和歌山に銅像が立てられてる人

樫野埼灯台

トルコ人にとって東郷平八郎と伊藤博文と明治天皇を足して割らなかったような人だと聞いた

>和歌山に銅像が立てられてる人
なんで和歌山に…

>>和歌山に銅像が立てられてる人
>なんで和歌山に…
ほら、トルコ人って色々移動したから…

>なんで和歌山に…
例の遭難船の絡みであろうか

>>和歌山に銅像が立てられてる人
>なんで和歌山に…
エルトゥールル号関連かな

>>>和歌山に銅像が立てられてる人
>>なんで和歌山に…
>ほら、トルコ人って色々移動したから…
末期のオスマン帝国って日本より大分西じゃないすか…

エルトゥールル号遭難事件（エルトゥールルごうそうなんじけん）は、1890年（明治23年）9月16日夜半にオスマン帝国（現在のトルコの一部）海軍の軍艦エルトゥールル号 (Ertuğrul Fırkateyni) が、現在の和歌山県東牟婁郡串本町にある紀伊大島の樫野埼東方の海岸沿いで遭難し、500名以上の犠牲者を出した事件[1]。日本の海難史上初の大規模な外国船の海難事故である[2]。

本名なんだっけ？

>本名なんだっけ？
ケマル・アタトルコじゃないのんけ？

和歌山にみかんをもたらした

遭難事故で和歌山の漁師さんたちが命がけで救援活動をしてくれたのと
あとに日露戦争で憎きロシアの黒海艦隊をほぼ壊滅状態に追い込んでくれたこと
この両方でトルコ国王以下国民は日本を大好きになっちゃったのだ

けまるちゃん

>けまるちゃん
けまるの…うたげがはじまるーっ

山岳トルコ人は流石に無理あるよ…

ロシアの敵性国家では割と人気な日本
フィンランドでは東郷平八郎ビールが売られている

>>本名なんだっけ？
>ケマル・アタトルコじゃないのんけ？
ムスタファ＝ケマルらしい
アタテュルクは勇者ロトみたいなモンらしい

EUに入れてや…

>EUに入れてや…
EU「キプロスの問題を解決してから言え」

>EUに入れてや…
イスラム捨ててから出直してきな

>ロシアの敵性国家では割と人気な日本
>フィンランドでは東郷平八郎ビールが売られている
ロシアを挟んだ隣国だもんねえ

>EUに入れてや…
ギリシャ「ふざけんな」

ガリポリでチャーチルを失脚させた男

第19師団長時代

なんでギリシャと仲悪いんだろうな
お隣さんどうしなんだから仲良くすればいいのに

>なんでギリシャと仲悪いんだろうな
>お隣さんどうしなんだから仲良くすればいいのに
やめろ
その術は日本にも効く

>トルコ人にとって東郷平八郎と伊藤博文と明治天皇を足して割らなかったような人だと聞いた
三人力やん

>トルコ人にとって東郷平八郎と伊藤博文と明治天皇を足して割らなかったような人だと聞いた
身長　5メートルは超えてしまいますなぁ

トルコ革命の中心人物なだけじゃなくて腕っぷしで列強を叩き出した英雄でもあるから

オスマン家まで叩き出してんじゃねえよ・・・

>なんでギリシャと仲悪いんだろうな
>お隣さんどうしなんだから仲良くすればいいのに
コンスタンティノープル取られたから
ギリシャは東ローマ帝国の後継者でありコンスタンティノープルは現代ギリシャ人の魂の故郷
イスタンブールと名を変えた旧都を訪れると
モスクに転用されたかつての宮殿がある
ギリシャ人はそれをみてさめざめと涙を流すという

>マン家まで叩き出してんじゃねえよ・・・
まあマン家があまりに不甲斐なくて不満が爆発したってのもあるから…

>まあマン家があまりに不甲斐なくて不満が爆発したってのもあるから…
せっかく憲法作ったのに結局皇帝が一番上という
しょーもない体制続けてたからなぁ…

>コンスタンティノープル取られたから
>ギリシャは東ローマ帝国の後継者でありコンスタンティノープルは現代ギリシャ人の魂の故郷
>イスタンブールと名を変えた旧都を訪れると
>モスクに転用されたかつての宮殿がある
>ギリシャ人はそれをみてさめざめと涙を流すという
そういやギリシャって主な宗教は東方正教なのかしら？

>せっかく憲法作ったのに結局皇帝が一番上という
>しょーもない体制続けてたからなぁ…
やめろ
その術は日本にも…

ケマルはトルコ分割を阻止した英雄だからな
九州程の面積の国になるのを武力で阻止した
皇帝がトルコ分割を肯定したから追い出されたのさ

HoIだと必ず死んでしまうから生存ルート作ってほしかったり

>なんでギリシャと仲悪いんだろうな
>お隣さんどうしなんだから仲良くすればいいのに
隣国で仲がいいことの方が少ないから

>>なんでギリシャと仲悪いんだろうな
>>お隣さんどうしなんだから仲良くすればいいのに
>隣国で仲がいいことの方が少ないから
フランス「情けのない国が多いな」
ドイツ「全くだ」

>フランス「情けのない国が多いな」
>ドイツ「全くだ」
世界史的にはお前らが筆頭や！

間違いなく英雄傑物で民主主義世俗主義を擁護した人物でもあるんだが
ぐちゃぐちゃの国内纏めるのに結構ダーティな手も使ってるので評価が難しい

>間違いなく英雄傑物で民主主義世俗主義を擁護した人物でもあるんだが
>ぐちゃぐちゃの国内纏めるのに結構ダーティな手も使ってるので評価が難しい
まあ反動でああなっちゃったしね

エンヴィルとは不倶戴天の敵だからな
どんな手使っても排除するしかなかった

>まあ反動でああなっちゃったしね
それはいつまでも軍人になるのが出世コースな国なのが悪いだろ…
政教分離と民主主義を教育で一般市民まで浸透させられなかった
>その術は日本にも…

>No.1416992840
なんて適切な画像なんだ…

WW1の負け続きのオスマン帝国軍の中でもチャーチル破ったりしてるしほんまもんの英雄

ムスタファ
ケマル
アタトゥルク

軍人としてのケマルは今でもトルコの英雄だけど
世俗主義を掲げた政治家としては…

仕方ないだろ国民がボンクラでいつまでも政教分離できないんだから

日本みたいに象徴としてスルタンを戴くわけにはいかんかったの？

>日本みたいに象徴としてスルタンを戴くわけにはいかんかったの？
オスマン帝国の場合スルタン（国のトップ）＝カリフ（イスラム教のトップ）を兼任なのでな……
皇帝を追い出さないことには国を近代化出来ずに詰む

実はアル中

>日本みたいに象徴としてスルタンを戴くわけにはいかんかったの？
そのスルタンが国も国民も見捨てたんですが

>実はアル中
それは秘密にしてくれと遺書にまで書いておいたのに

>オスマン帝国の場合スルタン（国のトップ）＝カリフ（イスラム教のトップ）を兼任なのでな……
>皇帝を追い出さないことには国を近代化出来ずに詰む
近代化してるイスラム国家たくさんある気がするが

>オスマン帝国の場合スルタン（国のトップ）＝カリフ（イスラム教のトップ）を兼任なのでな……
>皇帝を追い出さないことには国を近代化出来ずに詰む
中華王朝と同じ宿痾を抱えてしまったんやなあ

>日本の天皇も大昔は政治のトップ兼祭祀王だったんだけど何百年とかけて象徴化したからな
わ…わりと一瞬で象徴化したような…

>日本の天皇も大昔は政治のトップ兼祭祀王だったんだけど何百年とかけて象徴化したからな
>何百年分かを短期間でやろうとするとやっぱ無理が出るのかな
つっても今でも王家抱えてるヨーロッパ諸国の多くははそのへんちゃんとやってるだろう

>近代化してるイスラム国家たくさんある気がするが
近代化って立派なビルが建つことや高速道路が開通することじゃないんだ
欧州並みの分権型政府と憲法あと政教分離あと教育あと民法あと税制あと……数え切れない

>>日本の天皇も大昔は政治のトップ兼祭祀王だったんだけど何百年とかけて象徴化したからな
>わ…わりと一瞬で象徴化したような…
マッカーサーという劇薬を飲んでドミリバしましたですね…

>トルコ人にとって東郷平八郎と伊藤博文と明治天皇を足して割らなかったような人だと聞いた
攻めてきた外国を蹴飛ばし
内側の腐った旧政府を滅ぼし
明治維新並みに政府を作り替えて法律も変えて文字まで変えた

>実はアル中
ラク（トルコの蒸留酒）美味しいねん
日本で言えば焼酎みたいなもんかな？

>つっても今でも王家抱えてるヨーロッパ諸国の多くははそのへんちゃんとやってるだろう
国によるとは思うけどそんなすぐ出来たの？

>いや実態としては承久の乱あたりから少しずつ実権は奪われて
>戦前戦中も国を実際に動かしてたのは別の人間だし
それ言うならもう平安時代の藤原氏がいる頃から…

ケマルはお酒ラクが好きな呑兵衛故に肝硬変で亡くなったのが惜しい…

>>>和歌山に銅像が立てられてる人
>>なんで和歌山に…
>エルトゥールル号関連かな

>国によるとは思うけどそんなすぐ出来たの？
イギリスの場合はみんな大好きジョン王から始まって何百年かかったか……

https://may.2chan.net/b/res/1416992897.htm

xで日本人がコイツでアルメニア人を煽ってて笑った
トルコ人も笑ってた

スレ画の人、エルトゥールル号事件に特に関わってなくない？
なんでこの人の銅像建てたの？

トルコ人の知り合いたちはアタテュルクアタテュルクケマルケマル言っときゃ大体機嫌よくなってくれるし
尊敬する人物はアタテュルクだよなんて言ったら色々便宜はかつてくれるしでケマル様様だわ

アヤソフィアをモスクに戻してケマルを持ち上げるのはダブスタがすぎる

>スレ画の人、エルトゥールル号事件に特に関わってなくない？
>なんでこの人の銅像建てたの？
和歌山だもんなァ…

>アヤソフィアをモスクに戻してケマルを持ち上げるのはダブスタがすぎる
公正発展党の時代が長いからな
共和人民党は影が薄くなった

>xで日本人がコイツでアルメニア人を煽ってて笑った
>トルコ人も笑ってた
隣の小国が百年以上昔の話を蒸し返していちいち嫌がらせしてくるウザさ
こんな感覚を共有出来る国は他にない

民主主義世俗主義を守るために軍がクーデターを起こすって世界でもなかなか珍しいイベントが度々起こってたな

>ムスタファ　←　出生名
>ケマル　←　学校の成績がいつも満点でもらった
>アタトゥルク　←　トルコの父として議会から贈呈

分厚いけど面白かった

ケマル・パシャともいうからややこしい

>分厚いけど面白かった
面白そうな本だな
図書館で探して読んでみよう

>面白そうな本だな
ケマルがものすごい聖人化されてるから眉に唾つけながら読むことをおすすめする

病床で主治医に国民に私がアルコールで死んだと伝えないでくれとお願いしたら
大丈夫です大統領もうみんな知ってますと返されたとかなんとか

>>面白そうな本だな
>ケマルがものすごい聖人化されてるから眉に唾つけながら読むことをおすすめする
おーこういうお心遣いもどうもありがとう！
注意もしながら読ませてもらいます

>>面白そうな本だな
>ケマルがものすごい聖人化されてるから眉に唾つけながら読むことをおすすめする
それはそれとして勧善懲悪にトルコ頑張れ負けるなトルコってなるから読み物としては面白い

明治維新を全部こいつ一人でやったようなもんだからな
レベルが違い過ぎる

この人が改革した頃のトルコはいい国だったのに今はもう危ない国になっちゃったな

>明治維新を全部こいつ一人でやったようなもんだからな
>レベルが違い過ぎる
明治維新と日露戦争だぞ

こっちも小説なので着色してるところも多いけどいいと思う
今見たらアマで600円くらいだった

世界史系替え歌でたまに顔見るけど何した人はよくわかってない

空港の名前

>オスマン家まで叩き出してんじゃねえよ・・・
実はこれトルコを強国にするには重要だっていうケマルの認識の結果なんで不可避なんじゃよ…オスマン家中心の多国籍な人間たちの寄り合い帝国ってのは民族主義で固めた西欧の近代国民国家に勝てないってのが明白だったのでな

荒れた国をまとめ上げるにはナショナリズムが一番便利だからな…
犠牲になる少数民族はたまったもんじゃないが

軍人として一流以上だしイスラームで政教分離を確立した政治家としても超一ピンだし大変な時期に大当たりを引いたよなトルコ
政教分離は最近怪しいけど

この前トルコ料理屋に行ったら肖像画が飾られていた

>オスマン家
なんか上に貼られた画像のせいでこの単語見ただけで笑う

アタテュルクが偉大なる父とかそう言う意味だっけ？
晩年はアル中で職務の量も質も酷かったようね

>>>和歌山に銅像が立てられてる人
>>なんで和歌山に…
>エルトゥールル号関連かな
そうそう
数百メートル圏内に沈没現場とその事件の資料館がある

>>日本の天皇も大昔は政治のトップ兼祭祀王だったんだけど何百年とかけて象徴化したからな
>わ…わりと一瞬で象徴化したような…
だって孝明天皇があんな崩御しちゃったらねぇ…明治帝もガンガン前に出るのは怖くなるじゃろん…