徳川家康が31歳の時だと
別の宇宙や異世界の31歳まで責任を持つ事になる

うんこもらしたんだっけ？

あんまり反省してる感ないよね

思いっ切りオナラしたんだろうな

ブリリア徳川

全ての時空の31歳まで責任を持つのは出来ないという事か

スレ画を描かせたのは信玄にボロ負けした苦い教訓を忘れないために〜みたいなエピソードは
戦後になって子孫が落ち目だった自分たちの商売を上向かせるためにでっち上げた作り話だし…

実は戦国時代や室町時代も31歳はいました
記憶があるのは昭和からだけど

クソ漏らして天下人になれるなら上等だ

>記憶があるのは昭和からだけど
江戸時代200年がどれだけ凄いか分かるな

焼き味噌とか食い逃げとかそのあたりのエピソードは明治になってから作ったんでしょ
江戸時代だと神君であり全武士のトップだ馬鹿にするとか反逆そのものだ

>江戸時代200年がどれだけ凄いか分かるな
21世紀が2回続いたぐらい凄い

ほぼ武田と戦ってる

天下人でもうんこ漏らすんだとかうんこ漏らしても天下取れるんだとか励ましになってみんな好きな話だろうしな…作られるわな

>焼き味噌とか食い逃げとかそのあたりのエピソードは明治になってから作ったんでしょ
>江戸時代だと神君であり全武士のトップだ馬鹿にするとか反逆そのものだ
いや？
テレビでインタビューに答えた坊主がその場で答えただけだが？

>ほぼ武田と戦ってる
何でも怖れる家康だが多分一番恐れたのは信玄公

糞だらけで　投稿者:変態糞神君

>焼き味噌とか食い逃げとかそのあたりのエピソードは明治になってから作ったんでしょ
>江戸時代だと神君であり全武士のトップだ馬鹿にするとか反逆そのものだ
昭和は昭和で司馬遼太郎などもだけど歴史上の人物の性格やエピソードって後から創られるよね

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

先日、２回目になるが例の風林火山のおっさんと三方ヶ原で殺りあったぜ。

どっから次郎三郎なんだっけ

>21世紀が2回続いたぐらい凄い
>焼き味噌とか食い逃げとかそのあたりのエピソードは明治になってから作ったんでしょ
1900年〜2099年で
200年なんだな

武田はむしろ家康が一番恐れずに好戦的だった相手な気もする

>1782402308576.mp4
こうやって見るとまだかなり余裕ありそうだな…

反省を次の飛躍に生かした戦いだったな
これくらい反省力ある歴史上の人物もあんまいない

武田「わ、おっきい！掘り出しもんだワ（金山）」

>うんこもらしたんだっけ？
味噌だぞ

いつも領地の外で戦争してる信玄はうまいなと思う

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>何でも怖れる家康だが多分一番恐れたのは信玄公
>武田はむしろ家康が一番恐れずに好戦的だった相手な気もする
赤備えリスペクトしてるわけだから畏敬の念は持ってただろうな

>いつも領地の外で戦争してる信玄はうまいなと思う
あれだけ負け続きの信玄が戦巧者という奴らはおかしい
どこか違う世界線からやって来たとしか思えん
明らかに義信・勝頼兄弟が加わってから戦に強くなっている
大名としてはともかく戦いだけなら息子たちの方が上手ではないか？

>>武田はむしろ家康が一番恐れずに好戦的だった相手な気もする
>赤備えリスペクトしてるわけだから畏敬の念は持ってただろうな
何かの本で読んだが
晩年の家康は信玄の話題になるとそれはそれは饒舌に喋ってたらしい
逆に信長の話題になると何も話したがらなかったとかなんとか

信玄を挑発しまくってボコられた家康
武田遺臣によって信玄を尊敬してことに歴史改変されるもよう

漏らしたって言うけど戦闘中うんこしたくなったらどうしてたの？

>漏らしたって言うけど戦闘中うんこしたくなったらどうしてたの？
偉い人は基本陣中だし便所いけたんじゃない？

>晩年の家康は信玄の話題になるとそれはそれは饒舌に喋ってたらしい
>逆に信長の話題になると何も話したがらなかったとかなんとか
そらま下っ端の属国やってて武田の防壁にされてたわけだしな
今や従える方になった織田家に頭が上がらなかった時代の話なんかできないだろう
立場というものがある

>>漏らしたって言うけど戦闘中うんこしたくなったらどうしてたの？
>偉い人は基本陣中だし便所いけたんじゃない？
戦場に厠とかないだろうし
そこら辺の草むらでやってたんじゃないかな

近年の研究で胃癌が死因とされるまで天ぷらで死んだとか言われてたんだっけ

陣を強いたらトイレ穴を掘るのは常識ではないのか

>戦場に厠とかないだろうし
>そこら辺の草むらでやってたんじゃないかな
武将の鎧は一人で脱げないのでクソする時は介護者が必要だったはず

そりゃ漏らしても仕方ないね

>武将の鎧は一人で脱げないのでクソする時は介護者が必要だったはず
鎧外さなくても袴を降ろせそうな構造してない？

>焼き味噌とか食い逃げとかそのあたりのエピソードは明治になってから作ったんでしょ
>江戸時代だと神君であり全武士のトップだ馬鹿にするとか反逆そのものだ
うんこ漏らしの元ネタは江戸時代の改正三河後風土記だよ

そんな簡単に脱げたら戦闘中にボロンしそろ

>あんまり反省してる感ないよね
そりゃ大敗して反省のために書かせたって説がデマだし
実際は江戸時代に神格化した家康を仏陀になぞらえて半跏思惟のポーズで描いた奴だし

>そらま下っ端の属国やってて武田の防壁にされてたわけだしな
>今や従える方になった織田家に頭が上がらなかった時代の話なんかできないだろう
>立場というものがある
ノブが上洛するまではある程度対等だったけど
上洛した後は下っ端扱いだからなぁ
それだけ将軍や天皇の権威を利用できるというメリットがデカかった

本能寺の変の最大の受益者って徳川じゃね？
あの時点では武田が片付いて半分用済みの上に旧武田領は織田が持ってっちゃってほぼ詰んでたもの
あれが無かったら北条攻めの鉄砲玉にされて終わったのでは

>武田はむしろ家康が一番恐れずに好戦的だった相手な気もする
信玄の家康君が虐めてくるからなんとかしてよノブえもん
という手紙が残ってんだよな

>あれだけ負け続きの信玄が戦巧者という奴らはおかしい
>どこか違う世界線からやって来たとしか思えん
>明らかに義信・勝頼兄弟が加わってから戦に強くなっている
>大名としてはともかく戦いだけなら息子たちの方が上手ではないか？

>あの時点では武田が片付いて半分用済みの上に旧武田領は織田が持ってっちゃってほぼ詰んでたもの
武田の家臣は武田家に苛烈だった織田より徳川に降るのを選んだ者が多かったから人材は増えた

徳川は駿河貰ったろ
織田の家来になればお家は安泰さ
織田傘下の大名で満足しろや

茶屋なのババアは馬で逃げた家康公に追いつくほど足が速い
家康は大便を漏らしてたから大便の臭いを追ってやってきたとのこと

>本能寺の変の最大の受益者って徳川じゃね？
>あの時点では武田が片付いて半分用済みの上に旧武田領は織田が持ってっちゃってほぼ詰んでたもの
>あれが無かったら北条攻めの鉄砲玉にされて終わったのでは
長期的かつ結果的に見ればそうかも知れんけど
織田家の後詰無しで北条と戦う事になった時は
家康も気が気じゃなかったと思うぞ

北条と徳川を戦わせて疲れたところを攻める
これを漁夫の利と言う
徳川家は浅井家みたいに家来扱いだから文句言ったら潰す

>北条と徳川を戦わせて疲れたところを攻める
>これを漁夫の利と言う
>徳川家は浅井家みたいに家来扱いだから文句言ったら潰す
今の織田にそんな余裕は無いので甲信と上野は徳川殿に一任するというのが
清須会議前後の織田家の方針

>今の織田にそんな余裕は無いので甲信と上野は徳川殿に一任するというのが
>清須会議前後の織田家の方針
徳川単独で勝てるわけないから実質的には西が安定するまで支えてろってことじゃないの

本能寺がなくて信長統一ルートだと遠三駿の三カ国もっててかなりの大大名だし
それなりに成功した人生といってよいのでは？
難癖つけられてお取り潰しもあったかも知れないけど

スレ画見て天下人の威厳があるかと言われたら正直ね
よくこういう絵を遺したもんだな

>スレ画見て天下人の威厳があるかと言われたら正直ね
>よくこういう絵を遺したもんだな
生きてる間に貴人の絵を描く訳がない
その程度のことも分からんか？

よくもまぁ信長がポンと駿河をくれたもんじゃな

三河武士なのに…

>よくもまぁ信長がポンと駿河をくれたもんじゃな
北条と接地させて事が起きた時に命懸けで戦ってもらうためじゃないの

明智光秀みたいに領地を取り上げられて敵の領地を与えられるんやな
そしてキレた家康が光秀に代わって本能寺の変を起こす

大便たれが貴人とは言うじゃないか

>明智光秀みたいに領地を取り上げられて敵の領地を与えられるんやな
光秀は領地取り上げられてないけどな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>本能寺の変の最大の受益者って徳川じゃね？
だから徳川家康黒幕説が最も説得力ある
光秀を天海和尚にして生涯大切にしたり家光の乳母も明智関係者
「誰が一番得をしたのか」その視点はとても大事
家康は先に殺らなければ殺られる立場に置かれていた
動機としては十分だ

旧武田領を切り取る際に邪魔になる穴山梅雪もナイスタイミングで消えたんだよね

伊賀越えの逃避行のどさくさで穴山梅雪を殺した説とか
ちょっと考えすぎだとは思う

>>本能寺の変の最大の受益者って徳川じゃね？
>だから徳川家康黒幕説が最も説得力ある
急遽命からがら伊賀神君越えしてるのは確実なのでそれはねぇーよ…

殺しはしなくても死んでくれることを期待して別行動したはあるかもね

>「誰が一番得をしたのか」その視点はとても大事
根拠に乏しい思い込みが大事というのは狂人の理屈だ

>急遽命からがら伊賀神君越えしてるのは確実なのでそれはねぇーよ…
陰謀説でやるなら本当に命からがらだったのか？ということにはできる
実際逃避行の協力者がいるわけであらかじめ手配済みでルート確保してたかもしれない
対外的にはそんなこと言えないから決死行ということになる

本能寺の変は明智と羽柴と徳川が起こした
羽柴が裏切って織田家を全部とったから徳川は小牧・長久手の戦いを起こした
これは本当の事だと三介殿が言ってました

>殺しはしなくても死んでくれることを期待して別行動したはあるかもね
順序が逆で明智の方が徳川とも分断されてる今がチャンス！って思って仕掛けた方が自然
実際問題明智側は徳川が味方になるに賭けた？で家康を狙った形跡がない
まぁ勝手に現地勢力が落ち武者狩りして家康を狙ったので…ってのが伊賀越えだけど

>だから徳川家康黒幕説が最も説得力ある
じゃあなんで光秀は共犯者の家康の事を援軍を求める書状にも一切書くこと無く
主君殺しの汚名を黙って1人で被って死んでいったんだ?
光秀＝天海説も小栗栖で討ち取られた光秀の首が本能寺の焼け跡に晒され
誰もそれを偽物だと主張してない点で非常に苦しい

ググって知ったけど家康31歳の時に信康はすでに15歳なのかよ

>ググって知ったけど家康31歳の時に信康はすでに15歳なのかよ
なのでアレは親が子を斬ったとかじゃなくて
普通に歳が近い岡崎派と浜松派の対立

本能寺の変で一番得した人なら上杉景勝だな

>本能寺の変で一番得した人なら上杉景勝だな
それ関ヶ原合戦じゃね？

>「誰が一番得をしたのか」その視点はとても大事
この場合様々な史料を集めて比較・検討・評価しありえない可能性を潰していく努力を放棄した知的怠慢にすぎない

>>本能寺の変で一番得した人なら上杉景勝だな
>それ関ヶ原合戦じゃね？
越中の上杉派がほぼ織田軍に駆逐されて次は越後って状況やぞ

上杉景勝は御館の乱で織田側から攻められてたけど
本能寺の変で急に織田側が撤退したので確かに助かってはいる
後の経緯みるとあんまり助かってる気がしないけど…

家康が本当に本能寺の変の黒幕だったら
普通に京機内視察終えて地元に戻った後に仕掛けるはずだもんな

三方ヶ原で家康を逃がしてる時点で存外大した事ないよね武田

>家康が本当に本能寺の変の黒幕だったら
>普通に京機内視察終えて地元に戻った後に仕掛けるはずだもんな
上方に少数の家臣団と共に滞在中の自身の安全を確保するために
明智から人質の1人も取っていないというのもおかしい

>>本能寺の変で一番得した人なら上杉景勝だな
>それ関ヶ原合戦じゃね？
上杉景勝って本能寺の変の直前には滅亡直前にまで追い詰められてたよ
討ち死にを覚悟した書状とか残っているし

本能寺の変は結局明智光秀が急に「今なら行けそうな気がする！」
で根回しもせずにやった突発的な犯行って感じよね
事後が余りにも杜撰すぎる

織田を乗っ取った秀吉にめっちゃデレてるからな景勝も愛も

>近年の研究で胃癌が死因とされるまで天ぷらで死んだとか言われてたんだっけ
天ぷらが直接の死因じゃないけど調子に乗って食いすぎて体調崩したのは確かみたいね
鯛の天ぷらといってもその頃のはすり身を揚げたかまぼこみたいのだったと聞いたけど

なんか武田が憎い人がいるな…

上杉も毛利も本能寺の変で助かった口だな
北条も早く降伏していれば五大老になれたろうに

>三方ヶ原で家康を逃がしてる時点で存外大した事ないよね武田
武田が大したことないというよりあそこから逃げられた家康が大したやつなんだよ
信玄が陣没して武田が引き上げたら速攻で奪われた城取り返しに動いたりちゃっかりしてるし

>なんか武田が憎い人がいるな…
おそらく佐久衆

江戸以前の偉人の性格とかもう恐竜の色並にわからんよな

策士というか大穴すぎる……

信玄が死ななかったら家康は死んでたんじゃね
武田も徳川を滅ぼしてから引き揚げないと

ヒーローの末裔を自称するにしても何で新田の傍系とかにしたんだろ
楠木家康じゃだめだったのか？

>ヒーローの末裔を自称するにしても何で新田の傍系とかにしたんだろ
>楠木家康じゃだめだったのか？
楠木の末裔はまだ居たので
新田の傍流の得川改め徳川にした方が何かと都合がよかった

楠木は悪党出身だからな
源氏か平氏じゃないと

勝手に新田名乗るなよ

>どっから次郎三郎なんだっけ
血筋的にはこんな感じなので
3〜7代…秀忠系
8〜14代…紀州系
15代…水戸系
16、17代…紀州系
18、当代…水戸系
あの作品的に考えると8代からは次郎三郎の子孫が宗家を継いでいる事になるんだよね

上杉は

新潟県内で

新発田重家っていうそこそこ大きな土豪が

織田側に寝返って内憂外患で

四面楚歌（ピエン）になってるとこだったらしい

上杉は年内にも滅亡しそうだったわな

wikiによると
新発田重家は会津の蘆名氏をケツモチにつけてたのが
伊達政宗の蘆名攻略で消滅してしまったのと
本能寺の変で織田軍が一斉に本国に引き上げたので
逆に窮地に陥ってしまったようだ

謙信一代限りの強さだったよなあ上杉家
散々イキリ倒して始めた関ヶ原でもいい所無かったし

>新発田重家っていうそこそこ大きな土豪が
新発田は過大評価だけどな
揚北衆の一つに過ぎず本庄・色部・鮎川・中条・黒川・安田・（新発田）・竹俣が乱立
新発田と竹俣は同族なのに竹俣は味方せず景勝方へ
新発田も本庄色部と係争してたので揚北衆同士で対立してた
信長と伊達が本庄を離反させようとしたけど新発田が憎いので景勝を裏切らず協力
そんな小勢力相手に死にかけた景勝が戦下手なんだけど

揚北衆いっぱいいるな

阿賀北衆と守護上杉氏と下剋上長尾氏とで
あーもう滅茶苦茶だよ新潟県

この人絶対に死に戻り能力者だろ

けっきょく最終的な制したのは景勝擁した上田衆ってやつなのかな

>別の宇宙や異世界の31歳まで責任を持つ事になる
よく会話が成り立たないって他人に呆れられない？

本庄と色部は重臣化していくし
本庄繁長は紆余曲折は有るけど福島城の城主
30万石のうち福島県中通り15万石分を総括する立場にまでなって病死
竹俣は上杉鷹山の右腕になったり元揚北衆には勝ち組が多い

>あの作品的に考えると8代からは次郎三郎の子孫が宗家を継いでいる事になるんだよね
昭和の時代劇作家ってそういうのまで想定して書いてるんだな…

関ケ原後の論功行賞が水際立ってる
外様は大加増するけど遠国に飛ばしてる

>関ケ原後の論功行賞が水際立ってる
豊臣家の領地ががっつり減って
昔は家康の強い野心の表れだと思ったけど
そもそも実務を担っていた奉行集が関ケ原で事実上崩壊したから
純粋に豊臣家が領地の統治能力を失ってるってのも理由らしいと聞いて
そういえば大坂の陣の少し前に減った領地すら治めきれなくて
徳川に助けを求めてたのを思い出した

関ヶ原後に豊臣家の蔵入地なくなったというけど全国的な内乱に対し
主家は傍観して何もせず早期収拾に努めた家臣に恩賞与えるのが主君の務め

いい表情してると思う

>スレ画を描かせたのは信玄にボロ負けした苦い教訓を忘れないために〜みたいなエピソードは
>戦後になって子孫が落ち目だった自分たちの商売を上向かせるためにでっち上げた作り話だし…
美術館の宣伝用だから落ち目っつーのも違うような

大敗直後で籠城覚悟中に絵なんて描かせてる暇ないよね普通に考えたら

何がヤバいって寿命の長さがやばい

>スレ画見て天下人の威厳があるかと言われたら正直ね
>よくこういう絵を遺したもんだな
このスレ画は婚礼道具で渡された誰だかわからん絵だぞ

>美術館の宣伝用だから落ち目っつーのも違うような
にしたって元は「長篠の戦いでの姿」って副題付けられてたのは…ご先祖の有名な戦の勝ち負けくらい覚えとけよと

>>本能寺の変で一番得した人なら上杉景勝だな
>それ関ヶ原合戦じゃね？
本能寺の変がなかったら滅亡していたというくらいの状況

>>美術館の宣伝用だから落ち目っつーのも違うような
>にしたって元は「長篠の戦いでの姿」って副題付けられてたのは…ご先祖の有名な戦の勝ち負けくらい覚えとけよと
そもそもこの絵は誰なのかわからんやつを家康ということにしたのでその辺の設定も適当なんだ

>>本能寺の変で一番得した人なら上杉景勝だな
>それ関ヶ原合戦じゃね？
本能寺の変の報が越後に侵入した森長可に届いたときにはなんともう上杉本拠地のある春日山城まであと2キロというところまで迫ってた
妙高の関山神社は森長可に燃やされてる

誰このおっさんと言った方が正しいだろう

糞漏らしの守殿

>No.1417327733
吉宗が御三卿を作ってからそこから将軍を出し続けたって思ってたから九代目以降で慶喜以外にも水戸から出てる将軍がいるとは思わなかった

>どっから次郎三郎なんだっけ
次男家から更にそこの三男が分家して安祥松平となって
惣領松平家が没後し安祥松平がのし上がって以来とか
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/e83721201e0436426d81845ba173ffbd70ce1be9
ついでに世良田は新田の分家で世良田の分家が得川がと

>糞漏らしの守殿
実際に漏らしたのは大久保なんだよなあ

>ノブが上洛するまではある程度対等だったけど
>上洛した後は下っ端扱いだからなぁ
三方ヶ原あたりはまだ同盟者でも長篠で大きい国衆かも知れない

刀にまんじゅうを刺して食わしてフハハ食ったぞこいつとかやってた奴との良い思い出とかあんま無いだろう
そんなん横で見させられたり伝え聞いたり自分でも長男殺して手打ちとかしてるノブやんとの楽しかったエピとかあるとは思えない
秀吉とは連れション以外にもほっこりエピソードあったはず

>>糞漏らしの守殿
>実際に漏らしたのは大久保なんだよなあ
…？！それでこんな話になってるの？被害者じゃねえか！

>刀にまんじゅうを刺して食わしてフハハ食ったぞこいつとかやってた奴との良い思い出とかあんま無いだろう
でも安土城での会見ではわざわざ配膳してくれたし…

>>>糞漏らしの守殿
>>実際に漏らしたのは大久保なんだよなあ
>…？！それでこんな話になってるの？被害者じゃねえか！
歴史ってのは後世の創作が多いのよとしちゃん

鳥居すねえもんも最近はいなかったとか言ってるやつが出てきてるけど頭大丈夫か

>歴史ってのは後世の創作が多いのよとしちゃん
大河ドラマが全部真実だって思ってるジジババは多い…

ふーむ
河田長親って近江の人間なんだ
地域の人間を引き立てると
嫉妬でトラブルになるから
こういう他国の出頭人を登用してたんかな謙信

なんだかどんどん夢がなくなっていくなあ

>近年の研究で胃癌が死因とされるまで天ぷらで死んだとか言われてたんだっけ
タイの天ぷらの食い過ぎで死んだのなら提供した茶屋四郎次郎が磔なり打ち首になってもおかしくないしな

>阿賀北衆と守護上杉氏と下剋上長尾氏とで
>あーもう滅茶苦茶だよ新潟県
米山隆一「許された…」

>>近年の研究で胃癌が死因とされるまで天ぷらで死んだとか言われてたんだっけ
>タイの天ぷらの食い過ぎで死んだのなら提供した茶屋四郎次郎が磔なり打ち首になってもおかしくないしな
茶屋四郎次郎ってなんなの
秀吉とも会ってたりする豪商としか知らないけどまず四郎次郎って名前が何なんだよそれ二郎三郎とかもだけどどういうルールで名前つけてんだ

地理的には南東北ともいえる阿賀北衆の戦国時代の動向には
隣国の伊達氏や蘆名氏が登場してくるのが
興味深いな

>焼き味噌とか食い逃げとかそのあたりのエピソードは明治になってから作ったんでしょ
>江戸時代だと神君であり全武士のトップだ馬鹿にするとか反逆そのものだ
んなこたあない
大衆の逸話はかなり雑よ

>なんだかどんどん夢がなくなっていくなあ
嘘は夢とは言わない
というかスレ画やウンコや追いかけババアに何の夢があるんだ

今川や武田の相手しなきゃいけない立地って嫌過ぎない？

>>なんだかどんどん夢がなくなっていくなあ
>嘘は夢とは言わない
>というかスレ画やウンコや追いかけババアに何の夢があるんだ
面白エピソードないとつまんないじゃん

>秀吉とも会ってたりする豪商としか知らないけどまず四郎次郎って名前が何なんだよそれ二郎三郎とかもだけどどういうルールで名前つけてんだ
「松平家の分家の松平二郎家のさらに分家の松平二郎三郎家」の当主だから二郎三郎

>んなこたあない
>大衆の逸話はかなり雑よ
「花のようなる秀頼様を鬼のようなる真田がつれて」とか好きに歌ってるしな
なお
花のようなる秀頼様(推定190cmオーバーの大男)
鬼のようなる真田(背の低いアラフィフのおっちゃん)

>まず四郎次郎って名前が何なんだよそれ二郎三郎とかもだけどどういうルールで名前つけてんだ
真田源三郎「適当だよ」

>>秀吉とも会ってたりする豪商としか知らないけどまず四郎次郎って名前が何なんだよそれ二郎三郎とかもだけどどういうルールで名前つけてんだ
>「松平家の分家の松平二郎家のさらに分家の松平二郎三郎家」の当主だから二郎三郎
り、理解が追いつかない

新しいフォルダー（2）のなかの
新しいフォルダー（3）フォルダみたいなもんだ

コーエーにエビフライ食ってヒョエーしてる男にされてしまった不憫な大名もいるんですよ！！！

>り、理解が追いつかない
外国人の○○ビッチ(○○の息子)みたいなのが二段構えになった感じ

>コーエーにエビフライ食ってヒョエーしてる男にされてしまった不憫な大名もいるんですよ！！！
今は口閉じてるから…

>江戸時代だと神君であり全武士のトップだ馬鹿にするとか反逆そのものだ
ダメなとこがある家康様を支えて天下人にしたのが我々三河武士である系はかなり多いぞ

>>コーエーにエビフライ食ってヒョエーしてる男にされてしまった不憫な大名もいるんですよ！！！
>今は口閉じてるから…
子孫からクレーム来たか…

家康は海外貿易やってたのに幕末に祖法の鎖国を守るってのもおかしな話だよな

>外国人の○○ビッチ(○○の息子)みたいなのが二段構えになった感じ
息子はサノバのほうだろ

>>>コーエーにエビフライ食ってヒョエーしてる男にされてしまった不憫な大名もいるんですよ！！！
>>今は口閉じてるから…
>子孫からクレーム来たか…
単純に一時期登場しなくなってたのが再登場した時にグラ一新しただけ
ひょえ顔は人気投票で1位だったからひょえらせたい人向けに令和最新仕様にしたのを配布した

>「誰が一番得をしたのか」その視点はとても大事
結果的に得したけど乱前の状況で本当に得あると言えるの?って視点はもっと大事じゃね
織田家倒れて分裂したら北条に攻め込まれて
やっとゲットできた心の故郷駿府失陥もあり得るし

>>外国人の○○ビッチ(○○の息子)みたいなのが二段構えになった感じ
>息子はサノバのほうだろ

>鳥居すねえもんも最近はいなかったとか言ってるやつが出てきてるけど頭大丈夫か
すねえもんはそもそも元の逸話からして数パターンあって何がなんやらわからん人よ
初出は甫庵信長記だからかなり小説色の強い作品だし…

>>ググって知ったけど家康31歳の時に信康はすでに15歳なのかよ
>なのでアレは親が子を斬ったとかじゃなくて
>普通に歳が近い岡崎派と浜松派の対立
岡崎城の松平で次郎三郎の信康だしな
三河の抑えとしていいどころかブランドが強すぎて独立までありかねない

>家康は海外貿易やってたのに幕末に祖法の鎖国を守るってのもおかしな話だよな
そもそも鎖国したのは膨大な貿易赤字を抑制するためなのにな

>単純に一時期登場しなくなってたのが再登場した時にグラ一新しただけ
>ひょえ顔は人気投票で1位だったからひょえらせたい人向けに令和最新仕様にしたのを配布した
やっぱり面白ければ事実じゃなくてもいいって人は多いってことか

>>三方ヶ原で家康を逃がしてる時点で存外大した事ないよね武田
>武田が大したことないというよりあそこから逃げられた家康が大したやつなんだよ
>信玄が陣没して武田が引き上げたら速攻で奪われた城取り返しに動いたりちゃっかりしてるし
小牧長久手も寄せ集めで小回り効かないとは言えあの秀吉の上を行く動きだしな

>やっぱり面白ければ事実じゃなくてもいいって人は多いってことか
ゲームは別にいいし
表情に史実性云々はないだろう

今のノブヤボCS版でも顔グラ好きに弄れるから漫画の写真取ってセンゴクに置き換えるとか遊べるぞ

>表情に史実性云々はないだろう
エビフライの人なのはさすがに

南京大虐殺はなかったって言えばレイシスト扱いされるし
事実だからってうっかり公言すると痛い目に遭う

>だから徳川家康黒幕説が最も説得力ある
ない

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>結果的に得したけど乱前の状況で本当に得あると言えるの?って視点はもっと大事じゃね
>織田家倒れて分裂したら北条に攻め込まれて
>やっとゲットできた心の故郷駿府失陥もあり得るし
不確定要素は歴史で無視されがち
本当に運否天賦でやらかした奴もいるだろうから尚更困惑する

>そもそも鎖国したのは膨大な貿易赤字を抑制するためなのにな
なぜか貿易って言えば売り物がなかろうがなんでもかんでも儲かって国内が潤うと思ってる人は多い…

>エビフライの人なのはさすがに
二階堂のエビフライで売り出せば儲かるかな？

>そもそも鎖国したのは膨大な貿易赤字を抑制するためなのにな
>なぜか貿易って言えば売り物がなかろうがなんでもかんでも儲かって国内が潤うと思ってる人は多い…
あと鎖国は島原の乱でキリスト弾圧が原因だと思ってる人も多い
日本国内でも仏教の派閥争いが起きて幕府は鎮圧に動いてるのに

>日本国内でも仏教の派閥争いが起きて幕府は鎮圧に動いてるのに
本願寺は東西に分裂して幕府ニンマリなんじゃないの？

>あと鎖国は島原の乱でキリスト弾圧が原因だと思ってる人も多い
理由の一つなだけで間違ってはいないと思う

>>日本国内でも仏教の派閥争いが起きて幕府は鎮圧に動いてるのに
>本願寺は東西に分裂して幕府ニンマリなんじゃないの？
1665年制定の諸宗寺院法度でわざわざ
・檀家の奪い合いの禁止
・僧侶が徒党を組む事、武力で争う事、副業をする事を禁止
・寺領に逃げ込んで来た犯罪者を匿う事を禁止
と定めるぐらいには宗教界も戦国時代の空気がまだまだ残っていたっぽい

>・寺領に逃げ込んで来た犯罪者を匿う事を禁止
これわりととんでもないことなんだよな
現代になってやっとこの規制できた国も多い
寺社という逃げ場がないといけないくらい通常は中央政府が信用できねえってことでもある

匿ってくれる人がいるなら天領に逃げ込むって手もあるぞ

武将の中でも一番資料がある人なのになぜかとんでも説も一番多い人
だからドラマなどで話が違う事が多い

>だからドラマなどで話が違う事が多い
脚本家が悪いよ脚本家が

>1782402308576.mp4
今思うとドラマでこの説を正しいと思ってやったから勘違いしている人が居る
今は三方ヶ原敗戦で描かれた絵じゃないんだな

>武将の中でも一番資料がある人なのになぜかとんでも説も一番多い人
>だからドラマなどで話が違う事が多い
いかに資料があってもわかる部分なんてほんのちょっとなんよ
だからドラマや小説なんかでは話膨らませる必要あるし自分のやりたい話の流れにするために時系列や細かい部分は変える必要もある
そしてその人気作品に書いてあるからこれは使っていい話と再生産され変化しを繰り返していく

https://may.2chan.net/b/res/1417335793.htm

>今は三方ヶ原敗戦で描かれた絵じゃないんだな
ずっと後世に描かれた絵だった上に
明治時代には長篠の戦いの図だとされていた

>>今は三方ヶ原敗戦で描かれた絵じゃないんだな
>ずっと後世に描かれた絵だった上に
>明治時代には長篠の戦いの図だとされていた
図をいれた箱の識別ラベルにそう記載されてただけじゃなかったっけ

>南京大虐殺はなかったって言えばレイシスト扱いされるし
>事実だからってうっかり公言すると痛い目に遭う
そら100%あった事に疑いが無い事を無かったとか言い出せばそうだろ

>>今は三方ヶ原敗戦で描かれた絵じゃないんだな
>ずっと後世に描かれた絵だった上に
>明治時代には長篠の戦いの図だとされていた
仏教のえらい仏神のポーズをまねた構図であって
ウンコ漏らしてしかめ面してるわけではないらしいな

家康恐れすぎ問題

>武将の中でも一番資料がある人なのになぜかとんでも説も一番多い人
>だからドラマなどで話が違う事が多い
最終的な勝者だからやっかみも受けやすい
個人的には秀吉の遺訓を一番良く守ろうとしてたと思うけどね
秀頼だって織田秀信みたいに徳川に下ってれば宗家潰しまではしなかったろうし

>家康恐れすぎ問題
だから天下人になれたのかもな
相手をナメずに警戒したから

家康が今川義元の人質だった時期に太原崇孚雪斎から指導受けてた俗説好き
それを裏付ける証拠が一つもないから後世の妄想でしかないけど

>家康恐れすぎ問題
だからこそ生き延びたと言える
31歳で武名名高い武田本隊とやりあうとかすげぇ人生だと思う
桶狭間の信長なんか27歳だし戦国武将は人生の密度高いな

>本願寺は東西に分裂して幕府ニンマリなんじゃないの？
ヤバいのは本願寺だけじゃないし
本願寺は常にヤバい（内ゲバ的な意味で）
今でもヤバい（内ゲバ的な意味で）

みんな歴史自体にはほぼ興味ないんよ
いい話というか教訓・説教話がしたいだけだから事実なんて捻じ曲げちゃえばいいのよ
その題材に家康は色々適してるから大量に作られる
ようするに現代のビジネス書と一緒でその手の本が江戸時代や明治大正にも大量にあったということ

>みんな歴史自体にはほぼ興味ないんよ
>いい話というか教訓・説教話がしたいだけだから事実なんて捻じ曲げちゃえばいいのよ
>その題材に家康は色々適してるから大量に作られる
>ようするに現代のビジネス書と一緒でその手の本が江戸時代や明治大正にも大量にあったということ
あと普通に講談とか浮世絵みたいなエンタメの題材だからね
そりゃ面白おかしく話を漏るわさ

>家康が今川義元の人質だった時期に太原崇孚雪斎から指導受けてた俗説好き
家康って天正壬午や小牧長久手とかここぞという時の戦はマジ強いし
前半生は脳筋の癖に豊臣時代に政治屋やってるから教えは普通に受けてた気がする
独学なら天才過ぎるし

>31歳で武名名高い武田本隊とやりあうとかすげぇ人生だと思う
>桶狭間の信長なんか27歳だし戦国武将は人生の密度高いな
信長秀吉家康はよく遠征戦争ばっかやってるよ
田舎大名が数年に一度くらいしか動けないのとは雲泥の差
ああ謙信はすわってて

>だからこそ生き延びたと言える
>31歳で武名名高い武田本隊とやりあうとかすげぇ人生だと思う
>桶狭間の信長なんか27歳だし戦国武将は人生の密度高いな
父広忠の代からの後援者だった今川と手を切って
互いの祖父と父の代からの宿敵だった織田弾正忠家との同盟に動いたのも
かなりの博打と言える

家康桶狭間では18歳の若造なんだよね
よくまあ織田につく決断できたな

>父広忠の代からの後援者だった今川と手を切って
そこはまあ今川側が三河に手が回らない状態でどうしようもないところが
近年は義元の勢力が大きかったとはいえ織田（斯波）の傘下だった時期もあって三河はずっと内乱と外の勢力で綱引きされてる土地だった

>>別の宇宙や異世界の31歳まで責任を持つ事になる
>よく会話が成り立たないって他人に呆れられない？
笑った

>り、理解が追いつかない
同じ姓でいっぱいいるから血統の流派だったり代々の役職だったり在地で分けて呼びあって苗字になったよりは
数字でツリー構成と思えば現代的かも知れない

3歳の時に母方の水野氏が織田氏と結びついたことで離縁して実母と生き別れになったり
5歳の時に人質として織田氏に移されたり7歳の時に父が亡くなりお飾り当主になったり
実はまあまあ秀頼と似た境遇だったりする

守山崩れ起きなければ松平氏がイケイケどんどんだった可能性も

>>家康恐れすぎ問題
>だから天下人になれたのかもな
>相手をナメずに警戒したから
一方で武田信玄には舐め腐ってイキり散らかしてたとかなんとか
三方ヶ原の後ほどなくして死んでしまうくらいの体調でなければ
恐れる前に完全にワカらされたかも知れない

>>家康が今川義元の人質だった時期に太原崇孚雪斎から指導受けてた俗説好き
>家康って天正壬午や小牧長久手とかここぞという時の戦はマジ強いし
>前半生は脳筋の癖に豊臣時代に政治屋やってるから教えは普通に受けてた気がする
今川としては統治してまだ日の浅い三河に顔の利く一門衆だしな
そりゃちゃんと育成して次世代の氏真の股肱とするわな
まぁそんな松平次郎三郎元康の救援要請無視してたら完全独立され徳川家康誕生させるわけだが

>前半生は脳筋の癖に豊臣時代に政治屋やってるから教えは普通に受けてた気がする
>独学なら天才過ぎるし
豊臣政権の大老時代に京・大坂に滞在していた際はちょくちょく公家や僧侶を招いては
漢籍の講義を受けたり古書の貸し借りをしていた
延喜式の書写なんかもさせている

>家康は大便を漏らしてたから大便の臭いを追ってやってきたとのこと
どんだけ大量に漏らしてんだよ！

>一方で武田信玄には舐め腐ってイキり散らかしてたとかなんとか
信長から信玄にちょっかい出すな我慢しろって言われても小競り合い続けてるからね
信玄から信長に家康あいつどうにかしろよって要望も来てる
そっから信長と他のことも重なってついにブチ切れた信玄が同盟破棄して本腰で攻めてきたのが三方ヶ原だし

>家康桶狭間では18歳の若造なんだよね
>よくまあ織田につく決断できたな
一向一揆起きて三河ぐちゃぐちゃ織田も変わらず圧力かけてきて助けてくだち！と懇願しても
スルーされたら離反されても致し方無しかと
一方で織田は周りが今川勢で囲まれててもそこの国人が救援要請したら城を空けても駆けつけた実績あるしで

>>家康は大便を漏らしてたから大便の臭いを追ってやってきたとのこと
>どんだけ大量に漏らしてんだよ！
浦安の国会議員のうんこは三方ヶ原の家康が元ネタ
そう民明書房にも書いてある

>3歳の時に母方の水野氏が織田氏と結びついたことで離縁して実母と生き別れになったり
>5歳の時に人質として織田氏に移されたり7歳の時に父が亡くなりお飾り当主になったり
>実はまあまあ秀頼と似た境遇だったりする
桶狭間の時に助けてくれた叔父さんに酷いことしたよね
後に家は再興されたけど

>>前半生は脳筋の癖に豊臣時代に政治屋やってるから教えは普通に受けてた気がする
>>独学なら天才過ぎるし
>豊臣政権の大老時代に京・大坂に滞在していた際はちょくちょく公家や僧侶を招いては
>漢籍の講義を受けたり古書の貸し借りをしていた
>延喜式の書写なんかもさせている
勉強熱心なのは素直に凄いよね家康

>一方で武田信玄には舐め腐ってイキり散らかしてたとかなんとか
それ言ってるの裏切り常習犯の信玄だけだぞ

家康が最も恐れた男だけ集めてもそいつらで地下最大トーナメントやれるくらいの人数かいると思う

信長が武田に手出しするなというのを無視して上杉と同盟を結んでちょっかいを出す家康

>家康桶狭間では18歳の若造なんだよね
>よくまあ織田につく決断できたな
清州同盟まで桶狭間から２年かかってるし即決断したわけでもないけどね
逆境で今川が助けてくれなかったから今川を見切っただけで

>家康が今川義元の人質だった時期に太原崇孚雪斎から指導受けてた俗説好き
>それを裏付ける証拠が一つもないから後世の妄想でしかないけど
まあ人質とはいうけどよくある傘下国の子弟を英才教育するあれなんで雪斎が教育したかはわからんが
大内家へ人質にだされた毛利隆元みたいなもんで粗雑な扱いはされてなかっただろうね
というか将来重要拠点任せる予定の人間を雑に扱うはずもなく

>>家康が今川義元の人質だった時期に太原崇孚雪斎から指導受けてた俗説好き
>>それを裏付ける証拠が一つもないから後世の妄想でしかないけど
>まあ人質とはいうけどよくある傘下国の子弟を英才教育するあれなんで雪斎が教育したかはわからんが
>大内家へ人質にだされた毛利隆元みたいなもんで粗雑な扱いはされてなかっただろうね
>というか将来重要拠点任せる予定の人間を雑に扱うはずもなく
その大内も毛利に離反されて滅ぼされましたね…

>信長が武田に手出しするなというのを無視して上杉と同盟を結んでちょっかいを出す家康
まあ領土を直接接してたら危機感が違うだろうしなぁ

今川の一門衆で終わった世界線もあるんだろうな

>吉宗が御三卿を作ってからそこから将軍を出し続けたって思ってたから九代目以降で慶喜以外にも水戸から出てる将軍がいるとは思わなかった
水戸の部屋住みを養子にもらった高須藩の孫の六男(四兄弟でいう3番目)の容保を養子にもらった会津松平家の曾孫を婿養子にしたのが徳川宗家

https://may.2chan.net/b/res/1417335793.htm