかも明らかに手動コピペという惨めさ……

>単にその期間の中日の落ち幅が大きかっただけなんじゃね
2009ホーム合計動員数セリーグ上位3チーム
阪神3,007,074 人
巨人2,934,370 人
中日2,298,405 人
2010
阪神3,005,633 人
巨人2,966,626 人
中日2,193,124 人
2011
阪神2,898,432 人
巨人2,716,974 人
中日2,143,963 人
なのでむしろ巨人の方が減ってる

ぶっちゃけオーナー会社があそこだから陰湿なのも納得しかないんだよね
やーね落ち目の斜陽チリトリ紙屋は

>勝つことが最大のファンサービス
そうでもないから優勝しても客が減ってたんだろうな
やはり面白い野球をやった上で勝つのが最大なんだわ
ツマラン野球で勝ってもファンサービスとしては未熟

>今の中日はなんというか…旧弊そのものって感じで
>スポンサーがああいうところなのも影響あるのかもしれんが
派閥にこだわらない男が時期監督だな
スポンサーは時計買取と業務用食品スーパーとついてくる

>理知的じゃねえんだよなこの手のスレの落合批判
>すげえ理論がガキというか理想論過ぎるというか
いつものことだがオチアンはバカしかいない

タニマチがクソ鬱陶しいの嫌というほどわかってるからキャンプに普通なら免除のはずの主力組呼んで
何事かと思ったらキャンプ中って事ならタニマチ連中もしつこく付いてこないから
ここでしばらくノンビリしていけよって言ってくれる時点で良い上司だよ

ろくな社会人経験もなく運動しかやってこなかったような奴らが人格者じゃない可能性が高いのは当たり前じゃないですか

>爽やかヤクザ関根をご存知ない？

>俺に説教してるろくでなし
ダサすぎる…

12球団から声がかかるようなコーチになってくれって言ったら
名古屋だけで飯を食っていけるって言ってた奴がいた
なぜかと思ったら鈴木孝政とか情報漏洩してたから

>>爽やかヤクザ関根をご存知ない？
マウンドで打たれた投手の足をスパイクで踏みつける

>>勝つことが最大のファンサービス
>そうでもないから優勝しても客が減ってたんだろうな
営業部や広報部は寝てたんかな

だって野球だろ　広陵じゃん

理知的じゃねえんだよなこの手のスレの落合批判
すげえ理論がガキというか理想論過ぎるというか

球団・OB・タニマチ・ファン
全てから昭和の臭いが漂ってくる最後の球団
球界のラストサムライだぞ

>ツマラン野球で勝ってもファンサービスとしては未熟
そこをフォローするのが営業や広報だろうに

>瞬間湯沸かし器藤田をご存知ない？
怒る大半が上司コーチに対してで選手には怒らなかったって駒田が
槇原も唯一藤田さんが怒ったのは賞金絡み
投手は滅多にお立ち台に上がれないので賞金が不利だよねと愚痴ってたら藤田さんが激怒
金を出して飲んで来い！と叱られた事件くらいしか怒鳴られた記憶がないそうな

>>勝つことが最大のファンサービス
>そうでもないから優勝しても客が減ってたんだろうな
>やはり面白い野球をやった上で勝つのが最大なんだわ
>ツマラン野球で勝ってもファンサービスとしては未熟
繰り返しますが優勝した2010も2011も平均動員減ってるのは中日に限ったことじゃないです
>No.1417440627
>No.1417443545

>>勝つことが最大のファンサービス
>そうでもないから優勝しても客が減ってたんだろうな
>やはり面白い野球をやった上で勝つのが最大なんだわ
>ツマラン野球で勝ってもファンサービスとしては未熟
中日フロントみたいな言い訳

いまだにタニマチ相手に接待で男芸者やってるからな

>佐々木信也「一野球ファンとしてパーフェクトゲームを見たかった。プロはみんなが見たいものを見せることが大事」
日本シリーズのときは情報隠してたので誰もわからなかったという
近年じつは爪が割れていたと知った時にどう思ったのだろう

落合の退任挨拶の時は落合コールが起きてたな
後任のジョイナスの時は帰れコールとブーイング…

>>普通に弱いときの方が客入ってねえじゃん
>費用対効果に見合わないんだろうな
>高額な監督コーチ・FA争奪・外国人横取り
>それで年間10万人〜20万人プラスじゃ賄えないと判断された
>だからこそ球団は落合GMに大幅なコストカットを命じた
その地点で
>そもそも強い選手は高報酬なのに強い選手に報酬渡したら赤字になるのだとしたら単にプロスポーツチーム運営する財力が無いかチームの売り込みやマーケティングが上手くいってないだけだし
>身も蓋も無い話プロスポーツチーム運営する商才が無いだけだぞ

なんか妙にトロいけどまさか手動でコピペしてんの？

>ダサすぎる…
芯喰らってこのレスが精一杯か？
このダブスタクズ
落合も糞ならそのファンも糞…明らかになったね

>一番の語り草は試合やコメントいちいちがつまらない事だろうなあ
「はいはい勝てばいいんでしょ勝てば」という姿勢が見て取れるんだけど実際に勝ってしまったからなあ

>落合の退任挨拶の時は落合コールが起きてたな
>後任のジョイナスの時は帰れコールとブーイング…
「普通ですね」

>>佐々木信也「一野球ファンとしてパーフェクトゲームを見たかった。プロはみんなが見たいものを見せることが大事」
>日本シリーズのときは情報隠してたので誰もわからなかったという
>近年じつは爪が割れていたと知った時にどう思ったのだろう
昔は血染めのボールだの肩を壊しても投げきるだの
そんなのを有り難がってる連中少なくなかったからな
今でも多少は生き残ってるが

あの頃の中日ファンは勝って当たり前で継投の仕方に文句をつけてた
今じゃ考えられん贅沢な日々だった

>本当に強いチームは連覇できる地力を持っている
>星野の作ったチームにはそれがなかった
そりゃ星野は世代交代の方を重視してたからな
そもそも星野の前は全部Bクラスだったろ

>>ダサすぎる…
>芯喰らってこのレスが精一杯か？
>このダブスタクズ
>落合も糞ならそのファンも糞…明らかになったね
お前…呆れられてるだけだぞ

>繰り返しますが優勝した2010も2011も平均動員減ってるのは中日に限ったことじゃないです
繰り返しますが観客を集めるという点では有利な状況下で減っていた
リーマンショックがどうのとか言ってるけど論破されてるよ

セリーグ一試合平均
05年　2.66万人　←実数発表
06年　2.71万人
07年　2.81万人

08年　2.79万人
09年　2.93万人
10年　2.84万人

今の中日は親会社も弱くていいやな雰囲気濃いから
金丸とか中西見るともったいないと思う

>そりゃ星野は世代交代の方を重視してたからな
世代交代つうか自分が投手ケガさせるから常に新しい戦力入れるしかないっていう

>なんか妙にトロいけどまさか手動でコピペしてんの？
悲しい事に……ね

観客数なんかよりこっちの方が大事
01年までは4年連続10億の黒字だったのが
02年から一気に落ちて大っぴらに利益を発表しなくなった
何があったんでしょうなあ

>落合の退任挨拶の時は落合コールが起きてたな
>後任のジョイナスの時は帰れコールとブーイング…
ジョイナス持ってないんだよね
10.8決戦やCS突破王手をかけてからの連敗
突破ならずとか
最後に負ける監督

>>>ダサすぎる…
>>芯喰らってこのレスが精一杯か？
>>このダブスタクズ
>>落合も糞ならそのファンも糞…明らかになったね
>お前…呆れられてるだけだぞ
落合信者の臭い臭いダブスタ良い子ちゃん価値観に呆れてるよ

>世代交代つうか自分が投手ケガさせるから常に新しい戦力入れるしかないっていう
投手じゃなく野手も含めた話だが

>そこをフォローするのが営業や広報だろうに
一試合平均得点がNPB史上最悪レベルだったろ
レベルじゃなくて最悪だったっけ
それをフォローするのは無理
そんなチームにしてしまった落合の責任は重い

>>そこをフォローするのが営業や広報だろうに
>一試合平均得点がNPB史上最悪レベルだったろ
>レベルじゃなくて最悪だったっけ
>それをフォローするのは無理
>そんなチームにしてしまった落合の責任は重い
こんなこと真顔で言ってるんだからビビるよ

「僕は星野が好き」でいいのに何言ってるんだろう？

何も理知的な反論をせず手動コピペ始めた挙句的外れな罵詈雑言吐き始めた地点でガキだな

>>そこをフォローするのが営業や広報だろうに
>一試合平均得点がNPB史上最悪レベルだったろ
>レベルじゃなくて最悪だったっけ
>それをフォローするのは無理
>そんなチームにしてしまった落合の責任は重い
打てないなら守り勝つって普通に戦術としてアリなんだが…

>>そこをフォローするのが営業や広報だろうに
>一試合平均得点がNPB史上最悪レベルだったろ
>レベルじゃなくて最悪だったっけ
>それをフォローするのは無理
>そんなチームにしてしまった落合の責任は重い
バッティングセンターでヤジ飛ばしてる方が楽しめそうな価値観

星野は島岡イズムがね
つか島岡御大の最高傑作と言える

>金を出せないチームを勝たせるから名将
安っぽいスポーツドラマや漫画に影響受けてそう

>ジョイナス持ってないんだよね
>10.8決戦やCS突破王手をかけてからの連敗
>突破ならずとか
>最後に負ける監督
けどOB会会長として球団から頭下げられたらどんなくそ戦力でも監督を引き受けてくれるいい人…

>打てないなら守り勝つって普通に戦術としてアリなんだが…
ナゴヤドームになってからの星野もそうしてたしな

あの無駄に広い球場で打ち勝つ野球を目指せですって！？

理知的じゃねえんだよなこの手のスレの落合批判
すげえ理論がガキというか理想論過ぎるというか

>何があったんでしょうなあ
早い話が
>単にプロスポーツチーム運営する財力が無いかチームの売り込みやマーケティングが上手くいってないだけだし
>身も蓋も無い話プロスポーツチーム運営する商才が無いだけだぞ

誠意は金額じゃないけどスポーツマンの評価＝年俸だからな
良い選手がいるなら必然的にチーム総年俸は上がるもの
もちろん中には高い金もらっても働かないなんて奴も山ほどいるし
金を出せるから強いなんてのも勝手な思い込みでしかない
サラリーキャップギリギリまで金出していいってメジャー上位10チームに入るエンゼルスの体たらくを見てから言え

>今の中日は親会社も弱くていいやな雰囲気濃いから
立浪が求める組閣とかはやってたんじゃね
ノリだ片岡だと呼んでテラスも作って
現場の要求に出来るだけ応じようとはしてる
近年セリーグで強奪してるチームは無いので条件的には同じで奪いたい主力自体が居ないのでは
救援失敗さえ酷くなければ今年も上位に居る筈なんだよな確か
中日が弱いのは救援というポイントを大きく外しただけだと思う

>勝ってるのに怒られる男
今の中日ファン見りゃわかるじゃん
弱い方が推せるしこの間はヤジ問題起こすし
金は落とすけど民度最悪やん今

>>打てないなら守り勝つって普通に戦術としてアリなんだが…
>ナゴヤドームになってからの星野もそうしてたしな
オチアンは頭悪いからそういうことわからないんだな

>>打てないなら守り勝つって普通に戦術としてアリなんだが…
>ナゴヤドームになってからの星野もそうしてたしな
だから大豊矢野捨てて関川久慈取ったんだっけ

星野好きは星野が好きといえない悲しい生き物

>あの無駄に広い球場で打ち勝つ野球を目指せですって！？
そもそも打ち勝つ野球目指したらまたすげえ大砲連れてきて年俸高騰して赤字な気が

>救援失敗さえ酷くなければ今年も上位に居る筈なんだよな確か
>中日が弱いのは救援というポイントを大きく外しただけだと思う
HAHAHA!
○○さえ○○ならばが許されるならどんなチームだって常勝だぜ!

あの星野をボッコボコに殴ってた明大島岡監督…

>>金を出せないチームを勝たせるから名将
>ブルーロックとか好きそう

落合監督の時は良くも悪くも慣れ親しんだチームカラーと違ったから昔気質のドラゴンズファン的に違和感なり悪印象なりを抱くのはわからんでもないよ

監督やった8年間全部Aクラス
リーグ優勝4回
日本一1回
どう考えても有能

>>あの無駄に広い球場で打ち勝つ野球を目指せですって！？
>そもそも打ち勝つ野球目指したらまたすげえ大砲連れてきて年俸高騰して赤字な気が
落合アンチ的には安くてシーズン40本打てる四番打者を育てなかったから悪い！って事なんだろう

だったらナゴドも狭く作れよ

>打てないなら守り勝つって普通に戦術としてアリなんだが…
いや客入りの話をしてるんだよ
かつて広島ヤクルト巨人も貧打線で勝ったら客が減ってる
なんなら猛打線Aクラス＞＞＞優勝年になってて同じケースが落合中日の後半
全般的に野球ファンが求めてるのはスター打線を組んだ上での優勝って話

監督になる数年前にテレビでどこの球団でもいい俺に監督やらせてみろその年に優勝してやるって豪語して本当に優勝したんだからすごいよ

簡単に言えば星野の時は25億ぐらいで優勝(阪神楽天も同じ)
かつ5年大幅黒字で中日は潤った
その星野を放逐した途端中日は02年の時点で黒字すれすれになり
それ以降は赤字なんだよね
ハッキリ言ってしまえば落合というよりオーナーがそっちへもっていったんだよね

アンチ「落合野球はつまらないから客が入らない！（ｷﾘｯ」

ナゴドで打ち勝てる打線っていくら積んだら作れんのよ

落合やめて生え抜きコーチに戻したら暗黒時代に逆戻り
今の監督コーチ陣の緻密さに欠ける采配を見る限り生え抜きは使えないわ

>日本一1回
パチもん

>こんなこと真顔で言ってるんだからビビるよ
理解出来ない頭の悪さにビビる

普通に動員数は落合辞めた後の方が悪いじゃん

パチもんすらできない監督disかよ

>ナゴドで打ち勝てる打線っていくら積んだら作れんのよ
そもそも自前のスラッガーがほとんど居なかったチームだし外国人とFAで固めるからすげえ金かかるよなあ

>落合やめて生え抜きコーチに戻したら暗黒時代に逆戻り
>今の監督コーチ陣の緻密さに欠ける采配を見る限り生え抜きは使えないわ
そりゃ名古屋限定でチヤホヤされてぬるま湯に浸かりきって来た連中だもの

盗塁うまい選手がいないよね

近鉄のこと思えばバッタもんの日本一でも価値はあるんでねえかな

>そもそも打ち勝つ野球目指したらまたすげえ大砲連れてきて年俸高騰して赤字な気が
大砲連れて来ないで育ててたら良かったじゃん
石嶺とかいう無能コーチに拘泥してないで
なんなら田尾ノムみたく監督自ら指導して山崎武みたく復活覚醒させるとか

>>ナゴドで打ち勝てる打線っていくら積んだら作れんのよ
>そもそも自前のスラッガーがほとんど居なかったチームだし外国人とFAで固めるからすげえ金かかるよなあ
それをカネを出さずに監督の采配でやれってのがこのスレの落合アンチの主張

>盗塁うまい選手がいないよね
うまい選手がいないよね

>いや客入りの話をしてるんだよ
>かつて広島ヤクルト巨人も貧打線で勝ったら客が減ってる
>なんなら猛打線Aクラス＞＞＞優勝年になってて同じケースが落合中日の後半
>全般的に野球ファンが求めてるのはスター打線を組んだ上での優勝って話
野球ってさ盛り上がるの打つのを応援してる時じゃん
守ってる時に騒いでるのは相手チームじゃん
だから必然小数点を守って勝つチームってお客との一体感が薄れるんじゃないかな

>普通に動員数は落合辞めた後の方が悪いじゃん
落合時代は一勝するのに金が掛かり過ぎたんだろうね

>>繰り返しますが優勝した2010も2011も平均動員減ってるのは中日に限ったことじゃないです
>繰り返しますが観客を集めるという点では有利な状況下で減っていた
>リーマンショックがどうのとか言ってるけど論破されてるよ
表見れば分かるがリーグ平均動員が増えて中日の動員だけが減ったのは2008〜2009だけの例外なのでお前が都合のいい部分だけつまみ食いしてる

>>ナゴドで打ち勝てる打線っていくら積んだら作れんのよ
ウッズがいたときは40億くらい

>>そもそも打ち勝つ野球目指したらまたすげえ大砲連れてきて年俸高騰して赤字な気が
>大砲連れて来ないで育ててたら良かったじゃん
それで何人の自前の大砲が育ってきてんだこのチーム？
>石嶺とかいう無能コーチに拘泥してないで なんなら田尾ノムみたく監督自ら指導して山崎武みたく復活覚醒させるとか
すごく笑ったんだけど野村はまだしも田尾や山崎って中日が放逐した人じゃん

まあ落合否定はともかく15年も何やってたんだ？とは言いたい

>>そもそも打ち勝つ野球目指したらまたすげえ大砲連れてきて年俸高騰して赤字な気が
>大砲連れて来ないで育ててたら良かったじゃん
で、この数十年間中日の生え抜き大砲って何人いるの？

落合前はある程度ある強さだけが取り柄の球団みたいなイメージだったんだけどな

>落合前はある程度ある強さだけが取り柄の球団みたいなイメージだったんだけどな
昔は強豪感はあったよね

そもそもセリーグで2008から2011までの間に動員を増やしたのはヤクルトとマツダスタジアムに移転した広島の2チームのみなので中日の試合内容がつまんなくて客が減ったというのは論理破綻してる

あんな球場作っておいて打ち勝てないからダメとかバカじゃねーのとしか

>普通に動員数は落合辞めた後の方が悪いじゃん
ぶっちゃけ落合云々より18年ぐらいまでやってた白井オーナー時代が観客増やすの下手だったんだろう
大島派に実権が移ってOB監督にしたら客が増えはじめた
良くも悪くもこれが名古屋なんだろうって

>そりゃ名古屋限定でチヤホヤされてぬるま湯に浸かりきって来た連中だもの
堂上を引退即コーチにしたのはちょっと震えた
選手に言う事聞かせる事ができるコーチ力の源泉は現役時代の実績だろ
堂上じゃ……

>まあ落合否定はともかく15年も何やってたんだ？とは言いたい
どんなチームにも調子いい時期は10年に1回くらいあるのにCSすら行ったことないからな……

>大砲連れて来ないで育ててたら良かったじゃん
>石嶺とかいう無能コーチに拘泥してないで
>なんなら田尾ノムみたく監督自ら指導して山崎武みたく復活覚醒させるとか
なんか綺麗事過ぎる…

>>まあ落合否定はともかく15年も何やってたんだ？とは言いたい
>どんなチームにも調子いい時期は10年に1回くらいあるのにCSすら行ったことないからな……
最下位常連でも10年に一回くらいは確変起こすのにCS進出すらないと言う…

怒ったり喜んだりして代打出し忘れる今の監督と比較する事自体失礼

まずやったことはコストがかかったスコアラー体制の解体

>ジョイナス持ってないんだよね
>10.8決戦やCS突破王手をかけてからの連敗
>突破ならずとか
>最後に負ける監督
単に勝ち方がわかってないだけだと思う

>あんな球場作っておいて打ち勝てないからダメとかバカじゃねーのとしか
そして金がかかるからスラッガーを育てれば良かったという後出しジャンケン丸出しの理屈

>>普通将　川上、鶴岡、森、上田、古葉、長嶋、原、落合、岡田、工藤
>こいつらは弱小球団を強化したこと無いしな
>古葉は大洋でケチ付かなかったら名将だった
じゃあ秋山

>怒ったり喜んだりして代打出し忘れる今の監督と比較する事自体失礼
まあここ10年くらいは誰がやっても成績変わらねえからよ

>落合前はある程度ある強さだけが取り柄の球団みたいなイメージ
トップでも無ければ最下位でもない中位球団だよな
昭和から平成の頃は大洋ヤクルトというやる気のない球団がいたから中位に居られただけだと思う

>表見れば分かるがリーグ平均動員が増えて中日の動員だけが減ったのは2008〜2009だけの例外なのでお前が都合のいい部分だけつまみ食いしてる
いやそんな事じゃなくてリーマンショックを境に冷え冷えになったという話だろ？
リーマンショック以前よりも観戦志向が旺盛になってるのに何故減ったの
リーグ平均と中日の比較なんか話題にしてない
リーグ平均と中日それぞれ単体でリーマンショック前後を比較してる
論争はリーマンショックの影響なんだから

>>あんな球場作っておいて打ち勝てないからダメとかバカじゃねーのとしか
>そして金がかかるからスラッガーを育てれば良かったという後出しジャンケン丸出しの理屈
まあ15年かけて誰一人育たなかったってのはある意味快挙ですよコレは

>>>あんな球場作っておいて打ち勝てないからダメとかバカじゃねーのとしか
>>そして金がかかるからスラッガーを育てれば良かったという後出しジャンケン丸出しの理屈
>まあ15年かけて誰一人育たなかったってのはある意味快挙ですよコレは
少なくとも落合1人のせいじゃないよなこれ

>>落合前はある程度ある強さだけが取り柄の球団みたいなイメージ
>トップでも無ければ最下位でもない中位球団だよな
>昭和から平成の頃は大洋ヤクルトというやる気のない球団がいたから中位に居られただけだと思う
そのやる気のなかった球団たちが時代に合わせて多少やる気だしたらそりゃ一人取り残されるのは当たり前よね

リーマンショック後の08年09年辺りは言うほどどこも減ってなくて
その後っ若干不景気が来るんだけど…数年でまた多くのチームが伸びていったんだよね
その辺りで中日は完全に取り残された

>>まあ15年かけて誰一人育たなかったってのはある意味快挙ですよコレは
>少なくとも落合1人のせいじゃないよなこれ
いや普通に落合全然関係ねーだろ
今が落合解任後3年目くらいならともかくさ

>>以降の中日の呪いとなるくらいには
>フロントとの確執とかそれが伴ってるのかOB会の野球大会に呼ばれて当然がいないから
>ファンから「なんで？」って話になってOB会会長が「連絡したけど断られた」とするも
>その日のうちにマネージャも兼任してる副詞くんに「マジで？」みたいな質問が集中したら
>「マジも何も今知ったんですけど？」と連絡すら入れてない露骨な嫌がらせしてるOB会とか
>そんな陰湿な球団が強いわけもなく
ほんとクズだな弱いわけだ

呪いつったらイチロー

>>>まあ15年かけて誰一人育たなかったってのはある意味快挙ですよコレは
>>少なくとも落合1人のせいじゃないよなこれ
>いや普通に落合全然関係ねーだろ
>今が落合解任後3年目くらいならともかくさ
高木谷繁森与田立浪井上は何をしてたんだって

たまに落合が戦力育てず使い潰したのが悪い！みたいなこと真顔で言う奴がいて怖い
その後15年間寝てたのかよと

2004年優勝できなかったらこうはなってないだろうな
鬼練習させてそれでもダメだった時の反動は大きかったろう
翌年練習控えめにしたら勝てなかったからまた増やしたのは面白い

落合の頃は良かった毎年優勝の期待が出来た

>山田久志は辞める時に中スポでファンにめちゃくちゃ罵られたことを愚痴ってたのを覚えてる
>立浪を4番にする必要があるほど悲惨なまさに焼け野原という状況だった
なお1年目3位で2年目は代行監督になってから2位になってしまう
全然焼野原じゃない

むしろ落合の遺産でなんとか翌年だけ2位になれた感

岡林くらいか？許せるのは

落合デブゴンとか言われてたよな
ホームラン打つやつって子供の頃は思ってた

星野・落合と全権監督頼みで他球団に比べて組織作りに遅れを取って彼らに代わる存在にしようとした立浪監督が頓挫したんで朝田憲祐球団本部長を中心に1軍監督交代に左右されない球団本部・フロント主導での育成・スカウティング体制の確立や中長期的な編成部門の改革を他球団に遅れて取り組むことになった

>>>まあ15年かけて誰一人育たなかったってのはある意味快挙ですよコレは
>>少なくとも落合1人のせいじゃないよなこれ
>いや普通に落合全然関係ねーだろ
>今が落合解任後3年目くらいならともかくさ
落合憎さのあまり目が眩んでしまったんだ

>リーマンショック後の08年09年辺りは言うほどどこも減ってなくて
>その後っ若干不景気が来るんだけど…数年でまた多くのチームが伸びていったんだよね
>その辺りで中日は完全に取り残された
優勝しても客が減ったってまさにその不景気のタイミングだしな

落合監督時代の即戦力偏重ドラフトの影響あったと思うけど
GM時代のドラフトってどんな感じだったの？

ファンも弱い球団を持て囃すから球団が勘違いする勝利こそ最大のファンサービスだろう

>たまに落合が戦力育てず使い潰したのが悪い！みたいなこと真顔で言う奴がいて怖い
>その後15年間寝てたのかよと
誰も今とは繋げて無いでしょ
昔話の範囲内だよ
落合関係無く語るなら土井正博さんに師事させるべきだったし今も臨時コーチとして教えを乞うべき
若手コーチたちを

>>そんな陰湿な球団が強いわけもなく
>ほんとクズだな弱いわけだ
たぶん中日時代よりもっと色々あったはずのロッテと日ハムのOB会には呼ばれてるんだよな落合
ロッテ日ハムと違って中日にとっては大功労者のはずなのに

もう今さら落合の影響もクソもねえだろ

>たまに落合が戦力育てず使い潰したのが悪い！みたいなこと真顔で言う奴がいて怖い
>その後15年間寝てたのかよと
バカはなんでも落合のせいにすればいいとしか思ってないから

勝つ事が最高のファンサービスなら
負けても応援は最悪の甘やかしだよな

>誰も今とは繋げて無いでしょ
>昔話の範囲内だよ
今それを真顔で言う奴がいるから困っちゃうんスよね

まあ戦力揃ってたとしても結果出せたんなら名将でいいよ
指標的に優れてたのに優勝逃してるとかたまにあるし

中日はタニマチが選手腐らせてるから落合の真似して
タニマチとの関係遮断するだけで勝てるようになると思うぞ
まあ普通の人間は絶対やらんやつだが…

>No.1417453769
功労者に対するその仕打ちか……