二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1782093544749.png-(397655 B)
397655 B無念Nameとしあき26/06/22(月)10:59:04No.1416522342そうだねx5 19:15頃消えます
チョコボの不思議なダンジョン2
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
1無念Nameとしあき26/06/22(月)11:03:09No.1416522831そうだねx19
名作
ただしバグが…
2無念Nameとしあき26/06/22(月)11:03:41No.1416522891そうだねx12
このシリーズのチョコボはショタ味があるのでシロマとは実質おねショタ
3無念Nameとしあき26/06/22(月)11:16:22No.1416524432そうだねx9
バグだけ直して移植して欲しい
4無念Nameとしあき26/06/22(月)11:17:21No.1416524573そうだねx2
FFT用
5無念Nameとしあき26/06/22(月)11:24:21No.1416525530+
もうすぐRTA3時間切り目前なんだとかで
6無念Nameとしあき26/06/22(月)11:25:16No.1416525661+
うろ覚えだがダンジョン短すぎてファンジョンのだいご味がないよ
7無念Nameとしあき26/06/22(月)11:29:05No.1416526131そうだねx13
    1782095345226.jpg-(98091 B)
98091 B
昔はめちゃくちゃかわいー程度だったけど、
今見るとシロマのキャラ付けがど直球大ストレート大正義ヒロインすぎてここ最近こんなの見れねーよってなる
8無念Nameとしあき26/06/22(月)11:30:19No.1416526283+
>もうすぐRTA3時間切り目前なんだとかで
ファイアーエムブレムといい、小さい頃はいつかこのゲームも忘れられるんだろうなとか思ってたのになー
9無念Nameとしあき26/06/22(月)11:31:47No.1416526477そうだねx3
初代に憧れて買ってもらったけど、
部分部分で1よりクォリティ落ちてる印象どうしてもあった
まあ1は召喚獣の演出やばかったから
10無念Nameとしあき26/06/22(月)11:32:28No.1416526567+
シドのステージとかめっちゃ苦戦した覚えあったけど久々にアーカイブスでやり直したらラストステージまであっさりだった
11無念Nameとしあき26/06/22(月)11:32:40No.1416526598そうだねx2
いいよねチョコボとシロマ
主人公とヒロインしてて
12無念Nameとしあき26/06/22(月)11:33:02No.1416526650+
1のヌルさに慣れてた俺はクリアできなかった
13無念Nameとしあき26/06/22(月)11:35:06No.1416526925+
    1782095706472.jpg-(68406 B)
68406 B
昔は金策の仕方思い付かなくて、むしろシドステージはサボテンからギル貰えるから救いだった覚えある
子供には一面ボスが鬼門すぎた
14無念Nameとしあき26/06/22(月)11:36:15No.1416527084そうだねx2
>このシリーズのチョコボはショタ味があるのでシロマとは実質おねショタ
ちゃっかりOPで首輪ゆずり受けてるの分かるのが気ぶれる
15無念Nameとしあき26/06/22(月)11:36:21No.1416527100そうだねx1
バハムートの爪の一撃よりシルフのぺちぺちのほうが強い
16無念Nameとしあき26/06/22(月)11:38:37No.1416527421+
シロマちゃんほんとかわいい
最初は村八分っぽいけど本当は愛されてたという展開も泣ける
17無念Nameとしあき26/06/22(月)11:38:51No.1416527454+
元気ゲージ減るのがけっこう怖かったな
だから召喚獣もなかなか出せなかった
18無念Nameとしあき26/06/22(月)11:38:56No.1416527470+
合成が難解すぎた
タネとか多すぎで意味不明
19無念Nameとしあき26/06/22(月)11:39:45No.1416527597+
このこは村にFF主人公みたいなイケメン来てもチョコボにぞっこんだよ!
20無念Nameとしあき26/06/22(月)11:40:29No.1416527695+
ちょくちょくくちばしにキスさせる演出にしたスタッフよくわかってる
今じゃとてもできない気もする
21無念Nameとしあき26/06/22(月)11:41:27No.1416527842そうだねx3
初恋はシロマ
22無念Nameとしあき26/06/22(月)11:42:32No.1416528000+
1作目と比べて画面が妙にぼやぼやしてたのが気になった
23無念Nameとしあき26/06/22(月)11:45:12No.1416528376+
1のグラって2の3Dモデル落とし込みみたいのじゃなくて2Dグラだったもんな
24無念Nameとしあき26/06/22(月)11:45:28No.1416528411そうだねx1
既存FF曲のアレンジも良いけどこの頃のオリ曲も好きなんだよ
一番最初のダンジョンとかインプロボボス戦とか
25無念Nameとしあき26/06/22(月)11:45:54No.1416528475+
FF系はこれから入ったので
いまだモーグリー族は銭ゲバのイメージ
26無念Nameとしあき26/06/22(月)11:47:48No.1416528764そうだねx16
    1782096468693.mp4-(7473752 B)
7473752 B
1の曲はやたら耳に残ってるんだけどな
27無念Nameとしあき26/06/22(月)11:48:18No.1416528840そうだねx5
1、2の召喚獣とかクロノトリガー・クロノクロスで思うけど、
この頃のスクエアのエフェクトと効果音の演出技術やべえ
28無念Nameとしあき26/06/22(月)11:48:57No.1416528933+
一部の復活ダンジョンは俺程度では無理だった
29無念Nameとしあき26/06/22(月)11:50:06No.1416529097+
シロマのベッドでセーブするの何か恥ずかしかったからボムの宿屋を利用していた
30無念Nameとしあき26/06/22(月)11:52:06No.1416529369+
シロマのベッドの方が近かったからシロマのベッドで寝てたわ
31無念Nameとしあき26/06/22(月)11:53:38No.1416529584+
村のゴーレムさんの職業忘れちゃった
大工だっけ
32無念Nameとしあき26/06/22(月)11:55:05No.1416529776そうだねx2
RTA見てるとそんな攻略法があったのかと感心するが
その人が最近上げてる時間を掛けてパワーアップさせる方法がいよいよわけわかんなすぎる
33無念Nameとしあき26/06/22(月)11:57:23No.1416530115+
結構やりこんだ
戦闘のテンポ良くて好きなんだよなぁ
時忘れは酷すぎて全然やってない
34無念Nameとしあき26/06/22(月)11:59:34No.1416530446そうだねx5
シドタワーの低層の曲が好きだった
35無念Nameとしあき26/06/22(月)12:02:59No.1416531001そうだねx3
死神がトラウマ
フロアうろつきまくって気配感じるだけでも怖かった…
36無念Nameとしあき26/06/22(月)12:07:34No.1416531785そうだねx7
バグ取りした1&2のリマスターお待ちしてます
37無念Nameとしあき26/06/22(月)12:09:11No.1416532084+
近所のベヒーモス
38無念Nameとしあき26/06/22(月)12:12:25No.1416532625+
面白いんだけど装備が壊れる仕様は好きになれなかった
結局、ハネ目的の為に積極的に壊すor壊れそうになったら外すだけだからゲームデザインとして機能しているようには見えない
39無念Nameとしあき26/06/22(月)12:12:43No.1416532684+
3が出てもいいと思う
40無念Nameとしあき26/06/22(月)12:13:18No.1416532789+
シレンとかやると
こっちは間口広げようとしてるんだなぁってなる
それでも幼い頃やったのこっちだから全然難しい印象あるけど
41無念Nameとしあき26/06/22(月)12:14:40No.1416533053+
ツメの修理代2000円だっけ
2500円だっけ
たけーて感じだった
42無念Nameとしあき26/06/22(月)12:14:40No.1416533055+
時渡りだっけ?アレはコレジャナイってなったな
43無念Nameとしあき26/06/22(月)12:15:17No.1416533164+
テレポートのしおりいつも現地調達してプレイしてた人とかいるんだろうか
44無念Nameとしあき26/06/22(月)12:19:09No.1416533895+
モーグリでもっとレアアイテム盗めればな〜って思ってたら
一度召喚して戻せばまた盗んでくれるって知らそん
45無念Nameとしあき26/06/22(月)12:19:21No.1416533944+
時忘れもそうだけどチョコボレーシングも掘り起こされた上でトドメ刺されたんだっけ
もうチョコボ系のスピンオフは出てこないのかもしれへんな
46無念Nameとしあき26/06/22(月)12:20:11No.1416534117+
何だかんだやられたら持ち物パアだから緊張感あったなぁ
47無念Nameとしあき26/06/22(月)12:20:39No.1416534209そうだねx1
>1の曲はやたら耳に残ってるんだけどな
当時からすげぇよ浜渦さん
48無念Nameとしあき26/06/22(月)12:21:03No.1416534287+
そりゃ元がトルネコとかシレンだもの
面白くないはずがない
49無念Nameとしあき26/06/22(月)12:21:47No.1416534434+
>モーグリでもっとレアアイテム盗めればな〜って思ってたら
>一度召喚して戻せばまた盗んでくれるって知らそん
RTA動画観てたらモーグリダンジョンだと一体のモンスターから無限にアイテム盗めて草生えたわ
誰にどんなアイテムが設定されてるか把握していたら完全にヌルゲーになる
50無念Nameとしあき26/06/22(月)12:23:55No.1416534857そうだねx5
>時忘れもそうだけどチョコボレーシングも掘り起こされた上でトドメ刺されたんだっけ
>もうチョコボ系のスピンオフは出てこないのかもしれへんな
アレは無能にチョコボシリーズの展開潰された感が凄まじかった
51無念Nameとしあき26/06/22(月)12:24:14No.1416534925そうだねx2
1は荒削りながら光るものが目立った
2はうまく出来てるしバグ以外不満もないはずなのになぜか1ほど印象深くない
52無念Nameとしあき26/06/22(月)12:25:02No.1416535093+
水中ダンジョンでシロマから相談された時の愛のテーマがほんと印象深い
53無念Nameとしあき26/06/22(月)12:26:17No.1416535336+
村のみんなで浮遊ダンジョン撃ち落とすシーンの音楽が
イトケン節すごすぎる
あの曲CMで使われて一気に欲しくなったなぁ
54無念Nameとしあき26/06/22(月)12:28:19No.1416535745+
インプロボ戦とラスボス一戦目のbgmがめちゃくちゃかっこいい
武蔵伝と言われればそう
55無念Nameとしあき26/06/22(月)12:29:19No.1416535943+
>No.1416535336
その曲のためだけにサントラ買ったよ
個人的には関戸分はまるまる不要だったけど
56無念Nameとしあき26/06/22(月)12:30:15No.1416536135+
箱説なしまとめ売りのなかに入ってたけど
ほとんどやらなかったな
57無念Nameとしあき26/06/22(月)12:31:16No.1416536346+
水中ダンジョン、雪山ダンジョンのbgm神秘的で好きだったなぁ
シリアスな音楽もいい
58無念Nameとしあき26/06/22(月)12:31:48No.1416536468+
不思議なデータディスクのレーシングラグーンとエアガイツも印象深すぎる
59無念Nameとしあき26/06/22(月)12:32:53No.1416536701+
逆に俺は2しかやったことなくて
後から1のプレイ動画や解説動画見たけどなんかあんま馴染めなかった
60無念Nameとしあき26/06/22(月)12:35:22No.1416537219そうだねx2
1の雰囲気好きだったな
61無念Nameとしあき26/06/22(月)12:38:21No.1416537848+
作曲が浜渦さんと関戸さんだから必然的に雰囲気はかなり違ってくる
62無念Nameとしあき26/06/22(月)12:38:58No.1416538007+
なんでこの路線やめたんだろう
63無念Nameとしあき26/06/22(月)12:41:12No.1416538467+
>なんでこの路線やめたんだろう
実力的に出来なくなったという感じはする
一時期からのチョコボって目に見えて微妙チーム当てられてるし
64無念Nameとしあき26/06/22(月)12:42:23No.1416538704そうだねx3
1の拠点発展要素とかスロット(カジノ的な)要素とかを伸ばした作品も見たかったなぁ
わき水のカードとかサンダーの本売りまくると徐々に村の様子が変わってくる、って可能性を感じたよ
65無念Nameとしあき26/06/22(月)12:42:33No.1416538736そうだねx1
時忘れ移植3回目なのになんで最後ああなる…
66無念Nameとしあき26/06/22(月)12:42:52No.1416538794+
>1の雰囲気好きだったな
俺も2はいっぱい楽しんだけどやっぱり1が好きだな
町が発展していくとことか
67無念Nameとしあき26/06/22(月)12:43:08No.1416538851+
>1の拠点発展要素とかスロット(カジノ的な)要素とかを伸ばした作品も見たかったなぁ
>わき水のカードとかサンダーの本売りまくると徐々に村の様子が変わってくる、って可能性を感じたよ
レベルリセット式選べるようになるのもいいよね
68無念Nameとしあき26/06/22(月)12:43:25No.1416538913そうだねx1
徐々に豪華になる村BGM好き
69無念Nameとしあき26/06/22(月)12:43:31No.1416538938+
子供の頃にやったけどツメとクラが全然長持ちしねえしなんか弱いなと思ってたけどリサイクルボックスバグが原因だったのか
70無念Nameとしあき26/06/22(月)12:44:56No.1416539246+
シロマちゃん可愛いなあ
71無念Nameとしあき26/06/22(月)12:47:49No.1416539833+
>子供の頃にやったけどツメとクラが全然長持ちしねえしなんか弱いなと思ってたけどリサイクルボックスバグが原因だったのか
やり込んで金チョコボ像後に出たから支障はなかったけど
当時の俺はクラマニアの首輪持って何とか楽しんでた
72無念Nameとしあき26/06/22(月)12:51:46No.1416540630+
なんならバグそのままでいいからSwitchに移植して欲しい
73無念Nameとしあき26/06/22(月)12:53:02No.1416540860+
>なんならバグそのままでいいからSwitchに移植して欲しい
プレステからソフト移植してくれるならせがれいじりとかキャプテンラヴとかしょうもないやつも移植してほしい
74無念Nameとしあき26/06/22(月)13:01:59No.1416542531+
耐久性は合わなかったと思う初期のローグでもあったんかねこれ?
75無念Nameとしあき26/06/22(月)13:06:08No.1416543213+
>今見るとシロマのキャラ付けがど直球大ストレート大正義ヒロインすぎてここ最近こんなの見れねーよってなる
そもそもチョコボの不思議なダンジョンっていうのがそんなにストーリーが詰め込んであるタイプの作品じゃないので
あんまり奇をてらったようなキャラ付けしても意味が無いのだ
76無念Nameとしあき26/06/22(月)13:11:34No.1416544104そうだねx4
ラスボスの正体は意外だった
裏ボスも意外なやつだった…
77無念Nameとしあき26/06/22(月)13:16:51No.1416544866+
同封の体験版がサガフロンティア2と未発売のシューティングだっけ?
78無念Nameとしあき26/06/22(月)13:16:53No.1416544875+
チョコボのはつこいものがたり
パケ絵にそのシーンを選ぶセンスよ
79無念Nameとしあき26/06/22(月)13:23:15No.1416545863そうだねx1
>同封の体験版がサガフロンティア2と未発売のシューティングだっけ?
イズインターナルセクション懐かしい
製品版はやったことないけど
80無念Nameとしあき26/06/22(月)13:24:08No.1416546005+
>>同封の体験版がサガフロンティア2と未発売のシューティングだっけ?
>イズインターナルセクション懐かしい
>製品版はやったことないけど
音楽CD入れると色々変わるとかいうSTGだっけ?
81無念Nameとしあき26/06/22(月)13:24:52No.1416546120+
https://may.2chan.net/b/res/1416497341.htm
82無念Nameとしあき26/06/22(月)13:30:34No.1416546922+
この頃のキャラデザ返して
主に敵
83無念Nameとしあき26/06/22(月)13:33:48No.1416547371そうだねx2
>FFT用
それは1なのでは?
84無念Nameとしあき26/06/22(月)14:02:46No.1416551385+
>>FFT用
>それは1なのでは?
1のデータは色々あったけど2は武蔵伝だけだっけか
85無念Nameとしあき26/06/22(月)14:21:16No.1416553884+
スレ画は難しいと言うか普通に面倒過ぎて投げたな
装備はデフォで壊れるし常に敵の残りHP考えて空き瓶投げまくってエキスを片っ端から調べないと攻略すらままならないのがエグすぎた
トルネコとかシレンと同じノリで挑むべきじゃ無いからストレスフルすぎた
86無念Nameとしあき26/06/22(月)14:23:40No.1416554198そうだねx1
>この頃のキャラデザ返して
>主に敵
攻略ボスの敵イラストは皆愛嬌があって可愛らしかった記憶
87無念Nameとしあき26/06/22(月)14:26:46No.1416554634そうだねx5
やりこみでもしない限りはエキスどうこうしなきゃいけないゲーム性ではなかった記憶があるが
88無念Nameとしあき26/06/22(月)14:35:33No.1416555946+
確かシドタワー1回目のインプロボで詰まって投げたんだったかな…
完全初見の手探り攻略でサビカードにも気付けず装備もまともに整えられず殴り合うか呪文使うかで合計体力2100のボスを削り切るのは無理だ
装備を潤沢に整えられて挑めるシレン2のラスボスですら体力450だぜ…
89無念Nameとしあき26/06/22(月)14:38:00No.1416556295+
山岳のボスはイフリートの魔石いっぱい持っていってゴリ押したし
時空要塞のボスはカーバンクルの魔石いっぱい持っていってゴリ押した俺のセーブデータ
90無念Nameとしあき26/06/22(月)15:09:38No.1416560671+
1は戦闘は完全にATB依存でいくら移動してもいい、ってローグライクとしてはかなり型破りというか掟破りの仕様だったなぁ
でも雰囲気と演出は良い
2はゲーム的によくなったので、続編というより別ゲーな感じがする
91無念Nameとしあき26/06/22(月)15:13:26No.1416561272そうだねx5
    1782108806511.jpg-(56790 B)
56790 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
92無念Nameとしあき26/06/22(月)15:24:32No.1416562895+
>No.1416561272
頭部消えてからも足が残ってたような記憶がある
93無念Nameとしあき26/06/22(月)15:29:01No.1416563539そうだねx4
キミって呼ばれ方が今も好きなのはシロマの影響あるわ
94無念Nameとしあき26/06/22(月)15:37:55No.1416564786+
子供の頃に遊んだ時はストーリーを理解しきれてなくてかわいい女の子くらいにしか思ってなかったけど大人になって遊び直したら壊滅した未来から唯一逃れてきた生き残りだとか重すぎるわってなった
95無念Nameとしあき26/06/22(月)15:40:42No.1416565217+
オルトロス戦の音楽、へんてこな感じするけどよく聞くとかなりかっこいい
96無念Nameとしあき26/06/22(月)15:42:51No.1416565529+
2P挿せば仲間移動し放題だから難易度はヌルい
97無念Nameとしあき26/06/22(月)15:43:35No.1416565645+
結構難しいよね2は
98無念Nameとしあき26/06/22(月)15:54:41No.1416567355そうだねx1
ATBシステム、戦いたかったらたまるまで待つ
逃げたいなら即逃走開始
てかなりFFの要素落とし込んでてすげーなって
もっと調整したらもっと良くできそうなのにな
99無念Nameとしあき26/06/22(月)16:10:54No.1416569770+
本編はレベル引き継ぎ、アイテム持ち込み可だから順当にレベリングしてけば余裕でクリアできる
100無念Nameとしあき26/06/22(月)16:13:21No.1416570104+
なんだかんだ1が好き
101無念Nameとしあき26/06/22(月)16:23:42No.1416571627+
モーグリも気使って一人で旅に出ようとするけど結局チョコボもそっちを選んじゃうという最後はさっぱりした別れ
102無念Nameとしあき26/06/22(月)16:32:50No.1416572949+
>なんだかんだ1が好き
1も好きだけど探索中に心細くなる
でもBGMは2よりも圧倒的に好き
103無念Nameとしあき26/06/22(月)16:40:08No.1416574100+
シロマの為に2と言う
104無念Nameとしあき26/06/22(月)16:55:20No.1416576466+
海底遺構ダンジョンの浅層の曲好き
105無念Nameとしあき26/06/22(月)17:01:08No.1416577393+
ハネも自己強化系は便利なのもあるけども数増やすための魔法系多くてこんなに要らねえな…
106無念Nameとしあき26/06/22(月)17:05:10No.1416578021+
たしかラスボスはシロマの世界滅ぼす前の現代の姿でいいんだっけ
107無念Nameとしあき26/06/22(月)17:05:56No.1416578139+
昔は強化系のハネ集めなかったなぁ
108無念Nameとしあき26/06/22(月)17:12:35No.1416579155+
モーグリはカス
109無念Nameとしあき26/06/22(月)17:12:55No.1416579193そうだねx1
>モーグリも気使って一人で旅に出ようとするけど結局チョコボもそっちを選んじゃうという最後はさっぱりした別れ
でもその後OPで貰った?首輪見ながら一人夜空にシロマ思う
ていうのも好きなんだわ
110無念Nameとしあき26/06/22(月)17:18:23No.1416580046+
シレン以上に仲間やられて敵がレベルアップする絵面がショッキング
111無念Nameとしあき26/06/22(月)17:24:58No.1416581080+
リヴァイアさん
FF4〜5の召喚獣で歩けないからという理由で仲間に入れず
112無念Nameとしあき26/06/22(月)17:32:27No.1416582222+
海底機構でブランド装備作ると一気にヌルゲーになる
113無念Nameとしあき26/06/22(月)17:35:36No.1416582759+
ブランドのツメはコロコロの特集でもおすすめされてて思い出深い
114無念Nameとしあき26/06/22(月)17:37:47No.1416583085+
ブランド装備しててもオーガの攻撃が痛すぎる
すぐ次のダンジョンでさらに強いやつ現れるしなんなのあのデブ
115無念Nameとしあき26/06/22(月)17:41:44No.1416583733+
ツメっていうと、漫画の親父のツメがかなりかっこよかった
オイル塗って使えるようにする描写含めて
というか作者が不良野球漫画描いてた人だって知った時めちゃくちゃ驚いた全然気付かなかった
116無念Nameとしあき26/06/22(月)17:46:36No.1416584620そうだねx1
俺はあの漫画でチョコボが毒に侵されてモーグリが毒消し探しに行く話が好きだな
スケルトンの親玉が情に厚くて
117無念Nameとしあき26/06/22(月)17:47:06No.1416584704+
オルトロスにチョコボだけやられると
やっぱ残されたシロマは吸うてしゃぶってなめ回されてるんだろうか…
て想像させようとしてるよねスタッフ
118無念Nameとしあき26/06/22(月)17:47:44No.1416584834+
>俺はあの漫画でチョコボが毒に侵されてモーグリが毒消し探しに行く話が好きだな
>スケルトンの親玉が情に厚くて
漫画版は死に神もゲームに劣らず怖かった
119無念Nameとしあき26/06/22(月)17:49:09No.1416585101+
>俺はあの漫画でチョコボが毒に侵されてモーグリが毒消し探しに行く話が好きだな
毒消し薬がやけに美味しそうだった
120無念Nameとしあき26/06/22(月)17:49:21No.1416585145+
EDの時点で足に首飾りついてたのか…
121無念Nameとしあき26/06/22(月)17:50:32No.1416585353+
漫画のラミアとシヴァが絵柄の割にやたら色っぽかった
122無念Nameとしあき26/06/22(月)17:57:29No.1416586713+
思い出補正かもしれんけど時忘れはこれより凄いつまんなく感じた
123無念Nameとしあき26/06/22(月)18:16:52No.1416590859+
>思い出補正かもしれんけど時忘れはこれより凄いつまんなく感じた
時忘れは動きがモッサリしててやる気が起きない
124無念Nameとしあき26/06/22(月)18:24:36No.1416592629+
死神に命の実ぶつけるとあと1発で倒せるやつアンデにフェニ尾の系譜の狙ってる設定だと思ってた
ただ単にHPがオーバーフローしてマイナスになってるだけだったなんて
125無念Nameとしあき26/06/22(月)18:29:22No.1416593806+
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原作のシロマも好きだが、俺が惚れたのは漫画の方のシロマ
芯がちゃんとあって自分がある女性に憧れがあるシロマの様に
126無念Nameとしあき26/06/22(月)18:50:11No.1416598673+
いいですよね復活モーグリのやりたい放題っぷり
127無念Nameとしあき26/06/22(月)18:54:14No.1416599656+
漫画版はゲームの設定全然使わねぇな…と思いつつも楽しかったよ
ネクロマンサーのばあちゃんの話好き
128無念Nameとしあき26/06/22(月)18:54:51No.1416599815+
>死神に命の実ぶつけるとあと1発で倒せるやつアンデにフェニ尾の系譜の狙ってる設定だと思ってた
>ただ単にHPがオーバーフローしてマイナスになってるだけだったなんて
偶然にしてはハッタリ効いてていいよね