38トン戦車ではなくチェコのT

>38トン戦車ではなくチェコのT
これが言いたいだけのスレ

アドバンスド大戦略で世話になった気がする

色々変身出来ます

>色々変身出来ます

MICVの走りのような車両にまでなる

大国でも戦車開発に苦労してるのに独立して20年そこらのチェコがこれを作れるの凄い

>色々変身出来ます
オリジナルもバリエーションも良いデザインが多い
画像は個人的に好きなやつ

>アドバンスド大戦略で世話になった気がする
37�o砲のIII号よりちょっと性能いいのがなんかモヤった

正直Ⅲ号系列改良よりこっちを量産した方が良かったと思う

>正直Ⅲ号系列改良よりこっちを量産した方が良かったと思う
ねーよ

>大国でも戦車開発に苦労してるのに独立して20年そこらのチェコがこれを作れるの凄い
オーストリア=ハンガリー二重帝国という屈指の大国の重工業地域がチェコだった名残

WoTで見た

さすがにゲームだと三号の相手にはならんなあってなる

黒騎士物語のバウアーが4号に乗る前に乗ってたやつ

シュコダは戦艦の主砲とかも作ってたからな

出てきた時期考えたら高性能

オットーカリウスがティーガー乗りになる前はこれだったとか

>アドバンスド大戦略で世話になった気がする
兵器図鑑の「コレを手に入れたのがヒトラーにとってチェコ拡大の一番のメリットだった」
的なことが書かれていた思い出…それまではドイツは戦車ひどかったのかな？

>的なことが書かれていた思い出…それまではドイツは戦車ひどかったのかな？
1号と2号くらいでしょ
雑魚もいいとこ

リベットだらけだから被弾したらやっぱりやばい

ガルパンで突撃して次々とT-34を撃破する姿は感動した
最後に一撃でやられるのも美しい

チェコから奪った武器とフランスから奪った資源が無いと戦えないとか
優秀なゲルマン民族として恥ずかしくないんだろうか

>38(t)スレ
チハより強いと聞く

>チェコから奪った武器とフランスから奪った資源が無いと戦えないとか
>優秀なゲルマン民族として恥ずかしくないんだろうか
そもそも戦争して略奪するのが前提の経済だったので
別に恥ずかしくは無いだろ

>>アドバンスド大戦略で世話になった気がする
>兵器図鑑の「コレを手に入れたのがヒトラーにとってチェコ拡大の一番のメリットだった」
>的なことが書かれていた思い出…それまではドイツは戦車ひどかったのかな？
1号戦車大隊はポーランド騎兵連隊に撃退された部隊が出たぐらい弱いので残当

3号戦車の配備が進まないときに近い性能の戦車が手に入ってうれしかったんよ
けど戦車としての限界は3号より小さかったから自走砲メインに使われたね

>オットーカリウスがティーガー乗りになる前はこれだったとか
なんで装甲弱すぎってボロクソ言ってる

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

フジミの1/76が名作と聞いてたが組む前にいつの間にか店頭から消えてたな…

ヘッツァーは車輪や履帯とかの足回りの寸法とか少し大きくなってて全然別物らしいな

>>38(t)スレ
>チハより強いと聞く
流石にチハ改の方が強い
無印ならまあうん

>>大国でも戦車開発に苦労してるのに独立して20年そこらのチェコがこれを作れるの凄い
>オーストリア=ハンガリー二重帝国という屈指の大国の重工業地域がチェコだった名残
その前から工芸工業の伝統がある地域
世界で最初に銃を戦争に使ったのもチェコのフス派軍

>>>38(t)スレ
>>チハより強いと聞く
>流石にチハ改の方が強い
>無印ならまあうん
取り回しとか稼働率とか砲弾の質やら機動性とかもろもろ含めると比較にならいくらい38ｔのが上だぞ

>その前から工芸工業の伝統がある地域
>世界で最初に銃を戦争に使ったのもチェコのフス派軍
神聖ローマ帝国の重騎士をフルボッコにする市民達
戦争の歴史的にチェコってめっちゃ重要なんだよな

ヘッツァーに改造されて終戦まで最前線で働く

WW2当時自力でちゃんとした自動車が作れた数少ない国
だから戦車もしっかりしたものが作れた
戦車の基本は自動車だからね

T34とかシャーマンを相手にするのは普通に辛いと思うわ…

>ヘッツァーに改造されて終戦まで最前線で働く
萌えキャラにされちゃった…

>戦車の基本は自動車だからね
エンジンとか駆動系作れるかどうかが大事だからな…

>世界で最初に銃を戦争に使ったのもチェコのフス派軍
ヤン・ジシュカ
全戦全勝っていうね

年代的に仕方ないけどすげーリベット数

>世界で最初に銃を戦争に使ったのもチェコのフス派軍
さすがにもっと前から使ってる

>ヘッツァーは車輪や履帯とかの足回りの寸法とか少し大きくなってて全然別物らしいな
そもそもが38(t)改造じゃなくて新規生産だから後発との互換性もちょっと考えられてる

チェコ製の有名な兵器といえばブルーノZB26軽機関銃

>ヘッツァーに改造されて終戦まで最前線で働く
ヘッツァーは戦後も使われた名戦車だぞ

>WW2当時自力でちゃんとした自動車が作れた数少ない国
>だから戦車もしっかりしたものが作れた
>戦車の基本は自動車だからね
1930年代でこれだもの

>ヘッツァーに改造されて終戦まで最前線で働く
改造してない奴の一部は装甲列車の備品に

>1930年代でこれだもの
すげーモダンなデザインだね

チェコというとこれのイメージ

>ヤン・ジシュカ
史上初の司令官だったとか

ドイツ軍38(t)偵察戦車 2cm Kw.K.38砲搭載型

>正直Ⅲ号系列改良よりこっちを量産した方が良かったと思う
そもそもそんな事できないから鹵獲した工場そのまま動かして規格統一せず補給混乱させてんだよ
あと、スレ画のままだと5cm砲砲塔すら実現せずT-34にボコボコやぞ

>>世界で最初に銃を戦争に使ったのもチェコのフス派軍
>さすがにもっと前から使ってる
手持ち砲は明代の中国発だな
あそこの火薬兵器の種類はおかしい
手榴弾に野砲にロケット弾にハンドキャノン

1934年にAH-IVを作って35(t)、38(t)とレベルアップ

>さすがにもっと前から使ってる
正確には小銃を組織運用した初めてのケースだったか

対空戦車型いいよね…

チェッコ機銃で有名なZb26
日本軍でも大人気で鹵獲従ったと聞く

https://may.2chan.net/b/res/1416803026.htm

>1934年にAH-IVを作って35(t)、38(t)とレベルアップ
同時期の米戦車もそうなんだけどスポンソンの機銃ってどう照準するんだ？

>正確には小銃を組織運用した初めてのケースだったか
いや小銃なんてものはヤン・ジシュカの時代にはなかったぞ
まだマスケット銃すらなかったのに

38(t)で名が通り過ぎてLT-38って呼ばれない不遇な子

>同時期の米戦車もそうなんだけどスポンソンの機銃ってどう照準するんだ？
固定するか曳光弾の飛ぶ方向みて調節

>同時期の米戦車もそうなんだけどスポンソンの機銃ってどう照準するんだ？
アメリカのは固定式で車体動かして狙う
画像のは操縦手が肉眼で曳光弾見ながら修正する

オットー・カリウス「ドイツ戦車より信頼性が高い！」

>大国でも戦車開発に苦労してるのに独立して20年そこらのチェコがこれを作れるの凄い
もともと大国の一部でその工業地帯を受け継いだんだよ

>同時期の米戦車もそうなんだけどスポンソンの機銃ってどう照準するんだ？
操縦席前方の輪っかの付いた針金棒が照準器
ドライバーが車体を移動させてこれで照準を付けて操縦レバーに付いてる射撃スイッチを押すと発砲
3人乗りだった時の35(t)、38(t)にもこの機能があった

>>正確には小銃を組織運用した初めてのケースだったか
>いや小銃なんてものはヤン・ジシュカの時代にはなかったぞ
>まだマスケット銃すらなかったのに
マスケット銃が初めて使われたようだが

>>1934年にAH-IVを作って35(t)、38(t)とレベルアップ
>同時期の米戦車もそうなんだけどスポンソンの機銃ってどう照準するんだ？
停止して狙うか走行しながら流し撃ちの二択
運転手席のやつなんか操縦しながら撃つのは端から考えてない

アドバンスド大戦略のマップエディタで各国の兵器見てチェコスロバキアとか中小国の戦車に嵌ったな…スウェーデンのランズベルク軽戦車とかもいいよね

>オットー・カリウス「ドイツ戦車より信頼性が高い！」
戦争に間に合わせるため急拵えだった戦車と足回りが変態な戦車の群れな印象ある

スウェーデン版38(t)戦車Strv m/41

ドイツ軍が鹵獲した設備で一番仕事したんじゃない？

>いや小銃なんてものはヤン・ジシュカの時代にはなかったぞ
すまん小銃と書いたけどマスケット銃みたいなのだな
ビスタラとか呼ばれていた奴

リベット打ちのっ戦車にしか得られない栄養がある

>ドイツ軍が鹵獲した設備で一番仕事したんじゃない？
確かに同じ鹵獲品でもフランス製より活躍していたイメージはある

>リベット打ちのっ戦車にしか得られない栄養がある
溶接技術の問題かな

ヤンちゃんは鉄砲の運用が先進的過ぎたとこが良いとこでしょ

>ヤンちゃんは鉄砲の運用が先進的過ぎたとこが良いとこでしょ
装甲馬車も素敵よ

>確かに同じ鹵獲品でもフランス製より活躍していたイメージはある
ルノーよりタトラか

>アドバンスド大戦略のマップエディタで各国の兵器見てチェコスロバキアとか中小国の戦車に嵌ったな…スウェーデンのランズベルク軽戦車とかもいいよね
いいなあ
英仏のしか行ったことない
しかも学生だったので知識皆無……

>ヘッツァーは戦後も使われた名戦車だぞ
スイスの横に転輪くっつけてるの好き

評判のよろしいLT-38とは裏腹に欠陥抱えてあんまりよろしくないLT-35

>すまん小銃と書いたけどマスケット銃みたいなのだな
>ビスタラとか呼ばれていた奴
フス戦争時代に使われてた
こういうの（ハンドキャノン）はあまりマスケット銃って言わないんだよ
でこれはすでに中国で組織的に使われてた

>確かに同じ鹵獲品でもフランス製より活躍していたイメージはある
フランスはトラックめっちゃ作ってはいた

>ビスタラとか呼ばれていた奴
あれは銃ではあるが槍っぽい使われ方だったな
特に鍛えて無くても銃口突き付けて発砲すれば
甲冑貫通できるし

俺が初めて買ったプラモ

>俺が初めて買ったプラモ

フス戦争時のやつは射程&威力低下を無視した超小型化で女子供にも持てるサイズにしたのが画期的かと

>溶接技術の問題かな
溶接は特殊技能なので溶接工の不足なパターンがある
イギリスがそう

>こういうの（ハンドキャノン）はあまりマスケット銃って言わないんだよ
ビスタラと言うのが適切かね
それならこの漫画でも見た

>リベット打ちのっ戦車にしか得られない栄養がある
リベットは模型映えするからなぁ･･･

>溶接は特殊技能なので溶接工の不足なパターンがある
>イギリスがそう
イギリスは腕の良い溶接工は潜水艦建造に回して
水上艦は従来のリベット締めを多用したと聞く

>>溶接は特殊技能なので溶接工の不足なパターンがある
>>イギリスがそう
>イギリスは腕の良い溶接工は潜水艦建造に回して
>水上艦は従来のリベット締めを多用したと聞く
一応溶接工の育成も平行してやってたよ
足りたかと言われたら足りてなかった

>>溶接は特殊技能なので溶接工の不足なパターンがある
>>イギリスがそう
>イギリスは腕の良い溶接工は潜水艦建造に回して
>水上艦は従来のリベット締めを多用したと聞く
戦闘機の主翼は布張り…

>フス戦争時のやつは射程&威力低下を無視した超小型化で女子供にも持てるサイズにしたのが画期的かと
うむ
ハンドキャノンでもまだデカかったのを
さらに小型化した

>戦闘機の主翼は布張り…
ハリケーンなら金属製に交換していたやん

布でやれるんならその分軽く安く作れるんやで

>布でやれるんならその分軽く安く作れるんやで
その代わり飛行性能に問題出るけどね

個人制作のレプリカ

>個人制作のレプリカ
このサイズ感良いな

>ハリケーンなら金属製に交換していたやん
バトルオブブリテンの時にもまだ交換が間に合ってなかったという

>>戦闘機の主翼は布張り…
>ハリケーンなら金属製に交換していたやん
ハリケーンなら胴体後部やな

今も昔もチェコ人すげえとしか言いようがないがそれでもナチスドイツには逆らえなかったよ

銃床とトリガーつけたいわゆるマスケット銃はフス戦争より後だからな

>正直�V号系列改良よりこっちを量産した方が良かったと思う
38トン戦車だったらそうだろうね

>ハリケーンなら胴体後部やな
実は初期は主翼もなんだ

>銃床とトリガーつけたいわゆるマスケット銃はフス戦争より後だからな
やはり区分すべきはその辺りか

>>ハリケーンなら金属製に交換していたやん
>バトルオブブリテンの時にもまだ交換が間に合ってなかったという
既存の古いやつも金属主翼に交換してたのか

>>リベット打ちのっ戦車にしか得られない栄養がある
>リベットは模型映えするからなぁ･･･
砲塔や車体側面のリベット表現のためにパーツの箱組を強いる部品割になりがちなのがね…

イギリスはアップデート頑張りまくるなあ

>既存の古いやつも金属主翼に交換してたのか
左様

溶接に急げ急げと門外漢が急かしても碌なことにならないから…

>>ハリケーンなら胴体後部やな
>実は初期は主翼もなんだ
ファブリックウィングかっこいいよね

>イギリスはアップデート頑張りまくるなあ
「スピットファイアって主翼の形ちがうだけじゃん？」

>溶接に急げ急げと門外漢が急かしても碌なことにならないから…
アメリカですら予見できない問題があって事故っていたな

ČKDは戦後は路面電車のメーカーに転換してある程度の成功を収めたが東側企業の例に漏れず冷戦後業績悪化して潰れた
事業はジーメンスに買い取られた

>イギリスはアップデート頑張りまくるなあ
マーリンエンジンの改良回数とバージョンの数が二桁越えててもはや執念の域になっとる
うちもあれぐらいやらないとダメだったんだなって

スピットファイアは初期型と後期型で別の戦闘機じゃないのあれ

>>WW2当時自力でちゃんとした自動車が作れた数少ない国
>>だから戦車もしっかりしたものが作れた
>>戦車の基本は自動車だからね
>1930年代でこれだもの
もしも大戦後共産圏に組み込まれていなかったら
シュコダなんかは西側メーカーに匹敵する自動車メーカーになっていたんだろうか

マーリンはエンジンの素性が良かったのと
連合国は燃料事情恵まれてたからスーパーチャージャーで
いくらでも過給圧上げられる特殊燃料供給できたおかげで
パワー上げられたのだ
燃料の質が悪い枢軸国では出来ない相談

>スピットファイアは初期型と後期型で別の戦闘機じゃないのあれ
グリフィンエンジン搭載型なんか特に

>マーリンエンジンの改良回数とバージョンの数が二桁越えててもはや執念の域になっとる
あのタイフーンも辛抱強く研究と改良を続けていたしな
そしてテンペストで最初の目標を達成する

>燃料の質が悪い枢軸国では出来ない相談
質もそうだけど特殊燃料の開発に必要な化学力で
ドイツは大幅な遅れがあったからな
主にユダヤ人排斥のせいで

>兵器図鑑の「コレを手に入れたのがヒトラーにとってチェコ拡大の一番のメリットだった」
>的なことが書かれていた思い出…それまではドイツは戦車ひどかったのかな？
実際ゲーム中でもひどかったろ
I号戦車は自走砲化してやっと使い物になった

>それまではドイツは戦車ひどかったのかな？
生産が追い付いてなかった
待てばよかったとは言うが
そんな事言っていられない位にはひっ迫していた

38年製の戦車が纏まった数手に入って困る国はないだろ

>燃料の質が悪い枢軸国では出来ない相談
ルーマニア油田の石油から作る航空ガソリンの品質は良かったよ
なお陸軍には低品質の石炭液化燃料を押し付けた

>No.1416819304
3号戦車の開発が遅延してたから仕方無い
ゲームでも大抵F型からスタートだけどAからE型が出来悪くて本格量産に至らなかったからなので

>グリフィンエンジン
マーリンの後継機かと思ったら
計画的には複座艦戦の延命用のその場しのぎだったエンジン

開戦時はⅠ号は訓練用でⅡ号が歩兵支援でⅢ号が主力戦車の予定だっけ？
Ⅳ号が主力戦車だっけ？

3号は新規軸ぶちこんだ主力戦車
4号は旧来の技術で作った支援戦車

>Ⅳ号が主力戦車だっけ？
そっちは支援よ

>一応溶接工の育成も平行してやってたよ
>足りたかと言われたら足りてなかった
当時の最新鋭戦車カヴェナンターも
溶接車体→溶接工を他に回すのでリベットにするよ
アルミ転輪→アルミは航空機の最重点に回すよ
とかされたのでかなり重くなってしまった

ありがとう
Ⅲ号とⅣ号逆だったか

>4号は旧来の技術で作った支援戦車
でも発達余裕受け入れるだけのキャパあったのこっちなんだよな

>アルミ転輪→アルミは航空機の最重点に回すよ
>とかされたのでかなり重くなってしまった
アルミはどの国でも確保が難しく
戦争となると真っ先に在庫が枯渇する資源と言う想定だったな

序盤の�U号戦車乗りとか軽戦車相手なら良いけど下手するとフランス重戦車とか出てくるから相手するのしんどかったろうな

>とかされたのでかなり重くなってしまった
ついでに
操縦席内機関銃→連射すると運転手が酸欠で倒れたので廃止したよ
とかもある…

よ−しマーリン2個繋げちゃうぞー

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>でも発達余裕受け入れるだけのキャパあったのこっちなんだよな
歩兵支援のための大型砲搭載の為の設計が良かった

V型エンジン2つでX型エンジンがすんなり出来るといいですね…

あの時代どこも戦車２種類作るよな

>アルミはどの国でも確保が難しく
>戦争となると真っ先に在庫が枯渇する資源と言う想定だったな
大量にでかいの使って作るのがもっぱら航空機か鉄道車両のアルミ車体ぐらいという時代だったので
平時は水筒や弁当箱や皿やカメラとか小さいものが主な需要だった

>序盤の�U号戦車乗りとか軽戦車相手なら良いけど下手するとフランス重戦車とか出てくるから相手するのしんどかったろうな
実際当時のドイツ戦車じゃ遭遇するとボッコボコにされる
まあ馬鹿正直に正面から対戦車戦闘しなきゃいいんですけどね
そうもいかない場合はお辛い

>ついでに
>操縦席内機関銃→連射すると運転手が酸欠で倒れたので廃止したよ
>とかもある…
車体機関銃の問題は各国抱えてたね
米軍も車体の機関銃撃ちすぎると一酸化炭素中毒になる

砲塔正面のリベットが無骨で好き

>あの時代どこも戦車２種類作るよな
火力・防御・機動性・この三つを成り立たせるのが難しく
機動性を優先すると火力と防御が低くなり
火力と防御を優先すると重くなって機動性が低下するからな

>よ−しマーリン2個繋げちゃうぞー
戦車の場合はミーティアが現実だけどえらいパワーダウンだなと思ったが地上で航空用SCも定速回転運転も要らんわな…

チェコスロバキアの解体占領ってスレ画とかの購入契約してた国にとってねみみみみみずなんだよね

>戦車の場合はミーティアが現実だけどえらいパワーダウンだなと思ったが地上で航空用SCも定速回転運転も要らんわな…
なので品質検査で落とされた部品で構成していたとか

>あの時代どこも戦車２種類作るよな
軍縮で金が無かったってのがある

>軍縮で金が無かったってのがある
だから豆タンクなんか作ってたわけで

>>あの時代どこも戦車２種類作るよな
>火力・防御・機動性・この三つを成り立たせるのが難しく
>機動性を優先すると火力と防御が低くなり
>火力と防御を優先すると重くなって機動性が低下するからな
軍艦と同じよな
金が許せば高火力重装甲な戦艦と高速軽装甲な巡洋戦艦か巡洋艦と駆逐艦を揃えて多様な任務をこなしたい

>まあ馬鹿正直に正面から対戦車戦闘しなきゃいいんですけどね
>そうもいかない場合はお辛い
ドイツの場合は車載無線の標準化が進んていたので
連携して対応していたとか

>なので品質検査で落とされた部品で構成していたとか
それが逆で初期は用廃になったマーリンのエンジンブロック流用したりしてたが製造元がモーリスとか自動車メーカー（航空機関係だとRAFが怒るので）になったので車屋でも造れるよう設計変更して別物になってしまった
一応互換性はあるみたいだけど…

74式戦車よりも重い戦車がこんな時代に…と思った少年時代

>No.1416826331
そうなんだ
ずっとあのままだとばかり

>あの時代どこも戦車２種類作るよな
「戦車戦なんてそうそうないだろう」がどこの国も前提だったので…
さすがに歩兵支援戦車に榴弾積まない国はどうかしてるけど

>さすがに歩兵支援戦車に榴弾積まない国はどうかしてるけど
ちゃんと榴弾特化型も作ったやん

>そうなんだ
>ずっとあのままだとばかり
丁度自動車メーカーのパッカードでミーティア造らす計画もあったんだけど
当然米軍から「うちにお宅の陸軍も空軍も全部頼るんですかね？」とご破算になったそうな
レンドリースでシャーマン送ってもらっててどの面が言う状態だったんだろうな

>実際当時のドイツ戦車じゃ遭遇するとボッコボコにされる
>まあ馬鹿正直に正面から対戦車戦闘しなきゃいいんですけどね
>そうもいかない場合はお辛い
アラスじゃロンメルが英派遣軍に遭遇して高射砲陣地に誘引して撃破してたな

戦間期は敵戦車は対戦車砲が撃破するがトレンドだった時代だから…

>丁度自動車メーカーのパッカードでミーティア造らす計画もあったんだけど
>当然米軍から「うちにお宅の陸軍も空軍も全部頼るんですかね？」とご破算になったそうな
マーリンの時はアメリカでも使用したからこその委託生産だしな
ミーティア製造のメリットはアメリカには無い

履帯が外れやすい

>アラスじゃロンメルが英派遣軍に遭遇して高射砲陣地に誘引して撃破してたな
元々ポーランド戦で８８を水平射撃してた
当時ロンメルは総統護衛大隊の指揮官だから話を聞いてたんだろう

>>的なことが書かれていた思い出…それまではドイツは戦車ひどかったのかな？
>1号と2号くらいでしょ
>雑魚もいいとこ
火力と装甲は当時のⅢ号と同等でしょというか当時のドイツ軍戦車が連合国の戦車と比べて火力と装甲が貧弱すぎる

>ミーティア製造のメリットはアメリカには無い
時期にもよるがM26が史実より早く装備されればミーティアの出番あったかもしれない
実際はM46試作車のエンジンが1948年に出来上がってるので別にそこまで急がなくてもよい

ソ連どころか英仏が独の戦車より装甲が数倍厚いんだよな
よく勝てたな

電撃戦は戦車のスペック競争じゃないんで

知識が付くにつれ緒戦のドイツ戦車は大したことなかったってのが一番の驚きだった

>電撃戦は戦車のスペック競争じゃないんで
後の独も同じことを連合軍にやられる皮肉

>電撃戦は戦車のスペック競争じゃないんで
そもそも電撃戦なんて存在しなかった…

>知識が付くにつれ緒戦のドイツ戦車は大したことなかったってのが一番の驚きだった
そこからⅢ号の無線装備や乗員配置の優秀さに気がついていくんだよね

>さすがに歩兵支援戦車に榴弾積まない国はどうかしてるけど
近接支援タイプも作っているから無問題

38(t)は対戦車自走砲になったやつは北アフリカ行ったけど
戦車型は行っていない

当時の独軍戦車なんて対戦車砲どころか対戦車ライフルさえ防げない貧弱装甲だしなぁ

>1782211880695.jpg
実際は対戦車戦闘も想定して徹甲弾が配られていたので仏軍がああなったんだけどな
砲の開発段階から仕様に入ってる

ドイツ軍戦車隊の要、指揮戦車

>「戦車戦なんてそうそうないだろう」がどこの国も前提だったので…
>さすがに歩兵支援戦車に榴弾積まない国はどうかしてるけど
まあ中戦車に対戦車能力持たせなかった国もあるんだし

>電撃戦は戦車のスペック競争じゃないんで
日本軍も「そうだそうだ」と言っています

>まあ中戦車に対戦車能力持たせなかった国もあるんだし
ぶっちゃけ徹甲弾より榴弾ボコスカ当てるほうがマシって面白いね

>>電撃戦は戦車のスペック競争じゃないんで
>そもそも電撃戦なんて存在しなかった…
単に機甲師団が存在していて
従来の徒歩などより進軍速度が速かったってだけで

一号二号は砲じゃなくて機銃搭載
一号戦車は中国国民党軍も使用

>>電撃戦は戦車のスペック競争じゃないんで
>日本軍も「そうだそうだ」と言っています
航空優勢とれればチハだろうがハゴだろうが何でもよかったと思うよ

>指揮戦車
中隊指揮ぐらいまでなら完結出来るけどそれ以上はやっぱ重編成の指揮通信部隊が欲しい

>ドイツ軍戦車隊の要、指揮戦車
小さい頃の戦車プラモの印象なのか今でもI号というとこれ思い浮かぶのだわ

>ソ連どころか英仏が独の戦車より装甲が数倍厚いんだよな
>よく勝てたな
無線と戦車長が指揮に専念できるのが大きかったのと
戦車同士の連携がうまく取れるようになっていた
T34初期型だと1発打つ間にドイツは2-3発打てたのも大きい

>航空優勢とれればチハだろうがハゴだろうが何でもよかったと思うよ
よくないから開戦当初のフィリピンでボコされたのでは？

>一号二号は砲じゃなくて機銃搭載
一応2号は機関砲まあ20mmあるので

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>そこからⅢ号の無線装備や乗員配置の優秀さに気がついていくんだよね
あとは戦車の回収と修理を行う支援部隊の優秀さもね
少ない戦車を度々復帰させて戦力意地に勤めた

>無線と戦車長が指揮に専念できるのが大きかったのと
>戦車同士の連携がうまく取れるようになっていた
>T34初期型だと1発打つ間にドイツは2-3発打てたのも大きい
戦車は手数だよな
当たらない大口径より小口径の連打の方がダメージ大きい

同時期のドイツ軍の戦車が1号戦車だったことを考えるとズデーテン進駐の際に本気で抵抗していれば勝っていたのでは

>T34初期型だと1発打つ間にドイツは2-3発打てたのも大きい
おまけに僚車と連携がとれない

>まあ中戦車に対戦車能力持たせなかった国もあるんだし
4号初期型「せやな！」

>1782213713757.jpg
アフリカ戦線でコートを着る異常集団

M3中戦車と1号戦車

>同時期のドイツ軍の戦車が1号戦車だったことを考えるとズデーテン進駐の際に本気で抵抗していれば勝っていたのでは
おフランスさんも英国もぶっちゃけそれどころじゃなかったから
元々ドイツの領土で賠償金の支払いが滞ったからって理由で
半ば無理やりおフランス様が進駐してきて併合したので世論も揺れてたとか聞いた

>>1782213713757.jpg
>アフリカ戦線でコートを着る異常集団
湿気が無いから日よけとして有効よ
砂除けにもなるし

>>まあ中戦車に対戦車能力持たせなかった国もあるんだし
>4号初期型「せやな！」
ドイツは島国と違って戦争初期から対トーチカ用に成形炸薬弾あるんで

>>1782213713757.jpg
>アフリカ戦線でコートを着る異常集団
多分雪が降る前の東部戦線じゃね？とか思ったが
戦車迷彩が砂漠に近いんだよね

>ドイツは島国と違って戦争初期から対トーチカ用に成形炸薬弾あるんで
対戦車戦はオマケよ？
短身砲なのでかなり厳しかったとか

>>1782213713757.jpg
>アフリカ戦線でコートを着る異常集団
コートの下は全裸…ってコト！？

>M3中戦車と1号戦車
遭遇したドイツ戦車兵的には中々絶望的な組み合わせ

>M3中戦車と1号戦車
兄貴…

ゲームの話で恐縮だがパンツァーフロントでKV重戦車使うと敵の戦車やPAKに滅多撃ちされるんだよな
そうそう撃破されないが足も砲塔旋回もノロノロしてる上に被弾の衝撃でうまく照準できない

　
>>ドイツは島国と違って戦争初期から対トーチカ用に成形炸薬弾あるんで
>対戦車戦はオマケよ？
>短身砲なのでかなり厳しかったとか
HEATは短砲身でも貫徹力はあるでしょ弾道山なりでも対抗手段がないよりはまし

>知識が付くにつれ緒戦のドイツ戦車は大したことなかったってのが一番の驚きだった
有名で人気のあるティーガーとかパンターが出て来るのは
むしろドイツが負け始めるころという事実

>ソ連どころか英仏が独の戦車より装甲が数倍厚いんだよな
>よく勝てたな
ソ連側の兵士の練度が低かったのと、送受信可能な無線機の搭載が遅れていたから、ドイツ軍の戦線を突破できても、その後の行動に精細さを欠き結局各個撃破されてた
KV-2が1両後方に突出して一個師団くらい足止めした事例とかあったから大粛清なければ、ドイツ軍の快進撃は無かったかもな

>多分雪が降る前の東部戦線じゃね？とか思ったが
>戦車迷彩が砂漠に近いんだよね
裏付けは無いのだがドイツ戦車の基本色が
ダークイエローになったのは元々アフリカ行の車両を
急遽東部に送ったら意外と視認性の低下があったからだとか
何かで読んだ気がする

>アフリカ戦線でコートを着る異常集団
材質次第だな

失礼ラインラント進駐と間違えたわ
ズデーテン進駐については
各国が戦争準備に入る契機にはなった
ナチス側も領土的野心はこれで終わり
って会議場で公式文章にまでした内容だったので

>>1782213713757.jpg
>アフリカ戦線でコートを着る異常集団
マジレスすると砂漠の夜は冷えるので
コートは必需品

砂漠の夜て寒いんじゃなかったか

>砂漠の夜て寒いんじゃなかったか
絵が夜の情景ならそうだね
どう見ても日中だけど

>よくないから開戦当初のフィリピンでボコされたのでは？
米軍はガチの中戦車を揚陸してくるから勝てなかっただけですー！！
日本海軍の貧弱な輸送能力ではチハが限界だっただけですー！
しかもアメリカ軍は歩兵が当たり前にバズーカ持ってて対戦車能力高かっただけですー！
日本は悪くありませーん！！

砂漠の民は基本着込んでるしな

>HEATは短砲身でも貫徹力はあるでしょ弾道山なりでも対抗手段がないよりはまし
そもそもあまり支給されてなかった

今の戦車を思うとこの転輪のサイズは最適解に近かったんかね

ソ連にNGだされたけど傾斜装甲に変えた輸出モデルを戦後に量産する計画があったんだよね確か
名前が複雑で忘れたけど

>>HEATは短砲身でも貫徹力はあるでしょ弾道山なりでも対抗手段がないよりはまし
>そもそもあまり支給されてなかった
1発2発でもお守り代わりにあれば全然違うでしょ

山なり弾道で敵戦車のエンジングリルに上から当てろっていう戦車戦

>1発2発でもお守り代わりにあれば全然違うでしょ
持ってない事も

>>砂漠の夜て寒いんじゃなかったか
>絵が夜の情景ならそうだね
>どう見ても日中だけど
砂漠のような湿度低いとこだと長袖のが日光防げていいだろ

東部戦線のダークイエローと北アフリカのサンドイエローは別物

>砂漠のような湿度低いとこだと長袖のが日光防げていいだろ
有名な半袖半ズボンは途中で禁止になったと聞く

>ソ連にNGだされたけど傾斜装甲に変えた輸出モデルを戦後に量産する計画があったんだよね確か
>名前が複雑で忘れたけど
チャッピーに聞いたら出てきた
AIすげえ……そして結構カッコいいじゃないか

有名な戦車の鉄板目玉焼きの動画とか見るとハエ多くてそれも大変そうだったなアフリカ戦線…

>ハエ多くてそれも大変そうだったなアフリカ戦線…
ロンメルがそれで腸チフスに罹った
その辺の衛生管理はイギリスの方が優れていた

全周75mmでドイツ軍の対戦車火器を無効化し2km以遠から前面装甲貫くとか
無理ゲーすぎる

>全周75mmでドイツ軍の対戦車火器を無効化し2km以遠から前面装甲貫くとか
>無理ゲーすぎる
T-34ショックばかり言われるけどマチルダやB1ショックもあっただろうと言いたくなる

>無理ゲーすぎる
長砲身の四号なら対抗できた
防御はまあ…

>全周75mmでドイツ軍の対戦車火器を無効化し2km以遠から前面装甲貫くとか
>無理ゲーすぎる
高射砲じゃないとぶち抜けない戦車を持ち込むとかトミーはナンセンスだよね

重砲も多数鹵獲してセバストポリに投入してたり
4.7cm対戦車砲も不足しがちな対戦車火器を補ってたり
引っ張りだこなチェコ

>T-34ショックばかり言われるけどマチルダやB1ショックもあっただろうと言いたくなる
マチルダはアフリカの前から対峙したことあったような

>長砲身の四号なら対抗できた
開戦当初からいるからなぁコイツ88mmがないと対抗できないとか絶望的すぎる

>>無理ゲーすぎる
>長砲身の四号なら対抗できた
>防御はまあ…
日本軍は41式山砲で撃破してるぞ

>全周75mmでドイツ軍の対戦車火器を無効化し2km以遠から前面装甲貫くとか
>無理ゲーすぎる
虎や豹は側面取れれば撃破できたがコイツは側面とっても撃破できないんだよな

>T-34ショックばかり言われるけどマチルダやB1ショックもあっただろうと言いたくなる
そっから5cm対戦車砲や5cm砲3号の配備が急速に進んで
それすら通用しないT-34・KV-1に遭遇して7.5cm対戦車砲やタイガー戦車・パンター戦車の開発が加速する
T-34は砲塔を交換するくらいで終わらせて終始4号戦車に優位に立ち、パンターとほぼ同等の性能っていう

>パンターとほぼ同等の性能っていう
なお内部容積

>T-34は砲塔を交換するくらいで終わらせて終始4号戦車に優位に立ち、パンターとほぼ同等の性能っていう
ポンコツパンターだけどさすがに火力と装甲は圧倒的にパンターのが上

どう見ても強そうに見えない初期のイギリス巡航戦車

>引っ張りだこなチェコ
日本軍は機関銃がすぐ動作不良を起こしたので
敵から分捕った機関銃「チェコ」あるいは「チェッコ」が大人気だった
ちゃんと動作するので

>ポンコツパンターだけどさすがに火力と装甲は圧倒的にパンターのが上
パンターの装甲はすぐに割れるイメージ有ってイマイチ信用が無い
75mm砲M4に全てで劣る印象

>どう見ても強そうに見えない初期のイギリス巡航戦車
チハで勝てる要素ないレベルの傑作戦車やぞ

グリーレ見た目が可愛くて好き

戦車の戦いは個々の練度も当然大きいけど、さらに重要なのは運用戦術だな
ドイツはなにもティーガーやパンターみたいな高級車ばかり持ってた訳じゃ無い
フランス戦では1‐2‐3号に35ｔ‐38tと僅かな4号で、装甲と火力に勝るシャールやソミュアなどフランス機甲軍を一蹴している
独ソ戦の初期でもKVなど当時の水準では反則級の装甲と火力を持った相手に負けて無い
これもやはり戦術の勝利

>パンターの装甲はすぐに割れるイメージ有ってイマイチ信用が無い
>75mm砲M4に全てで劣る印象
実際キルレシオで負けてる

>独ソ戦の初期でもKVなど当時の水準では反則級の装甲と火力を持った相手に負けて無い
>これもやはり戦術の勝利
末期のバルジ戦やバラトン湖じゃまともな火力支援も連携も取れず各個撃破されて壊滅してるので
栄光の見る影もない

>パンターの装甲はすぐに割れるイメージ有ってイマイチ信用が無い
いうても152ミリの直撃でもなければ
そう簡単には割れない

>いうても152ミリの直撃でもなければ
>そう簡単には割れない
連合軍相手に75mmか76mm喰らって装甲割れてる写真も有った気がする

正面装甲は強固なんだよ正面は

>バラトン湖じゃまともな火力支援も連携も取れず各個撃破されて壊滅してるので
春の雪解けでぬかるんだ所に戦車突っ込んで
行動不能になった所を集中砲火で撃破という物ばかりだった

>グリーレ見た目が可愛くて好き
タミヤが出してくれないかな　車体はあるんだし

>春の雪解けでぬかるんだ所に戦車突っ込んで
>行動不能になった所を集中砲火で撃破という物ばかりだった
電撃戦でやったことをきれいにやり返されて壊滅するのは様式美よね
日本海海戦のT字をスリガオ海峡でお返しされる連合艦隊とか

開戦時点の38tは優秀な戦車だったし
大型転輪を採用して走破性も高いので
ヘッツアー、マルダー3、グリレ自走砲に改造されて末期まで使える有能車体

>春の雪解けでぬかるんだ所に戦車突っ込んで
>行動不能になった所を集中砲火で撃破という物ばかりだった
春の目覚め作戦というのも芸術性が高い

>フランス戦では1‐2‐3号に35ｔ‐38tと僅かな4号で、装甲と火力に勝るシャールやソミュアなどフランス機甲軍を一蹴している
ドイツのフランス侵攻に置いて
フランス軍の主力が展開したベルギー正面にはドイツ軍の陽動部隊が展開してドイツの主攻は強力な連合軍部隊のいないアルデンヌを突破したのでお互いの戦車部隊が完全な態勢で殲滅戦的に衝突することがなかった
ベルギー正面ではお互いに危うくなったら全滅する前に後退したし

>春の目覚め作戦というのも芸術性が高い
ドイツは負けが込んでくると作戦名がカッコよくなる傾向がある
勝っている時はかなり事務的な管理番号みたいだったのに

>No.1416853623
ヘッツアーは不採用になった再設計版新型38(t)ベースだから結構違う気がしないでもない
何なら転輪の直径すら違う別物

サスはトーションバー？板バネ？

そういやカメさんチームって元は38(t)だったか
改造キットで強引にヘッツァーにしたんだよね

板バネやね

日本もヘッツァーなんて贅沢言わないからせめてPAK40でもあればあんな負け方しないですんだのに

ある意味T-３４より優秀なんじゃ無いかこれ

>電撃戦でやったことをきれいにやり返されて壊滅するのは様式美よね
>日本海海戦のT字をスリガオ海峡でお返しされる連合艦隊とか
日本海海戦で壊滅したのはロシア艦隊だけどな
あと海峡を抜けてくるのを待ち構えてるからＴ字になるのは当然というか
艦隊運動してそのかたちに持っていったわけでもない

>日本もヘッツァーなんて贅沢言わないからせめてPAK40でもあればあんな負け方しないですんだのに
変わらんよ
どっちにしろ数揃えられないからな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>ある意味T-３４より優秀なんじゃ無いかこれ
それは無い

>そういやカメさんチームって元は38(t)だったか
>改造キットで強引にヘッツァーにしたんだよね
そこは完全にフィクションだけどね

>1782217446372.png
これなら旧日本軍の技術でも作れたな

当時の日本は冶金分野が特段優れてないからなぁ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>1782217446372.png
>これなら旧日本軍の技術でも作れたな
(作れないから最後までシーソーやめられなかったのでは…？)

>的なことが書かれていた思い出…それまではドイツは戦車ひどかったのかな？
パンプロで1号戦車に乗ってみた俺は泣いた

>当時の日本は冶金分野が特段優れてないからなぁ
46cm砲は作れるのにね

>当時の日本は冶金分野が特段優れてないからなぁ
劣ってるまであるよ
バネも砲身も碌に量産できなかった

>そこは完全にフィクションだけどね
フィクションというかネタだよね

>>>38(t)スレ
>>チハより強いと聞く
>流石にチハ改の方が強い
>無印ならまあうん
同軸機銃がない時点でチハの負け

>>>HEATは短砲身でも貫徹力はあるでしょ弾道山なりでも対抗手段がないよりはまし
>>そもそもあまり支給されてなかった
>1発2発でもお守り代わりにあれば全然違うでしょ
末期になるとパンツァーファウスト2本とかなるからな
戦車？
チューブレスタイヤの自転車だよ
さあ戦車突破してきたから御仕事だよ

>的なことが書かれていた思い出…それまではドイツは戦車ひどかったのかな？
ポーランド戦の頃のドイツの装甲師団の編成表とか見たら
泣けてくるよ

>>>1782217446372.png
>>これなら旧日本軍の技術でも作れたな
>(作れないから最後までシーソーやめられなかったのでは…？)
板バネの方が古いよ
89式は板バネ

>>当時の日本は冶金分野が特段優れてないからなぁ
>劣ってるまであるよ
>バネも砲身も碌に量産できなかった
砲の設計能力も無いからとりあえずコピーして技術獲得
それが悪いわけじゃ無いけど戦前戦中はそこから抜け出せなかった

結局旧陸軍は設計センス無かったって事なのかな

>末期になるとパンツァーファウスト2本とかなるからな
>戦車？
>チューブレスタイヤの自転車だよ
>さあ戦車突破してきたから御仕事だよ
まだ刺突爆雷とアンパン地雷の日本よりは生きる希望があるな！ヨシ！

>結局旧陸軍は設計センス無かったって事なのかな
戦後の61式に漂う旧軍フレーバー見るとな…
なんなら旧軍戦車閥はもっと軽いやつ作れよ！て言い続けてた

>結局旧陸軍は設計センス無かったって事なのかな
ろくな飛行機作れなかった海軍さんに言われたくはないな
疾風に匹敵する傑作期は海軍には存在しない
つかゼロの後継機開発が遅れに遅れて失敗してる

>>日本もヘッツァーなんて贅沢言わないからせめてPAK40でもあればあんな負け方しないですんだのに
1トン以下の50ミリ砲が砲員たちだけで射向転換や移動させられる限界の兵器なんですよドイツでも
PAK40はそれ越えてるから牽引車必須で日本も機動砲や機動野砲は牽引車使ってたから75ミリ級を日本軍に使わせるなら牽引車とそれを支援や整備や補給する編成も増やさないと

防空戦闘機を統一しとけよ

カタチだけ真似ても金属の質が違うのね

>ヘッツァーに改造されて終戦まで最前線で働く
戦後もスイスで生産されたよねヘッツァー

>カタチだけ真似ても金属の質が違うのね
ドイツは日本と違ってアルミ関係は厳しかったのでは

>防空戦闘機を統一しとけよ
あからさまなスレ違いな

>46cm砲は作れるのにね
大和型は欠陥品
大和は魚雷命中時に直撃箇所以外から浸水する
設計主任がクソなのが一番の原因だが、設計的にいえばリベット打ちで建造されている為に
衝撃が入ればリベットが緩み隙間が開いて浸水する
その後装甲が脱落する
まあ脱落前に浸水が酷すぎて沈む

日英じゃないのに右ハンドルってのが最初は戸惑った

>>結局旧陸軍は設計センス無かったって事なのかな
>戦後の61式に漂う旧軍フレーバー見るとな…
>なんなら旧軍戦車閥はもっと軽いやつ作れよ！て言い続けてた
試作だと25tクラス75mm砲のがあったんだったっけ
さすがに戦後に出していい戦車じゃないな

>ドイツは日本と違ってアルミ関係は厳しかったのでは
でもアルミ厳しかった日独英ソは日独が木製飛行機に走らず何が何でも軽金属確保に向かった
英ソは木製飛行機もありよねってなった
なおアルミ困ってなくても木製飛行機作ってみたアメリカって国も

おかしいのが急に湧いてきたな

>試作だと25tクラス75mm砲のがあったんだったっけ
>さすがに戦後に出していい戦車じゃないな
60式自走無反動砲見てこれこそ理想の戦車だ！と叫んだ旧軍戦車関係者がいたくらいだからな…

>>なんなら旧軍戦車閥はもっと軽いやつ作れよ！て言い続けてた
>試作だと25tクラス75mm砲のがあったんだったっけ
>さすがに戦後に出していい戦車じゃないな
供与されたM24が滅茶苦茶評判良かったってのも有る
実際に当時の本州で使うならM41くらいが限界ではあった

>>カタチだけ真似ても金属の質が違うのね
>ドイツは日本と違ってアルミ関係は厳しかったのでは
ボーキサイト調達が厳しかったって事か？

>60式自走無反動砲見てこれこそ理想の戦車だ！と叫んだ旧軍戦車関係者がいたくらいだからな…
旧軍関係者ならそうだろうな…なんか悲しいな…

>正面装甲は強固なんだよ正面は
正面が強固ならいいだろ
わが国の戦車なんて…

日本は揚陸クレーンの能力が車両重量の上限
ドイツは貨車の幅が車体サイズの限界
イタリアは…？

>ボーキサイト調達が厳しかったって事か？
はい

>60式自走無反動砲見てこれこそ理想の戦車だ！と叫んだ旧軍戦車関係者がいたくらいだからな…
比較対象がハ号とかテケ車じゃないのかそれ

井の中の蛙大海を知らず
極東しか知らない奴だらけで勝つはずもなし
その点チェコスロバキアの戦車はさすがである

>>>大国でも戦車開発に苦労してるのに独立して20年そこらのチェコがこれを作れるの凄い
>>オーストリア=ハンガリー二重帝国という屈指の大国の重工業地域がチェコだった名残
>その前から工芸工業の伝統がある地域
>世界で最初に銃を戦争に使ったのもチェコのフス派軍
としあきなら乙女戦争の奴と言ったほうが通じる

>井の中の蛙大海を知らず
馬援は公孫述をそう評したけど蜀と言う井戸の中に引きずり込んで劉秀って言う強大な竜を苦しめ抜いたけどね
公孫述戦で多大な功績あった外戚と雲台上位陣二人を失ってるし

チェコ製Ｍｅ262

>としあきなら乙女戦争の奴と言ったほうが通じる
もう話は出ていたよ

>ろくな飛行機作れなかった海軍さんに言われたくはないな
>疾風に匹敵する傑作期は海軍には存在しない
>つかゼロの後継機開発が遅れに遅れて失敗してる
後半期に大増産された四式戦がマトモに稼働せずほとんど空戦の実績さえないのはちょっと

規模は似たようなもんだけどSu-76みたいにし大量生産に振った方が良かったのかもしれない
マーダーⅢじゃない？とかそういう話ではなく

>>ボーキサイト調達が厳しかったって事か？
>はい
なので末期のドイツの航空機はプロペラや垂直尾翼とかに
木製の部品がみられるようになる
なんなら外皮にも使った

>井の中の蛙大海を知らず
>極東しか知らない奴だらけで勝つはずもなし
>その点チェコスロバキアの戦車はさすがである
当時極東に西欧中心の世界観で認められた独立国家はタイと中華民国位しか無いよね
他大海の一部と言えるような国家って有りましたっけ

>井の中の蛙大海を知らず
>極東しか知らない奴だらけで勝つはずもなし
>その点チェコスロバキアの戦車はさすがである
兵器開発は自国の地理や情勢に合わせて行うんだから日本とチェコで導かれた解が違うのは当たり前
当時の帝国陸軍での戦車運用思想が遅れていたのは否めないが

>ヘッツアー、マルダー3、グリレ自走砲に改造されて末期まで使える有能車体
生産ラインをドイツの車両に移行できずズルズルと使える物を使い倒しただけや

>なので末期のドイツの航空機はプロペラや垂直尾翼とかに
>木製の部品がみられるようになる
>なんなら外皮にも使った
木製プロペラは他国でも結構後まで使ってたし全金属製と言いながら動翼は帆布貼りだったり
燃料タンクは木と紙だったりそこまで違いがある訳でもないぞ

>兵器開発は自国の地理や情勢に合わせて行うんだから日本とチェコで導かれた解が違うのは当たり前
>当時の帝国陸軍での戦車運用思想が遅れていたのは否めないが
運用思想が間違ってなかったからこそほぼ全ての戦場に戦車を持ち込めてるんだよなぁ

>燃料タンクは木と紙だったり
増槽ね
アメリカで相手に金属資源を与えたくなくて作ったが
あまり良い評判は聞かない

>>ヘッツアー、マルダー3、グリレ自走砲に改造されて末期まで使える有能車体
>生産ラインをドイツの車両に移行できずズルズルと使える物を使い倒しただけや
3突の生産打診されたけど工場設備の問題で無理だった

Mig15も帆布張りの木金混合製機体だしや

>増槽ね
>アメリカで相手に金属資源を与えたくなくて作ったが
>あまり良い評判は聞かない
それもあるんだけどコストが安くて軽いというのが採用された理由
毎回毎回アルミの塊を捨ててたら高くついて仕方がない

>>>ボーキサイト調達が厳しかったって事か？
>>はい
>なので末期のドイツの航空機はプロペラや垂直尾翼とかに
>木製の部品がみられるようになる
>なんなら外皮にも使った
モスキートとかもそうだけど向こうのWW2時の木製機は工芸品的な趣きがあるな

>実際に当時の本州で使うならM41くらいが限界ではあった
占領軍のイギリス軍が日本敗戦後に50トン級のセンチュリオン持ち込んだけど
走れる場所が限定され過ぎててまさに無用の長物だったという
当時の日本なんて舗装道路がまず無いし雨が降れば土の地面はドログチャだもんな
区画整理進んでないから街中はクソ狭いしどこで走るの？っていう

>運用思想が間違ってなかったからこそほぼ全ての戦場に戦車を持ち込めてるんだよなぁ
そうかなあ
色々調べると何でこんなもん作ったん？ってのも有る
対戦車銃とか

>モスキートとかもそうだけど向こうのWW2時の木製機は工芸品的な趣きがあるな
イギリスのヨットメーカーが作るモスキートと
ドイツの家具職人が作るモスキートというネタがあった

中国大陸を念頭に空冷ディーゼルに拘った結果
砲火力と装甲が犠牲になった

>そうかなあ
>色々調べると何でこんなもん作ったん？ってのも有る
>対戦車銃とか
20mmクラスの対戦車銃は世界中で作ってんじゃん
撃つものが戦車から装甲車やトラックや陣地に変わったけど

フランスではパンター戦車の一部作ってたりしてたから、チェコでもできんことは無いと思うんだけどね
LT-38車体が有用だったんだろうな
フランスの戦車はどれもドイツのドクトリンに合わず
入れ替えるしかなかったんだろうな

>運用思想が間違ってなかったからこそほぼ全ての戦場に戦車を持ち込めてるんだよなぁ
日本海軍が情けなさ過ぎて補給が来ない→弾薬どころかメシすら届かなくて全滅しましたがね

>20mmクラスの対戦車銃は世界中で作ってんじゃん
>撃つものが戦車から装甲車やトラックや陣地に変わったけど
糞重たい９７式自動砲の事だろ

木製は技術以上に接着剤が問題、モスキートでもビルマでは高温による劣化による外板の剥離が発生
Ta154では本来使う予定の接着剤が工場が爆撃され代用品となり、結果剥離事故を発生させることに

>>実際に当時の本州で使うならM41くらいが限界ではあった
>占領軍のイギリス軍が日本敗戦後に50トン級のセンチュリオン持ち込んだけど
>走れる場所が限定され過ぎててまさに無用の長物だったという
>当時の日本なんて舗装道路がまず無いし雨が降れば土の地面はドログチャだもんな
>区画整理進んでないから街中はクソ狭いしどこで走るの？っていう
日本に限らず戦前のアジアはどこもだいたいそんなもん
12tの八九式中戦車ですら大陸では使いづらいのなんのと言われ岩にぶつかって壊れるくらい貧弱だけど軽い九二式重装甲車の方が好まれたとか

>区画整理進んでないから街中はクソ狭いしどこで走るの？っていう
鉄道輸送はしていた

>占領軍のイギリス軍が日本敗戦後に50トン級のセンチュリオン持ち込んだけど
90式でやっと50トンクラスか
でも90式も配備されてる場所を見るとやっぱり北海道中心
やっぱ日本に重戦車は向いてないってはっきりわかんだね

オーストリアハンガリー帝国の重工業を丸々貰ったけど
重工業を集中的に発展させた理由ってなんかあんの

本土運用可能な戦車として10式作ったけど74式程度が結局限界だったと本州からは引っ込めたからな

>オーストリアハンガリー帝国の重工業を丸々貰ったけど
>重工業を集中的に発展させた理由ってなんかあんの
大砲製造とかで重工業が発達

>それもあるんだけどコストが安くて軽いというのが採用された理由
>毎回毎回アルミの塊を捨ててたら高くついて仕方がない
ドイツの増槽には回収するためにこれ軍に持っていくとお金がもらえるって書いてあったな

主要街道以外で移動できないのはキツいよな
最近は車も大きくなってきて困る場面増えてるし

>本土運用可能な戦車として10式作ったけど74式程度が結局限界だったと本州からは引っ込めたからな
中国の戦車が上陸しても運用できないのか

>>そうかなあ
>>色々調べると何でこんなもん作ったん？ってのも有る
>>対戦車銃とか
>20mmクラスの対戦車銃は世界中で作ってんじゃん
>撃つものが戦車から装甲車やトラックや陣地に変わったけど
結果論だけど対戦車ライフルは14.5mmしか成功しなかったというストライクゾーンが滅茶苦茶狭い兵器だったな

>本土運用可能な戦車として10式作ったけど74式程度が結局限界だったと本州からは引っ込めたからな
74式はマッチョに見えて38tしかないのか
M4シャーマンが30トン級だからやっぱ軽戦車〜中戦車が日本の国土には合ってるってことか

>ドイツの増槽には回収するためにこれ軍に持っていくとお金がもらえるって書いてあったな
FSSのベイル回収ネタもそこから来ているという

>>本土運用可能な戦車として10式作ったけど74式程度が結局限界だったと本州からは引っ込めたからな
>中国の戦車が上陸しても運用できないのか
有事なら道路壊しながらでも運用は出来る
平時に自国で道路壊しながら戦車運用するのはちょっとお馬鹿

>結果論だけど対戦車ライフルは14.5mmしか成功しなかったというストライクゾーンが滅茶苦茶狭い兵器だったな
そうかな

>90式でやっと50トンクラスか
>でも90式も配備されてる場所を見るとやっぱり北海道中心
>やっぱ日本に重戦車は向いてないってはっきりわかんだね
現代の日本なら道路も橋梁もかなり整備されてると思うがやっぱ難しいのかね

>ドイツの増槽には回収するためにこれ軍に持っていくとお金がもらえるって書いてあったな
「これは爆弾に非ず　基地まで届けてくれればパンを進呈」とか書かれていたね

>大砲製造とかで重工業が発達
その大砲製造をチェコに置くきっかけが知りたい
セオリーで行くなら水運があるがチェコって川あったっけ？
ドナウ？これはオーストリアか

>そうかな
20mmクラスになると重いって問題があるので敵の装甲が厚くなると嫌がらせ攻撃にも使いづらくなるという欠点が

>20mmクラスになると重いって問題があるので敵の装甲が厚くなると嫌がらせ攻撃にも使いづらくなるという欠点が
そこだとそりで引いて移動できるから何とかなった

>そこだとそりで引いて移動できるから何とかなった
それも雪が積もってる間だけ…

>結果論だけど対戦車ライフルは14.5mmしか成功しなかったというストライクゾーンが滅茶苦茶狭い兵器だったな
そして戦後に機関砲（銃）になって西側の装甲車の防御の一つの基準になるんだもんな

>結果論だけど対戦車ライフルは14.5mmしか成功しなかったというストライクゾーンが滅茶苦茶狭い兵器だったな
あれもたまたま対峙したドイツの戦車にギリギリ通用する性能で大量生産が出来たという本当に
ピンポイントに近い環境があったから生き残れた

>現代の日本なら道路も橋梁もかなり整備されてると思うがやっぱ難しいのかね
その整備の前提となる規格が74式と同じくらいの重量の大型トレーラーくらいを想定してるのが原因
あと高規格道路除くと平坦部の主要幹線道路意外は正直貧弱な道路しかない

>あれもたまたま対峙したドイツの戦車にギリギリ通用する性能で大量生産が出来たという本当に
>ピンポイントに近い環境があったから生き残れた
それと一人で運べる可搬性の高さ
20�o以上になるとこれができない

>あれもたまたま対峙したドイツの戦車にギリギリ通用する性能で大量生産が出来たという本当に
かなり近づいて垂直に当てないと側面が抜けなかった
シェンツェル装着されるとそれも通用しなくなった

>>あれもたまたま対峙したドイツの戦車にギリギリ通用する性能で大量生産が出来たという本当に
>かなり近づいて垂直に当てないと側面が抜けなかった
>シェンツェル装着されるとそれも通用しなくなった
キューポラ撃ち抜いて車長抹殺出来る

ドイツくらいLT-38を愛したのがスウェーデンで
WTのスウェーデンツリーにはLT-38の派生型がいっぱいあって面白い
15cm無反動砲狂ってて好き

>あと高規格道路除くと平坦部の主要幹線道路意外は正直貧弱な道路しかない
テレビで取り上げるまでもなくこんな道だらけだもんね
軽戦車向き

>キューポラ撃ち抜いて車長抹殺出来る
ドイツ軍の圧力鍋破壊して嫌がらせとかした

>かなり近づいて垂直に当てないと側面が抜けなかった
当初は200mくらいで側面抜けたんだから悪くはないんだ

>当初は200mくらいで側面抜けたんだから悪くはないんだ
距離200は死にに行くようなものだ

>距離200は死にに行くようなものだ
バズーカ等になると100m以内からでないとまず当たらんのだけど…