二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1781920624520.jpg-(389621 B)
389621 B無念Nameとしあき26/06/20(土)10:57:04No.1416002325+ 17:36頃消えます
織田信長はなぜ明智光秀に殺されたのか
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
1無念Nameとしあき26/06/20(土)11:06:31No.1416004029そうだねx5
慢心・環境の違い
2無念Nameとしあき26/06/20(土)11:08:32No.1416004398そうだねx2
右の蘭丸左の弥助
3無念Nameとしあき26/06/20(土)11:08:57No.1416004475そうだねx1
超人閻魔の謀略
4無念Nameとしあき26/06/20(土)11:09:45No.1416004618そうだねx8
与謝野晶子はなぜ信長を殺さなかったのか
5無念Nameとしあき26/06/20(土)11:11:36No.1416004949そうだねx3
ほんとにまったくの偶然で織田信長信忠父子が裸同然の防備で京に滞在した
漠然と将来への不安に駆られていた(学術的根拠なし)光秀はこの状況に発作的の反応し謀反してしまった
家康はこの件を教訓に秀忠と自分が同じ場所に滞在するリスクを極力避けるようになった
6無念Nameとしあき26/06/20(土)11:14:38No.1416005475そうだねx1
スレッドを立てた人によって削除されました
>与謝野晶子はなぜ信長を殺さなかったのか
気狂い糞尿の子刺し殺すぞ排泄物の子供
7無念Nameとしあき26/06/20(土)11:17:11No.1416005936+
    1781921831923.png-(50524 B)
50524 B
>漠然と将来への不安に駆られていた(学術的根拠なし)
8無念Nameとしあき26/06/20(土)11:17:46No.1416006056+
足利将軍が臣下に暗殺されるなんて考えられないし戦国時代の下克上なんて前代未聞だよな
光秀のやったことはこの時代の例外過ぎて動機がわからない
9無念Nameとしあき26/06/20(土)11:17:48No.1416006062+
なんか敵と間違えて討ち取っちゃった説まであるらしい
10無念Nameとしあき26/06/20(土)11:19:22No.1416006355そうだねx1
    1781921962863.jpg-(257139 B)
257139 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
11無念Nameとしあき26/06/20(土)11:20:31No.1416006582+
光秀の年齢が一番高い説だともう70近い年
嫡男はまだ10代
宿老が粛清され続け信忠に代替わりして新しい側近が形成されている中で自分と家族の将来におびえるのは当然かもしれない
本人か嫁さんの妹が信長お気に入りの女房だったけどそれも本能寺より前に亡くなって信長との太いパイプが一本なくなったなんて話もある
12無念Nameとしあき26/06/20(土)11:22:57No.1416007058そうだねx13
>なんか敵と間違えて討ち取っちゃった説まであるらしい
京都で?
そりゃないわ〜
13無念Nameとしあき26/06/20(土)11:23:06No.1416007082+
光秀は秀吉とか義昭とかイエズス会とか色々なものに操られていたと聞いた
14無念Nameとしあき26/06/20(土)11:24:42No.1416007376+
当時の明智の人物評どおりの挙動
15無念Nameとしあき26/06/20(土)11:25:54No.1416007627+
あれだけ窮地を脱してきたんだからなんとかして逃げろよ信長
16無念Nameとしあき26/06/20(土)11:27:35No.1416007982+
いきすぎたパワハラ
17無念Nameとしあき26/06/20(土)11:27:42No.1416008005そうだねx7
本人が丹波近江任されて
寄騎大名は大和と若狭に配置されてて
「お前たちで京都守ってくれよ!頼むぞ!」
って信長からめっちゃ信頼されてたと思うんだけどな
18無念Nameとしあき26/06/20(土)11:28:27No.1416008177+
信長意外といい奴説最近出て来たけどなんで明智は信長襲ったの?
19無念Nameとしあき26/06/20(土)11:29:08No.1416008311+
>本人が丹波近江任されて
>寄騎大名は大和と若狭に配置されてて
>「お前たちで京都守ってくれよ!頼むぞ!」
>って信長からめっちゃ信頼されてたと思うんだけどな
それじゃ信長が信じて裏切られるタイプになってしまう
20無念Nameとしあき26/06/20(土)11:29:27No.1416008382+
なんか出自もようわからんやつなんだな
21無念Nameとしあき26/06/20(土)11:30:29No.1416008576そうだねx9
>信長意外といい奴説最近出て来たけどなんで明智は信長襲ったの?
いい奴だからって殺されない理由にはならないだろ
22無念Nameとしあき26/06/20(土)11:30:48No.1416008648+
日向守だからゆくゆくは九州任せるつもりだったのでは
23無念Nameとしあき26/06/20(土)11:31:42No.1416008834+
>信長意外といい奴説最近出て来たけどなんで明智は信長襲ったの?
禿げにハゲっていびり散らしては行けないのかもしれませんね…
24無念Nameとしあき26/06/20(土)11:32:04No.1416008918そうだねx13
>それじゃ信長が信じて裏切られるタイプになってしまう
信長は死ぬまでに
どれだけ裏切られた(そして許した)を繰り返しただろうか
25無念Nameとしあき26/06/20(土)11:32:09No.1416008940+
過労で倒れとんねん
26無念Nameとしあき26/06/20(土)11:33:24No.1416009185+
でもほんと信長没後の秀吉の躍進ぶりが凄いよね
27無念Nameとしあき26/06/20(土)11:34:40No.1416009412+
我らも骨を折った甲斐がありましたな
28無念Nameとしあき26/06/20(土)11:34:51No.1416009440そうだねx2
最終的にその豊臣の天下を奪うやつがいると聞いた
29無念Nameとしあき26/06/20(土)11:34:55No.1416009451そうだねx3
>禿げにハゲっていびり散らしては行けないのかもしれませんね…
聖書にも書いてあるのにどうして・・・
30無念Nameとしあき26/06/20(土)11:35:16No.1416009518+
>なんか出自もようわからんやつなんだな
秀吉も侍出身っぽいし
北条早雲も普通に名家出身だったし
明智も出自わからなくても元々所属してた勢力と立場的には真っ当な出自だろ
31無念Nameとしあき26/06/20(土)11:35:34No.1416009584+
>信長意外といい奴説最近出て来たけどなんで明智は信長襲ったの?
謀反起こして失敗しても許されるならやるやろ?
32無念Nameとしあき26/06/20(土)11:36:12No.1416009710+
明智光秀が肩ポンポンと叩かれて振り向いたら信長のチンコ口に突っ込まれたから
33無念Nameとしあき26/06/20(土)11:37:40No.1416009995そうだねx3
まあ嫌われ者だったし明智じゃなくてもいつかは殺されてたよね信長は
34無念Nameとしあき26/06/20(土)11:38:04No.1416010077+
信長様は戦に負けても必ず生き残ってるとか秀吉が言ったらしいけど死んでるじゃないか
35無念Nameとしあき26/06/20(土)11:40:22No.1416010522+
イラッとしたから
36無念Nameとしあき26/06/20(土)11:40:46No.1416010604そうだねx1
    1781923246364.mp4-(4019643 B)
4019643 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
37無念Nameとしあき26/06/20(土)11:41:14No.1416010683+
>明智も出自わからなくても
まあ山口の近藤勇みたいなもんだろう才能があれば誰でも仲間に入れるってそれと同じ道進んだだけだろ
38無念Nameとしあき26/06/20(土)11:42:04No.1416010873そうだねx5
>信長様は戦に負けても必ず生き残ってるとか秀吉が言ったらしいけど死んでるじゃないか
戦じゃなくて政変なのでは
39無念Nameとしあき26/06/20(土)11:42:27No.1416010956+
秀吉黒幕説は最近完全に否定されたんだよね?
40無念Nameとしあき26/06/20(土)11:44:26No.1416011364+
>>禿げにハゲっていびり散らしては行けないのかもしれませんね…
>聖書にも書いてあるのにどうして・・・
初対面の時から光っているのと未だ髪が有るのとの違いかと
41無念Nameとしあき26/06/20(土)11:44:51No.1416011430+
>秀吉黒幕説は最近完全に否定されたんだよね?
悪者にされる明智が言いふらすだろうしねえ
42無念Nameとしあき26/06/20(土)11:47:14No.1416011892そうだねx1
>>秀吉黒幕説は最近完全に否定されたんだよね?
>悪者にされる明智が言いふらすだろうしねえ
相手を下げているヒマもないうちに大敗しちゃったから仕方が無い
43無念Nameとしあき26/06/20(土)11:47:23No.1416011928+
>秀吉黒幕説は最近完全に否定されたんだよね?
まあ証拠残すような真似はしないだろ
44無念Nameとしあき26/06/20(土)11:48:02No.1416012049+
土岐氏の一族じゃないの?明智
なんか最近は滋賀県が欲しがってるけど
45無念Nameとしあき26/06/20(土)11:49:11No.1416012271+
>>>秀吉黒幕説は最近完全に否定されたんだよね?
>>悪者にされる明智が言いふらすだろうしねえ
>相手を下げているヒマもないうちに大敗しちゃったから仕方が無い
周辺武将に御手紙送りまくってたほど時間が有りましたけど?
46無念Nameとしあき26/06/20(土)11:49:39No.1416012378+
信長は日本統一後に朝鮮出兵を考えていた
当然明智もその軍役を負担することになる
光秀はその暴挙を阻止するためにあえて謀反を起こしたのだ
47無念Nameとしあき26/06/20(土)11:50:10No.1416012476+
出陣前の挨拶をしに本能寺に立ち寄ったらたまたま火事になってた
48無念Nameとしあき26/06/20(土)11:51:57No.1416012795+
まさかあのタイミングで謀反するとは思ってもいなかっただろう
49無念Nameとしあき26/06/20(土)11:53:55No.1416013153+
>土岐氏の一族じゃないの?明智
>なんか最近は滋賀県が欲しがってるけど
光秀の出身はそっちか怪しい
というか確たる証拠がない状態だったんじゃなかった?
50無念Nameとしあき26/06/20(土)11:54:04No.1416013182+
よく明智家臣も付いてきたな
51無念Nameとしあき26/06/20(土)11:54:06No.1416013186そうだねx8
>秀吉黒幕説は最近完全に否定されたんだよね?
何一つ証拠がないからね
この説唱える人は誰が信長が死んで一番お得だったかだけ考えてる
52無念Nameとしあき26/06/20(土)11:54:09No.1416013194+
>でもほんと信長没後の秀吉の躍進ぶりが凄いよね
秀吉「上様すごいけど俺だったらこうするのにな…」
53無念Nameとしあき26/06/20(土)11:55:23No.1416013411+
>まあ嫌われ者だったし明智じゃなくてもいつかは殺されてたよね信長は
歯が痛いときは機嫌悪かったとか
54無念Nameとしあき26/06/20(土)11:55:54No.1416013509そうだねx3
たまたま光秀が成功しただけで他のやつに殺されてた可能性もある
55無念Nameとしあき26/06/20(土)11:57:12No.1416013744そうだねx2
>漠然と将来への不安に駆られていた(学術的根拠なし)光秀はこの状況に発作的の反応し謀反してしまった
昭和の文豪みたいな理由で謀反するな
56無念Nameとしあき26/06/20(土)11:57:17No.1416013763+
>よく明智家臣も付いてきたな
え?家康を殺るんじゃないんです?
57無念Nameとしあき26/06/20(土)11:57:19No.1416013776+
信長は部下への愛憎が両極端すぎて「あれだけ信じてたのに裏切られた!」的な局面が多いし
本人もパワハラ気質を自覚していたフシがある
58無念Nameとしあき26/06/20(土)11:57:46No.1416013849+
下手すると光秀もよくわかってない可能性がある
59無念Nameとしあき26/06/20(土)11:59:21No.1416014169+
信長がいたずらで「本能寺に家康がいるから討ち取ってよ」と言ったらネタ晴らしする前に討ち取られた
60無念Nameとしあき26/06/20(土)11:59:46No.1416014256+
信長世代の人物で出自や青年期が不詳というのは珍しくない
別に陰謀でもなんでもなくて歴史に残ってないだけ
61無念Nameとしあき26/06/20(土)12:00:08No.1416014310そうだねx5
>下手すると光秀もよくわかってない可能性がある
光「俺なんで謀反したんだろう」
62無念Nameとしあき26/06/20(土)12:00:30No.1416014392+
ケンがいたら助かったのに…
63無念Nameとしあき26/06/20(土)12:01:01No.1416014499+
>織田信長はなぜ明智光秀に殺されたのか
ホモ嫉妬説を北野武が映画で作ってた
64無念Nameとしあき26/06/20(土)12:01:28No.1416014587そうだねx3
○○黒幕説は決行後に光秀が出した書状にその黒幕の事が全くと言っていいほど書かれてない時点で
ほぼ否定されるんだ
一応書状に出てくる足利義昭が黒幕説も光秀が彼との連絡ルートを持ってなかった時点で否定される
65無念Nameとしあき26/06/20(土)12:01:31No.1416014592そうだねx2
>>よく明智家臣も付いてきたな
>え?家康を殺るんじゃないんです?
明智家臣に担がれた説もあったね
66無念Nameとしあき26/06/20(土)12:02:15No.1416014726+
なぜか長期間京に滞在させられてる家康
堺見学に行きたいんですけどー
67無念Nameとしあき26/06/20(土)12:03:39No.1416015002+
サイコパスムーブが割と史実通りなのもバレてる人
68無念Nameとしあき26/06/20(土)12:05:39No.1416015401+
幕臣だったけど義昭と別に仲良くないんだよな光秀って
69無念Nameとしあき26/06/20(土)12:05:39No.1416015402+
濃姫の所在すら不明だしな
70無念Nameとしあき26/06/20(土)12:06:01No.1416015467+
>なぜか長期間京に滞在させられてる家康
8日間(人物業書徳川家康の家康の居所・移動表より)ってそんなに長期間か?
71無念Nameとしあき26/06/20(土)12:06:17No.1416015509+
でも幕臣らしく横領ムーブはする
72無念Nameとしあき26/06/20(土)12:07:04No.1416015677+
>>でもほんと信長没後の秀吉の躍進ぶりが凄いよね
>秀吉「上様すごいけど俺だったらこうするのにな…」
センゴクでもあったけどやっぱ秀吉は織田家のこと嫌いだったんだろうなって
73無念Nameとしあき26/06/20(土)12:07:05No.1416015678+
>でも幕臣らしく横領ムーブはする
先立つものがないと何もできないから…
74無念Nameとしあき26/06/20(土)12:15:23No.1416017426+
>やっぱ秀吉は織田家のこと嫌いだったんだろうなって
でも改易した信雄結局許したりしてるからなあ
75無念Nameとしあき26/06/20(土)12:18:55No.1416018209そうだねx4
部下もよくついて来たって言うけど現代と違って状況判断する材料少ないんだからとりあえずついてくよね
76無念Nameとしあき26/06/20(土)12:19:59No.1416018424+
>信長意外といい奴説最近出て来たけどなんで明智は信長襲ったの?
戦国時代にいい奴悪い奴関係ないしな
77無念Nameとしあき26/06/20(土)12:21:23No.1416018704そうだねx1
家臣の斎藤利三がノリノリだったとも言うし
78無念Nameとしあき26/06/20(土)12:25:04No.1416019475+
>織田信長はなぜ明智光秀に殺されたのか
・京の東の近江志賀郡が明智領
・京の北から西にかけて広がる丹波が明智領
・京の南に勢力を持つ南山城衆が明智の寄騎
・少数の小姓と馬廻だけ伴って信長が京に滞在
・信忠は信長を出迎えるために堺見物をキャンセルして京に留まる
謀反しろと催促しているようなものなのでは
79無念Nameとしあき26/06/20(土)12:25:05No.1416019478そうだねx1
領地返上で秀吉の手伝いで中国地方切り取ってこいとか切れて当然だよ
80無念Nameとしあき26/06/20(土)12:26:08No.1416019684そうだねx5
    1781925968303.jpg-(42932 B)
42932 B
>領地返上で
81無念Nameとしあき26/06/20(土)12:27:41No.1416020001+
まあここでとしあきが言っているのも説の1つだし
正しい歴史が分からんから毎年色んな説が出てくるのが本能寺
82無念Nameとしあき26/06/20(土)12:28:01No.1416020080そうだねx6
>>織田信長はなぜ明智光秀に殺されたのか
>・京の東の近江志賀郡が明智領
>・京の北から西にかけて広がる丹波が明智領
>・京の南に勢力を持つ南山城衆が明智の寄騎
>・少数の小姓と馬廻だけ伴って信長が京に滞在
>・信忠は信長を出迎えるために堺見物をキャンセルして京に留まる
>謀反しろと催促しているようなものなのでは
信頼してたんやな
83無念Nameとしあき26/06/20(土)12:28:50No.1416020249そうだねx4
>・信忠は信長を出迎えるために堺見物をキャンセルして京に留まる
これが痛かったな
2人同時にやれるチャンスはかなり動機になっただろうし
84無念Nameとしあき26/06/20(土)12:30:08No.1416020529+
髪の薄い人の髪をつかんで手すりにごんごん頭を打ちつけてごらんなさい
ぶっ殺してやる!ってなるのは当然ですわな
85無念Nameとしあき26/06/20(土)12:30:09No.1416020532+
>明智光秀が肩ポンポンと叩かれて振り向いたら信長のチンコ口に突っ込まれたから
リアル二刀流だから…
86無念Nameとしあき26/06/20(土)12:30:27No.1416020590+
なんで油断したのかね
謀反にばっかりあってるのに
87無念Nameとしあき26/06/20(土)12:31:06No.1416020728そうだねx1
>まあここでとしあきが言っているのも説の1つだし
>正しい歴史が分からんから毎年色んな説が出てくるのが本能寺
何か発見されなきゃ真実はわからないしな
88無念Nameとしあき26/06/20(土)12:31:34No.1416020812+
>なんで油断したのかね
>謀反にばっかりあってるのに
信頼してる人間に裏切られまくってるけど反省しない男
89無念Nameとしあき26/06/20(土)12:32:20No.1416020967+
味方もロクに居ない状態で謀反したって主君の仇として討たれるの目に見えてたと思うけどその辺考えてなかったのかね実際本能寺の後に細川親子に味方してくれって無茶な手紙も書いてるし
90無念Nameとしあき26/06/20(土)12:32:22No.1416020973そうだねx2
のぶはおひとよし!
91無念Nameとしあき26/06/20(土)12:34:37No.1416021411+
秀吉がたぶらかした形跡はあるんだとか
92無念Nameとしあき26/06/20(土)12:34:59No.1416021488+
>味方もロクに居ない状態で謀反したって主君の仇として討たれるの目に見えてたと思うけどその辺考えてなかったのかね実際本能寺の後に細川親子に味方してくれって無茶な手紙も書いてるし
その後を見てると勢いでやって後は何とかなるだろって感じがしまくる
何とかならなかったし
93無念Nameとしあき26/06/20(土)12:35:18No.1416021561そうだねx6
>足利将軍が臣下に暗殺されるなんて考えられないし戦国時代の下克上なんて前代未聞だよな
足利義教「ん?」
94無念Nameとしあき26/06/20(土)12:37:46No.1416022109そうだねx1
>秀吉がたぶらかした形跡はあるんだとか
秀吉はそもそも得とか全然しないから
根本的に勘違いしてんだよお前
95無念Nameとしあき26/06/20(土)12:38:01No.1416022150+
証拠を提示して賛同者が多くなればそれが定説
96無念Nameとしあき26/06/20(土)12:38:16No.1416022201+
足利義満が兵上げてもまったく動じず
ハツカネズミのちーちゃんがケガしたら偉い騒ぎようだったのにな
97無念Nameとしあき26/06/20(土)12:39:48No.1416022518そうだねx1
秀吉家康黒幕説あるけどなんで光秀がその2人の言う事聞いて信長討たなきゃならんのよ
98無念Nameとしあき26/06/20(土)12:40:40No.1416022697+
一番得した人間を考えればわかる
そう信雄だ
99無念Nameとしあき26/06/20(土)12:42:28No.1416023089+
伴天連連中が光秀たぶらかしたとかは
100無念Nameとしあき26/06/20(土)12:42:34No.1416023112+
>>味方もロクに居ない状態で謀反したって主君の仇として討たれるの目に見えてたと思うけどその辺考えてなかったのかね実際本能寺の後に細川親子に味方してくれって無茶な手紙も書いてるし
>その後を見てると勢いでやって後は何とかなるだろって感じがしまくる
>何とかならなかったし
秀吉が異常な速さで戻ってこず信長の首上げられればなんとかなったのでは?
101無念Nameとしあき26/06/20(土)12:42:42No.1416023133+
金子?
102無念Nameとしあき26/06/20(土)12:43:02No.1416023211そうだねx3
>秀吉家康黒幕説あるけどなんで光秀がその2人の言う事聞いて信長討たなきゃならんのよ
光秀を下げたいのか擁護したいのかどっちなんだよって思うんだよね
103無念Nameとしあき26/06/20(土)12:43:06No.1416023230+
>伴天連連中が光秀たぶらかしたとかは
そういう動きがあったにせよ決断したのは光秀だろうしなあ
104無念Nameとしあき26/06/20(土)12:43:46No.1416023379+
黒幕と言っても裏で糸引いてるわけではなくそそのかしただけかもしれんやん
105無念Nameとしあき26/06/20(土)12:44:05No.1416023446+
>伴天連連中が光秀たぶらかしたとかは
なんで光秀が伴天連の言う事聞かなきゃならんのよ
106無念Nameとしあき26/06/20(土)12:44:53No.1416023599+
>>秀吉家康黒幕説あるけどなんで光秀がその2人の言う事聞いて信長討たなきゃならんのよ
>光秀を下げたいのか擁護したいのかどっちなんだよって思うんだよね
逆にこの考え方が意味わからんわ
上げたい下げたい関係なくね?
107無念Nameとしあき26/06/20(土)12:44:53No.1416023600+
荒木村重「毛利が味方についた!これで信長を倒せる!」
108無念Nameとしあき26/06/20(土)12:45:56No.1416023843+
まあ光秀には信長討った後支持を得られるという自信はあったんだろう
てことはなんらかの後押しはあると考えた方が自然
109無念Nameとしあき26/06/20(土)12:46:07No.1416023891そうだねx1
朝起きたらふっと謀反したくなることってありませんかとか
子供のラクガキみたいな絵と書が出てきて
110無念Nameとしあき26/06/20(土)12:46:38No.1416024007+
>伴天連連中が光秀たぶらかしたとかは
立花京子先生のイエズス会黒幕説だな
イエズス会は信長を傀儡として操っていたが言うことを聞かなくなったので朝廷と秀吉と家康と明智を動かして信長を討ち
実行犯である明智を秀吉に始末させたという説
秀吉と家康が天下を取った際に証拠を徹底的に闇に葬ったのでなにも残っていないのだそうな
111無念Nameとしあき26/06/20(土)12:47:14No.1416024144+
>まあ光秀には信長討った後支持を得られるという自信はあったんだろう
>てことはなんらかの後押しはあると考えた方が自然
あいつ自分に人望があると思ってんだよ
信長が死んで困る細川が味方するわけねえだろ
112無念Nameとしあき26/06/20(土)12:49:09No.1416024547そうだねx3
仮に秀吉の大返しがなくても織田家の誰かに討たれてるだろうな光秀
113無念Nameとしあき26/06/20(土)12:49:31No.1416024607+
>荒木村重「毛利が味方についた!これで信長を倒せる!」
対信長の最前線に位置する荒木の勇猛な武将二人を
戦うことなく恫喝や買収であっさりと寝返らせた信長の切れ味が凄い
114無念Nameとしあき26/06/20(土)12:50:41No.1416024870+
信長が歴史を進める駒として用済みとなった時期に無防備になったから
115無念Nameとしあき26/06/20(土)12:51:29No.1416025063+
信長は許さないと思うので和解しない方がいいと思いますよ
(ノブには許した実績がめちゃくちゃある)
→自分は降伏
116無念Nameとしあき26/06/20(土)12:51:39No.1416025104+
逆に本能寺の変がなかった場合、
信長は宣教師を尖兵とする欧州諸国と決裂、全面戦争になってもおかしくなかった
これは本願寺や延暦寺という前例で証明されてる

これは光秀や秀吉一族、のちの明治維新の功労者たちも同様で
用済みになった瞬間に片っ端から消されているが
まったくの偶然だぞ
117無念Nameとしあき26/06/20(土)12:52:43No.1416025370そうだねx9
>逆に本能寺の変がなかった場合、
>信長は宣教師を尖兵とする欧州諸国と決裂、全面戦争になってもおかしくなかった
欧州諸国がこの時点でどうやってそんなに戦力送り込めるの
118無念Nameとしあき26/06/20(土)12:52:54No.1416025413+
最近夢幻が如く電子本で手に入れてさあ
119無念Nameとしあき26/06/20(土)12:56:08No.1416026166そうだねx1
光秀の加齢による発作
つまり更年期障害
120無念Nameとしあき26/06/20(土)12:56:37No.1416026287そうだねx3
>>下手すると光秀もよくわかってない可能性がある
>光「俺なんで謀反したんだろう」
バラモン一族に操られたとか
121無念Nameとしあき26/06/20(土)12:56:42No.1416026309+
ノブが死んで義昭with反信長同盟が再結集すれば明智は管領になれるで!
122無念Nameとしあき26/06/20(土)12:57:20No.1416026468+
>欧州諸国がこの時点でどうやってそんなに戦力送り込めるの
そもそも当時の日本は分裂してるとはいえ鉄砲何万丁も保有する戦争ばかりしているバーサーカーの集団だぞ
どれだけの兵力が必要だと思っているんだ
123無念Nameとしあき26/06/20(土)12:57:39No.1416026535+
秀吉勝家家康の3連戦勝てたらね
124無念Nameとしあき26/06/20(土)12:59:46No.1416026998+
>>>下手すると光秀もよくわかってない可能性がある
>>光「俺なんで謀反したんだろう」
>バラモン一族に操られたとか
oO(な何故ワシが大恩ある信長様を討たねばならんのじゃ!!
125無念Nameとしあき26/06/20(土)13:01:15No.1416027322+
悪くすると秀吉は信長の死を知った毛利の攻勢に晒されたり後方で宇喜多が離反して備中で死ぬよ
上杉は越中をほぼ無視して信濃に攻め入るのでフリーになる柴田のほうが厄介
126無念Nameとしあき26/06/20(土)13:02:10No.1416027499+
戦国時代で鉄砲85万丁でヨーロッパ全銃集めた数より多いて夢幻が如くで書いてあった
127無念Nameとしあき26/06/20(土)13:03:41No.1416027820+
大坂夏の陣の伊達軍なんて鉄砲装備率70%超だったからなぁ
128無念Nameとしあき26/06/20(土)13:05:26No.1416028183+
まあさすがに柴田ぐらい楽勝やろ
129無念Nameとしあき26/06/20(土)13:05:51No.1416028271+
てか大筒て発想自体日本が初とかマジかいな
130無念Nameとしあき26/06/20(土)13:06:48No.1416028471+
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https://may.2chan.net/b/res/1415970122.htm
131無念Nameとしあき26/06/20(土)13:10:23No.1416029285+
>>>でもほんと信長没後の秀吉の躍進ぶりが凄いよね
>>秀吉「上様すごいけど俺だったらこうするのにな…」
>センゴクでもあったけどやっぱ秀吉は織田家のこと嫌いだったんだろうなって
織田家に仕えてるんじゃ無くて信長に仕えてる感覚だと思う
信長がちゃんと後継としてレール敷いた信忠には仕えれるけど他の連中には従えない
132無念Nameとしあき26/06/20(土)13:12:29No.1416029755+
信長には誰より忠実で
信長の息子を後継者にして
信忠とはコネクションを築いていた
保身最強の男だ
光秀とは面構えが違う
133無念Nameとしあき26/06/20(土)13:14:32No.1416030199+
>てか大筒て発想自体日本が初とかマジかいな
家康が大阪攻めで使った大筒はイギリス製だった気が
134無念Nameとしあき26/06/20(土)13:15:39No.1416030422+
山崎の戦いまでわりと時間の浪費してたのがね…
信長の首ちゃんととって細川、中川、高山、一色、筒井、長宗我部、雑賀衆あたりまとめてたらワンチャンあったかな
135無念Nameとしあき26/06/20(土)13:17:58No.1416030947+
秀吉は信長は生きてるって噂振りまきながら移動してたし
明智もその辺の雑兵の首を信長の首ってでっち上げれば何とか
顔も寺の火事で焼けたとか言っとけば分らんやろ
136無念Nameとしあき26/06/20(土)13:19:09No.1416031196+
根回しなんて一切無いって感じで誰も寄って来なかったな
137無念Nameとしあき26/06/20(土)13:20:19No.1416031462+
>よく明智家臣も付いてきたな
まあ明智の家臣であって信長の家臣じゃないからなあ
138無念Nameとしあき26/06/20(土)13:28:54No.1416033470そうだねx1
>根回しなんて一切無いって感じで誰も寄って来なかったな
根回しして信長さまにバレたらタダじゃ済まんし
139無念Nameとしあき26/06/20(土)13:32:16No.1416034210+
信長光秀信用しすぎだろ
一緒に猿助けに行こうぜしてるし
140無念Nameとしあき26/06/20(土)13:39:00No.1416035626そうだねx1
>>てか大筒て発想自体日本が初とかマジかいな
>家康が大阪攻めで使った大筒はイギリス製だった気が
大砲じゃなくて巨大な火縄銃のことじゃね?日本が初かは知らんけど
141無念Nameとしあき26/06/20(土)13:40:07No.1416035878+
人間50年〽︎
142無念Nameとしあき26/06/20(土)13:49:04No.1416037677そうだねx7
後鳥羽上皇の勧誘の書状は残っている
後醍醐天皇の勧誘の書状は残っている
石田三成や豊臣秀頼の勧誘の書状は残っている
残しておくとまずいかもしれない敗者からの接触の証拠がそれでも現存しているのに
光秀から「自分の後ろには○○がついている!」「○○も一味同心なのだ!」
的な書状は一切残っていない
物証のない点からも今のところ黒幕説は非現実的といえる
143無念Nameとしあき26/06/20(土)13:54:01No.1416038676+
打擲とか数々の公開SMを繰り広げて来た2人の数寄者が最期に謀反という形で心中を図ったんだよ
144無念Nameとしあき26/06/20(土)13:57:07No.1416039308+
>織田信長はなぜ明智光秀に殺されたのか
足利将軍の権威がまだ結構残っていて倒せば英雄!みたいな手紙攻勢を彼方此方に掛けてたのと光秀本人の不安じゃないかな
で謙信死んじゃった以上もう誰も勝てなくなるけど今なら倒せる瞬間が巡ってきて魔が差したみたいな
145無念Nameとしあき26/06/20(土)13:58:07No.1416039484+
明智光秀がハリガネムシに寄生されてた説
146無念Nameとしあき26/06/20(土)14:01:28No.1416040079+
>打擲とか数々の公開SMを繰り広げて来た2人の数寄者が最期に謀反という形で心中を図ったんだよ
プレイを楽しむのはいいけど息子の信忠まで巻き込まないでくだち
147無念Nameとしあき26/06/20(土)14:04:24No.1416040594+
光秀「時は来た…それだけだ」
148無念Nameとしあき26/06/20(土)14:04:47No.1416040669+
秀吉や家康が黒幕なら
少なくとも賤ケ岳の時小牧長久手の時関ヶ原の時に事実を暴露して抵抗を呼びかける人物が出てくるだろう
足利義昭黒幕としたら秀吉が知ればその後いかしておくとも思えないし
この三人は黒幕から外れると思う
149無念Nameとしあき26/06/20(土)14:09:03No.1416041445+
謀反後に光秀が信長ポジションにつけるとは思えないから
誰か神輿が必要だろうな
150無念Nameとしあき26/06/20(土)14:16:16No.1416042806そうだねx2
>光秀「時は来た…それだけだ」
利三「プッ……」
151無念Nameとしあき26/06/20(土)14:22:08No.1416043894+
>謀反後に光秀が信長ポジションにつけるとは思えないから
>誰か神輿が必要だろうな
朝廷を担いだろ
152無念Nameとしあき26/06/20(土)14:24:55No.1416044405+
やっぱり明智光秀は出自からして将軍派で信長が天下を取るのは許せなかったんだろうな
江戸末期で言うとちょっとずれるが勤王党みたいな
153無念Nameとしあき26/06/20(土)14:25:01No.1416044426+
信長主役の時代劇ってある?
154無念Nameとしあき26/06/20(土)14:26:52No.1416044776+
本能寺周辺に住んでた人はいい迷惑だな
いきなりテロ発生で
155無念Nameとしあき26/06/20(土)14:28:32No.1416045091+
>顔も寺の火事で焼けたとか言っとけば分らんやろ
二回実施した御馬揃えで信長は京の人間に広く顔が知られていたから偽首は無理だ
安土城の見物料を信長自ら徴収した際に間近で見た人間も多い
156無念Nameとしあき26/06/20(土)14:28:39No.1416045115+
>大砲じゃなくて巨大な火縄銃のことじゃね?日本が初かは知らんけど
大きなハンドカノンは欧州でもあったよ
157無念Nameとしあき26/06/20(土)14:29:57No.1416045362+
>本能寺周辺に住んでた人はいい迷惑だな
>いきなりテロ発生で
迷惑どころじゃないだろ
数千人の武装兵が鉄砲撃つわ弓矢放つは火をつけるわ
生きた心地がせんかったろ
当時の本能寺の周りに市民の居住地があったかどうかは知らないけど
158無念Nameとしあき26/06/20(土)14:30:00No.1416045374+
あっさり切腹しちゃう信忠さんが問題だよ
有楽斎さんの半分でも生への執着があれば時代はかわってたのに
159無念Nameとしあき26/06/20(土)14:32:58No.1416045958+
>本能寺周辺に住んでた人はいい迷惑だな
>いきなりテロ発生で
信長の政権が安定してから平和なのがしばらく続いたけど京なら日常茶飯時じゃね
160無念Nameとしあき26/06/20(土)14:33:18No.1416046027+
>あっさり切腹しちゃう信忠さんが問題だよ
京の東西南北が明智の勢力圏で
鳥羽に布陣した明智本隊が京の交通を遮断していたのにどこへ逃げろと
161無念Nameとしあき26/06/20(土)14:34:31No.1416046297+
    1781933671530.jpg-(48534 B)
48534 B
謀反を起されても仕方がない
162無念Nameとしあき26/06/20(土)14:34:42No.1416046337+
>秀吉が異常な速さで戻ってこず信長の首上げられればなんとかなったのでは?
誰かやってくれねーかなーって常に準備してたんだろうな
163無念Nameとしあき26/06/20(土)14:35:49No.1416046561+
>>あっさり切腹しちゃう信忠さんが問題だよ
>京の東西南北が明智の勢力圏で
>鳥羽に布陣した明智本隊が京の交通を遮断していたのにどこへ逃げろと
「明智ほどのものが万が一にも捕り逃すような手抜かりをするはずがない。
見苦しくとらえられ無様をさらすよりも戦って死ぬ」(大意)
的な発言は親父だっけ?
史実かどうかはともかく武士のすがすがしい気性がよく出てる名台詞だ
164無念Nameとしあき26/06/20(土)14:35:52No.1416046574+
>>本能寺周辺に住んでた人はいい迷惑だな
>>いきなりテロ発生で
>迷惑どころじゃないだろ
>数千人の武装兵が鉄砲撃つわ弓矢放つは火をつけるわ
>生きた心地がせんかったろ
>当時の本能寺の周りに市民の居住地があったかどうかは知らないけど
応仁の乱とかもそうだけど治安最悪な街によく住んでられるな
165無念Nameとしあき26/06/20(土)14:39:49No.1416047332+
>山崎の戦いまでわりと時間の浪費してたのがね…
>信長の首ちゃんととって細川、中川、高山、一色、筒井、長宗我部、雑賀衆あたりまとめてたらワンチャンあったかな
滅茶苦茶大変でハードル高い…
166無念Nameとしあき26/06/20(土)14:40:40No.1416047501+
>黒幕と言っても裏で糸引いてるわけではなくそそのかしただけかもしれんやん
「マジでやったの?引くわ…」
167無念Nameとしあき26/06/20(土)14:45:08No.1416048353+
謀りおったな!となっても
謀りおられるほうが悪い
168無念Nameとしあき26/06/20(土)14:45:20No.1416048381そうだねx3
>秀吉家康黒幕説あるけどなんで光秀がその2人の言う事聞いて信長討たなきゃならんのよ
そもそもとして黒幕がいるとか言ってる連中は信長と信忠を同時に殺さないと意味がない、信長と信忠が一緒にいたタイミングはほんの一瞬でしかも偶然の産物であって誰かの指示を待ってる時間なんてないって前提を無視してるからおかしくなる
信忠なんて仮にあと1日本能寺が遅れてたらもうその場にいない可能性すらあった
169無念Nameとしあき26/06/20(土)14:48:20No.1416048916+
秀吉が黒幕説は間違いなくないだろうな
信長が死んで天下とれる保証が秀吉にはなんもない
子供もいない秀吉にとっては、当時は信長配下が一番いい環境だろうし
170無念Nameとしあき26/06/20(土)14:49:28No.1416049100+
信長本人がギリギリ髷が結えるくらいの若ハゲだったのに部下をハゲ弄りしてりゃ
そら謀反も起こされるわなぁ
家臣には月代を強制してたんだっけ?
171無念Nameとしあき26/06/20(土)14:49:30No.1416049102そうだねx4
朝廷黒幕説も皇太子が信忠と一緒にいたからまずなさそう
172無念Nameとしあき26/06/20(土)14:50:12No.1416049238そうだねx2
秀吉黒幕説を否定するものが最近発見されたんだっけ
173無念Nameとしあき26/06/20(土)14:55:28No.1416050167そうだねx2
カッとなった
殺意はなかった
174無念Nameとしあき26/06/20(土)15:01:19No.1416051239+
まず秀吉が主君殺しを出世競争のライバルである光秀に持ちかけるリスクがデカすぎる
チクられて死亡する可能性のほうが高い
家康に関しても「伊賀越えは仕組まれていた」「悠々自適で国に帰った」とか言ってる奴もいるがこれもない
光秀に家康を殺す気がなくても道中の土豪や農民は息を吐くように落ち武者狩りを行う
中世の市民は光秀の命令一つでコントロールすることなんて不可能
それ以前に黒幕がいるなら協力者がほしくていろんなところに必死で奔走してた光秀がなんでその協力者の名前を一切出さずに秘密を墓まで持ってんたんだって話
175無念Nameとしあき26/06/20(土)15:01:40No.1416051303そうだねx1
>信長主役の時代劇ってある?
連ドラなら時代劇専門チャンネルで「小河ドラマ 織田信長」がやってた
176無念Nameとしあき26/06/20(土)15:03:37No.1416051647+
部下に優しい話も結構有るのに晩年だからなのか天下が取れそうだからなのか元々そうなのか分からん
177無念Nameとしあき26/06/20(土)15:07:47No.1416052410+
黒幕がいるとしたら
・信長と信忠を同時に殺すことができる状況を作り出せる
・滝川、羽柴、丹羽、柴田、徳川といった有力武将が大軍を持って近辺にいない状況を作れる
・光秀に命令できるほどの権力者
これらの条件が最低限なんだけどこれ全部当て嵌まるのって被害者の信長本人しかいないんだよな
さすがにそれはないのでその後の対応の稚拙さも含めてやれそうな状況が偶然できたから慌ててやっちゃいました以外の理由はないでしょ
178無念Nameとしあき26/06/20(土)15:08:34No.1416052574+
>信長主役の時代劇ってある?
大河で何回か主役やってね?
179無念Nameとしあき26/06/20(土)15:10:06No.1416052874+
>>あっさり切腹しちゃう信忠さんが問題だよ
>京の東西南北が明智の勢力圏で
>鳥羽に布陣した明智本隊が京の交通を遮断していたのにどこへ逃げろと
近江美濃へ
長益が逃げきったのだから信忠も最善を尽くせば逃げれるだろ
180無念Nameとしあき26/06/20(土)15:13:07No.1416053420+
いま俺が動けばほぼ確実に謀反成功するって状況になって
動いちゃいました
これしかないやろ
181無念Nameとしあき26/06/20(土)15:20:04No.1416054838+
成功したあとにやることが朝廷脅して許可もらったぞ!とか吹聴するという頓珍漢
182無念Nameとしあき26/06/20(土)15:22:29No.1416055299そうだねx2
>朝廷黒幕説も皇太子が信忠と一緒にいたからまずなさそう
それ以前に朝廷にとって信長は足利将軍なんかとは比較にならない優秀なスポンサーだったわけで殺してしまう意味がない
百歩譲って内心信長を始末したいと思ってたと仮定しても後継が光秀とかないわ
183無念Nameとしあき26/06/20(土)15:22:52No.1416055372+
ハゲを馬鹿にしたり蹴り飛ばしたり領地召し上げしたり仕事否定したり
これだけやっといて恨まれてないと思ってたら信長のほうがキチですわ
いつ殺されても文句ねーだろ
184無念Nameとしあき26/06/20(土)15:25:14No.1416055878+
天王寺砦の戦いで命懸けで助けたのに…
185無念Nameとしあき26/06/20(土)15:32:26No.1416057363+
ぬこー様ちゃんはなぜやしろあずきを殺さなかったのか
186無念Nameとしあき26/06/20(土)15:36:58No.1416058270+
光秀「でも人生で一度は言ってみたいじゃん。敵は本能寺にあり。」
187無念Nameとしあき26/06/20(土)15:38:47No.1416058638+
>いま俺が動けばほぼ確実に謀反成功するって状況になって
>動いちゃいました
>これしかないやろ
ジャンヌダルクみたく天啓のようなヒラメキを実行に移しちゃう奴がいたってことで
188無念Nameとしあき26/06/20(土)15:41:11No.1416059150+
やっぱバラモン説だな、普段知性をウリにしてた光秀が
突然後先考えずに謀反とかありえないわ
189無念Nameとしあき26/06/20(土)15:41:57No.1416059291+
日本三大暗殺者と言えば
中野大江の王子
公暁
明智美秀
190無念Nameとしあき26/06/20(土)15:42:03No.1416059324+
謀反の理由くらい書き残しといてくれよなー
191無念Nameとしあき26/06/20(土)15:42:34No.1416059449そうだねx1
>光秀「でも人生で一度は言ってみたいじゃん。敵は本能寺にあり。」
頼山陽『日本外史』のフィクション
192無念Nameとしあき26/06/20(土)15:43:16No.1416059585+
>謀反の理由くらい書き残しといてくれよなー
光秀「ちゃんと直筆の書状に細川のためって書いたのが残ってるぞ」
193無念Nameとしあき26/06/20(土)15:44:30No.1416059870+
>頼山陽
頼山陽さんは江戸の司馬遼太郎だなもはや
194無念Nameとしあき26/06/20(土)15:47:23No.1416060523+
>光秀「でも人生で一度は言ってみたいじゃん。敵は本能寺にあり。」
光秀以前に誰が言ったんだ・・・
195無念Nameとしあき26/06/20(土)15:47:56No.1416060666+
信長親子は油断してたとか言われるけど親衛隊長的ポジも兼ねてた光秀がしっかりガードしてるはずだったんだよな
196無念Nameとしあき26/06/20(土)15:53:34No.1416061942+
>>領地返上で
実在性と歴史的解釈この「丹波・近江の没収と出雲・石見の与進」という具体的なエピソードは、主に江戸時代の軍記物である『明智軍記』に記されているものです。現代の歴史学においては、以下の点から一次史料(同時代の書状など)では確認できず、後世の脚色であるという見方が有力です
197無念Nameとしあき26/06/20(土)15:56:28No.1416062557+
>親衛隊長
森蘭丸「」
198無念Nameとしあき26/06/20(土)16:02:46No.1416063877+
>いま俺が動けばほぼ確実に謀反成功するって状況になって
>動いちゃいました
>これしかないやろ
その後に詰むとしても「あの時やっときゃ天下取れてたんだよなぁ」ってずーっと頭に残るだろうね
199無念Nameとしあき26/06/20(土)16:03:55No.1416064128+
>>光秀「でも人生で一度は言ってみたいじゃん。敵は本能寺にあり。」
>光秀以前に誰が言ったんだ・・・
本能寺「よそでやって…」
200無念Nameとしあき26/06/20(土)16:04:15No.1416064209+
>>親衛隊長
>森蘭丸「」
お前はせいぜい秘書だろ
201無念Nameとしあき26/06/20(土)16:04:46No.1416064316+
>光秀「ちゃんと直筆の書状に細川のためって書いたのが残ってるぞ」
細川「超迷惑なんですけどぉテメーのケツはテメーで拭いてほしいんですけどぉ」
202無念Nameとしあき26/06/20(土)16:08:12No.1416065010+
光秀「試合開始の合図なんてない。いつだって殺れるときに殺るのが戦国の掟だ。」
203無念Nameとしあき26/06/20(土)16:09:35No.1416065298+
実際のとこ光秀は軍事力だけで政治力皆無なのがこの謀反で露呈するよね
204無念Nameとしあき26/06/20(土)16:14:57No.1416066400+
家康は何か察知したんだろうか
堺って退避しやすそうなポジションだし
でも伊賀越えのときはドキドキしただろうな
205無念Nameとしあき26/06/20(土)16:17:24No.1416066901+
光秀はすごく政治力あるのにそんな奴が一切下準備せず凶行に及んだからこそ永遠の謎なわけで
下手な準備して発覚したくなかったのかもしれないし信長を殺せればそれで良かったのなら大成功ではあるし
206無念Nameとしあき26/06/20(土)16:17:56No.1416067007+
>家康は何か察知したんだろうか
>堺って退避しやすそうなポジションだし
>でも伊賀越えのときはドキドキしただろうな

長篠の合戦の後
長男の信康を武田に内通してると
信長に処刑させられてるから
恨み説で黒幕の一人
207無念Nameとしあき26/06/20(土)16:25:19No.1416068550+
信長を謀反して討ち取った後に安土城で何日も過ごしたのもなぁ…
光秀は根回し一つもしてないし
発作的に信長殺しただけな気がする
細川藤孝すら金柑からの手紙で謀反知って仲間に入るのを断ってるし
208無念Nameとしあき26/06/20(土)16:26:34No.1416068801+
>家康は何か察知したんだろうか
>堺って退避しやすそうなポジションだし
>でも伊賀越えのときはドキドキしただろうな
元々は信長に物見遊山にどうかと言われてたんじゃなかったか
その接待を光秀にさせようとしていたし
209無念Nameとしあき26/06/20(土)16:31:02No.1416069783+
利三が主導というなら謀反後利三も何もしてないってなっちゃうしなー
210無念Nameとしあき26/06/20(土)16:41:44No.1416072175+
成り上がりの武士は夢のある時代だったかもしらんけどこの時代に転生したら嫌だわ
211無念Nameとしあき26/06/20(土)16:42:07No.1416072233+
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403916 B
>信長は許さないと思うので和解しない方がいいと思いますよ
>(ノブには許した実績がめちゃくちゃある)
>→自分は降伏
へうげではめちゃ美化されていた
212無念Nameとしあき26/06/20(土)16:43:55No.1416072661+
>No.1416025063
ふたばで執拗に常駐マンが擦ってるネタは
逆に信ぴょう性がうたわしいことを
拡散したいだけって感じる
大友宗麟の奴隷とか書いてるいつものやつと同一臭
213無念Nameとしあき26/06/20(土)16:45:13No.1416072958+
とりあえず信長は光秀の謀反が影響で死んだ
その部分だけ合っていたら過程は気にしないでください
特に今年の大河はそうだろうね
214無念Nameとしあき26/06/20(土)16:47:38No.1416073464+
>とりあえず信長は光秀の謀反が影響で死んだ
>その部分だけ合っていたら過程は気にしないでください
>特に今年の大河はそうだろうね
ジークアクスみたいに謀反が発生しないifのストーリーとかも見てみたい
215無念Nameとしあき26/06/20(土)16:51:28 ID:PdCSov/sNo.1416074302そうだねx1
信長「おいハゲ!!!」
光秀「!!!!!💢💢💢」

ハゲの恨みは恐ろしいぞ
216無念Nameとしあき26/06/20(土)16:53:24No.1416074701+
もう戦争嫌になったんじゃないか
武士って本来自分の所領が安全に治められてればそれでいいって存在だし
217無念Nameとしあき26/06/20(土)16:54:23No.1416074925+
>織田信長はなぜ明智光秀に殺されたのか
1.波多野との和睦交渉で人質に光秀の母親を出してた
2.信長が停戦交渉に波多野兄弟を呼び出す
3.信長が兄弟の態度が気に食わなくて斬り殺す
4.人質だった母親が波多野家家臣に斬られる
恨まなかったら馬鹿でしかない
218無念Nameとしあき26/06/20(土)17:05:02No.1416077168+
きんかん頭呼ばわりは創作だったのか
ハゲいじりはしてなかったんだな信長