メッサー復活か

>ラファールの改良型？
昭和の設計の機体を今さらチューンしても意味ないやろ

>メッサー復活か
感動的だなだが無意味だ

羽多いな
旋回性能重視型か

フランスは金さえあれば形になる程度には開発力はある
今後インドをメンバーに加えるって噂

>フランスは金さえあれば形になる程度には開発力はある
アメリカ製売ってもらえない奴らに売り込めるしな

スペインと一緒に離脱してチームエアバス主導で作りますとは言ってるけどエンジン作れないからなこのチーム…

これで今現在、次の戦闘機を作ってる国は
アメリカ
中国
韓国
インド
トルコ
イラン
イギリス、イタリア、日本

>No.1416100977
スウェーデン

>羽多いな
>旋回性能重視型か
ステルス犠牲にしてまでやる意味ない感じだ

>イギリス、イタリア、日本
イギリスが金渋りだしてきて怪しくなってきた

確かサーブがFCASに協力するとか言ってなかった？

FCASは死にましたから

チームエアバスが交渉持ち掛けてるだけでスウェーデンは30年から計画スタートだから勝手に入れんなって状態
第一スウェーデンはオフィスイギリスに置いて英国と一緒に要素研究してる
GCAPに参加しないチームテンペストってポジ

スウェーデンもエンジン作れない側だからドイツと組むメリットがあんまない…

作りたいなら作ればいいんじゃないの
GCAPに参入してこなければどうでもいい

ドイツってかエアバスのあの自信はなんなんだよ

>GCAPに参入してこなければどうでもいい
エアバス主導で作りたいらしいから自動的にGCAPはさよならって感じ

＜フランス＞
・全部自国でやりたいけど金が足りないから共同開発にしてやるわ
・他の国にも一応仕事はやるけど重要箇所に口は出すな

＜ドイツ＞
・とにかくエンジンを担当したい何が何でも担当したい
・技術が足りないというなら供与してくれそのために金払ってるんだから

どっちも逆方向にワガママで上手く行くわけがなかった

>エアバス主導で作りたいらしいから自動的にGCAPはさよならって感じ
ご自由にどうぞ
どうせ日米英仏しかまともにエンジン作れないから頓挫するだろうけど

そんなにエンジン作りたいならミサイルでも作りゃいいのに

>ドイツってかエアバスのあの自信はなんなんだよ
本国がF-35導入決定したから目的が雇用だけなのよ彼ら

スレ画はAI出力でテキトーに作っただけでしょ
ドイツ主導で今研究してるのがコレだから実現はかなり先だろうな…

自動車屋が前代未聞の工場閉鎖してリストラだから新しい雇用でドヤ顔したいという魂胆がある

ユーモアのレベルはエアバスよりスウェーデンの方が上だな

f-47は滅茶苦茶高価な機体になりそうな

>ユーモアのレベルはエアバスよりスウェーデンの方が上だな
宇宙を支配できそうだな

名古屋で目撃された奴
モックアップだろうけどGCAPが国内に居るっぽい

>f-47は滅茶苦茶高価な機体になりそうな
完成するのかな

>ユーモアのレベルはエアバスよりスウェーデンの方が上だな
グリペンE/Fは半分新規設計し直した新型だから
次の機体は相当先ってジョークだよ

GCAPは心神とは関係あるの？

地上試験やシミュレーションでは上手く行ってましたが実機に乗せたらダメでした
ってオチを防ぐための実証機がX-2

>GCAPは心神とは関係あるの？
ATD-X内で作った実物大RCS測定模型が心神でそれを基にに作ったのがX-2
X-2のデータを反映して計画されたのがNGFで
その要素技術を投入された共同開発機がGCAP

>名古屋で目撃された奴
>モックアップだろうけどGCAPが国内に居るっぽい
垂直尾翼の倒れ方が少ないな
結構変わるのかな

ちなみに後ろの建物は装備庁の電波評価施設

>>GCAPは心神とは関係あるの？
>ATD-X内で作った実物大RCS測定模型が心神でそれを基にに作ったのがX-2
>X-2のデータを反映して計画されたのがNGFで
>その要素技術を投入された共同開発機がGCAP
遺伝子は繋がってるんだな…

GCAPは機体エンジンアビオニクス全てに日本が関わってるからかなり日本色強いよ

>エアバス主導で作りたいらしいから自動的にGCAPはさよならって感じ
大間違い
ドイツが「主導的役割」や「主導的立場」を発揮できる次世代戦闘機を作るというのが正しい

>垂直尾翼の倒れ方が少ないな
>結構変わるのかな
遠近法でデカく見えるだけで形状的にX-2じゃね？って説もある

>大間違い
>ドイツが「主導的役割」や「主導的立場」を発揮できる次世代戦闘機を作るというのが正しい
結局GIGOの許可制でカスタマイズ可能なGCAPは候補から外れるでしょ

>遠近法でデカく見えるだけで形状的にX-2じゃね？って説もある
三菱の新しい練習機かもしれん

F-2よりちょっと小さいX-2が奥にいるのに
遠近法でX-2の方がデカく見えるのはあり得ないのでは…？

ドイツはまずジェットエンジンの開発するところから始めよう

主導権を握りたい
なのでGCAPはもちろんのことKAANやKF-21にも参加できないってこと
これは安心出来るな

MTUは作れるって主張してるけどGCAPやフランスみたいに実証エンジンの
地上試験すらしてないからトルコ以下の評価なのよね…

F-3の完成品を買ってもらったらええ

共同開発なら歩み寄りが肝心だったのでは…

X-2凄い小さいんよな

>X-2凄い小さいんよな
理論実証機の割にはデカいけど
戦闘機と比べると相当小さい

X-2ってステルス実験機だけどなんでか推力偏向の実験までしたんだよな

実証機として新エンジン乗せたx−2のデカい奴を使ったのかもしれない

各要素を個別に進める予定はなかったので全部纏めて飛ばすしか無かった
低RCS実証機だけなら本来は00年前半に飛ばす計画だったと技本時代の責任者が航空ファンに寄稿してた

>>X-2凄い小さいんよな
>理論実証機の割にはデカいけど
>戦闘機と比べると相当小さい
あのままの大きさだと中距離対空ミサイルも入らないしな

エンジン試験もステルス性能試験も飛行性能試験も全部1機でやらないといけなかったのがX-2の辛いところだな

普通は3機くらい作るからな

アビオニクスも含めて全部積んだんだよな
結果的に1からステルス機設計して飛ばすまでのシミュレーションが実施出来た訳だが

>三菱の新しい練習機かもしれん
イタリアと組んでやろうってヤツは垂直尾翼は1枚だよ

>>>X-2凄い小さいんよな
>>理論実証機の割にはデカいけど
>>戦闘機と比べると相当小さい
>あのままの大きさだと中距離対空ミサイルも入らないしな
入るも何もX-2にはウェポンベイが存在しない

>戦闘機と比べると相当小さい
たしかT-4と同じぐらいだったはず

>>戦闘機と比べると相当小さい
>たしかT-4と同じぐらいだったはず

>No.1416119108
圧縮効果とか加味したらサイズ的にX-2じゃね？って言われてなかったかそれ

f2が思ったより小さかった

>MTUは作れるって主張してるけどGCAPやフランスみたいに実証エンジンの
>地上試験すらしてないからトルコ以下の評価なのよね…
下手すりゃ研究室レベルの要素研究公開してる韓国にすら劣る

>エンジン試験もステルス性能試験も飛行性能試験も全部1機でやらないといけなかったのがX-2の辛いところだな
当時はお金が無く……

改めてみると意外と倒れてない尾翼
YF-23並に傾けるの難しいのか

しかしX-2だとしたら今更持ち出して何してるんだろ

>>MTUは作れるって主張してるけどGCAPやフランスみたいに実証エンジンの
>>地上試験すらしてないからトルコ以下の評価なのよね…
>下手すりゃ研究室レベルの要素研究公開してる韓国にすら劣る
ソースは脳内

F-3の垂直尾翼は可変式で水平にできるって誰かが言ってた気がした

新しく作った風洞実験施設のテスト兼ねてるとか

>F-3の垂直尾翼は可変式で水平にできるって誰かが言ってた気がした
ラムダ時代ならともかく今の完全なデルタ形状では無理でしょ

ドイツはエンジンどうするんだ？

>ドイツはエンジンどうするんだ？
そのエンジンはどいつんだ
なんつって

スペインはどうすんだろ？

>スペインはどうすんだろ？
先日ドイツとチームエアバスで頑張りますって声明出したばかり
多分1番の貧乏くじ

グリペン採用してた国は韓国に食われそうだなぁ
スウェーデン頑張って

>F-3の垂直尾翼は可変式で水平にできるって誰かが言ってた気がした
そうしたら今度は垂直尾翼がなくなるよ？

>グリペン採用してた国は韓国に食われそうだなぁ
>スウェーデン頑張って
何故…？
むしろグリペンって最近までスウェーデンの他はタイくらいしか採用してなかったでしょ
最近の国際情勢で採用国が一気に増えた状況

フランスと物別れに終わった経緯が
①ドイツの製造割合を増やせ
②その内訳にエンジンを入れろ
③ドイツにエンジン技術がないから上記を履行するためにフランスの技術を寄越せ
だからな

無人機引き連れて戦うのか

>>スペインはどうすんだろ？
>先日ドイツとチームエアバスで頑張りますって声明出したばかり
>多分1番の貧乏くじ
あれドイツの駒にされてるだけだろうな

>�Bドイツにエンジン技術がないから上記を履行するためにフランスの技術を寄越せ
これが一番あかんわ

そんなんでよく自国でつくれると豪語できたな

EUでヨーロッパ統合したといいつつ相変わらず国ごとの利害対立で協力が進まんな

>あれドイツの駒にされてるだけだろうな
スペインの主力企業はエアバス系列企業ばかりだから逃げられないの…

X-2ってもうお役御免じゃなかったのか

>EUでヨーロッパ統合したといいつつ相変わらず国ごとの利害対立で協力が進まんな
2200年前に統合した中国も戦闘機作ってるの成都とか瀋陽とか地元の名前掲げた企業だよね

>X-2ってもうお役御免じゃなかったのか
飛行試験終了後も度々地上試験機としてあちこちで目撃されてる

>②その内訳にエンジンを入れろ
>③ドイツにエンジン技術がないから上記を履行するためにフランスの技術を寄越せ
エンジン技術ないのになんで作りたがるんですか

そりゃMTUに仕事与えたいからだよ

>2200年前に統合した中国も戦闘機作ってるの成都とか瀋陽とか地元の名前掲げた企業だよね
あれは軍管区ごとの軍系列の企業なんかね

ドイツの支離滅裂っぷりは全て研究開発予算は投入してなかったけど仕事は国内に欲しいって要求に帰結する

ドイツの議会で「FCASプロジェクトではドイツがエンジンを担当しなければならない」
って可決したらフランスが折れて技術供与してくれると思った
そしたらフランスはFCASプロジェクトから逃げた(そりゃそうだ)

>圧縮効果とか加味したらサイズ的にX-2じゃね？って言われてなかったかそれ
でもイーグルと比較してもデカくねぇかコイツ…って良いネタになってるぜ

GCAPじゃなくて今まで公開してない空自NGFの実物大模型かもしれない

単独で開発を計画してた頃の残滓か

>No.1416134177
ソレの前に0仏「合意した開発費ださねぇけど完成後利益は合意の倍以上寄越せ」
を忘れてるぞスネクマやタレスに離反される程度にはクソムーブ
つーかエアバスダッソーどっちもクソさが酷い今回

それぞれ別ベクトルにゴネて空中分解した感じ

聞けば聞くほどGCAPって優等生揃いやな…

>聞けば聞くほどGCAPって優等生揃いやな…
日本が単独でも開発出来るレベルで既に色々積み上げて来てたので
要は一番実物に近いたたき台を用意出来てたのが大きいと思う
それを元にあれこれ意見を出せるので

タイフーンの二の舞は嫌だ
F-2の二の舞は嫌だ
が揃った結果タイフーンの側に各々が開発したラファールの中身を積むって選択肢が選べた

>ドイツの議会で「FCASプロジェクトではドイツがエンジンを担当しなければならない」
>って可決したらフランスが折れて技術供与してくれると思った
>そしたらフランスはFCASプロジェクトから逃げた(そりゃそうだ)
こうなってくると悪いのはドイツではなくフランスな気がしてきた
どうしてドイツと組もうなんて考えたんですか？
ユーロファイターで懲りたでしょ？

>それぞれ別ベクトルにゴネて空中分解した感じ
スネクマはダッソー離れてインドと
タレスは韓国と組み始めてダッソーの空中分解具合が酷い
トラピエ(ダッソー代表)だけは今でもダッソーだけで全て作れると豪語してるけどエンジン部門と電子機器部門が離れてんのに何が作れるんだか謎

>聞けば聞くほどGCAPって優等生揃いやな…
英が金で揉めてるから全て順調ってわけでは無い
クソと比べてマシってだけ

もう名古屋の重工さんトコで
主桁の材料の選定と強度評価試験はしてるって
夜露に濡れたナメクジが言ってた

三菱も後がないんで必死だろ

三菱は各ミサイルが順調だから後が無いは無いでしょ

>英が金で揉めてるから全て順調ってわけでは無い
>クソと比べてマシってだけ
支出部門と開発部門が分かれてるだけ体制的にも遥かにマシでしょ
イギリスが抜けようと資金があれば計画は維持される仕組みなんだから

>No.1416146500
だからマシだとは元々言ってるでしょ

>菱は各ミサイルが順調だから後が無いは無いでしょ
航空機作りの信用が地に墜ちたんだよもう後がない

>三菱も後がないんで必死だろ
MRJコケてからの
マリンが戦艦の契約取れて絶好調
ロケットも打ち上げ成功するわで
肩身が相当狭い
名航もグループ会社がまるごと整理されたり
研究拠点を工場に集約させたり
ロケットの仕事を貰ってきたりで繋いでる
このGCAPをローンチさせないと存在意義が無くなる

極めて順調なトルコと韓国が羨ましい
やっぱ己だけで開発してる方がトラブル少ないね

>>菱は各ミサイルが順調だから後が無いは無いでしょ
>航空機作りの信用が地に墜ちたんだよもう後がない
民航機がダメだっただけで軍用機は防衛省が甘やかしてるから

>極めて順調なトルコと韓国が羨ましい
>やっぱ己だけで開発してる方がトラブル少ないね
ウケる

>航空機作りの信用が地に墜ちたんだよもう後がない
X-2が成功してるのに何言ってるんだ

冗談抜きにポラメは良くやってると思う
技術屋視点でみたらドコも馬鹿に出来んよ
形にして運用してデータを取ることに勝るモノはない
日本は失敗を恐れすぎて機を逸してる

KAANは試験機用のF100以外輸出許可出てない状態で国産エンジンは5t級の実証モデル止まりでどこが順調なんだ？
違う時空の話なんだろうか

>やっぱ己だけで開発してる方がトラブル少ないね
よせやい、照れるぜ

>よせやい、照れるぜ
もう誰も

相手して欲しくてたまらないんだろうけど
やってる事は20年遅れのF-2やJ-10なんだから失敗しようがないだろ

よく見るとエアインテーク上にあったり先進的な設計してる

>よく見るとエアインテーク上にあったり先進的な設計してる
F-117は次世代機だった…？

>よく見るとエアインテーク上にあったり先進的な設計してる
戦闘機で上はちょっと先進的すぎるのよ

上面インテークは運動性捨ててるだけだよ

望ましいドイツ未来戦闘機

>上面インテークは運動性捨ててるだけだよ
中国の3発のも運動性怪しいよなって言われてるな
超長距離AAMと無人機への前線指令母機と考えるならそこは捨ててもいいって判断か

>冗談抜きにポラメは良くやってると思う
>技術屋視点でみたらドコも馬鹿に出来んよ
>形にして運用してデータを取ることに勝るモノはない
>日本は失敗を恐れすぎて機を逸してる
X-2作って飛ばしGCAPも進めてるのに何が機を逸してるの？

>中国の3発のも運動性怪しいよなって言われてるな
中華のアレは攻撃機じゃないのか？並列複座だし

攻撃機というかFB枠だろう

>攻撃機というかFB枠だろう
何度も米軍で計画だけは生まれては消えていった純粋FB枠が中国で湧いてしまうとはね
長生きするといろんな事が起こる

次世代の戦爆は長距離AAM積んでHVT狩りも任務の一つって訳よ

>どうせ日米英仏しかまともにエンジン作れないから頓挫するだろうけど
日？

>日？
このチョンはしつこいな

>次世代の戦爆は長距離AAM積んでHVT狩りも任務の一つって訳よ
長距離AAMとレーダーピケットみたいな役割を果たす無人機がいればそれなりにサイコロの目は良いの出せると踏んだかね

日本って堅実よね
長い年月かけて着実に技術積み重ねてる

>ドイツにエンジン技術がないから上記を履行するためにフランスの技術を寄越せ
ドイツにエンジン技術無いはコレ本当？
EJ200のコア部分はドイツ担当だったんだけど

FCASデモ機の予定だとEJ200だったのでEJ200以上の選択肢がないとも言える
次世代エンジン用意してるなら40年代以降実用化だとしてもフランスみたく地上試験してるはずだし

EJ200そのまま使うならKF-21かAMCAサイズならまあエアバスでも作れるか…

いやFCASのために新型エンジンは開発するでしょ
どういうロードマップかは知らんけど

EJ200ってRRのXG-40を元に発展させたものじゃなかったっけ

>いやFCASのために新型エンジンは開発するでしょ
>どういうロードマップかは知らんけど
スネクマは実際に動いてたけどMTUはなんか判断材料にできる成果出してた？

>攻撃機というかFB枠だろう
いやH-6とか対艦も出来る爆撃機だろ

EJ200ってロールス・ロイス製だけど

ドイツ単独で開発する次世代戦闘機！？
すごいことになってきたな

スペインもおるでよ
オブザーバーのベルギーはどうなったん？

ドイツ主導が目的なら単独で開発するレベルの話になるけど本気かね

まあF-35と新規発注済みのタイフーンで2、30年は機体寿命は確保出来たから

>ユーモアのレベルはエアバスよりスウェーデンの方が上だな
FMV