長州が朝敵になった原因

日本の誇り

実はとても若い

まあ乱世にはよく出てくるタイプ
すぐ死ぬけど

芯舐める

この人自体はまだ何もしてないのに
これこれこういうような幕府転覆の大陰謀があったのだー！と
妄想を主張したせいで処刑された人
井伊直弼もほっときゃいいのに強硬に処刑を押し通したせいで
無駄に殉教者化してしまい、結局反幕府勢力が育って幕府が倒れる遠因になった

死んじゃ嫌

陽明学を反乱テロの学問と勝手に解釈したおじさん
ちなみに王陽明は死ぬまで王朝に忠義通した義士

何気に松下村塾が世界遺産である

日本どころか世界有数の偉人だよね

今だとエリート層の参政党みたいな感じ

弟子が炸裂弾みてーなのばっか

佐久間象山「ただのバカ」

テロリストメイカー

テロリストの親分

命捨て太郎って感じ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

なんて素晴らしいお方なのだ

>佐久間象山「ただのバカ」
あんたは自分以外の全てがそういう評価だろう

短い生涯でこんだけ記録や証言が残ってる人も珍しい

>短い生涯でこんだけ記録や証言が残ってる人も珍しい
門下の多くが最終的に天下取ったからな

シンドバット見せる

シンガポール恋しがる

諸君狂い給え

>キチガイだと思う
>あとネトウヨを大量に生み出した国罪
キチガイなのは認めるがネトウヨ呼ばわりされたくねーな
会津の人間か？

やり遂げてほしかった

>キチガイだと思う
>あとネトウヨを大量に生み出した国罪
江戸時代にネット？
妙だな…

松陰神社という神社まであるという
まさか神様になるとは松蔭も思っていなかっただろう

>佐久間象山「ただのバカ」
天誅された人はちょっと

視界が超狭いけど超遠くまで見えてる

クソコテ製造マッスィーン

高山彦九郎から名前をパクったパクリ野郎

神妙にしろい

全くの他人の別の事件のこと聞かれてたのになぜか「私は幕府転覆を狙うやべー国士です」って主張しだした時のお役人の気持ちを考えたことあるのかよ！

吉田松陰審査する

名前だけは知ってたがだんドーン読んで何となくどんな人だったかは解った

>王陽明
頭にびょんびょんあるおじさん「わし・・・そんなこと一つも言ってないのにテロの神様扱いに」

維新後自称弟子だったとか言ってるやつの大半はせいぜい1度か2度通った程度のレベル

>>短い生涯でこんだけ記録や証言が残ってる人も珍しい
>門下の多くが最終的に天下取ったからな
新約聖書と同じで9割弟子の捏造でわ

お前の先生吉田松陰〜

ショーインショーイン
胸の奥で
倒幕
抱いーて

マジレスすろ
子供の頃から虐待洗脳されて狂った
可哀そうなオッサンなだけと思う

世界とか民とか考えてなかったと思う
反逆せよ反逆せよしかなかった

>全くの他人の別の事件のこと聞かれてたのになぜか「私は幕府転覆を狙うやべー国士です」って主張しだした時のお役人の気持ちを考えたことあるのかよ！
アースマザー味ある

今の政治家は朝敵しかいないの凄いよな

Wikipedia軽く読んだらただのキチガイやんけこいつ…

>今の政治家は朝敵しかいないの凄いよな
人間宣言した時点で皇室は為政者ではないのだよ阿呆

弟子どものにわか気ぶりと比べると
やっぱり本物は違うなーって

これ偽装政治スレだ

>今の政治家は朝敵しかいないの凄いよな
その朝敵に飼われるペットと化した今の皇室は
尊厳破壊の極みだな

一応、まともな面もあったけど政治家としては山本太郎党のババアみたいな感じだから
あの当時じゃ100%そうなるよ…って感想しか出てこない

首を切られたのが29歳

蘭学を学んだら日本には無い物や概念だらけで気が狂うのもわかる

幕末に何人かいた謎のカリスマ

花燃ゆとか見た事ないからどういう人物に描写されたんやろ？って思ってしまう

松下村塾クソ狭い問題

>松下村塾クソ狭い問題
代々学者のお師匠様が屋敷を解放してとかでない限り
私塾なんてそんなもんなんじゃないか

>蘭学を学んだら日本には無い物や概念だらけで気が狂うのもわかる
ペリーが土産にモールス電信機持ってきたらしいが
当時の日本人誰も想像すらできんかっただろ

>No.1417102826
まぁほぼ叔父さんの主義主張詰め込まれてるよね

妹が大河になってたっけか

>>蘭学を学んだら日本には無い物や概念だらけで気が狂うのもわかる
>ペリーが土産にモールス電信機持ってきたらしいが
>当時の日本人誰も想像すらできんかっただろ
この辺の感覚は現代人の感覚で考えたら当時の人たちの気持ちはわからんよなって思ったね

>>短い生涯でこんだけ記録や証言が残ってる人も珍しい
>門下の多くが最終的に天下取ったからな
自称門下生入れたら塾に入りきらないという

こんな思想ばらまいて高杉とかいうテロリスト生み出したのは
歴史として必要だったのはわかるが正直きつい…

百姓武士がヨーロッパの先進文化に触れるとそりゃ焦る

>名前だけは知ってたがだんドーン読んで何となくどんな人だったかは解った
赤子より目を離せない男
座敷牢＝ベビーベッド

今で言う信者大量にいる迷惑系YouTuberみたいなもんか

>弟子が炸裂弾みてーなのばっか
師匠を超える逸材は居たのかなぁ

>百姓武士がヨーロッパの先進文化に触れるとそりゃ焦る
すげぇ！と同時にやべぇ！となるわな
これじゃ日本はあっという間に侵略されてしまう〜今の日本のシステム破壊すべしとなる

ほんとこれ

>松陰神社という神社まであるという
小陰唇の社
御神体は女性器だな

>ほんとこれ
自民党だこれ

>>弟子が炸裂弾みてーなのばっか
>師匠を超える逸材は居たのかなぁ
イギリス公館焼き討ちしたり外国船に砲撃しまくったり京を追い出されたので御所に軍勢送ったうえ京の街の半分ぐらい燃やして死んだりした久坂は狂いっぷりなら超えてると思う

>イギリス公館焼き討ちしたり外国船に砲撃しまくったり京を追い出されたので御所に軍勢送ったうえ京の街の半分ぐらい燃やして死んだりした久坂は狂いっぷりなら超えてると思う
久坂玄瑞無駄死にしたのは勿体なかった
けど倒幕した後は士族に付いて反乱起こしそうだしなあ

>>師匠を超える逸材は居たのかなぁ
>イギリス公館焼き討ちしたり外国船に砲撃しまくったり京を追い出されたので御所に軍勢送ったうえ京の街の半分ぐらい燃やして死んだりした久坂は狂いっぷりなら超えてると思う
どう考えても高杉のせいなのに風評被害すぎる…

>吉田松陰
控えめに言って過激派テロリスト

密航が成功していたらどうなっていたんだろう

>密航が成功していたらどうなっていたんだろう
国際問題

>密航が成功していたらどうなっていたんだろう
あっちで黒人奴隷に陽明学広めて反乱の種を撒いてそう

>吉田松陰
今でいうと半グレのリーダーみたいなやつに異常に懐かれるくらいの教育者

>国際問題
なあなあで済ましそう

本人が余りにもアレすぎるしすぐ死ぬので
妹が大河ドラマの主人公になった人だ

>>密航が成功していたらどうなっていたんだろう
>国際問題
当時アメリカってあんまり厳しくない気がする
なんか拾ったわで何だかんだで懐柔するし

>全くの他人の別の事件のこと聞かれてたのになぜか「私は幕府転覆を狙うやべー国士です」って主張しだした時のお役人の気持ちを考えたことあるのかよ！
まぁ今回はこのくらいにして…で穏便に済まそうとしてたのに！
お前がそう言う事言うとコッチとしては対応しないといけなくなるじゃん！！
って記録が藩にも幕府にも残っているので困る

>まぁ今回はこのくらいにして…で穏便に済まそうとしてたのに！
>お前がそう言う事言うとコッチとしては対応しないといけなくなるじゃん！！
>って記録が藩にも幕府にも残っているので困る
まあそりゃ今も昔も官憲なんてそんなもんでしょう
逆にそうじゃなかったらヤバい

>密航が成功していたらどうなっていたんだろう
ジョン万次郎

松陰本人としてはどうせ捕まったのならこの際に自分の意見を届けてやるぜ！だっけか
急にそれやられた現場の役人はさぞ困惑しただろうな

>>>密航が成功していたらどうなっていたんだろう
>>国際問題
>当時アメリカってあんまり厳しくない気がする
>なんか拾ったわで何だかんだで懐柔するし
日本に帰ってきたら死罪だぞ
大黒屋光太夫も…

大黒屋光太夫は死罪になってないんじゃない？

パッと見でビビる家紋

>パッと見でビビる家紋
なんかのロボットの目のドアップかと思った

桂小五郎「先生ほんと勘弁してくださいよ…先生のせいで他の狂人の尻拭い担当なんです」

>桂小五郎「先生ほんと勘弁してくださいよ…先生のせいで他の狂人の尻拭い担当なんです」
まああの時代
どの藩でもやってなんぼな奴らの尻拭いしてた感じだし…

>>>師匠を超える逸材は居たのかなぁ
>>イギリス公館焼き討ちしたり外国船に砲撃しまくったり京を追い出されたので御所に軍勢送ったうえ京の街の半分ぐらい燃やして死んだりした久坂は狂いっぷりなら超えてると思う
>どう考えても高杉のせいなのに風評被害すぎる…
高杉晋作が第二次長州討伐で幕府を一方的にボコった結果バーサーカーみたいなキャラ付けされがち→バランスを取るため相方の久坂玄瑞がイケメン優等生改変されがち→史実ではどちらもそういうレベルじゃない狂ったアレ
というだけなので風評被害とかではない

大福餅に抗えない可愛い一面も

>>松陰神社という神社まであるという
>小陰唇の社
>御神体は女性器だな
つボイノリオのレス

過激派が政権奪取したって言うとアフガニスタンでタリバンが政権取ったような感じ

萩観光した時に松下村塾行ったわ
松陰神社にも行った
巫女さんが可愛かったな

尊攘派が政権とったけど攘夷は無理なので開国した
そのまま尊攘政権が続いてたらアフガニスタンみたいになったかも

大黒屋光太夫は漂流でロシアに行っただけだから問題はない
新島襄はキリスト教を勉強するために脱藩してアメリカに行ったから帰ってきたら死罪になるけど

海外に行ったら死罪ってのは意図的に行った場合であって
漂流した結果の大黒屋やジョン万次郎は許されてる
つまり吉田松陰は意図的に密航しようとしたので死罪

この時代描く漫画はどの作者もスレ画の描写に力入ってる印象

20代の短い命
まあそれだけエネルギッシュだったんだろうね

>そのまま尊攘政権が続いてたらアフガニスタンみたいになったかも
日本は分裂したままの形になってたな

>この時代描く漫画はどの作者もスレ画の描写に力入ってる印象
弟子たちの残した結果がメチャクチャだから原因である師匠をちゃんと描きたいんだろうね
でも実際は根拠みたいのはなくて単に火をつけただけの人かも

>>この時代描く漫画はどの作者もスレ画の描写に力入ってる印象
>弟子たちの残した結果がメチャクチャだから原因である師匠をちゃんと描きたいんだろうね
>でも実際は根拠みたいのはなくて単に火をつけただけの人かも
火種を育てて大炎上させる能力が異常に高い人をただ火をつけただけと言い換えるならそうかも
ただ本人も大概発火してんだよな

ヤバいヤバい言われてる薩摩でもマジガチで追い詰められるまでは我慢する
長州は我慢せずにすぐ爆発する

まさに令和の今必要な偉人

でも現代に生きてたらここではアンチスレがそこそこの頻度で立つ

>でも現代に生きてたらここではアンチスレがそこそこの頻度で立つ
それは維新の有名な面子誰でもそうなるだろう

外つ国からの脅威に対応するためとはいえ自国の政治構造を壊そうとする過激派だものなぁ

>百姓武士がヨーロッパの先進文化に触れるとそりゃ焦る
この時期黒船来航前からフェートン号事件とかエトロフ事件とかあって危機感持った知識人が結構居たのよ

>井伊直弼もほっときゃいいのに強硬に処刑を押し通したせいで
>無駄に殉教者化してしまい、結局反幕府勢力が育って幕府が倒れる遠因になった
だよなー
過激な攘夷派って武市半平太みたいに結局時流に遅れて排除されるから
生かしておけば影響力なくなったのにね

銀魂の松陽先生がパロディながら割と実像をトレースしてると思う
しっちゃかめっちゃかな人

>名前だけは知ってたがだんドーン読んで何となくどんな人だったかは解った
だんドーンの松陰は自分が死ぬことでみんながテロリストとして完成するように仕組んでたから邪悪すぎる…

佐久間象山の実践主義を悪い方に突き抜けた弟子って感じ

>>ほんとこれ
>自民党だこれ
どっかの神社では吉田松陰と安倍晋三が一緒に奉って有るらしいな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

現代日本に転生してくれ！

長生きしてたらもっと酷い事になってた
ヤベーヤツをサクッと育ててサクッと死んだから良かった

>日本どころか世界有数の偉人だよね
偉人とは思わんな
マルコムXみたいな人物

幕末の山上

>幕末の山上
でも色々と違うよ
山上は大枠でテロリストだけど吉田松陰テロリストの育成者
動機も松陰は復讐じゃないし

>幕末の山上
そっちは井伊直弼を殺ったヤツやろ

>>日本どころか世界有数の偉人だよね
>偉人とは思わんな
>マルコムXみたいな人物
盛り上がる展開の中で大活躍した人ではないのでそれを期待するとそう言う感想になるのはわかる

>>幕末の山上
>そっちは井伊直弼を殺ったヤツやろ
井伊直弼はヤられて当然のやつだったしな

この人だっけ
生涯童貞だったの

幕末の萩での童貞の意味合いは今とは大きく違うだろうけど、妹と弟子がヤってる横で童貞ってどんな気持ちなんだろうか

狂人
でもこいつの弟子どもが明治辺りまで影響力持ってた事考えるとすげー狂人

ご当地で松陰って言うと先生つけろって今でも言われるって本当だろうか

>ご当地で松陰って言うと先生つけろって今でも言われるって本当だろうか
「松陰先生」まで含めるだろ
くまモンのことを「くま」とは呼ばないじゃん？

幕府が後手後手に回ってたのも悪いよ

>でも現代に生きてたらここではアンチスレがそこそこの頻度で立つ
早々にやらかして死んでるか牢屋だと思うわ

感想としてはなんでそう変な方向にばかり思い切りがいいのよ！と言いたくなる

>この人だっけ
>生涯童貞だったの
大河ドラマ「花神」の篠田三郎の吉田松陰は童貞感あった

今こそ自民党を滅ぼして
財務省に天誅を下そう

>ご当地で松陰って言うと先生つけろって今でも言われるって本当だろうか
西の連中って朝鮮人と一緒でやたらと“先生”って付けるんだよな

自民党政権だから日本国民は苦しめられているのだ
売国奴自民党を打倒せよ

急ぎ過ぎた革命家

尊皇攘夷、倒幕だけ取り上げられて過激思想に思われがち

>尊攘派が政権とったけど攘夷は無理なので開国した
攘夷なんて長州が負けた時点で実質終わってるからな
大攘夷思想は最初から開国するための建前のウソでしかないし
この辺はもう幕末終盤はどうでもよくなってる
この機に権力取り戻したい朝廷と負け組で終わりたくない長州とその他各藩と幕府の思惑と権力闘争でぐちゃぐちゃ

>尊皇攘夷、倒幕だけ取り上げられて過激思想に思われがち
この時代の攘夷とは外人を討ち倒すか排除しろって言う言葉なので
過激思想な排外思想なのは間違いないだろ…

>松陰神社という神社まであるという
処刑した井伊直弼の墓がある豪徳寺のすぐ近くなんよね

そしてその豪徳寺は招き猫発祥の地で
今は猫に招かれた外国人観光客であふれている

長州倒幕の精神的支柱
良くやったよほんま

幕府が近代化進めたルートも見てみたいなあ
急激な発展はなくなるかもしれないが
天皇の神格化が無くなるから天皇傀儡にした軍部の暴走もなくなるしそっちの方が平和なルートだった可能性は高いんだよな…

対外的にも過激な思想の持ち主だから
生きてたらいずれ評価を下げてただろうな

>天皇の神格化が無くなるから天皇傀儡にした軍部の暴走もなくなるしそっちの方が平和なルートだった可能性は高いんだよな…
結果的に完全にアメリカの州の一部にされそうな気がするのじゃが

>No.1417149878
身分制度の維持と徴兵制をどうやって両立させるんだ？
て疑問がある

テロリスト呼ばわりするとキレる人がいるとか

>結果的に完全にアメリカの州の一部にされそうな気がするのじゃが
どういう過程でそうなるんだ？

松陰神社にテロ警戒中の看板あった

長州は心が楠木正成だから…

つボイノリオスレ

>日本どころか世界有数の偉人だよね
李舜臣みたいなもんか

>1782348956936.jpg
>対外的にも過激な思想の持ち主だから
>生きてたらいずれ評価を下げてただろうな
松陰は途中で考え直すって事がなさそう

幕府「有能だし生かしとこうかな……」
松陰「全部俺や！！！」
幕府「……」

>陽明学を反乱テロの学問と勝手に解釈したおじさん
心こそ即ち理でありうだうだ頭で考えると理から離れる即行動みたいな教えが過激派と相性良すぎただけでテロの学問とは思ってないだろ
>ちなみに王陽明は死ぬまで王朝に忠義通した義士
武士が仕えて忠義を果たすのは幕府ではなく直属の上司かもっと上の天皇と
赤穂浪士の事件で結論出ちゃってるので幕府への反逆は忠義の上では問題ないのよ

しかしだね
久坂玄瑞みたいな人間を作らないでほしい…

なんかあんまり神格化して評価したくないんだよなぁ
こいつのせいで何人死んだんだよ

>尊皇攘夷、倒幕だけ取り上げられて過激思想に思われがち
俺もそう思うが
行動力だけはガチで過激

>なんかあんまり神格化して評価したくないんだよなぁ
>こいつのせいで何人死んだんだよ
ただまあ時代の変革期にはこういう思想家が出てくるんだろうな

>赤穂浪士の事件で結論出ちゃってるので幕府への反逆は忠義の上では問題ないのよ
赤穂浪士で忠義は幕府の裁定より上という前例を作ってしまったのは痛恨のミスだよな

>心こそ即ち理でありうだうだ頭で考えると理から離れる即行動みたいな教えが過激派と相性良すぎただけでテロの学問とは思ってないだろ
本人が「テロの準備してました！」ってゲロったよ
>武士が仕えて忠義を果たすのは幕府ではなく直属の上司かもっと上の天皇と
>赤穂浪士の事件で結論出ちゃってるので幕府への反逆は忠義の上では問題ないのよ
ガイジ特有の言い抜け

赤穂浪士は別に討ち入りを推奨してるワケじゃないからね
それはそれとして全員切腹

止まるんじゃねえぞ

https://may.2chan.net/b/res/1417130197.htm

そもそも藩は一応独立国家
江戸幕府が日本国内をまとめる盟主であるのは間違いないがどこまでいっても所詮は他国
他国の人間に忠義を尽くすいわれはないんだよね
古代中国にも中華国家の盟主になる覇者という制度があったが
覇者に従えはすれど忠義を尽くす事はないそんな感じ
万民が忠義を向けないといけない存在があるとするならそれは天皇か皇帝しかありえない

>それはそれとして全員切腹
切腹は温情が過ぎる…
幕府の裁定に従わなかったとして全員斬首だったら話は違っただろうな…

象山門下で変な風に教えを受け取ったのてコイツだけなのかな
勝海舟、坂本龍馬とかと比べてだけど

>自民党だこれ
自民党以外が漏れなくこれだから自民党が選ばれてるんだよ？

>>日本どころか世界有数の偉人だよね
>李舜臣みたいなもんか
誰？

>>>日本どころか世界有数の偉人だよね
>>李舜臣みたいなもんか
>誰？
神戸の作家だっけ
あんまり偉人感ないな

>本人が「テロの準備してました！」ってゲロったよ
これなんだよ
>だんドーンの松陰は自分が死ぬことでみんながテロリストとして完成するように仕組んでたから邪悪すぎる…
松陰は自分が過激なことをしてみせて後輩の門下生に呪いを植え付け処刑されて完成される必要があった

>>吉田松陰
>控えめに言って過激派テロリスト
学生運動のはしり
日本赤軍の祖

>>なんかあんまり神格化して評価したくないんだよなぁ
>>こいつのせいで何人死んだんだよ
>ただまあ時代の変革期にはこういう思想家が出てくるんだろうな
ダントンとかシラーとかロベスピエールとかかな

>学生運動のはしり
>日本赤軍の祖
偉人として扱うのに引っかかるのようするにコレなんだよなぁ

とはいえこの時代って政敵は陥れるか暗殺するかでどうにかしようってのは長州に限らず一般的だったんだよね
松陰先生はその点に於いてはさほどエポックメイキングなわけでもない

まあ今はいらない人だよね
パヨク以外は

でも黒船に忍び込んででも現地に行って相手のこと知ろうとする行動力は評価する
口だけの現代パヨとは違うのよ

>でも黒船に忍び込んででも現地に行って相手のこと知ろうとする行動力は評価する
>口だけの現代パヨとは違うのよ
後輩はベイルートに行った

幕府への忠誠がなんのために必要でその時点で本当に役立つかの判断も出来ないのに彰義隊だかしばき隊だか知らんがわけのわからん暴力部隊を立てて逆らってきた佐幕派は反日パヨク
アームストロング砲で大和魂を叩き込み彼らを救済した大村益次郎先生は日本の誇り
靖国神社の鳥居をくぐるたびパヨク徳川と会津が滅ぼされてよかったとしみじみ思う

>No.1417171811
これが右翼です

赤字のスレでくっせぇ自演て…
他にする事ないのかよ…

>赤字のスレでくっせぇ
小陰唇