無理

シャアいるからダメな気もするけど

仲良しなのは良いことなんだよ

>シャアいるからダメな気もするけど
ガルマが何とか家族の仲を繋いでたんだよな…

ギレンがデギンを殺したりキシリアがギレンを殺したりって
内輪の争いがなければ誰かが生き残ってア・バオア・クー後に
ジオンに有利な講和を連邦に強いる事ができたのでは

ギレンが生き残ったとしてアバオアクーは勝てたのかね

しかし似てない兄弟だな

>ギレンが生き残ったとしてアバオアクーは勝てたのかね
デラーズが離脱しないだけで大分違う

仲が悪かったから勝てなかった訳ではなく連邦の物資と物量に負けてるだけなんだよね

サスロも含め親父も全力で支援してたら過程は変わったかもしれない家庭だけに

兄弟仲良く手をとって地球を攻めず
宇宙の辺境で暮らしていれば
一族郎党全滅なんて終わり方しなくて済んだのにな

ザビ家を一つにしてたみんな大好きガルマが死んじゃったからね
しょうがないね
つまりシャアはファインプレーをしたわけだ

なんで寵愛してんなら前線に送ったんだっつー

>>シャアいるからダメな気もするけど
>ガルマが何とか家族の仲を繋いでたんだよな…
ギャグ時空でも運命は変えられなかったのが悲しい

ジオンが勝っても殺し合うから…

>なんで寵愛してんなら前線に送ったんだっつー
オリジンだと地球に降下するマクベを安心させるためにキシリアが赴任させたって理由付けだったね

義兄と義姉が眉無しと紫ババアだし…

>ギレンがデギンを殺したりキシリアがギレンを殺したりって
>内輪の争いがなければ誰かが生き残ってア・バオア・クー後に
>ジオンに有利な講和を連邦に強いる事ができたのでは
デギンを殺さない場合降伏されてアウト
仮にア・バオア・クーで勝ってもその後押し負けるだろうから多少タイミングが変わるだけで結果はそう変わらんと思う

>ジオンが勝っても殺し合うから…
ジークアクスの場合ララァが云々って都合もあるけど一年戦争中にドズル戦死とデギン謀殺は起こってるのよね

>兄弟仲良く手をとって地球を攻めず
>宇宙の辺境で暮らしていれば
その辺境ってどこよ

>>ジオンが勝っても殺し合うから…
>一年戦争中にドズル戦死とデギン謀殺は起こってるのよね
まぁそこは大方正史と同じだからね

先にギレンキシリアを廃するとガルマが覚醒して新生ジオンに

ガルマなんてあそこで戦死しなくてもどこかで失踪してるんじゃないか？

>ジークアクスの場合ララァが云々って都合もあるけど一年戦争中にドズル戦死とデギン謀殺は起こってるのよね
ソロモン失陥まで追い詰められてよく勝てたと思う

>ガルマなんてあそこで戦死しなくてもどこかで失踪してるんじゃないか？
イセリナと駆け落ちか

ギレンがぼっちなチー牛じゃなくてドズル位面倒見よかったら
思想拗らせる事もなく圧勝してジオン宇宙大帝国建国できてた

>ガルマなんてあそこで戦死しなくてもどこかで失踪してるんじゃないか？
まあ作中でとっくに「仲認めてくれなかったらジオンを捨てる」って言ってた位ですし

ギレン→ガルマの感情がわからん
普通に可愛い弟扱い？

>しかし似てない兄弟だな
デギン、ドズル、サスロは似てるじゃん

子供さえ作っちまえばデギン父ちゃんが孫可愛さで認めるであろう

ガルマとギレンて何歳差だっけ？

>子供さえ作っちまえばデギン父ちゃんが孫可愛さで認めるであろう
ザビ家はいいのよ
反対してるのはイセリナの親父

ジークアクスはイセリナ殺されて謹慎の予定だったのを変更したらしいが軍をやめたことしかわからない

具体的に言うとどの世界でもキシリアが全部悪くねーか？

安彦版だとキシリアがギレン以上の鬼子になってるね

>ザビ家はいいのよ
>反対してるのはイセリナの親父
どっちかというと占領して来た奴にガチ惚れしたイセリナがイカれてるよな

ギレンの人柄に心酔してるやつは結構出てくるけど
キシリア派と言われる連中が揃いも揃ってロクデナシばかりなのが人徳の差じゃないかな
兄妹への態度もほとんどそのまんま

デギンが上手くやってただけで
もう子供たちは全員いらんことしかしなかった
そんな気がする

アニメだとデギンはもう最初から疲れた老人

キシリア機関暗躍しすぎ問題

ギレンだって謀略で兄弟殺さんだろ

>ギレンだって謀略で兄弟殺さんだろ
ただでさえ任せられる人材少ないのに自分から減らす利点何も無いよな
身内で固めときたいだろ
何なら増やしたいだろ

>ガルマなんてあそこで戦死しなくてもどこかで失踪してるんじゃないか？
>ただでさえ任せられる人材少ないのに自分から減らす利点何も無いよな
>身内で固めときたいだろ
>何なら増やしたいだろ
なんで結婚して子作りしなかったんですかね

>仲が悪かったから勝てなかった訳ではなく連邦の物資と物量に負けてるだけなんだよね
いや内輪揉めの結果負けてるだろ
物資と物量なんて後付け

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>アニメだとデギンはもう最初から疲れた老人
アニメちゃんと見るまで悪の帝王とばかり……

>>ザビ家はいいのよ
>>反対してるのはイセリナの親父
>どっちかというと占領して来た奴にガチ惚れしたイセリナがイカれてるよな
そりゃもう若くして優秀なイケメン王子様みたいなもんよ

>いや内輪揉めの結果負けてるだろ
>物資と物量なんて後付け
なら地球を追われてるのは何が原因？

>そりゃもう若くして優秀なイケメン王子様みたいなもんよ
アニメ見てると青いなりに気骨があるしそうぼっちゃんとバカにしたものでもないしな

>しかし似てない兄弟だな
母親が全員違う説

>1782390530083.jpg
ひどいよー

ギレンって何だかんだ身内には甘いよね

>ジークアクスの場合ララァが云々って都合もあるけど一年戦争中にドズル戦死とデギン謀殺は起こってるのよね
ギレン「謀殺…？」

>シャアいるからダメな気もするけど
シャアとも仲良くしよう

アムロがガンダム乗らない
シャアがザビ家と敵対しない
ザビ家がみんな仲良くする
これで一年戦争勝てる

>アムロがガンダム乗らない
>シャアがザビ家と敵対しない
>ザビ家がみんな仲良くする
>これで一年戦争勝てる
ム☆リ

ダイクン派が次男を爆殺しちゃったし
最初から詰んでるよ

>>ギレンだって謀略で兄弟殺さんだろ
>ただでさえ任せられる人材少ないのに自分から減らす利点何も無いよな
>身内で固めときたいだろ
>何なら増やしたいだろ
本編でデギン殺したのだってマジで意味不明な状況で和平交渉しだしたからだしな…
仮にギレンが「父上を殺すなんて僕には出来ない！」ってなっても末端の将校や兵士が暴走すると思う
キシリア本人は本編に忠実なら黙って父の意志に従うだろうが

虎の子のMSも漏れてるしなあ

>>>ギレンだって謀略で兄弟殺さんだろ
>>ただでさえ任せられる人材少ないのに自分から減らす利点何も無いよな
>>身内で固めときたいだろ
>>何なら増やしたいだろ
>本編でデギン殺したのだってマジで意味不明な状況で和平交渉しだしたからだしな…
>仮にギレンが「父上を殺すなんて僕には出来ない！」ってなっても末端の将校や兵士が暴走すると思う
>キシリア本人は本編に忠実なら黙って父の意志に従うだろうが
でもあの場面からの勝ち筋ほぼ無かったし
和平という名の降伏はありだったのでは

>>アニメだとデギンはもう最初から疲れた老人
>アニメちゃんと見るまで悪の帝王とばかり……
ギレンがいないんだよな　それ

>No.1417273919
なんだこりゃ

>>いや内輪揉めの結果負けてるだろ
>>物資と物量なんて後付け
>なら地球を追われてるのは何が原因？
アムロの活躍でガルマ潰してジムに教育データもたらして北米潰してエルラン逮捕して主戦派のレビル守ってオデッサ奪還してスパイ潰したのが原因

>No.1417273919
酷い扱いなのにドズル殺されて発狂すんの凄いな
マジカルチンポ持ちかよ

>>No.1417273919
>酷い扱いなのにドズル殺されて発狂すんの凄いな
>マジカルチンポ持ちかよ

そんな…ドズルは純情な愛妻家設定のはず…

戦争の勝ち筋って話だとルウム戦役で講和するのが一番確実だったと思う
地球降下はやっちゃ駄目だった

>戦争の勝ち筋って話だとルウム戦役で講和するのが一番確実だったと思う
>地球降下はやっちゃ駄目だった
コロニー落としでの弱体化なしで講和は地球に勝ち筋残しすぎてギレンやキシリアではやらないんじゃね
結局コロニー落としまくったのに逆転されたわけだけど

>戦争の勝ち筋って話だとルウム戦役で講和するのが一番確実だったと思う
>地球降下はやっちゃ駄目だった
連邦にとっては勝てる戦なので講和しないんじゃないかな
時間を与えればガンダムは完成するんだから
結果として地球降下作戦は失敗したが戦略として連邦にとどめを刺す必要はあった
お前はギレンより頭が良いと思ったのか？
なんで？

連邦は講和したでしょ
連邦が徹底抗戦に傾いたのはレビルが帰還してジオンに兵なし発言した結果なんだから

ギレンとドズルは防備の方針で対立することはあっても割と良好なんだよな
キシリアがガルマ以外と対立しすぎてる
そのせいで前線でまで派閥で対立してるのがな…

>ジオンが勝っても殺し合うから…
ジオンが勝利して"スペースノイドの盟主"ってツラしてるけど
そのハッタリを維持するのに汲々としてる気配があちこちから漂うジオン公国(GQ)・・・

ギレンは設定上IQ240の天才だけど作中でやってる事はアホの極みだろ
ファーストで死の直前に見せていた余裕の中身もジークアクスを見るに特に何かあるわけでもなさそうだし

サスロって昔はガルマ似のか弱い美少年とかいう設定だったような…
だからサウロを護れなかったという悔しさからドズルはガルマを溺愛してるとか

>でもあの場面からの勝ち筋ほぼ無かったし
>和平という名の降伏はありだったのでは
デギンとレビルにソーラレイの照準を合わせたせいで本来の予定より連邦艦隊の被害が少なかったし
原作の時点でキシリアに暗殺されるまではギレンの指示でジオンが優勢だったし
和平交渉が無かったら連邦の戦力も少なくなるしキシリアがギレンを殺す動機も無くなるし普通に勝てたんじゃ？

短縮なかったコースでの1st本来の流れのラストでもギレンは別に頭のいい事してない

>ギレンとドズルは防備の方針で対立することはあっても割と良好なんだよな
>キシリアがガルマ以外と対立しすぎてる
>そのせいで前線でまで派閥で対立してるのがな…
ガルマが生きてさえいれば…

ガルマってギレンとの関係性はどうだったの？

>ガルマってギレンとの関係性はどうだったの？
ガルマ独立とかのゲーム描写置いてアニメやらの描写だけ見たら相応に可愛がってるか自分の政敵足りえないと判断して好きにさせてるかくらいの扱いだと思う

アバオアクーで星一号作戦をしのぎ切ったら
最早連邦宇宙軍に予備兵力は無いので
すくなくとも停戦にはなったんじゃないかな

ドズルが情に厚いのはあくまでヤンキーの身内意識みたいなものであって野蛮人なのは変わらんし

>>でもあの場面からの勝ち筋ほぼ無かったし
>>和平という名の降伏はありだったのでは
>デギンとレビルにソーラレイの照準を合わせたせいで本来の予定より連邦艦隊の被害が少なかったし
>原作の時点でキシリアに暗殺されるまではギレンの指示でジオンが優勢だったし
>和平交渉が無かったら連邦の戦力も少なくなるしキシリアがギレンを殺す動機も無くなるし普通に勝てたんじゃ？
どうだろうな
地球から追い出されてア・バオア・クーまで巻き返されてたしな
前線は拮抗しててジオン有利に見えてもソーラーシステムもあるしな

>アバオアクーで星一号作戦をしのぎ切ったら
>最早連邦宇宙軍に予備兵力は無いので
>すくなくとも停戦にはなったんじゃないかな
デギンもギレンもおらへんのに無理ちゃうか

>ドズルが情に厚いのはあくまでヤンキーの身内意識みたいなものであって野蛮人なのは変わらんし
そう言い切れるほどドズルの人柄が分かるようなエピソードありますかね

>ガルマってギレンとの関係性はどうだったの？
少なくともガルマは兄さんは皆が言うほど血も涙もない人じゃないし優しい所もあると言ってた
ギレンがガルマに優しくした理由は純粋な家族愛か無能な坊やを懐柔する打算かは分からない

ザビ家は結局まともに中身が描かれてないから何でも盛り放題

地球から宇宙へ上がる
宇宙から地球へ降りる
前者のが圧倒的に労力がかかる
連邦の宇宙戦力を殲滅、軌道上を占拠して
宇宙に上がろうとする連邦戦力をモグラ叩きし続ける
地上の連保拠点には手ごろな隕石を落とし続ける
この状態に持ち込めれば最終的にジオン勝てたんじゃないかなあ

サスロさえ生きていれば…

ギレンにとってもうるさいキシリアやドズルたちとのクッション役としてありがたかったのかなガルマ

学徒動員してる奴らの無傷のグラナダなんて言葉がどんだけ信用できるものか
今よりもっと有利であった開戦当初ですら一気に叩き潰す事が出来ず巻き返されてるんだし

>No.1417283452
それが出来なかったのが全盛期ジオンだし

ほんと北爪の漫画って気持ち悪いな

３人がかわいいガルマいるしな…でなんとかやってたのかもね

>地球から宇宙へ上がる
>宇宙から地球へ降りる
>前者のが圧倒的に労力がかかる
>連邦の宇宙戦力を殲滅、軌道上を占拠して
>宇宙に上がろうとする連邦戦力をモグラ叩きし続ける
>地上の連保拠点には手ごろな隕石を落とし続ける
>この状態に持ち込めれば最終的にジオン勝てたんじゃないかなあ
ジオンが勝つ方法なんて再現なくコロニー落とし続けるだけで行けるじゃん
宇宙世紀の人間なんて虐殺して無人にしたコロニー地球に落としたザビ家を何十年も崇め続けるような頭おかしい連中なんだから
アムロがいなければ戦争は長引くからソーラレイやらアスタロスを地球に撃てばそれでも終わる

アクシズやアフリカとかどんどん出てくるジオンの残党のせいで
結構余裕あるじゃんになるだけなんや

結局GQ時空のガルマってどうなったっけ
失踪しました　で情報なし？

>ギレンにとってもうるさいキシリアやドズルたちとのクッション役としてありがたかったのかなガルマ
ギレンとキシリアの対立も中身が描かれてないからなあ
少なくとも1st見る限りギレンはキシリアが自分を殺すとはまるで思ってないわけだし

色々ジオンの勝ち筋の話をしてもジオンに兵なしの一言で終わる
準備がまだ足らなかった

>キシリア派と言われる連中が揃いも揃ってロクデナシばかりなのが人徳の差じゃないかな
キマイラ隊とかサイクロプス隊とか闇夜のフェンリル隊とか
戦争責任を押し付けられる前の海兵隊はマトモだし…

>色々ジオンの勝ち筋の話をしてもジオンに兵なしの一言で終わる
>準備がまだ足らなかった
ジオン兵あったろ
何十年先でも残党無限湧きするし

キシリア派のろくでなしってキリング以外にもいるの？

>>色々ジオンの勝ち筋の話をしてもジオンに兵なしの一言で終わる
>>準備がまだ足らなかった
>ジオン兵あったろ
>何十年先でも残党無限湧きするし
数の話やのうて質のことやろ
兵と呼べるようなものはいない
だから私は逃げて来られた
っていう意味で

家族間でさえ統制取れてないのに人類をコントロールするとか言ってるのがお笑いなんだよな

準備が足りないって言うかダラダラ先延ばしし過ぎたのが敗因だわな
V作戦始まる前に停戦取り付けられなかったのが厳しい

建前上トップがデギンで実質的に差配してるのがギレン
ドズルは中将でキシリアは少将
この状況でキシリア派になる奴はまぁ普通に考えたら難ありでしょうよ

>キシリア派のろくでなしってキリング以外にもいるの？
マ・クベとマレット様とグール隊とマッチモニート
あとキリングはキシリアの部下だけど本人は強烈なギレン信者という皮肉

宇宙をほぼ制圧地上でも攻勢かけられてる
この状況下でガンダム完成まで9か月持ちこたえてジムを量産配備してる
連邦の方が圧倒的に兵ありなんだよね

「ははは、そりゃあ無理だ！あに…、ギレン閣下も、キシリア閣下も、間違いなく賛同するだろうよ。だがこう言うんだ」
「あいつが私の言う事を聞けば済む話だ」
「ザビ家が仲良くすべきってのはそういう意味なんだよ、今では、もう」
「でもなあ、考えてしまうな」
「サスロ閣下が生きていて、ガルマ閣下をお…ドズル閣下を2人で支えていたら、デギン公の下に3人が残れば」
「いや、せめて、俺だけでもガルマについていてやれば」
「…なんてな　なあ、あんたはどう思う？連邦の軍人さんよ」

ジオン問答
ゼダンの門のある通路で起こると言われている未確認事象
一年戦争終盤のジオン公国の内容について詳しい何者かが疑問や質問に答えてくれるという
ソロモンとア・バオア・クーを取り違える等、信憑性、信頼性は今ひとつだが、当時のジオン軍の高官しか知り得ないはずの情報を聞き出すことも出来るという

>結局GQ時空のガルマってどうなったっけ
>失踪しました　で情報なし？
なし
「軍をお辞めになられた」で地球のどっかでイセリナとヨロシクあはんあはんやろな

ジーンのザクが故障しただけでここまでジオンの未来が変わるとは

>ジーンのザクが故障しただけでここまでジオンの未来が変わるとは
いやジークアクスはヘルメスの薔薇が存在するしキャノンもビームキャノン装備してるしガンダムの見た目もキモいしで一年戦争以前から何もかも変わっとる

>「軍をお辞めになられた」で地球のどっかでイセリナとヨロシクあはんあはんやろな
うっかり地球ごと消し飛ばされそうになってたな･････

>>結局GQ時空のガルマってどうなったっけ
>>失踪しました　で情報なし？
>なし
>「軍をお辞めになられた」で地球のどっかでイセリナとヨロシクあはんあはんやろな
国にも軍にも実家にも距離を置くことに成功したガルマ閣下の行方は杳として知れない・・・
一方そののち
アルテイシア様は半ば強引に表舞台に引っ張り出された・・・

>「軍をお辞めになられた」で地球のどっかでイセリナとヨロシクあはんあはんやろな
セイラはうんと言わないだろうけどザビ家の生き残りってことでジオンから追っ手がかかりそう

>結局GQ時空のガルマってどうなったっけ
>失踪しました　で情報なし？
少なくとも一年戦争最終盤でもシャアは生きていると思っている
「軍を辞めたがガルマのお守りでもさせようと言うのか？」って愚痴を言ってるので
・ガルマは軍を一年戦争中に辞めている
・それをジオンならだいたいみんな知っている
・少なくともシャアは殺していない
ってのが分かる

不確実な範囲で
制作前のアイデアノートでは駆け落ちをしていて
キシリアの差し向けた追っ手に女性は謀殺され、ガルマはサイド３に引き戻されているらしい

オデッサ作戦やってないのなか
そうなるとシローは五体満足の代わりにアイナと添い遂げられないエンドかな

陸ガンの配備とかで東南アジア戦線が押し戻されてないなら
あそこでアプサラス計画が進むものかどうか

>オデッサ作戦やってないのなか
>そうなるとシローは五体満足の代わりにアイナと添い遂げられないエンドかな
アプサラス完成する前に戦いの舞台宇宙に移ってそう

>なんで寵愛してんなら前線に送ったんだっつー
多分
キシリア「ガルマは頑張ろうとしてるから姉として応援…陰ながら見守る」感じだろう
>オリジンだと地球に降下するマクベを安心させるためにキシリアが赴任させたって理由付けだったね
オリジンキシリアは1stと異なり冷酷非情だから他の世界線のキシリアとはまるきり分けて考えないとダメっぽい
何せオリジンだとキシリアはギレンにデギンの場所を教えてワザと謀殺させることで
自分がギレンを親殺しとして殺しても良いという大義名分作りに利用してるしね

>オデッサ作戦やってないのなか
初代の頃は「連邦は圧倒的物量でMSなしで勝っちゃった」って話だったので
ジークアクス世界でも一応勝てなくはないと思われる

ドズルはガルマのことが大好き
糞キャスバルを左遷で済ますのは甘すぎた

>なんで結婚して子作りしなかったんですかね
眉毛が無かったから嫁さん見つからなかったんだろ

>ジーンのザクが故障しただけでここまでジオンの未来が変わるとは
映画館でザクの脚にダムがついてるのを見た瞬間に
「ああこの世界は宇宙の世界を理解したララァがシャアを勝たせるためにめちゃくちゃエコひいきしてジオン強化してるんだな」と察した

>ドズルはガルマのことが大好き
キシリアもガルマのことが大好き
(ガルマの方はキシリアから素直な意味で愛されているとは認識しておらず
プレッシャーに感じてたようだが）

>ドズルはガルマのことが大好き
>糞キャスバルを左遷で済ますのは甘すぎた
実際問題ガルマ死んだとしてシャアに責任負わせられるもんなのかね？
劇中描写だと左遷されて自ら退官したとこをキシリアに拾われた？

ソロモンまではそんなに変わってないっぽいのに突然ルナツーが陥とされている

>実際問題ガルマ死んだとしてシャアに責任負わせられるもんなのかね？
それはまぁできる
現実の企業や軍だとしてもシャアのあのレベルの行動なら普通にクビにできるし
体制によっては処刑にだってできる

>実際問題ガルマ死んだとしてシャアに責任負わせられるもんなのかね？
ザビの独裁体制なんでやり放題じゃないの

木馬とかいう何に変えても潰せと命令出す程度に脅威の認識あるものが弟の担当地域に降りたけど
あの赤い彗星がいるから大丈夫だろうとでも思ってたのか何も手を打たずにいたら
むざむざ戦死させて赤い彗星は五体満足で逃げ帰ってきた
独裁国家的にはよく左遷ですませたなって思うレベル

あの場のトップはガルマだから一番責任があるのはまあ死んだガルマ自身だろう
シャアが重い責任取らされるような状況ではなかったと思う

>現実の企業や軍だとしてもシャアのあのレベルの行動なら普通にクビにできるし
あのレベルの行動といってもどんな行動したか本国は把握してるのだろうか？

>あの場のトップはガルマだから一番責任があるのはまあ死んだガルマ自身だろう
>シャアが重い責任取らされるような状況ではなかったと思う
公正な裁きがされる場合として
状況をどこまで解析されるかにもよるが
「シャアがガルマのガウをWBから攻撃される側に誘導した」とバレたら軍なら普通に処刑レベル
「上司を守れなかった」というだけでもザビ家は独裁なので普通に罪に問われておかしくない
スターリンとかならそれで処刑くらい簡単にやる

>No.1417273919
侍女より側室の方が上じゃない？とは思うので

シャアが別部隊率いてたのに間に合わなかったとかじゃないしな

>状況をどこまで解析されるかにもよるが
>「シャアがガルマのガウをWBから攻撃される側に誘導した」とバレたら軍なら普通に処刑レベル
それバレてたらその通り処刑されてただろうから流石にバレてないと思ってる

>ソロモンまではそんなに変わってないっぽいのに突然ルナツーが陥とされている
時期主力どうすんべかコンペでシャア案が通ってゲルググとビグザムに絞った結果ビグザム量産に成功したからだと思うけど正直無茶苦茶だなぁと
第一次ソロモンで勝った連邦もかなり削られたとか欲しい所

>>No.1417273919
>侍女より側室の方が上じゃない？とは思うので
一応マトモな良識の範疇では侍女はファックされない筈なので(色んな歴史から目を背ける)
というかドズルの設定的には1stから一貫してそういうの嫌いそうだよね
小説版にも「自分の見た目が怖いことを知っていたから自分の周囲にいてくれる人に対して殊更優しかった」と書かれてるくらいに人が良い人物だし
色んな媒体のドズルは「オレはゼナ以外の女を抱けるような男ではない！　それに相手の女性にも失礼だろう」とか言いそう

>>状況をどこまで解析されるかにもよるが
>>「シャアがガルマのガウをWBから攻撃される側に誘導した」とバレたら軍なら普通に処刑レベル
>それバレてたらその通り処刑されてただろうから流石にバレてないと思ってる
多分ドズルは「シャアはガルマを守れなかった！」くらいの理由で左遷してるだろうね
まぁジオンの体制を鑑みたら十分寛大な処置だとは思う
ギレンは「そういう軍規上筋の通らない賞罰はするな将兵が委縮する」と窘めるかもしれんが

ギレンは見た目冷徹な独裁者だけども
設定(公式か非公式か怪しい奴含む）だとドズルとキシリアの仲裁してたり割と面倒見が良いというかなんというか
(まぁヒトラーも腹心が起こしたスキャンダルの仲裁とかしてたもんな…）

>多分ドズルは「シャアはガルマを守れなかった！」くらいの理由で左遷してるだろうね
>まぁジオンの体制を鑑みたら十分寛大な処置だとは思う
>ギレンは「そういう軍規上筋の通らない賞罰はするな将兵が委縮する」と窘めるかもしれんが
ドズルの激しさからするとシャア処刑を主張したけど
他のザビ家が流石にそれは軍がもたねえよと反対した
という方がすっきりするよなって感じる

ドズルも本来は将兵に優しいんだけども
如何せん人情豊かなお兄ちゃんで
溺愛してた弟が死んだわけだしな
しかもドズルからしたら「シャアはガルマと親友だったのに守れなかったのか」という憤りもあったろうし

>色んな媒体のドズルは「オレはゼナ以外の女を抱けるような男ではない！　それに相手の女性にも失礼だろう」とか言いそう
でもマレーネって小説版Zでもういるキャラだよね

>>色んな媒体のドズルは「オレはゼナ以外の女を抱けるような男ではない！　それに相手の女性にも失礼だろう」とか言いそう
>でもマレーネって小説版Zでもういるキャラだよね
ハマーンの「お姉ちゃんがNTRれた！」ってのは勘違いかもしれんぞ

シン・マツナガの漫画だと
デギンから「ザビ家として血を残すのも役目だ」みたいに諭されたとか云々

>シン・マツナガの漫画だと
>デギンから「ザビ家として血を残すのも役目だ」みたいに諭されたとか云々
ギレンに言えよ

>>シン・マツナガの漫画だと
>>デギンから「ザビ家として血を残すのも役目だ」みたいに諭されたとか云々
>ギレンに言えよ
あいつの血は残らなくてもよい

>ギレンに言えよ
小説版(アムロが死ぬやつ）設定だと
ギレンにも奥さんはいる
ただし家政婦みたいな扱いをしているようだ
あとギレンは意外とプレイボーイな面があるようでラルの内縁の妻ハモンは元ギレンの遊び相手だとか

普通そんなやたらに血を残すことなんてせんわ
内輪争いの素なのに

>あいつの血は残らなくてもよい
下手したらマジで言うかもしれないからなぁデギン
でもデギンってドズルの事も軽んじてるフシあったんだよなぁ

グレミーとかプルがギレンのクローンだかなんだかってのは未だに確定してないの？

>>あいつの血は残らなくてもよい
>下手したらマジで言うかもしれないからなぁデギン
>でもデギンってドズルの事も軽んじてるフシあったんだよなぁ
ブサイクだもんな

>普通そんなやたらに血を残すことなんてせんわ
>内輪争いの素なのに
我が国とか次世代の事で困ってるだろ？
自分は男子継承だなんてどうでもいい女帝にしちまえと思ってるが

>グレミーとかプルがギレンのクローンだかなんだかってのは未だに確定してないの？
うちにある小説版だとグレミーはデギンの息子って示唆されてた

>グレミーとかプルがギレンのクローンだかなんだかってのは未だに確定してないの？
話によって違うから何とも
ギレンの隠し子とかギレンの精子使った試験管ベビーだとかそのクローンだとか
デギンの息子ってのもある

>>>あいつの血は残らなくてもよい
>>下手したらマジで言うかもしれないからなぁデギン
>>でもデギンってドズルの事も軽んじてるフシあったんだよなぁ
>ブサイクだもんな
1番デギンに似とるやんけ！！

ぶっちゃけジオンが負けた理由はシャアとか関係なくギレンの戦略ミスだよね

急にプルが「カスであると」とか言い出せば確定

>ぶっちゃけジオンが負けた理由はシャアとか関係なくギレンの戦略ミスだよね
アムロのせいだよ

ソーラ・レイに関しては暗殺とは分けて使うべきだったな
示威行為も兼ねてたから仕方無いんだろうけど

>ぶっちゃけジオンが負けた理由はシャアとか関係なくギレンの戦略ミスだよね
連邦には国力で圧倒的に負けてるんだからどうやってもジオンは負ける
ザビ家の動向で過程に多少の違いは出るかもしれんが結果は同じジオンの敗戦

>ファーストで死の直前に見せていた余裕の中身もジークアクスを見るに特に何かあるわけでもなさそうだし
そりゃ防衛戦真っ只中のタイミングで最高指揮官殺すとは思ってなかっただろうからな

>>ぶっちゃけジオンが負けた理由はシャアとか関係なくギレンの戦略ミスだよね
>連邦には国力で圧倒的に負けてるんだからどうやってもジオンは負ける
一応ジークアクスで針の穴通すような確率ではあるが勝ち筋はあることが判明した
それでもギレンが目指した完全勝利には程遠かったのがジオンの限界

親子も仲良くしろよ

ジークアクスで明かされた糞ゲー要素
シャアは白いMSと戦うと確定で死ぬ
シャアが死ぬと自動でジオンが負ける
シャアを前線に出さないと謀略でザビ家を狙って来る

アムロいないと連邦のMS部隊がララァのエルメスに一方的にやられるしついでにシャリアもいる
それをやったのがGQだと思う

>>ファーストで死の直前に見せていた余裕の中身もジークアクスを見るに特に何かあるわけでもなさそうだし
>そりゃ防衛戦真っ只中のタイミングで最高指揮官殺すとは思ってなかっただろうからな
キシリア関係なく客観的には追い詰められてるはずなのに「天才設定のキャラが」余裕ぶっこいてただろ

小説版パターンもあるからジオンはともかくザビ家は死ぬんだよね
タイムリープものみたいになってきたな

というか南極の交渉で終戦で着なかった時点でジオンはほぼ詰み
明敏である筈のギレンがどうしてあんなしくじり末期戦を演出したんだか
あの先ジオンにあった勝ち筋は「軍を分散して宇宙にある大小さまざまな質量を地球に投げつけまくる」くらいだろう
拡張版水天の涙と言うべきか
当然ジオン側の被害も大きいがラッキーヒットが連邦の要衝潰してくれればワンチャンある
連邦側もサイド3を攻撃する策はとれるだろうがサイド3は月の裏側だから地球側からの質量投下は月が盾になるし的も小さい

そのNT兵器もチートで別世界からの借り物だったわけで
シャアがララァ見つけないとエルメスも完成しないし
シャアの活躍ないとシャリアをシャアの元に送られない

>一応ジークアクスで針の穴通すような確率ではあるが勝ち筋はあることが判明した
針の穴通す確率なんて設定もないし
そもそもジークアクスと一年戦争じゃ置かれてる状況や技術レベルが全く違うだろ

ドズルがなにしても死ぬだけど？

>拡張版水天の涙と言うべきか
>当然ジオン側の被害も大きいがラッキーヒットが連邦の要衝潰してくれればワンチャンある
>連邦側もサイド3を攻撃する策はとれるだろうがサイド3は月の裏側だから地球側からの質量投下は月が盾になるし的も小さい
コロニーレーザー完成が間に合って地球に撃てば地球は終わるぞ

>キシリア関係なく客観的には追い詰められてるはずなのに「天才設定のキャラが」余裕ぶっこいてただろ
まぁ青葉区は一応ギリギリ勝負になってたし
ギレン的には「一応勝てる」戦いだったんだろう
ギレンのしくじりは「キシリアは父を殺された事に怒って自分を殺しに来るような短慮」という事を読めなかったこと
ギレンはどうも自分が賢いからって他の人も自分同様賢い判断をすると思ってるフシが…特にキシリアの事はなんだかんだ評価してたろうし

ジークアクスは悪霊ララァが干渉しまくった結果だから
シャアと自分が結ばれるためにそれ以外の世界のことすべて犠牲にして終わってる世界だし

>コロニーレーザー完成が間に合って地球に撃てば地球は終わるぞ
それだ！
そういえば種のラストはそういう話だったな
やっぱり１から10まで正統派1stオマージュなんだな種

>ジークアクスは悪霊ララァが干渉しまくった結果だから
>シャアと自分が結ばれるためにそれ以外の世界のことすべて犠牲にして終わってる世界だし
いやジークアクスララァは「自分がシャアと結ばれる」は度外視してると思う
ララァにとって自分はシャアを見守るシステムなんじゃないかな
そして薔薇ララァがいるかぎり原住民ララァのもとにシャアはやってこない

ザビ家にとってシャアが糞地雷過ぎる
死んだら何故か負けるし生きてたら命狙って来るし
ガルマが最初に死ぬとかなり大人しくなるが自動でデキンが降伏に走ってギレンが殺してキシリアがギレンを始末するピタゴラスイッチになるし

一応ア・バオア・クーさえ切り抜けたら地球連邦軍の宇宙戦力は壊滅状態だから有利な状態で講和は結べただろう
学徒兵動員していたレベルだから地球支配どころかしばらくはお互いに軍の再建で動けず新たな防衛ライン構築して睨み合いにシフトしそうだが

小説版のシャアのキシリアの切り捨て方見るとどうあっても生き残れないよザビ家

小説版は連邦糞ザコ勢力なのにな
舞台が宇宙だけで拠点はルナツーだけで戦艦戦闘機ばっかりで
MSジムが40機とボール90機だけ

>その辺境ってどこよ
さ…サイド3

>兄弟仲良く手をとって地球を攻めず
>宇宙の辺境で暮らしていれば
無理ですねシャアが暗殺できないか暗躍するから
アイツザビ家始末できそうなら2次被害ガン無視するやつだし

ダイクンの死因がなんであれジンバ・ラルがキャスバルに余計なこと吹き込むからジオン公国が成立した時点でザビ家は詰み

>ザビ家にとってシャアが糞地雷過ぎる
>死んだら何故か負けるし生きてたら命狙って来るし
>ガルマが最初に死ぬとかなり大人しくなるが自動でデキンが降伏に走ってギレンが殺してキシリアがギレンを始末するピタゴラスイッチになるし
ダイクンの取り巻きに過ぎなかったのに同胞宇宙民虐殺や地球人60億虐殺とかやるからでは?

ジークアクス世界ってなんでアムロいないの

>ジークアクス世界ってなんでアムロいないの
劇場公開時点から言われてた考察として
1stでララァが「あなたには戦う理由もない」と言ってたことから
ララァはシャアを助けたい＋アムロを戦争に関わらせないような脚本を作ったんだろう
アムロ自身は多分あの世界に毎回いる

>ジークアクス世界ってなんでアムロいないの
初手でガンダムが奪取されたからアムロたちが連邦軍に入隊するタイミングがないだけで多分アムロ自体はいる

そもそも前線に出るなやガルマ

キシリア様なら

>ほんと北爪の漫画って気持ち悪いな
この頃のさばってた設定考証の誰かさんが悪さしてるんだよ…

いや北爪漫画のキモさは設定云々よりも
すぐに話をセックスセックスお下劣な方向に持ってくことだと思う
ハマーンが「シャア大佐とファックしたアイツなんて暗殺者に殺されれば良いんだ」とか考えたり

ジークアクス世界はむしろブライトさんが死んでないか

>ジークアクスで明かされた糞ゲー要素
>シャアは白いMSと戦うと確定で死ぬ
>シャアが死ぬと自動でジオンが負ける
>シャアを前線に出さないと謀略でザビ家を狙って来る
その本人が赤いドムに乗って生還してる富野小説版を中途半端にかじったクソアニメの設定なんか真に受けてるの？

>>>ぶっちゃけジオンが負けた理由はシャアとか関係なくギレンの戦略ミスだよね
>>連邦には国力で圧倒的に負けてるんだからどうやってもジオンは負ける
>一応ジークアクスで針の穴通すような確率ではあるが勝ち筋はあることが判明した
>それでもギレンが目指した完全勝利には程遠かったのがジオンの限界
ジャブローにコロニーを落とせなかったのがすべてだと思う
運すら味方しなかった

別にコロニーじゃなくてもなんか落とせば地上に被害は出るんだし
民間人にも聞こえるように降伏しなきゃもっと落とすぞって脅せば
政治家の票田的にある程度譲歩引き出せたのでは

>ジャブローにコロニーを落とせなかったのがすべてだと思う
>運すら味方しなかった
そりゃN=1では失敗する確率も高い
ギレン自身はコロニー落としリトライしたかったけども
コロニー落としはコロニーへのエンジン取付工事と移動するコロニーの護衛のために作戦実行側に被害が大きいため
ジオン側でもそう軽々しく実行できないらしい
でも自分はあえて「南極で終戦できなかったならもはや死か自由かだ」とジオン総人口の精子をかけて質量弾飽和投下作戦をするのが勝利への勝ち筋＝大博打だと思ってる

シャアもガルマ殺した後に若干凹んでなかった？

>別にコロニーじゃなくてもなんか落とせば地上に被害は出るんだし
>民間人にも聞こえるように降伏しなきゃもっと落とすぞって脅せば
>政治家の票田的にある程度譲歩引き出せたのでは
俺は有効だと思うけども
それを始めてしまったらマトモな終戦交渉は難しくなるとは思う
連邦が根負けするかジオンがすりつぶされるかの2択に

>シャアもガルマ殺した後に若干凹んでなかった？
シャア自身は「私はガルマに本当は友情なんて感じてなかったしー？」みたいな気持ちだったんだろうけど
実際ガルマ死んでから自分が本当にガルマに好意を持ってたと気づいたんだろう
というシャアの要素を拡張したのが鉄血のマッキーだと思う
「シャアがガルマの真の友になれなかったのは何故か？」って

1匹見かけたら30万匹はいると言われるジオン残党さえいればジオンがすりつぶされることはないやろ

一時的には有利ながら停戦までもってったんだから速攻で頭を取ってれば…
いやそれをやる余裕が無かったんだっけか

ジオンと違って連邦は内ゲバしなかったからな

>一時的には有利ながら停戦までもってったんだから速攻で頭を取ってれば…
>いやそれをやる余裕が無かったんだっけか
いや元から停戦するつもりがなかった
あの時点で地上用MSをクソほど量産してるからな

>1匹見かけたら30万匹はいると言われるジオン残党さえいればジオンがすりつぶされることはないやろ
ジオン残党10万匹をねだやしにしようとするのと
1億いるジオン市民をコラテラルダメージとして殺そうとすることは全然話が違うぜ
ジオン残党は逃げるし反撃してくるし

>ジオンと違って連邦は内ゲバしなかったからな
少なくとも1st連邦軍は一枚岩だしね
昔は「連邦軍は腐敗…将兵は士気が低い」とか言われてたが
アムロの家にいた人達含めて高度に統制されてモラルも高いスゴイ優れた軍隊だよね連邦軍

>ジオンと違って連邦は内ゲバしなかったからな
レビルがぼやきはしてもゴップたちと公然と対立はしなかったしな

レビル達はあくまで連邦軍で
それに命令する政府は別にあるしな

>>ジオンと違って連邦は内ゲバしなかったからな
>少なくとも1st連邦軍は一枚岩だしね
>昔は「連邦軍は腐敗…将兵は士気が低い」とか言われてたが
>アムロの家にいた人達含めて高度に統制されてモラルも高いスゴイ優れた軍隊だよね連邦軍
そのアムロの家のお話で連邦兵が市民から恐喝紛いな蛮行してなかった？

冷静になるとキシリア殺る時にガルマへの手向けとかおセンチがすぎるなシャア

復讐した後どうするかとか自分の身のふりとか一切考えてねーからな
若者ゆえ致し方無し

ゴップとかいう年々評価が上がっていく有能軍人

>そのアムロの家のお話で連邦兵が市民から恐喝紛いな蛮行してなかった？
だからこそ
あの人らが本当にモラルの低い非道な将兵なら
アムロも近所のおばさんもレイプされ殺されていただろう
実際の描写は兵らに迷惑をかけられている近所のおばさんは「本隊に見捨てられてしまってね」と彼らに同情的な態度を取っている
あそこまで追い詰められてもあの程度で済んでるあたりあの将兵らはそんな悪い人らではないと言える

シャアがガルマを殺したことでジオンの敗北は決定的なものとなり連邦によってスペースノイドが弾圧される時代が到来したのだ
これにはダイクンパパもにっこり

>ゴップとかいう年々評価が上がっていく有能軍人
後付けとか逆張りとか言われるけど
本編の時点でジャブロー降下作戦に対して
「ここを落とすには戦力が足りない
　(ジオン側も当然そのことは判っているだろうからコレは攻略作戦ではない)
　宇宙船ドックが狙い
　（宇宙に打ち上げる予定の艦船を破壊することで星1号作戦を遅延させること)」
と読んでいた

なのでシャアはずっとこんなはずじゃなかった…という人生を送ってもらいます

>なのでシャアはずっとこんなはずじゃなかった…という人生を送ってもらいます
ついでにネオジオンとロンド・ベルも巻き込まれてもらいます

出禁ザビ

ゴップはTV版だと無能ではないけど良くも悪くも官僚主義的な高級軍人って感じだったからな
見方は大局的だがアムロ視点だと印象は良くないのもわかる

ミネバが生き残ったのもドラマよな

>ゴップはTV版だと無能ではないけど良くも悪くも官僚主義的な高級軍人って感じだったからな
>見方は大局的だがアムロ視点だと印象は良くないのもわかる
ミライさんに「婿の世話を〜」とか言っておきながら
軍官僚としてはWBを厄介者扱いして囮として運用しようとするしな

>復讐した後どうするかとか自分の身のふりとか一切考えてねーからな
>若者ゆえ致し方無し
二十歳だしな…

アプサラス完成の暁にはジャブローの地下基地など一瞬で殲滅してくれるわ

>出禁ザビ