全部

弟を跡継ぎにすると約束したろ
約束は守れ

妻

創作で政治に無関心と描写されがちだが本当はバリバリ政務やってる

能力無いくせに政治したがる迷惑な奴

>弟を跡継ぎにすると約束したろ
>約束は守れ
スレ画に限らず養子迎えて跡継ぎ決めたら自分は子作り止めないとダメだよね…

兄ちゃんが死ななければ坊主になれたのにな
（鎌倉に贈られた可能性もあるが）

令和でも跡継ぎ問題起こるから仕方ないね

>兄ちゃんが死ななければ坊主になれたのにな
>（鎌倉に贈られた可能性もあるが）
鎌倉公方も世襲じゃなくその時々の将軍の弟を送り込むようにしておけばあそこまで荒らし・嫌がらせ・混乱の元にならずに済んだのかな

>弟を跡継ぎにすると約束したろ
>約束は守れ
富子「だから？」

>全部
だが余は日本文化の礎を創り出した功績は忘れておらぬ

義尚は本当に実子？

嫁をチンポで治められなかったやつが天下を治められれると思うてか？

ちっとも名前とやった事が覚えられない
おもんない幕府

>鎌倉公方も世襲じゃなくその時々の将軍の弟を送り込むようにしておけばあそこまで荒らし・嫌がらせ・混乱の元にならずに済んだのかな
関東管領が世襲だったら傀儡化されそうだ

>ちっとも名前とやった事が覚えられない
>おもんない幕府
本気で学べば面白いんだが仕方ない来世で会おう

>創作で政治に無関心と描写されがちだが本当はバリバリ政務やってる
うｎ、ああ〜…
>能力無いくせに政治したがる迷惑な奴
それな…

能力ないのに仕事したがって悪い方向にしかならないのってトランプみたいな奴じゃん

>創作で政治に無関心と描写されがちだが本当はバリバリ政務やってる
携わる度に富子や諸大名に干渉されていただけよな
義満や義教のように強権を振えなかっただけで

足利将軍ってまともに政治やってたのって義満までだったり？

>ちっとも名前とやった事が覚えられない
>おもんない幕府
足利義稙は面白いやん？

歴代の足利将軍もいろいろとやろうしてるのはわかるけど
この幕府の将軍は立場が弱すぎるのでは

ちゃんと銀箔貼れ

>ちっとも名前とやった事が覚えられない
>おもんない幕府
初代だけ氏
あとはみんな義
初代ないがしろにしてる？

>この幕府の将軍は立場が弱すぎるのでは
そもそも一族で争いすぎですね

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

義尚「つまり親父と対立してた俺は優秀？」

>ちゃんと銀箔貼れ
禅僧「台無しやん！」

>初代だけ氏
>あとはみんな義
>初代ないがしろにしてる？
鎌倉公方「やはり氏を代々継承してる我等こそ正当な足利」

>>ちゃんと銀箔貼れ
>禅僧「台無しやん！」
まあ銀はすぐ黒くなっちゃうから貼ってない今より汚く見えるんだけどな

>妻
日野勝光「俺はセーフ！」

>足利将軍ってまともに政治やってたのって義満までだったり？
みんなやってるよ
下が言うこと聞かなくなっただけ

>この幕府の将軍は立場が弱すぎるのでは
本領が皆無

>みんなやってるよ
>下が言うこと聞かなくなっただけ
税を納める事拒否しても
幕府が制裁できないから
誰もが自分勝手に振舞う様になった戦国時代

ゆ　許された

実務は管領がいればいいし…
それも強大化させないように持ち回りだし…

>ゆ　許された
この後にまた陰謀を企む言うのが信じられんな貞親は

>関東管領が世襲だったら傀儡化されそうだ
なーに武家政治自体がある意味天皇の傀儡化でなりたってるし...
おかげで歴史が途切れずに続いたんだけど

>鎌倉公方も世襲じゃなくその時々の将軍の弟を送り込むようにしておけばあそこまで荒らし・嫌がらせ・混乱の元にならずに済んだのかな
義満の代だと満詮
これはまあちゃんとやってくれそうだが
義持の代だと義教だ（義嗣は皇室送り予定）
ここで鎌倉のほうが優位になって破綻する

>>弟を跡継ぎにすると約束したろ
>>約束は守れ
>富子「だから？」
こいつと結さたことが間違い
現代のフェミさんみたいな女だよマジで迷惑
俺がスレ画なら切り捨ててたわ

>まあ銀はすぐ黒くなっちゃうから貼ってない今より汚く見えるんだけどな
利休なら「なんとも侘びてて色も良い」とか言いそう

>こいつと結さたことが間違い
>現代のフェミさんみたいな女だよマジで迷惑
>俺がスレ画なら切り捨ててたわ
実際に富子に対面したら萎縮して何も言えなさそう

>富子「だから？」

万人に恐怖されるようなカリスマ性が必要ですね

>ちゃんと銀箔貼れ
富子「なんて？」

日野家の纏わりつきを排除することだな
天皇家の藤原ポジになっとる

荒らし・混乱のもと

足利義満や足利義教の代に重臣粛清が行われたから、逆に重臣連中が先手を打って足利義政を追い込んだんだけど、各派閥ごとにバラバラに先手を打ちまくって収拾がつかなくなったのが応仁の乱の原因
結局、山名、細川、赤松、畠山、大内、土岐は最後まで好き勝手に動いていただけ

親父のせいで実権を奪われてたのを近臣を育成して回復しようとしてたのは理解できる
享徳の乱の対応と斯波家の家督争いへの仕打ちは理解出来ない

>スレ画に限らず養子迎えて跡継ぎ決めたら自分は子作り止めないとダメだよね…
でも子作りの重圧と義務感から解き放たれたセックスは気持ちいいから…
と言うか妊娠しなかったの高確率でこのストレスが原因だよね…

足利の一生
内ゲバ→次代が幼い→中継ぎを立てる→中継に子供が生まれる→最初に戻る

>>>弟を跡継ぎにすると約束したろ
>>>約束は守れ
>>富子「だから？」
>こいつと結さたことが間違い
>現代のフェミさんみたいな女だよマジで迷惑
>俺がスレ画なら切り捨ててたわ
日野家との婚姻は歴代のものだから無理

>内ゲバ→次代が幼い→中継ぎを立てる→中継に子供が生まれる→最初に戻る
中継ぎ立てずに摂政的な後見人置くだけじゃダメだったんですか？

実際は富子そんなに悪くないよ
応仁記の創作信じすぎ

>実際は富子そんなに悪くないよ
>応仁記の創作信じすぎ
目立つ女が憎いだけだから気にしないで

全部畠山の家督争いのせいやねん

>>ゆ　許された
>この後にまた陰謀を企む言うのが信じられんな貞親は
なんというか
信長以前はよく知らんから伊勢といえば幕府政所執事で頑張って室町幕府を維持している人というイメージだから陰謀とか実際に戦ってるとこを見るとイメージ狂うわ

>ちっとも名前とやった事が覚えられない
>おもんない幕府

富子と義視って仲良かったよね

義視の嫁は富子の妹だし普通に仲いい
応仁記は無茶苦茶過ぎてちょっと

銀閣って言い出したのは江戸時代だし

鎌倉幕府の失敗を修正したお陰でちゃんと最後まで将軍は出せた
そっから更に権力が安定するように修正したのが江戸幕府

>携わる度に富子や諸大名に干渉されていただけよな
>義満や義教のように強権を振えなかっただけで
義光や義教の頃に干渉がなかったわけじゃないよ
要は政治的な腕力が義政には無かったんだよ

息子の義尚は親父に干渉されまくるせいでストレス溜めてアル中で死ぬ

お父さんがすごい強権的で殺されちゃったから頑張らないけど完全に何もしないわけではないというスタンスになったのかな

政治能力はそんなにないけど芸術面だけはすごいよね
東山山荘とか好きよ

就任したての頃は自分の代でなんとかしようとやる気に溢れるけど挫折していく足利将軍たち

>義尚「つまり親父と対立してた俺は優秀？」
酒控えてあと10年も長生きできていたら優秀って言われる芽はあったかと

足利義満でさえ前半は大変だったよね
息子の義持は比較的安定してた治世だと思うけど

盤石すぎる武家政権である江戸幕府のイメージが強すぎるのはある

足利「金が無いねん」

>足利「金が無いねん」
初代が気前良すぎたから

義満は貿易で稼いだって意味では有能

足利尾張っていつの間にか斯波氏になってるよね

>富子と義視って仲良かったよね
めっちゃ利害対立してるけど
そういうの超えて仲良かったと？

義尚死んだら後継に義視の息子擁立する富子
そしてすぐ義視と対立して屋敷焼かれる

>義尚死んだら後継に義視の息子擁立する富子
>そしてすぐ義視と対立して屋敷焼かれる
ああ・・・

義尚くらいまではまだ幕府の権威は感じるよね
室町幕府は突然権威が無くなる訳で無く代が変わるごとに着実にそれが失われてく感がある

ターヘルアナ富子

>>富子と義視って仲良かったよね
>めっちゃ利害対立してるけど
>そういうの超えて仲良かったと？
妹の息子だからって義視の息子を推したのが悪い
素直に政知の息子選んでおけば主導権をガッチリ握れていたものを・・・

富子別に主導権なんて欲しくないだろ

>足利将軍ってまともに政治やってたのって義満までだったり？
義教だって強権政治やってたでしょ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>義尚くらいまではまだ幕府の権威は感じるよね
血より家が重要といいつつもやっぱり実子じゃないと権威が落ちるな

>歴代の足利将軍もいろいろとやろうしてるのはわかるけど
>この幕府の将軍は立場が弱すぎるのでは
執権北条が全国各地に荘園持って好き放題やってそれで自壊したって反省があるから権威だけ持っておいて各地は諸侯に任せておきましょうってスタンスなので
政治力持たないと将軍の言うことを誰も聞かない

本家足利もだけど分家の畠山氏も細川氏も斯波氏もいつも誰かがどこかで分裂してお家騒動してる
それが室町ismやで

>本家足利もだけど分家の畠山氏も細川氏も斯波氏もいつも誰かがどこかで分裂してお家騒動してる
>それが室町ismやで
斯波に至っては分裂しまくりで系譜が不明な家系も多数ある
斯波家長の家系とか最上家とか

無能な働き者
根性もない

義詮の系統は将軍家
基氏の系統が鎌倉公方家だけど
直冬の系統を九州公方とかに据えたらどうなるのやら

>執権北条が全国各地に荘園持って好き放題やってそれで自壊したって反省があるから権威だけ持っておいて各地は諸侯に任せておきましょうってスタンスなので
>政治力持たないと将軍の言うことを誰も聞かない
その諸侯も足利一門ばかりだから結局のところ足利一門が全国支配した結果足利一門で内部抗争してるだけという構図かと

>足利尾張っていつの間にか斯波氏になってるよね
明確に斯波って名乗った記録ってのが実はスレ画の時代あたりで
それ以前は尾張家とか武衛家とか濁してて足利なのか斯波なのかハッキリしてない

待ってください
くじ引きで決まった公方も居るんですよ

>無能な働き者
>根性もない
某漫画で義政はすぐに前言を翻すと言われてたけどほんとその通りなのよね

花の乱面白いよな
戦国飽きたって人はハマると思う

>義詮の系統は将軍家
>基氏の系統が鎌倉公方家だけど
>直冬の系統を九州公方とかに据えたらどうなるのやら
鎌倉に分家置いたのはまだ武家にとって鎌倉が中心の意識強かったからで
九州にしろ奥州にしろ支流に任ればいい認識なのでただでさえ疎まれてる息子なんて置かない

>本家足利もだけど分家の畠山氏も細川氏も斯波氏もいつも誰かがどこかで分裂してお家騒動してる
>それが室町ismやで
足利成氏抑えるために関東諸将の力借りたいから
斯波家も家督を強制的に変更するね
あんまり効果なかったぁ...じゃあ戻すね
という外道の所業

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

義政自体が将軍になった時幼かったしね

銀閣寺や東山文化は義政の功績だから…

成氏を関東に送るにあたって自分の名義成の字を与えた
謀反したので兄を寺から呼び自分の名義政の字を与えて関東に送った
まではわかる
謀反中の成氏の息子になんで政の字を与える？
和解したのはそれより後のことだろう

政氏は本来義尚から偏諱を受けるべきなんだけど古河公方継ぐ直前に義尚が亡くなってしまう
形式的に義政から貰ったカタチかと思う

そもそも生まれてきたのが間違い

ヨボヨボになってもパトロンの日野富子や実子の義尚と疎遠になっても権力だけは死ぬまで手放さなかったのが実にらしい

>足利義満でさえ前半は大変だったよね
一休さんと新右衛門さんと一緒に遊んでるイメージしかない

>ちっとも名前とやった事が覚えられない
>おもんない幕府
めちゃくちゃおもしれー幕府だけど良い統治だったとは到底言えない

尊氏がやっつけで作った体制だからのう

>明確に斯波って名乗った記録ってのが実はスレ画の時代あたりで
三河由来が多いほかの足利流と違って氏の本貫が室町後に領有した岩手県紫波郡なのがね

>義尚死んだら後継に義視の息子擁立する富子
>そしてすぐ義視と対立して屋敷焼かれる
これは義視・義材親子も悪いよ
少なくとも義材(義稙)にとって富子は自身を擁立してくれた人物なのにあまりに喧嘩腰が過ぎた

いろいろ引っ掻き回されて没落した斯波や畠山にしてみりゃ義政は殺しても殺し足りないだろうな