ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

明も銀　西欧諸国も銀　新大陸も銀

新大陸すんげぇ〜と銀持って来まくったら自分らの経済死ぬの面白すぎる

胡椒じゃないの？

陸路によるシルクロードの無謀感

お茶に香辛料に綿絹から陶磁器まで銀で賄ったらそりゃ赤字になるよな…

10ポンドで仕入れた品物を10ポンドで売ったら利益はいくら？
↑17世紀のオランダでようやく正しい答えが定着したという事実

>新大陸すんげぇ〜と銀持って来まくったら自分らの経済死ぬの面白すぎる
要するにやってることはお札を大量に刷るのと同じだし…

新大陸からの銀の大半は実は借金の返済と利息により到着したその日に差し押さえされ
前借りした分で終わっており国庫には入っていない

日本産の銀で東アジア東南アジア圏の経済が活況を呈したんだっけ

しかもマニラ航路が開通すると
マニラに独立採算を求めて新大陸と商売させたからアジアにも銀が流れることに…

かわいい

さらに国家の歳入と歳出を把握しようと改革に乗り出したが
頓挫したためスペインハプスブルク家は断絶するまで誰も正しい帳簿をつけられなかった

オランダ東インド会社を通じて景徳鎮の磁器が数百万個中国から欧州へ白い黄金と呼ばれるが戦争で停止
次代で有田焼が注目され伊万里港から積み出されたためオールド・イマリと呼ばれ半世紀取引が続く

>さらに国家の歳入と歳出を把握しようと改革に乗り出したが
>頓挫したためスペインハプスブルク家は断絶するまで誰も正しい帳簿をつけられなかった
王侯貴族の踏み倒しが多かったのでリスクを背負った借金の利率が異常だったから
恐ろしい利息払いの帳簿になったに違いないな

>頓挫したためスペインハプスブルク家は断絶するまで誰も正しい帳簿をつけられなかった
一方ブルボン家は帳簿に成功したが晩年のルイ14世は見るのやめてしまい死の間際に後悔した
どうやら都合の悪い数字を見るのが嫌になって宰相がちゃんと監査していればそれで良しと思ったようだ

今日はロスチャの話していいのか！？

実物貿易というより金融の話になってない？

>実物貿易というより金融の話になってない？
そのあたりの関係性を調べると楽しいぞ

銀は銀貨４枚で小判１枚とが交換レート相場でーす

>No.1416413516
なんで本だけ無言で置いていくんやろ…

>新大陸すんげぇ〜と銀持って来まくったら自分らの経済死ぬの面白すぎる
「価格革命」って言葉初めて聞いたとき
スーパーでも出来たのかと思いましたわよ

>>実物貿易というより金融の話になってない？
>そのあたりの関係性を調べると楽しいぞ

>陸路によるシルクロードの無謀感
モンゴル帝国は内陸の伝馬網で為替手形収益を目論んでた
実物は海沿いで運ぶ

>実物貿易というより金融の話になってない？
ドルが出るまで銀が貿易の決済通貨だから・・・

タカラガイなんかもいいよね
元の時代に南洋から大量に持ち込まれて
貝貨を使用していた蜀のあたりがえらいことになった話に吹いてしまったよ

>ドルが出るまで銀が貿易の決済通貨だから・・・
スペイン銀が世界経済の基軸になってたのすごいよね
日本の竿銅なんかも通貨替わりになってた話も面白かった

インドの方面の貿易品がやたらハイスペック

銀がやっぱちょうどよかったんか

>1782046936717.png
今アントワープはアントウェルペンていうようになってるのか…

>ライトノベルの賞の下読みをやってる編集者によると、
>応募作の9割が独身中年男性が意味もなくJCやJKにモテる設定なんだってさ
>もうその時点で落とすって言ってた
証拠出してから言え
あとスレ間違えてるゾ

>インドの方面の貿易品がやたらハイスペック
インダス文明がメソポタミアと交易してた時の人気商品が
カーネリアン（紅玉髄）だったのよね
熱処理され鮮やかに発色した工芸品がすごい高値で取引されてたの

>インドの方面の貿易品がやたらハイスペック
「中洋」の熱帯産品への羨望がグローバル経済を育てたからね

世界的にちょうどいい頃にちょうどよく大量にきたから銀決済に移行できた

こういうマニアックなスレって自演なの？
そんな都合よくそのトピックに詳しいとしあきがすぐに集まるもんなの？

日本は江戸時代に金銀銅が枯渇してきたら輸入してた生糸や砂糖や漢方薬の内製化を進めたが
新たな輸出品は俵物くらいしか作れなかったんかな

>世界的にちょうどいい頃にちょうどよく大量にきたから銀決済に移行できた
ヨーロッパと東国地回り経済圏が金本位で
スペイン植民地と中国イスラムが銀本位制で近代に突入した印象

インドの木綿はすげえよ
なんせ現地木綿産業がある地域でも求められるぐらい

>こういうマニアックなスレって自演なの？
>そんな都合よくそのトピックに詳しいとしあきがすぐに集まるもんなの？
としあきはあらゆることについて何事かを知り何事かについてはあらゆることを知っている教養人だから…

インド更紗はなんと洗っても色鮮やかに残る
媒染という方法でそめられているのだ　

>日本は江戸時代に金銀銅が枯渇してきたら輸入してた生糸や砂糖や漢方薬の内製化を進めたが
>新たな輸出品は俵物くらいしか作れなかったんかな
上のレスにもあったけど竿銅はずっと出荷され続けてたみたいね
アダム・スミスさんが自著の中で日本銅について記述を残してたりする
オランダの東インド会社では日本の竿銅に「VC」の刻印を押してそのまんま通貨に使ってたりとか

>インドの木綿はすげえよ
>なんせ現地木綿産業がある地域でも求められるぐらい
清の時代の江南地方の綿織物も高品質だったのよね
英国が機械織りの綿を持って行ったんだけど全然売れなかったの

ポルトガルが赤字をブラジルの金で埋めたからこっちこっちもドシドシと流れることに

さすがのインド綿製品も産業革命後イギリスから無関税で入って来る機械織綿製品には勝てなかったよ…

>こういうマニアックなスレって自演なの？
>そんな都合よくそのトピックに詳しいとしあきがすぐに集まるもんなの？
まあ世界史選択のとしあきならだいたい何言ってるかくらいはわかるかも

>清の時代の江南地方の綿織物も高品質だったのよね
>英国が機械織りの綿を持って行ったんだけど全然売れなかったの
高品質というかまだ機械織できなかった厚手で丈夫な綿織物が中国では主流だったからとなんかで読んだな

>インドの方面の貿易品がやたらハイスペック
>タカラガイなんかもいいよね
>元の時代に南洋から大量に持ち込まれて
>貝貨を使用していた蜀のあたりがえらいことになった話に吹いてしまったよ
貿易船のバラストにもってこいの銅銭で日本中世経済が出来上がったようなもん

>スレッドを立てた人によって削除されました
>ライトノベルの賞の下読みをやってる編集者によると、
>応募作の9割が独身中年男性が意味もなくJCやJKにモテる設定なんだってさ
>もうその時点で落とすって言ってた

逆にJCJKが意味もなく独身中年男性モテるって
これただの現実だ…

みんな大好きダマスカス鋼は南インドで買えたそうな

>>インドの方面の貿易品がやたらハイスペック
>>タカラガイなんかもいいよね
>>元の時代に南洋から大量に持ち込まれて
>>貝貨を使用していた蜀のあたりがえらいことになった話に吹いてしまったよ
>貿易船のバラストにもってこいの銅銭で日本中世経済が出来上がったようなもん
文字通りの海上交易の下支えに

>「中洋」の熱帯産品への羨望がグローバル経済を育てたから
インド洋交易がなにげに経済規模大きかったのよね
スペイン船を襲撃してもあまり儲けにならなくなっていたカリブの海賊たちが
はるばる喜望峰を越えてアラビア海〜インド洋までやってきて荒稼ぎしてたの

>1782049280162.jpg
ところどころ読めないAI漢字みたいのあるのはなんでや…

今でもそうなんだけどマラッカ海峡が余りにも貿易のハブ地点
何せ中国と欧州の貿易品が全てここを通る

>インド洋交易がなにげに経済規模大きかったのよね
古代ローマ時代から貿易の大動脈やん
紀元前に貿易風が発見されてイージーモードで貿易できるようになったしな

>今でもそうなんだけどマラッカ海峡が余りにも貿易のハブ地点
>何せ中国と欧州の貿易品が全てここを通る
かつての日本海経済圏も
米中貿易の大部分が素通りしてる

>貿易船のバラストにもってこいの銅銭で日本中世経済が出来上がったようなもん
宋銭の生産量が桁外れでとんでもなかった
最盛期には年に数十億枚も鋳造されて国内・国外で盛んに流通されてたの
ただちょっと作りすぎてしまって江南地方の銅鉱山完全に枯渇しちゃった…

>古代ローマ時代から貿易の大動脈やん
>紀元前に貿易風が発見されてイージーモードで貿易できるようになったしな
インド西岸部には数千年前から胡椒専門商人たちのコミュニティがあったとかびっくり

>>インド洋交易がなにげに経済規模大きかったのよね
>古代ローマ時代から貿易の大動脈やん
>紀元前に貿易風が発見されてイージーモードで貿易できるようになったしな
でもマダガスカルは
バオバブの木の下でマレイ系航海民の混血が稲作してる印象

>今でもそうなんだけどマラッカ海峡が余りにも貿易のハブ地点
>何せ中国と欧州の貿易品が全てここを通る
海のシルクロードの重要拠点でマラッカ王国も中間交易で儲けてたのよね
そのせいでポルトガルに占領されちゃってた

みんな胡椒大好きだからね
大好きすぎて作り過ぎた結果ただの農産物になったが

ペルシャ湾に浮かんでいた交易都市国家
そんなに大きくもない島なんだけど
ものすごい数の古墳が残ってて当時の勢いがすごかったのがわかるんだとか

なおイギリスはインド産綿織物の輸入や着用を法律で禁止する強硬手段に出たことがある

インド洋〜アフリカ東岸あたりを行き交っていたダヴ船と呼ばれる交易船
その船に乗せてもらった日本青年の旅行記なんだけど
船長のおっさんと操舵手のジジイがホモカップルとか地獄のような船旅になってて面白すぎる

三角貿易の何が利点かって話ですよ

>なおイギリスはインド産綿織物の輸入や着用を法律で禁止する強硬手段に出たことがある
塩の生産も規制して専売制にして大儲けしてたのよね
東岸部にあった太古の昔からあった塩田地帯が強制的に封鎖されてしまい
怒ったガンジーさんが「塩の行進」で抗議してたの

交易都市なら航路に近くて広い港が完備できてれば内陸の土地はそこまでいらんからね

>三角貿易の何が利点かって話ですよ
貿易不均衡で一方的にどっかが貿易赤字の塊になって終焉するのを防ぎやすい
もしくはかなり先送り出来て
それまでは経済成長し続けられる

>みんな胡椒大好きだからね
>大好きすぎて作り過ぎた結果ただの農産物になったが
日本だと足軽が携帯してたらしいがよくわからん

>交易都市なら航路に近くて広い港が完備できてれば内陸の土地はそこまでいらんからね
イギリス東インド会社もベンガルとかゴアとか
沿岸部の港湾都市だけを抑えててあとは現地のマハラジャに任せてたみたいね
内陸部の方に無数にあった藩王国は英国側も正確に把握してなかったんだとか

貿易に至る前の言語が通じるまでの通訳奮闘記とか見たい

いわゆる辺境地帯は人もまばらで貧しい地帯だと思っていたら
隣国との交易でやたら賑わってた話が面白かったよ
島流しにあった都の貴人がなんじゃこりゃ船めっちゃ通ってる！って驚いてたりする

>貿易に至る前の言語が通じるまでの通訳奮闘記とか見たい
言葉が通じないとこでは「沈黙交易」をやってたみたいね
アフリカでもインドでも日本でも世界中で行われてた
そんなんで大丈夫！？って思ったけどわりと公正な取引になるんだとか

清が北方諸民族と朝貢をしていた三丹交易
貴重な毛皮を受け取る代わりに下賜されていた絹の着物を求め
交易センターはびっくりするくらい賑わっていて間宮林蔵さん目を丸くしてた

>>貿易に至る前の言語が通じるまでの通訳奮闘記とか見たい
>言葉が通じないとこでは「沈黙交易」をやってたみたいね
>アフリカでもインドでも日本でも世界中で行われてた
>そんなんで大丈夫！？って思ったけどわりと公正な取引になるんだとか
もしかしたらヘタに言葉通じるより平和的で合理的な手段なのかもしれない沈黙交易

陶磁器のマイセンさん柿右衛門様式を模倣するもそれを超えて
陶磁器輸入の抑え込みに成功欧州の磁器狂いを満足させる

>>>貿易に至る前の言語が通じるまでの通訳奮闘記とか見たい
>>言葉が通じないとこでは「沈黙交易」をやってたみたいね
>>アフリカでもインドでも日本でも世界中で行われてた
>>そんなんで大丈夫！？って思ったけどわりと公正な取引になるんだとか
>もしかしたらヘタに言葉通じるより平和的で合理的な手段なのかもしれない沈黙交易
純粋な電算処理で恣意性が挟まる余地がない貿易実務のほうがそりゃ円滑だからな

>>1782046936717.png
>今アントワープはアントウェルペンていうようになってるのか…
アントワープでもよいとは思う
ただ最近はなるべく現地の発音に近いカタカナにしましょうって流れがあるので
面倒なことにこういう用語はちょくちょく変わるな
ちなみにアントウェルペン/アントワープは今の高校世界史ではもう習わなくなったそうで

>アントワープ
フランダースの犬のとこだっけ

>>アントワープ
>フランダースの犬のとこだっけ
オランダ独立戦争で貿易港として機能しなくなりアムステルダムに取って代われた後
こうして名前が残るのは面白いね

アジアからしたらあんまり欧米から欲しい物ないんだよなぁ
逆に欧米はアジアの商品どれも欲しいってなる

冗談抜きで主な産出物が「マッチョ」なサモア
奴隷商とかそういう意味じゃなく

>アジアからしたらあんまり欧米から欲しい物ないんだよなぁ
>逆に欧米はアジアの商品どれも欲しいってなる
バスコダ・ガマさんもインド到達時に現地の王様に持ち込んだ商品をプレゼントしたんだけど
なんだこりゃこんなのいらないよ！ってすっごい塩対応されちゃってたね…

薄く広くならこの本
上下読破すればmayのレス文字数でのやりとりなら大体できるようになる

ローマ帝国のワインを飲めたぐらいだから
インド諸港の藩王ならそれこそ地中海の奢侈品なんて普通普通

最近最後の公開と言われているフェルメールは
貿易破産で持っていた絵画を手放し絵で盛り返したという

>薄く広く
普通に山川世界史を難関私大程度に

とりあえず世界史の窓でいいかなって

>最近最後の公開と言われているフェルメールは
日本の着物着てる絵も描いてたよな

毛製品くらいしか手持ちがないヨーロッパ勢がアジア方面に乗り込んでいく無謀感

>>言葉が通じないとこでは「沈黙交易」をやってたみたいね
>もしかしたらヘタに言葉通じるより平和的で合理的な手段なのかもしれない沈黙交易
下手に言葉のやり取りをすると嘘ついたり話を盛ったり脅迫を混ぜてくるやつが絶対いるからな
そういうのはパワーバランスを歪める
現代では到底出来ないが純粋に目の前の交易品と商人の様子だけでやり取りする方が長い目で見たら全体に良い結果を残すだろうさ

産業革命で質の高い工業製品が輸出するまでは
ヨーロッパの強みがなかったからな

日本でインドや東南アジアのコショウがあんまり入ってこなかったのは初期に唐辛子が入ってきたのとサンショウとわさびが自生してたからなのかな

>日本でインドや東南アジアのコショウがあんまり入ってこなかったのは初期に唐辛子が入ってきたのとサンショウとわさびが自生してたからなのかな
いや胡椒は入ってきていて足軽の携帯用の常備薬として疲労時にかじる
気付け薬として扱われていた

日本で大航海時代の産品でブレイクしたのはタバコだな
これは日本中に広まった

何に利くかよくわからないけど薬っぽいからということで大流行するタバコ

禁止令が出ても時すでに遅しで武家を中心に蔓延していたタバコ
火事や米作らなくなるという被害が出る

??