毎月数百台製造しているってロシあきが言ってた奴？

>毎月数百台製造しているってロシあきが言ってた奴？
殆どがT-90AとかT-90からT-90Mへの改造って話

>殆どがT-90AとかT-90からT-90Mへの改造って話
むしろそんなまとまった数のT-90AやT-90は残ってないよ
改修して数を揃えてたのは23年頃の話で以降は新規製造

カッコいい
そんだけの存在

>毎月数百台製造しているってロシあきが言ってた奴？
仮に真実だとすると似たような数が毎月撃破されてるのかな？

>仮に真実だとすると似たような数が毎月撃破されてるのかな？
別に全量がウクライナに送られてる訳ではないし製造＆修理＆改修数の方が損失数より多く
戦力規模としてはむしろ侵攻前より拡大しているのでバルト侵攻がどうのって言説が出てるのよ

何台生き残ってるの…

T72に比べて乗員の安全性は飛躍的に向上した
砲弾の威力も西側に引けを取らない
でもドローンという安価で新しい脅威の前では戦車そのものがオワコン化しつつあるな

製造ラインから出て即戦闘とかジェルジンスキー工場じゃあるまいし
ウクライナ基地外は色々勘違いしてるよね

>でもドローンという安価で新しい脅威の前では戦車そのものがオワコン化しつつあるな
もともと戦車は上面の装甲が20ミリ程度しかないのよ
だから対戦車ミサイルはトップアタックモードなんて能力が付与されてたわけで

ソ連のごてごてした後付は好きよ
プラモにしたら見栄えもいいし

>でもドローンという安価で新しい脅威の前では戦車そのものがオワコン化しつつあるな
キッチリ対策された戦車を一両撃破するのに30〜50機程度のFPVが必要になってるから
よっぽど規模の大きい部隊でなければある程度の機甲打撃を止めるのに十分な数の投射量をまず確保できん

シュトーラが赤くないと抜けない

そろそろドローン対策を施した車両が出て来ても良さそうだが
付け焼き刃の戦地改造品しか出て来ないな

新規生産だけでなく
撃破や放棄されたのを回収して再生されたのも数えてるんでしょ

>だから対戦車ミサイルはトップアタックモードなんて能力が付与されてたわけで
しかしジャベリンなんかは移動目標への攻撃が苦手で有効撃破率7％程度と検証が出てたりする
FPVもけっきょく水平方向からの突入例が多いし天面攻撃は主流になり得ないんではないか感ある

場面によりけりだが今後今まで以上に先陣を切るような使い方は少なくとも西側ではしなくなる
後方からの自走砲的な使い方にシフトしてくだろうね

>撃破や放棄されたのを回収して再生されたのも数えてるんでしょ
今のところ完全新規製造してるのはUVZのニジニ・タギル工場だけで回収車両の改修は修理プラントの担当
新規製造数は今のところ前者の製造数を指しててカウントとしては別

>場面によりけりだが今後今まで以上に先陣を切るような使い方は少なくとも西側ではしなくなる
本当か…？
ここ2年くらいの演習でも従来通り戦車が先頭きって機動するような動き方ばかりだし
ガザやレバノンに侵攻したイスラエル軍もこれまで通りの転がし方してるぞ

>しかしジャベリンなんかは移動目標への攻撃が苦手で有効撃破率7％程度と検証が出てたりする
>FPVもけっきょく水平方向からの突入例が多いし天面攻撃は主流になり得ないんではないか感ある
戦車よりはコスパ良いとはいえ
歩兵が所持するには高価過ぎる装備なんだよね
結局損耗補充するのに数年かかるとか言われているし

>そろそろドローン対策を施した車両が出て来ても良さそうだが
一応T-90は対ドローン用の赤外線防御兵器を持ってたと思う

>>そろそろドローン対策を施した車両が出て来ても良さそうだが
>一応T-90は対ドローン用の赤外線防御兵器を持ってたと思う
カメラで丸見えじゃないの？

>一応T-90は対ドローン用の赤外線防御兵器を持ってたと思う
シトーラのIRダズラーはSACLOS誘導式ATGMのビーコン信号を欺瞞するやつでFPVには全く効果ないよ

>ガザやレバノンに侵攻したイスラエル軍もこれまで通りの転がし方してるぞ
T-90が云々じゃなく鈍重で高価な装備が軒並み悲しい事になってるんやな

>T-90が云々じゃなく鈍重で高価な装備が軒並み悲しい事になってるんやな
相当な被撃破数を出してるにもかかわらずイスラエル軍の前進は拒止できてないって現実もあるんだけどな

ドクトリン変更してないとこだとそりゃ従来通りにやるに決まってる

>>毎月数百台製造しているってロシあきが言ってた奴？
>仮に真実だとすると似たような数が毎月撃破されてるのかな？
開始時から保有戦車の数減り続けて今や1/10

>相当な被撃破数を出してるにもかかわらずイスラエル軍の前進は拒止できてないって現実もあるんだけどな
結局の所侵攻してくるユダヤ人の数が多すぎるので・・・

数百台ってことは少なくとも200 300台以上ってことだろ？
戦時下体制だとしてもMBTそんだけ月産可能か・・・？
砲身すら厳しいと思うが

国籍問わず新規発売の戦車プラモにくっそダサい屋根がオプションで付くようになったのがかなしい

>ドクトリン変更してないとこだとそりゃ従来通りにやるに決まってる
当事国以外ドクトリン変更なんかどこもやっていないし米も欧も数多の戦訓に対して全くの他人事で
演習でウクライナ軍にボコボコにされて「ドローン偵察＆攻撃は非現実的」なんて文句言ってるのが現実やね

このスレめっちゃ早口で喋ってそうでじわじわくる

>しかしジャベリンなんかは移動目標への攻撃が苦手で有効撃破率7％程度と検証が出てたりする
自衛隊の01式もしょっちゅう外れると聞く

>戦時下体制だとしてもMBTそんだけ月産可能か・・・？
月産と年産を勘違いしてるか意図的に混同した極端な主張だろう
AFV全部足したらそれくらいになるかもしれんけど戦車の製造数は年産300両程度でそれでも冷戦期を超える

>国籍問わず新規発売の戦車プラモにくっそダサい屋根がオプションで付くようになったのがかなしい
次は毛がオプションで付いてくるようになる

>>T-90が云々じゃなく鈍重で高価な装備が軒並み悲しい事になってるんやな
>相当な被撃破数を出してるにもかかわらずイスラエル軍の前進は拒止できてないって現実もあるんだけどな
メルカバとか防御性能カスだし
事実レバノンでの撃破数がえらいことに

>メルカバとか防御性能カスだし
仮にM1A2やT-90Mや99A持って行ったところで結果は変わらんだろうけどな

>殆どがT-90AとかT-90からT-90Mへの改造って話
T72もそうだけどロシアの戦車の生産タイプとか派生型って
全部区別ついてる人いるのかなあ

宇露戦はここまでグダグダになったからドローンの多用と戦車のハリネズミ化が進んだけど
例えば中台とか日中で戦争が起こってもこうなる前に雌雄決してそうで

>>しかしジャベリンなんかは移動目標への攻撃が苦手で有効撃破率7％程度と検証が出てたりする
>自衛隊の01式もしょっちゅう外れると聞く
一発何千万もするのがそんな命中率とか
そりゃ一発10万そこそこで大戦果のドローンにシフトするわな

>例えば中台とか日中で戦争が起こってもこうなる前に雌雄決してそうで
長期消耗戦になったら地続きの大陸国で圧倒的な産業能力を持つ中の方が有利だからむしろそうしないと困る

最近前線で撮影されたT-90M
自走榴弾砲としての運用がメインになってるとか

戦車vs戦車なんて無いのに大量に作る意味ってあるの？
あっ現在の燃料不足で動かないってのは考慮しなくていいです

>戦車vs戦車なんて無いのに大量に作る意味ってあるの？
>あっ現在の燃料不足で動かないってのは考慮しなくていいです
現代における戦車って対戦車とは別の運用目的な事が大半なので
そもそも必要があるからこそ3桁体制で生産してるわけで

>自走榴弾砲としての運用がメインになってるとか
ソ連戦車の常として仰俯角少ないのに大丈夫か？

>ソ連戦車の常として仰俯角少ないのに大丈夫か？
なので比較的標高の有る高所で使用してるんじゃね

自走砲として利用するなら固定砲塔だけ乗っけて装甲いらんだろ

ロシア兵もオタク多いな

>自走砲として利用するなら固定砲塔だけ乗っけて装甲いらんだろ
その時の状況次第で本来の戦車としての運用もするんだからいちいちそんな面倒い事しない

>>>しかしジャベリンなんかは移動目標への攻撃が苦手で有効撃破率7％程度と検証が出てたりする
>>自衛隊の01式もしょっちゅう外れると聞く
>一発何千万もするのがそんな命中率とか
>そりゃ一発10万そこそこで大戦果のドローンにシフトするわな
ドローンはドローンで運用方法が限られるがな
射程じゃ敵わないしミサイル並に射程あるドローンは今度は遅さがネックで迎撃されやすい
なんでミサイルが高額かと言うと発射地点を探知できない遠距離から高速で飛来して気づ区間もなく殺されてるを成立させる他のロケットモーターやジェットエンジン積んで
しかもミサイル自身目標に当たるまで僅か数秒〜十数秒という短い猶予しない上で細かく起動修整しながら目標に真っ直ぐ命中する精密電子装置を搭載してるからなのよ
運用の前提が全然違うわけでドローンがミサイルの代わりになるとか淘汰するなんて事は絶対に無い
もしなるなら昔の有線目視手動操作式鈍足誘導ミサイルのまま今まで戦争してきてたわ

>1781661192959.webm
前髪スッカスカ

ドローンをなんとかする
新型戦車はよ

>No.1415365858
急に早口になるのやめて？

ドローンの登場で直接戦わずとも補給を潰して実質殺すって手段が生まれたわけだが
ロシアもう影響出てるぜ

>ドローンの登場で直接戦わずとも補給を潰して実質殺すって手段が生まれたわけだが
兵站を潰すのは古来からある
ドローンは手段に過ぎない

>>ドローンの登場で直接戦わずとも補給を潰して実質殺すって手段が生まれたわけだが
>兵站を潰すのは古来からある
>ドローンは手段に過ぎない
それが効率化されたってことだよな
今まで特殊部隊や空爆とかが必要だったのが手軽に大量に実行可能になった

>それが効率化されたってことだよな
>今まで特殊部隊や空爆とかが必要だったのが手軽に大量に実行可能になった
今までは巡航ミサイルだったのがドローンでコストダウンできたってことだよ

>今まで特殊部隊や空爆とかが必要だったのが手軽に大量に実行可能になった
パルチやテロがやりやすくなったのは割と深刻な事態なんだよね・・・

>>ドローンの登場で直接戦わずとも補給を潰して実質殺すって手段が生まれたわけだが
>兵站を潰すのは古来からある
>ドローンは手段に過ぎない
ガダルカナルなんてそれで負けてるわけだしな

誘導兵器が格安でできるようになったのが脅威なんや
雑な作りだけど有効な兵器を大量投入というのは
既存の軍隊が苦手としてた分野

このゴテゴテ感がたまらない

戦争が長引くと双方軍事技術の注力によりいろんな新兵器が開発されそれらが観られる
スレあきも危機として喜んでいるのではないか？
数十万人が死んでいる余所で喜ぶ悪魔のようなスレあきよ

戦争や兵器を語るならゲーム感覚を持て

>スレあきも危機として喜んでいるのではないか？
世界が不安定になって家計を直撃してるのに喜ぶ余裕なんかねーよ

>>スレあきも危機として喜んでいるのではないか？
>世界が不安定になって家計を直撃してるのに喜ぶ余裕なんかねーよ
ふたばする余裕はあるのに？

>No.1415365858
いくつか疑問なんだが
ドローンは遅い速度が弱点となって迎撃されやすいという主張は本当か
ウクライナでドローンが作るキルゾーンは20km超えとされてるのに対してジャベリンは2km〜4kmかつ見通し線が通ってる必要があって射手が身体を脅威に晒す必要があり遠距離で優れいるとはいえないと思うがどうか

どうかとかじゃなく手前でいって見てこいよ
アホか？

今のウクライナでは装甲車両は出た瞬間ドローンに狩られるので前線で見られるのは稀

>No.1415393093
ドローンも安価なFPVなら射程が4〜5キロだし命中まで長時間誘導する必要がある
対戦車ミサイルなら撃って直ぐに離脱出来る
どちらだけあれば良いでは無く組み合わせて運用するのが重要

ドローンの評価にミサイルの速さを持ち出すのは戦車vs対戦車ミサイルの話をそのまま持ってきてしまってるせいじゃないだろうか？
対戦車ミサイルは戦車に撃たれる前に戦車をやる必要がある
そしてFPVドローンをミサイルに置き換えて考えてしまっているのでミサイルの発射位置からドローンを飛ばすことを想像している

結局はドローンもミサイルも砲撃と地雷で進路を制限してこそ輝く

T-90Mは後進速度改善されたんか？
WTだとソ連戦車後進速度ゴミ過ぎて飛び出し撃ちとか待ち伏せからの撤退が後進速度の遅さに足引っ張られがち

今生産されてるのってナイトビジョンもサーモグラフィも何もついてない普通の光学照準器しか載ってないと聞いた

>ドローンも安価なFPVなら射程が4〜5キロだし命中まで長時間誘導する必要がある
>対戦車ミサイルなら撃って直ぐに離脱出来る
>どちらだけあれば良いでは無く組み合わせて運用するのが重要
ドローンが射程でミサイルに敵わないのではなく、ドローンは短いものでもジャベリンと同等以上で良い？
対戦車ミサイルは撃ってすぐ離脱できるんじゃなくて、反撃に備えて離脱する必要があるの間違いでは？
シーカーの視野に近づいてロックオンする必要があるミサイルの特性であってドローンには無いよ

>T-90Mは後進速度改善されたんか？
一応T-90M2でT-14のミッション流用で改善されたという噂しかない
それでも後退速度20キロだけど

>今生産されてるのってナイトビジョンもサーモグラフィも何もついてない普通の光学照準器しか載ってないと聞いた
いや普通に搭載してるぞ

>No.1415398618
いや装備の優劣では無く運用次第だと言ってるだろ
ドローンもミサイルも両方必要
ゲーム脳はスペックだけ見て強い方さえあれば良いと思い込むの辞めて欲しい

>いや装備の優劣では無く運用次第だと言ってるだろ
>ドローンもミサイルも両方必要
>ゲーム脳はスペックだけ見て強い方さえあれば良いと思い込むの辞めて欲しい
指摘してるのは必要性ではなく認識の誤り
話をすり替えないように

>いや装備の優劣では無く運用次第だと言ってるだろ
>ドローンもミサイルも両方必要
>ゲーム脳はスペックだけ見て強い方さえあれば良いと思い込むの辞めて欲しい
ウクライナでATMの活躍聞かないけど

>ウクライナでATMの活躍聞かないけど
あんだけジャベリン祭り上げてたのに？

>ウクライナでATMの活躍聞かないけど
バフムート攻防戦の頃まではATMで戦車を破壊する映像も結構数多く登場してたよ

>ドローンが射程でミサイルに敵わないのではなく、ドローンは短いものでもジャベリンと同等以上で良い？
>対戦車ミサイルは撃ってすぐ離脱できるんじゃなくて、反撃に備えて離脱する必要があるの間違いでは？
ドローンは見通し外から撃つから反撃されないけどATMは直接照準で反撃される
ウクライナでもATM射手の死傷率は50％以上で急速に廃れた主要因

もう滅多に戦場で見ないらしいなロシア戦車

ジャベリンは米国での備蓄も一度尽きたというのもある
ATMよりドローンのほうがいいじゃんとなって宇軍も露軍もATMは徐々に使わなくなっていった

>>ウクライナでATMの活躍聞かないけど
>あんだけジャベリン祭り上げてたのに？
あっという間に見なくなったね
みんなどこに消えた？

>もう滅多に戦場で見ないらしいなロシア戦車
2ヶ月程前のポクロフスク防衛戦ではロシア軍の戦車も守備側で参加していた

>シーカーの視野に近づいてロックオンする必要があるミサイルの特性であってドローンには無いよ
ドローンは直接操作だから96式と似た物では？

>あっという間に見なくなったね
>みんなどこに消えた？
上にも出てるけど在庫切れだと思う

ドローン真理教徒が湧いてきて鬱陶しい
ちょっと前まではジャベリンを信仰していたくせに

ウクライナ
光ケーブルがたくさん落ちてるらしいね

>上にも出てるけど在庫切れだと思う
在庫が切れても困らない程度には不要なんだよね
ドローンで十分代替できてる

ドローンでいいしな
陸自とかアメリカの新しいジャベリンとかってなんか冷却が必要とかで
それが必要ない時点でドローンの方が優れてる

>指摘してるのは必要性ではなく認識の誤り
>話をすり替えないように
単純に新しい物持ち上げて従来の物を腐して優越感感じたいだけでしょドローン万能信者は毎回同じだ
ミサイルもドローンも両方組み合わせるのが重要でドローンより射程の長いミサイルも存在する
逆にジャベリンより飛べないドローンも存在する

>陸自とかアメリカの新しいジャベリンとかってなんか冷却が必要とかで
>それが必要ない時点でドローンの方が優れてる
そもそもジャベリン1発でFPVドローンなら100機買えるので…

>逆にジャベリンより飛べないドローンも存在する
具体的に実例挙げて？

>>仮に真実だとすると似たような数が毎月撃破されてるのかな？
>別に全量がウクライナに送られてる訳ではないし製造＆修理＆改修数の方が損失数より多く
>戦力規模としてはむしろ侵攻前より拡大しているのでバルト侵攻がどうのって言説が出てるのよ
というか今では前線に戦車を含めた装甲車両が殆ど出てきて無いみたいよね
少数の歩兵で浸透して運良く取り付けたら拠点化した後ドローンと砲爆撃で敵後方に打撃を浴びせる戦術を双方メインにしてるから装甲戦力の優位性がかなり低下してるのは素人ながらに感じる

>ドローンでいいしな
>陸自とかアメリカの新しいジャベリンとかってなんか冷却が必要とかで
>それが必要ない時点でドローンの方が優れてる
両方必要
ドローンは電子制圧下では500mも飛べないし光ファイバー式は撃ち落とされやすい
ハイローミックスで装備の多様性を維持する事が重要

ジャベリンって20とか30kgなんだっけ？それを兵隊さんが一生懸命前線に運んで撃つ
なのに対してドローンはブーンって飛んで行って戦車見つけて突っ込んでドーン
ジャベリンいらんやん
いやまあ状況次第ではやっぱジャベリンってなるかもしれんが
そんな状況今のウクライナの戦場であり得るか？

この手のスレで小学生未満の詭弁使ってねちねち抗弁してくる奴って
ガチの池沼だからレスバとかしちゃだめだよ
「日本語で」とか「何言ってんの」とか「早口で言ってそう」みたいなそれお前が言われたんだろみたいなカスの冷笑系煽りもやって来る
https://futaba-id.site/

>ハイローミックスで装備の多様性を維持する事が重要
ウクライナでもイスラエルでもそうなってないけど？
実戦での実例挙げて？

ドローンが活躍すると必ずミリオタがシュバってきて否定するのなんなんだろうな

>ドローンは電子制圧下では500mも飛べないし光ファイバー式は撃ち落とされやすい
それでも戦場では大活躍ですね

戦車一両沈黙させるのに平均5〜7発、しかも7割ぐらいジャミングやら別の要因で落っことされるってなると21機ぐらい要るしそんな数を単一目標相手に運用するのも難しいからブーンwドーンwで終わるような楽な商売でもない

>ウクライナでもイスラエルでもそうなってないけど？
>実戦での実例挙げて？
あーもしかして世界中運用環境が同じだと思ってる人？
だから話し通じないのか

>単純に新しい物持ち上げて従来の物を腐して優越感感じたいだけでしょドローン万能信者は毎回同じだ
藁人形論法
>ミサイルもドローンも両方組み合わせるのが重要でドローンより射程の長いミサイルも存在する
>逆にジャベリンより飛べないドローンも存在する
引き続き話のすり替え

>戦車一両沈黙させるのに平均5〜7発、しかも7割ぐらいジャミングやら別の要因で落っことされるってなると21機ぐらい要るしそんな数を単一目標相手に運用するのも難しいからブーンwドーンwで終わるような楽な商売でもない
それでもジャベリンより安くて確実だという
射撃手の死亡率も低い

日本だと山まみれだから無線のドローン厳しそう

>それでもジャベリンより安くて確実だという
>射撃手の死亡率も低い
そりゃ複数チームの待ち伏せで使って一両相手ならなんとか完封
攻勢や積極的なハントなんかで使ったら特攻兵器だからな

としちゃんの大好きなテレグラムに出てくるドローンの戦車撃破動画もほぼほぼ放棄車両のとどめやろ？

>それでもジャベリンより安くて確実だという
>射撃手の死亡率も低い
命懸けで前線までクソ重いミサイル持って行って撃った途端反撃で死ぬ上に高価で滅多に撃てず命中率もそんなに高くないミサイルと森や家の裏からカメラ越しで攻撃できて速度低いから迎撃されやすいけど安いから気軽にバンバン撃てるFPVドローンじゃ比較にならんわな

>ドローンが活躍すると必ずミリオタがシュバってきて否定するのなんなんだろうな
そらドローンを万能兵器と勘違いしてる馬鹿が多いからな
ドローンが万能なら何故既存兵器の調達を辞めた国が存在しないのか教えて欲しいよ

T90の製造開始が1990年でバージョンアップをしているとは言え
36年前の戦車じゃ３人兄弟の棺桶なだけじゃね？

>T90の製造開始が1990年でバージョンアップをしているとは言え
>36年前の戦車じゃ３人兄弟の棺桶なだけじゃね？
90式「…

>T90の製造開始が1990年でバージョンアップをしているとは言え
>36年前の戦車じゃ３人兄弟の棺桶なだけじゃね？
そんなこと言ったら1970年代に製造開始されたレオパルト2やM1エイムラブスさんは…

>T90の製造開始が1990年でバージョンアップをしているとは言え
>36年前の戦車じゃ３人兄弟の棺桶なだけじゃね？
アルマータ突っ込んでも棺桶だぞ
別にT-何たら系でも弾薬庫まで火まわるのなんかレアでエンジンか履帯やられて乗員はえっちらおっちら逃げてる例が結構多いっぽいが
まぁそうじゃないと上で言われてる戦車の生産数の前にとっくに乗る奴が枯渇するわな

>ドローンが活躍すると必ずミリオタがシュバってきて否定するのなんなんだろうな
不思議だよね
ジャベリンやNLAWは確かに打ちっぱなし可能で優秀な対装甲兵装だけど有線ドローンと比べたら価格射程調達面で比べたら正直勝負にならないから今や戦場で殆ど存在感無くなってる事からも同種の効果を持つ兵装としてどちらがより優れているか何て一目瞭然なのにね

>場面によりけりだが今後今まで以上に先陣を切るような使い方は少なくとも西側ではしなくなる
>後方からの自走砲的な使い方にシフトしてくだろうね
今のところ西側はむしろ従来通りの動きしかしてない
重装甲高火力なMBTはもうオワコンと見て動きを変えたのは
無人砲塔！レーダーや光学センサー盛り盛り！ドローンにも対応できる全方位対応型の迎撃弾8発搭載！MBTにしては軽量で主砲も105mm砲に退化！IFVと共通車体！
って従来のMBTと路線が違う新型戦車出してきた中国くらい

>No.1415405002
なら何故ミサイルの調達が続いてるの？
ウクライナも調達続けてるし

>>ドローンが活躍すると必ずミリオタがシュバってきて否定するのなんなんだろうな
>そらドローンを万能兵器と勘違いしてる馬鹿が多いからな
>ドローンが万能なら何故既存兵器の調達を辞めた国が存在しないのか教えて欲しいよ
ドローンで全ての局面をカバー出来るならどの国も戦車や装甲車やその弾薬の開発を止めてそのリソースを全てドローンに回すわな

>>>ドローンが活躍すると必ずミリオタがシュバってきて否定するのなんなんだろうな
>>そらドローンを万能兵器と勘違いしてる馬鹿が多いからな
>>ドローンが万能なら何故既存兵器の調達を辞めた国が存在しないのか教えて欲しいよ
>ドローンで全ての局面をカバー出来るならどの国も戦車や装甲車やその弾薬の開発を止めてそのリソースを全てドローンに回すわな
誰もそんなこと言ってないと思うけど何と戦ってるの？

ドローンに親を殺されたミリオタは多いと聞く

>ドローンに親を殺されたミリオタは多いと聞く
リアルでいそうだから辞めとけ

>>場面によりけりだが今後今まで以上に先陣を切るような使い方は少なくとも西側ではしなくなる
>>後方からの自走砲的な使い方にシフトしてくだろうね
>今のところ西側はむしろ従来通りの動きしかしてない
>重装甲高火力なMBTはもうオワコンと見て動きを変えたのは
>無人砲塔！レーダーや光学センサー盛り盛り！ドローンにも対応できる全方位対応型の迎撃弾8発搭載！MBTにしては軽量で主砲も105mm砲に退化！IFVと共通車体！
>って従来のMBTと路線が違う新型戦車出してきた中国くらい
もう中国は主砲で対戦車戦を敢行する戦場を想定していないよね
歩兵を出来る限り被害を抑えて送り込む為の火力支援兼被害担当車両として戦車を運用しそう

>誰もそんなこと言ってないと思うけど何と戦ってるの？
ドローンがミサイルより優れてるなら何故ミサイルの調達が続いてるの？

>>ドローンが活躍すると必ずミリオタがシュバってきて否定するのなんなんだろうな
>そらドローンを万能兵器と勘違いしてる馬鹿が多いからな
>ドローンが万能なら何故既存兵器の調達を辞めた国が存在しないのか教えて欲しいよ
ドローンを万能とは言ってないよ
ドローンの方が現状性能の対戦車ミサイルよりも価格射程調達性でより優秀で現場にとって対戦車ミサイルよりも優先的に必要とされていると言ってるんだよ

>>誰もそんなこと言ってないと思うけど何と戦ってるの？
>ドローンがミサイルより優れてるなら何故ミサイルの調達が続いてるの？
自分で両方必要って言ってるじゃん
バカなの？

>って従来のMBTと路線が違う新型戦車出してきた中国くらい
M1E3も無人砲塔って話だが

わざとハッチ開けて駐車しとくらしい
ドローンが飛び込んできて戦車は破壊されるけど兵士は帰れる

攻撃成功例だけを見てその気に浸るとしあきは多いから…

オタは聞き齧った知識で間違いを指摘されると
必死ななるのはなんで？
相手に実例出せと言って自分が言われると惚けるし
ミサイルがなくなってドローンになったのは単に在庫切れなだけじゃね？
渡す方も安上がりだからミサイルよりドローン渡してるんじゃね

>攻撃成功例だけを見てその気に浸るとしあきは多いから…
戦車の攻撃に至っては成功さえしてない

>って従来のMBTと路線が違う新型戦車出してきた中国くらい
そういや100式も125mm砲搭載型も出てきたみたいね

>戦車の攻撃に至っては成功さえしてない
戦車の攻撃って例えば？

ミサイルが高性能高価格化してきたせいで安価で使いやすいドローンも台頭してきたんかのう
いやまあミサイルも広義のドローンだろっていうのならそうなんですけども

ドローンの方が現状コスパが高いという言い方なら文句言う奴はいなかったと思うよ
ただしあくまでも現状ね
敵も対抗策を考えてくるし永遠に優越する兵器などない

>ミサイルが高性能高価格化してきたせいで安価で使いやすいドローンも台頭してきたんかのう
ドローンが代替してるんは
RPGとかM72みたいな使い捨ての対戦車兵器だと思う
無反動砲とか
ミサイルは高いけどその下がいきなり無誘導になっちゃってたとこに
安い誘導型ができただけでミサイルの代わりではないと思う

>No.1415409848
マルチコプタードローンの登場で歩兵の目が広がったのもある
壁の向こうを簡単に覗けるのはデカい

>いやまあミサイルも広義のドローンだろっていうのならそうなんですけども
大昔それで揉めてたな

>ドローンが代替してるんは
>RPGとかM72みたいな使い捨ての対戦車兵器だと思う
>無反動砲とか
>ミサイルは高いけどその下がいきなり無誘導になっちゃってたとこに
>安い誘導型ができただけでミサイルの代わりではないと思う
無反動砲とかの対戦車火器は並行して使われてるくない？
ウクライナでもドローンが普及してる時でもAT4使ってる事例あったし他国でもカールとかも併用してるような

ならウクライナのあげた戦果の半数以上がドローンなのはなんで？

>ただしあくまでも現状ね
>敵も対抗策を考えてくるし永遠に優越する兵器などない
戦車も戦闘機も小銃もなんだってそうだけど

ウクライナはもう既に前線陣地化しまくってミサイルの備蓄も殆どなく遠距離の投射手段をってなるとそりゃドローン使うわなって

アメリカやイランがやってるミサイルとドローンを混ぜた攻撃防ぐのは難しいよな

ロシアもプーちんに色々知らされてなかったとか判明してたり
大本宮だよなぁ

>ならウクライナのあげた戦果の半数以上がドローンなのはなんで？
安くて調達性が高くて長射程で比較的安全に火力投射出来るからじゃない？

>ならウクライナのあげた戦果の半数以上がドローンなのはなんで？
すぐ上の俺に言ってるのかな？
無反動含む個人携行火器の代替って部分に疑問符付けてるだけであってドローンの戦果否定してるわけじゃないよ
実際他国で無反動等廃止してドローンに切り替えた国はないし即応性や発煙弾等の多用途性考えると代替ふるのは難しいんじゃないのかなって

>ならウクライナのあげた戦果の半数以上がドローンなのはなんで？
確実にドローンのみ撃破した戦果？
地雷とか他の要素一切無い？

>ならウクライナのあげた戦果の半数以上がドローンなのはなんで？
普通に砲弾がないから仕方なくドローン使ってるってのがウクライナ軍の報告

ウクライナは今ドローンで得た知見を元に巡航ミサイルを開発中だぞ

戦車イラネ！とは言わないがドローンに戦車１台と乗員３名を
コロコロされると
この怒りと悲しみをどこにぶつければ良いんだー！！状態

地雷踏んでドカーン！の方がまだ普通の死に方に感じる

>ドローンは遅い速度が弱点となって迎撃されやすいという主張は本当か
その分安いんだからバランスは取れてると思うよ

スタンドオフレンジで攻撃出来るドローンのほうが対戦車ミサイルよりはデルタシステムとの相性いいので
今は対戦車ミサイルあんまり使われない
威力欲しい場合ですらババヤガから対戦車地雷や簡易爆弾投下してるし
射程の短さがやっぱネックになってるわ

>確実にドローンのみ撃破した戦果？
ロシアもウクライナも自身の損害の9割がドローンと言ってるからな

ドローンは確かに成果出してるけどそれで領土取り戻せて
ロシア軍追い出せたかというとそうじゃないからね
今の戦況を有利に膠着させるぐらい？
まあ今後よりドローンが発展すればまた変わって来るかもだが

地雷で戦車が壊れて動かなくなると乗員はパニックになって外へ飛び出すことが多いらしい
外が見えない箱に閉じ込もってるのは怖いから
それをウクライナが鹵獲する例も結構あった

個人携行のATMはともかく今は大抵のATMは見通し線外での射撃能力あるよね
それこそ中多のFCCSでのLOALとか
ECCMや炸薬量や自己完結性で利点はあるからこれから個人携行もC4I連接したりするようになる可能性あんのかな

長期戦やるんだったら安価なドローン一択にはなる

>No.1415408813
自己紹介上手いねドローン全肯定しないと顔真っ赤にレスするし

>ECCMや炸薬量や自己完結性で利点はあるからこれから個人携行もC4I連接したりするようになる可能性あんのかな
そして順当に重量増加から調達費に跳ね返り・・・

ロシアの大地からは戦車が無尽蔵に湧いてくると聞いた
いくらジャベリンがあっても足りないというからキーウ陥落秒読みだとか

>そして順当に重量増加から調達費に跳ね返り・・・
それはまあ優先順位高い目標に集中きて使って低い目標は安価なドローンで対応してもろて…
87式とか中多もだけど手搬送できまぁす！って言われてもキッツイんで個人携行で撃ちっぱなしできる誘導弾あればなあと
91式とかのMANPADSはC4I連接してるからそんな感じで連接でいいから…

ジャベリン馬鹿→もう戦車はオワコン！
誘導爆弾馬鹿→コスパ最強！
ドローン馬鹿→ドローン万能！
としあきは戦況に流されっぱなし
財務官僚よりタチが悪い

ドローン対策はいろいろ提案されてはいるみたいではあるけどもいかんせん有効なものはまだって感じよね
これはその内のゴリ押しショットガンガン積み案

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>No.1415415476
左下見て一瞬これかと
まあこれも一種のドローンではあるが

>ドローン対策はいろいろ提案されてはいるみたいではあるけどもいかんせん有効なものはまだって感じよね
今のところ一番コスパが高いのは迎撃ドローンだな
マイクロ波兵器もドローンに遮蔽コストをかけさせるという点では効果があるけど確実性はいまいち

アルマータはやはり失敗だったの？

日本の会社がウクライナに送ってる迎撃ドローンはシャヘドの10分の1の価格なんだってな
シャヘドすらコスパが悪くなる時代がやってくる

ドローンに戦車の上部とは言え壊せるだけの炸薬積んだらかなりもっさりしそうだけどな
速度はなんとかなりそうだけど当てるのすごく難しそう

>日本の会社がウクライナに送ってる迎撃ドローンはシャヘドの10分の1の価格なんだってな
何を迎撃するの？

>>日本の会社がウクライナに送ってる迎撃ドローンはシャヘドの10分の1の価格なんだってな
>何を迎撃するの？
10倍の価格の高級ドローンであるシャヘド様の迎撃

ジャベリンはなぁ…
予備弾薬降ろしたロシア戦車なら床下の円形弾薬庫や積んでる砲発射ミサイルにジェットが貫かない限りは砲尾のブロックが炙られてるの視認しながら火傷したり砲手か車長のどちらか片方がジェット噴流で貫かれ焼かれるをもう片方が視認するトラウマ地獄に合う程度で済むんだよ
問題はBMPさんでこちらは特効なのかジャベリンが山なりに飛んで当たるとどんな動画でも即大爆発して砲塔も何もかもが飛んでくし助からない

>ジャベリン馬鹿→もう戦車はオワコン！
>誘導爆弾馬鹿→コスパ最強！
>ドローン馬鹿→ドローン万能！
>としあきは戦況に流されっぱなし
>財務官僚よりタチが悪い
誰と戦ってるのお前

>日本の会社がウクライナに送ってる迎撃ドローンはシャヘドの10分の1の価格なんだってな
1：1交換ならまだ安いが1機のシャヘド落とすのに数必要ならコスパ下がっていく

>ドローンに戦車の上部とは言え壊せるだけの炸薬積んだらかなりもっさりしそうだけどな
>速度はなんとかなりそうだけど当てるのすごく難しそう
神風特攻隊と一緒で命中1割でも十分効果がある

>>日本の会社がウクライナに送ってる迎撃ドローンはシャヘドの10分の1の価格なんだってな
>1：1交換ならまだ安いが1機のシャヘド落とすのに数必要ならコスパ下がっていく
一機でやってるみたいだよ

>日本の会社がウクライナに送ってる迎撃ドローン
そんなドローン存在しないぞ
日本のテラドローンという会社がお金を出してウクライナの会社が開発したドローンならあるが

シャヘド（ゲラン）もウクライナに着弾しまくってるから迎撃も余り出来ていないのが現実

>アルマータはやはり失敗だったの？
成功失敗以前に量産できてないので…

〇〇の前では戦車なんていらないって理屈でろくな防備もなしに人間だけ前に出しては失敗するのを
ロシアどころか米軍すらやらかして結局戦車に戻るのを繰り返してる

あらゆる兵器は速攻で対策されて結局泥沼化するってのをみんな認められないから
この兵器がゲームチェンジャーだって一生言い続けるしかないんだよな…

>あらゆる兵器は速攻で対策されて結局泥沼化するってのをみんな認められないから
>この兵器がゲームチェンジャーだって一生言い続けるしかないんだよな…
古代からずっと同じ事やってるよね手持ち盾対策にピルム使ったりとか

>成功失敗以前に量産できてないので…
コンセプトはいいけどラインでマスプロ掛けるタイミングでこれだからねえ
そら連綿と続くスレ画が優先される

>〇〇の前では戦車なんていらないって理屈でろくな防備もなしに人間だけ前に出しては失敗するのを
>ロシアどころか米軍すらやらかして結局戦車に戻るのを繰り返してる
さっすが本職の軍人より賢い軍師様はいうことが違うね
なんで君軍人にならなかったの？
世界の損失だよ

>〇〇の前では戦車なんていらないって理屈でろくな防備もなしに人間だけ前に出しては失敗するのを
>ロシアどころか米軍すらやらかして結局戦車に戻るのを繰り返してる
当のウクライナ軍が戦車もミサイルも不要なんて一言も言ってないのにね

>No.1415424992
赤字になると元気になるな

>当のウクライナ軍が戦車もミサイルも不要なんて一言も言ってないのにね
ドローンは月産10万機とかやってるけどね

推定生産数
アルマータ　20-30両
Su-57　30-40機
ロシア軍はもう終わりですわ

>ドローンは月産10万機とかやってるけどね
戦車は月産何台なの？

>>この兵器がゲームチェンジャーだって一生言い続けるしかないんだよな
今のウクライナで起こってることは単に安価な対戦車兵器が出てきたという話ではないもの
ドローンよりもその背後で稼働してる戦場管理システムがドクトリンの大転換起こしつつある
ドローンの生産数ではウクライナより上のロシアがスターリンク止められた途端劣勢になってるのがその証
AIで高速で戦場情報処理していく戦場管理システムは本当のゲームチェンジャーだよ

ゲームチェンジャーって単語使いたいだけだろ

現代ロシア戦車って想像のフリーハンドで描けない形してるよね

タイガー戦車とかシャーマンとかは描けるのに

>ドローンは月産10万機とかやってるけどね
ピンからキリまで色々あるけど
どのクラスの話ししてる？

>当のウクライナ軍が戦車もミサイルも不要なんて一言も言ってないのにね
不要とは言ってないが以前のようにもっとよこせと催促もしなくなってるよ戦車は
やっぱ今は対空ミサイルとドローン関連が優先

ウクライナが欲しいのは砲だよこれは一貫してる

砲も一発撃ったら30秒で逃げないと反撃で殺されるとかすげえよな今の時代

>ウクライナが欲しいのは砲だよこれは一貫してる
それも古い情報
今はロシア本土攻撃用ドローンを1番欲しがってる

>砲も一発撃ったら30秒で逃げないと反撃で殺されるとかすげえよな今の時代
今は逃げてもドローンに殺されるから穴掘って耐えるに変わったよ

>自走榴弾砲としての運用がメインになってるとか
こんな怯えながら撃って当たるのか？

>日本だと山まみれだから無線のドローン厳しそう
スターリンクなら地形関係なくない？

>不要とは言ってないが以前のようにもっとよこせと催促もしなくなってるよ戦車は
>やっぱ今は対空ミサイルとドローン関連が優先
そりゃ方針変わってるもの
機甲戦力は前線突破するに使うが今はそれやらないでひたすら遅滞防御と後方兵站の攻撃でロシアに出血を強要する方針

もうロシアT-90作れないからねぇ…貴重なんだ…

>今は逃げてもドローンに殺されるから穴掘って耐えるに変わったよ
穴なんて掘ったぐらいで現代の砲が停められるわけないだろうが

戦車の役割って移動しながら榴弾撃つことで戦車戦は二の次ってのは第二次大戦から変わってないよな
ウクライナも普段榴弾撃ってるし

戦車はいずれ今の形でなくなるかもしれないけど
大概のものを吹っ飛ばせる移動可能な直射砲ってのはやっぱり欲しいよな

>スターリンクなら地形関係なくない？
結構変わるよ
空が開けて衛星の方向に障害物が無い所に設置しろと説明書に書いてある
スターリンク搭載出来る大きさの機体なら地形の影響受けない高度飛ぶだろうが

>穴なんて掘ったぐらいで現代の砲が停められるわけないだろうが
なんで現実見ないで批判するんだろ
バカなのかな？