>過小評価されてる武将は誰なん
三好長慶

今川義元

武田勝頼

小早川秀秋

長連龍

前田慶次って何であんなに過大評価されてんの？

小西行長

毛利輝元

黒田長政とか徳川秀忠とかの2代目武将ってだいたい過小評価されるきらいがある

三国志なら黄祖

大野治長

へうげ前の古田織部
知略１とか４て

加藤嘉明

丹羽長重

島津

これは北条氏政

武井夕庵

力丸と坊丸

真田大助

>じゃあ過小評価されてる武将は誰なん
小田氏治

スレ画を引き合いに出して嘆かれる毛利勝永

>前田慶次って何であんなに過大評価されてんの？
前田慶次だから
前田利益扱いならそんなでもない

スレ画の兄貴

湯浅五助

>スレ画の兄貴
父と弟がはっちゃけたせいで心労で早死にした苦労人枠

長谷川秀一

依田信蕃

三好じゃね
ゲームで全盛期の勢力図反映したら初期シナリオ全部つまらなくなる
なんせ機内含めて実質全制覇した状態だから初期シナリオが群雄割拠でなくなる
中央収めた本能寺前の織田家みたいな感じなのがリアルで最強だった全盛期三好

隈部親永
真田昌幸と紙一重だったぜ

過大っていうか作り話だな
お話の中での活躍の評価は正しいよ

三好はもうちょっと評価されても良い
三好と六角と今川は織田のせいで低く扱われてる
のっぶやべーな

和田惟政

丸目蔵人

信長や秀吉からの評価が高く重要な仕事もしているのに知名度が追いついていない蜂屋頼隆とか

朝倉義景と富田長繁

濃尾平野近江伊勢等の石高デカい所治めてた織田みたいな感じは言い過ぎ

大内義隆

>信長や秀吉からの評価が高く重要な仕事もしているのに知名度が追いついていない蜂屋頼隆とか
野望だと弱いけど蜂谷金森河尻あたりは優秀だよな
こいつらまで強くしちゃうと織田が強くなり過ぎちゃうが

木下長嘯子

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

長続連

富田長繁

秋月氏

北条氏政

羽柴四天王

舞兵庫

島津義久

中川瀬兵衛

内政系はどうしても地味になりがち

蠣崎
広大な北海道を統一
あとは南下するだけで本州も統一できた男
ただ野望が低かったんだろうな

佐久間信盛も信長に追放されたからゲームだと弱めだけど本人の事績列挙だけでもすごいよね

滝川儀太夫

永田徳本

尼子晴久
あと10年生きてればな
まあそれはそれで織田に対抗出来ないだろうけど

>蠣崎
>広大な北海道を統一
>あとは南下するだけで本州も統一できた男
>ただ野望が低かったんだろうな
盛りすぎ

斎藤義龍

時代ごと人ごとに評価ががらりと変わる
上限評価と下限評価みたいなのあると面白いと思う

十阿弥

顔グラもステも過小

>内政系はどうしても地味になりがち
軍師として優れていたことにすればよいと羅漢中先生も言っておられる

狭い島国の内輪争いだから全員雑魚

太田資正っていう北条家と一生戦い続けた人

>顔グラもステも過小
今はイケメンになってるでしょ

家康の最も恐れた男リストその８位くらいさんじゃないですか

>顔グラもステも過小
将星録だとイケメンだな
テンプレ顔なのかもだけど

>軍師
比較的近年に成立したプレジデント史観

>狭い島国の内輪争いだから全員雑魚
それに負けたモンゴル帝国

>小早川秀秋
どこを評価しろと？

あいつなんて○○の時に活躍しただけじゃん！みたいなのでもしたんなら別に良いんじゃとは思う

>>狭い島国の内輪争いだから全員雑魚
>それに負けたモンゴル帝国
このときか…

伊達家以外の東北武将全般

徳川家康

アリクブケ

清康斬ったのに評価が低い

>三好じゃね
>ゲームで全盛期の勢力図反映したら初期シナリオ全部つまらなくなる
>なんせ機内含めて実質全制覇した状態だから初期シナリオが群雄割拠でなくなる
>中央収めた本能寺前の織田家みたいな感じなのがリアルで最強だった全盛期三好
じゃぁその状態でなんでゲームオーバーになったんすかね・・・ってなるから

>1781274016937.png
ひ酷い…

史実での毛利勝永と木村重成の働きを創作ではスレ画の功績にされがち

与謝野晶子

角隈石宗とか大友の重鎮

>太田資正っていう北条家と一生戦い続けた人
今はそれなりに評価されてる気がする

>与謝野晶子
居るの？

秀忠

>与謝野晶子
武将？

なんか石田三成のCM思い出した

>史実での毛利勝永と木村重成の働きを創作ではスレ画の功績にされがち
だって信頼できる一次史料ベースだと確認できるスレ画の活躍ほぼないし
ほとんどは後年に成立した軍記物語や講談が出典だったりする

与謝野晶子は何故晴信を殺さなかったのか

やってる事は家康が一番凄いんだが遅咲き後発すぎて信長と秀吉のキャラ立ちがえぐい

>なんか石田三成のCM思い出した
過大評価されてる側

>>与謝野晶子
>居るの？
そりゃ居るだろ
架空の人物だと思ってた？

東照大権現さまをすわりしままにとかひどい

スレ画に関しては過大評価というより演義孔明みたいな枠じゃね
宇佐美定満とかもそんなもんだな

>やってる事は家康が一番凄いんだが遅咲き後発すぎて信長と秀吉のキャラ立ちがえぐい
国衆から独立大名になってた若い頃も普通にすごいやん

>東照大権現さまをすわりしままにとかひどい
信長・秀吉・家康がつき秀忠がこねし天下餅
座りしままに喰らうは家光

里見とかいうゲームだと真っ先に北条に滅ぼされるやつ

>三好長慶
最近はしっかり評価されてると思う

すぐ挙げられてるがやっぱ三好今川の二強だな
最近見直されてきたが滅茶苦茶長い間いわゆるやられ役ポジ扱いされすぎてきた

大内ってどう？
なんだかんだ三好に次いで天下近かったのってここだろ？

長野業正は盛られ過ぎだけど村上義清はもっとゲームで評価されていい

>長野業正は盛られ過ぎだけど村上義清はもっとゲームで評価されていい
充分強いと思う

九州勢は正直九州って島で強いだけ感はある

>丸目蔵人
東の柳生西の丸目と評されているのに過少ではないような気がするが…
まぁ剣豪好き以外ではほとんど知らなさそうな名前ではあるけど…

三好三人衆といえば雑魚みたいなイメージあるけど長逸は三好全盛期に導いた長老だし石成は松永兄弟と並んで叩きあげで家老まで上り詰めた奴だからもっとつよくていい

六角も結構再評価進んでるし信長の対抗勢力が皆昔よりだいぶ扱い良くなったのはいいね

>三好三人衆といえば雑魚みたいなイメージあるけど長逸は三好全盛期に導いた長老だし石成は松永兄弟と並んで叩きあげで家老まで上り詰めた奴だからもっとつよくていい
むしろ松永がちょっと過大かもしれない
結局生涯筒井に手こずってたし

>大内ってどう？
>なんだかんだ三好に次いで天下近かったのってここだろ？
近いというか銀山と明貿易独占で貨幣握ってたようなもんだし経済面では朝廷や京をはるかに凌駕してたが義興と義隆以外はパッとしないからしょうがない

木沢長政

朝倉の評価されない感は仕方ない
親族も次々寝返るし結局一向宗に朝倉勢の生き残りもほぼ全滅されたし

>むしろ松永がちょっと過大かもしれない
>結局生涯筒井に手こずってたし
逆に筒井ていうか奈良の寺衆を過小評価してると思う
あんなもん手懐けられない

>六角
幻の観音寺城という小説を昔読んだけどもうほとんど覚えてないな…
でもそのおかげで信長の野望とかでちょっと意識するようにはなったが…

過小評価っていうかギリワン扱いされてる松永久秀
平蜘蛛と自爆したとか江戸時代の戦記モノ逸話によって固定化されちゃった
実際には三好長慶に始終忠誠を誓ってた武将なんだけどなー
まぁ信長と最後には敵対したのは事実だから野心が無いわけではなかったんだろうけど

>座りしままに喰らうは家光
実際金使いすぎて破綻しかけにしたしわりと暗君寄りだと思う

>>大内ってどう？
>>なんだかんだ三好に次いで天下近かったのってここだろ？
>近いというか銀山と明貿易独占で貨幣握ってたようなもんだし経済面では朝廷や京をはるかに凌駕してたが義興と義隆以外はパッとしないからしょうがない
政弘は山名亡き後の実質的な西軍総大将ではあったがノブヤボの範囲外だからあまり評価されんな

筒井はただの国衆じゃなくてバックに最強の興福寺いるから無理

なんだかんだ孔明の知力と呂布の武力が100ないと寂しいのと似たようなのがある幸村

>>座りしままに喰らうは家光
>実際金使いすぎて破綻しかけにしたしわりと暗君寄りだと思う
家康秀忠で側近政治を確立化したおかげでやり過ごした感があるよな家光

武将のメンツ見ると強いけどあまり話題に上がらないのが斎藤

三好と幕府まわりの話はややこしすぎて理解するのに苦労する
というか最初から最後まで一族と争ってたからな三好も

>むしろ松永がちょっと過大かもしれない
弟の武功を吸収してるからな
むしろ松永長頼が過小評価されてるといった方がいいのか

一条兼定

>むしろ松永長頼が過小評価されてるといった方がいいのか
最新のノブヤボだとステータスも戦法もかなり強かった

三好なら篠原長房
長治の馬鹿がこいつ攻め殺して衰退が決定的になったと思う

隠し武将に北条早雲とか山名宗全とかいるけど畠山義就もいていいと思う

名前だけ挙げられても過大なのか過小なのかわからないのである

>三好と幕府まわりの話はややこしすぎて理解するのに苦労する
>というか最初から最後まで一族と争ってたからな三好も
長慶の3代前くらいから将軍家とは因縁につぐ因縁だからなぁ…

宮部継潤なんて薩摩四兄弟より全ての数値で上回っていてもいいのに評価低いよね

>前田慶次って何であんなに過大評価されてんの？
ジャンプの漫画のせい

>最新のノブヤボだとステータスも戦法もかなり強かった
そうなのか
それは良い話と言うか光栄にしては珍しいな

>宮部継潤なんて薩摩四兄弟より全ての数値で上回っていてもいいのに評価低いよね
息子がギャグ漫画みたいなチョンボしでかして家潰したのがデカい

>宮部継潤なんて薩摩四兄弟より全ての数値で上回っていてもいいのに評価低いよね
よくどんな無能でも数値１桁とか有り得んだろとは言うが
そいつの息子はオール１桁でもいいと思う

宮部さんは本多や立花より上の日本無双だからな

空弁当さんは結果的に主家救ってるんだけどなあ

>名前だけ挙げられても過大なのか過小なのかわからないのである
スレ文が「過小評価されてる武将は誰」ってなってるから挙げられてる武将は過小評価の方だと判断してる

最近になってめっちゃ注目されるようになった感ある岡部元信

>空弁当さんは結果的に主家救ってるんだけどなあ
全く毛利家存続に関係してないよ
あれはあの後自分で作った話

佐久間盛政は？
割と前田の加賀での地盤作ったのこの人感あるし戦闘も強かったが
過小評価というかマイナーと言ったほうがいいのか

宮部のノブヤボ新生だと前まで雑魚キャラだったのに統率81まで上がったから評価されつつある
今年の大河でもちゃんと秀長・蜂須賀・竹中に並ぶ重臣に描かれてるしもっと上がりそう

>三好じゃね
>ゲームで全盛期の勢力図反映したら初期シナリオ全部つまらなくなる
>なんせ機内含めて実質全制覇した状態だから初期シナリオが群雄割拠でなくなる
>中央収めた本能寺前の織田家みたいな感じなのがリアルで最強だった全盛期三好
信長は三好の真似しようと動いてたんだったか

今川は義元に関しては結構早い段階で再評価進んでたけど家臣団はまだまだよね

武将じゃ無いけど北条の土地強すぎる

>空弁当さんは結果的に主家救ってるんだけどなあ
あれは後付けで吉川家が捏造した話
実際はただの権力争い

>最近になってめっちゃ注目されるようになった感ある岡部元信
ヤスケシミュレーターで高天神守ってて笑ったわ

>佐久間盛政は？
>割と前田の加賀での地盤作ったのこの人感あるし戦闘も強かったが
>過小評価というかマイナーと言ったほうがいいのか
そもそもよっぽどのオタクじゃないと「賤ヶ岳でやらかした人」って印象しかないと思う

新発田重家も6年も上杉景勝と戦ってたのに大河ドラマとかに出てこないよな
直江兼続が主人公の天地人ですら影も形もなかった

>今川は義元に関しては結構早い段階で再評価進んでたけど家臣団はまだまだよね
正直あまり知名度高い武将が少ない
雪斎と岡部と朝比奈と井伊くらい？

平蜘蛛抱えて爆死した松永弾正は元々三好の配下だったんだっけか

>佐久間盛政は？
>割と前田の加賀での地盤作ったのこの人感あるし戦闘も強かったが
>過小評価というかマイナーと言ったほうがいいのか
世間の評価は知らんけどゲームだと武勇が90あった時代があったから強キャラ扱いだと思う

>新発田重家も6年も上杉景勝と戦ってたのに大河ドラマとかに出てこないよな
>直江兼続が主人公の天地人ですら影も形もなかった
あのドラマは兼続最大のハイライトである長谷堂すらバッサリカットした駄作だからあまり参考にしないほうが

>>今川は義元に関しては結構早い段階で再評価進んでたけど家臣団はまだまだよね
>正直あまり知名度高い武将が少ない
>雪斎と岡部と朝比奈と井伊くらい？
雪斎は武将なのか…？

真田信之は詳しい人の間では散々過小評価過小評価言われてる
俺は詳しくないからよく分からんが

>武将じゃ無いけど北条の土地強すぎる
信長の野望のどのシリーズにおいても基本強い
と言うか三国同盟結んだら東方に敵になる大名がいないから一気に関東東北制圧できちゃうんだよね…

与謝野鉄幹の方が名前強そうなのに…

>朝倉の評価されない感は仕方ない
>親族も次々寝返るし結局一向宗に朝倉勢の生き残りもほぼ全滅されたし
福井の一乗谷には朝倉の史跡が残ってるんだっけか

信長も戦関連では過少評価されてると思う

賤ヶ岳七本槍
福島と加藤以外の武将挙げられる日本人マジでゼロ人説ある

北条は土地が強いと言うか武田今川との同盟が強いと言うか
東進で雑魚狩りできるのもそこの要因強いし

>信長も戦関連では過少評価されてると思う
特攻癖があるのがね…

>信長も戦関連では過少評価されてると思う
それ以上に秀吉かなダントツで一番優秀だと思う

ここまで反信長の筆頭だったのに岩成以外の二人が消息不明なのが面白い
というか意外と三好に関する資料が少ない気がする秀次の養父の三好康長すら消息不明になるし

個人としての武力は義輝が上でも兵を用いた集団戦では義昭が上だよな

>へうげ前の古田織部
センゴク前の仙石秀久はどう？
島津に負けて逃げたことばかり有名だけどなんか改易後に大名復帰したし上手いこと立ち回ってて凄い気が

義輝も別に武勇に優れてないしなぜか軍勢率いたことないのに義昭よりもステータス高くされがち

>賤ヶ岳七本槍
>福島と加藤以外の武将挙げられる日本人マジでゼロ人説ある
片桐なんかは槍働きより官僚ってイメージのほうが強いしな

>義輝も別に武勇に優れてないしなぜか軍勢率いたことないのに義昭よりもステータス高くされがち
塚原卜伝からの免許皆伝は受けてるから武勇は間違いない

伊勢新九郎の漫画だとまだアラフォーで伊豆一国の攻略に取り掛かったぐらいだけど
ここから後北条が関東の覇者になるのすげーなって思う

信玄とかが盛られまくれた時代の名残で未だに信長が戦下手扱いする人いるしな

三好長慶の甥っ子の十河存保割と好きなんだよな
仙石秀久の島津攻めに巻き込まれて死んだが

>信長も戦関連では過少評価されてると思う
昔は信玄謙信元就と比べると1,2枚劣る強さだったけど
最近はタイトルになるのも納得の強さじゃない？

まあなんだかんだ信玄が優秀なのは間違いないし

>信玄とかが盛られまくれた時代の名残で未だに信長が戦下手扱いする人いるしな
少数で戦いに勝利するのがお好きでむしろそれが出来ないと無能扱いだからな

>まあなんだかんだ信玄が優秀なのは間違いないし
あのクソ立地（地元）でよく周辺に恐れられるほど強大になったな信玄…

>三好長慶の甥っ子の十河存保割と好きなんだよな
かなり優秀な武将だったと思う
仙石は本当に害悪でしかない

毛利隆元

土地補正を抜きに見られがちだがそういうとこ見ると毛利とか長宗我部が能力高いのせやなてなるんだ

>まあなんだかんだ信玄が優秀なのは間違いないし
優秀な上でだけど家康とのトラブルが勝頼の代まで影響を及ぼしており

>センゴク前の仙石秀久はどう？
>島津に負けて逃げたことばかり有名だけどなんか改易後に大名復帰したし上手いこと立ち回ってて凄い気が
センゴクがいつ連載かはわからんが
1999年烈風伝時点の仙石秀久の能力は
統率24　武勇60　智謀28　政治31
最新作の新生で
統率51　武勇84　智謀55　政治33

元就が優秀なのは結果的にそうだけど陶が反乱しなければ大内麾下の国人で終わってたんだろうな

>優秀な上でだけど家康とのトラブルが勝頼の代まで影響を及ぼしており
家康と信玄のトラブルはどっちが先に仕掛けたんだろ
遠江に武田がちょっかいかけたのが先らしいけど

>最新作の新生で
>統率51　武勇84　智謀55　政治33
過大評価もいい加減にして欲しいわ

仙石が大名として生き残ったのに対して被害者の長宗我部や十河が結果的に御家断絶というのが無情さを感じる

>>三好長慶の甥っ子の十河存保割と好きなんだよな
>かなり優秀な武将だったと思う
>仙石は本当に害悪でしかない
長宗我部元親のライバルみたいに描かれること多いよね
長宗我部元親の嫡男も仙石の無茶に巻き込まれて死んだが

その仙石も過小評価だと思うんだよね
戦闘能力じゃなくて政治というか世渡り能力方向でだけど

>仙石が大名として生き残ったのに対して被害者の長宗我部や十河が結果的に御家断絶というのが無情さを感じる
中央政権に結びつきが強い方が原則として生き残りに有利

>仙石が大名として生き残ったのに対して被害者の長宗我部や十河が結果的に御家断絶というのが無情さを感じる
アイツ地味に神奈川の仙石原に名前残したり石川五右衛門捕縛した逸話あったりとその後もちゃっかり色々名前残してるのズルい

>家康と信玄のトラブルはどっちが先に仕掛けたんだろ
>遠江に武田がちょっかいかけたのが先らしいけど
家康

ぶっちゃけ大名になった連中は大抵ある程度は治世で実績残してるからな
それ全部評価してくと全員政治60以上とかになりそう

仙谷は秀吉に気に入られてたっぽくて改易中も捨て扶持もらってた

真田は冬夏と天下の衆目が集まる大戦で二度とも語り継がれるレベルの活躍したのはやっぱり例がないよ
他の大身の武将と別ベクトルの凄さがある

>その仙石も過小評価だと思うんだよね
>戦闘能力じゃなくて政治というか世渡り能力方向でだけど
豊臣秀吉の古参家臣だったのに改易後は徳川寄りになってるのがなんとも持ってる

>家康と信玄のトラブルはどっちが先に仕掛けたんだろ
東進するしかない家康
まぁ嫁と息子調略されて返したが

あんな大役貰うくらいだし大部隊率いさせなければ戦でもまぁまぁ優秀だったんだろうな仙石

今川義元は最近では評価されるようになってきたな

>ぶっちゃけ大名になった連中は大抵ある程度は治世で実績残してるからな
>それ全部評価してくと全員政治60以上とかになりそう
有馬豊氏とか何やったかようわからんのに20万石の大大名になったやつ
ちなみにこの評価は子孫からのお墨付きだったりする

信長の野望の政治はもっぱら実務能力だしな
世渡りとか人間関係に関する能力値ないのよね

>長宗我部元親の嫡男も仙石の無茶に巻き込まれて死んだが
信親が生きてれば長宗我部の未来が変わってたからなあ
元親のやる気がへし折れるってどれだけ優秀だったのかと

>ぶっちゃけ大名になった連中は大抵ある程度は治世で実績残してるからな
>それ全部評価してくと全員政治60以上とかになりそう
ていうかノブヤボとかにしても普通の人間の基準がどれぐらいの数値かピンと来ないよね
能力値50あたりが常人なんだろうか

徳川四天王だと酒井忠次が一番優秀なのに何か能力低くされがち

>信長の野望の政治はもっぱら実務能力だしな
>世渡りとか人間関係に関する能力値ないのよね
張飛みたいな脳筋扱いされてる福島正則だけど意外と領地の経営は優れていたという

松永久秀は義昭逃がす大ポカはあったけど
支配して日が浅い大和で三好本家に筒井等大和の土豪に阿波三好家まで相手に持ちこたえて
義昭幕府うちたてて逆転したのは普通にすごいよ

>徳川四天王だと酒井忠次が一番優秀なのに何か能力低くされがち
家康「お前も自分の息子が一番可愛いのか？あ？」

斎藤義龍が生きている間は信長も美濃には手を出せなかった

里見家はどうなん
強いとは思わんけど言うほどクソ雑魚でもない気がしてるんだけど

>>信長の野望の政治はもっぱら実務能力だしな
>>世渡りとか人間関係に関する能力値ないのよね
>張飛みたいな脳筋扱いされてる福島正則だけど意外と領地の経営は優れていたという
なお元領民達からは呼び捨てにされる位コケにされていた

>斎藤義龍が生きている間は信長も美濃には手を出せなかった
身長１９７ｃｍあるからね
怖いよね

仙石の藩主としての実績見ると一回賦役課し過ぎてやらかしてるっぽいけど
全体で見たら無駄な事はやってないしやらかしへのフォローも入れたりで実務も悪くなさそうではある

>その仙石も過小評価だと思うんだよね
>戦闘能力じゃなくて政治というか世渡り能力方向でだけど
言うて所領の統治はしっかりできてるから政治もそれなりに高くていいと思うの

>家康「お前も自分の息子が一番可愛いのか？あ？」
いつまでそんなガセネタの話を

>能力値50あたりが常人なんだろうか
20〜30くらいが常人

>家康「お前も自分の息子が一番可愛いのか？あ？」
家康本人が息子を信長に処していいか事前に確認してるので残念ながら違う
擦り付けされそうになった信長は家康にお前が決めたんならそうしろよとしか答えてない

今川氏真とかいう戦国ドロップアウトしたあと
余裕で今川家を残してる怪物

>里見家はどうなん
>強いとは思わんけど言うほどクソ雑魚でもない気がしてるんだけど
わりと運強めの奴だと思う
北条がいろんな奴と喧嘩してたからなんとかなってたという感じ

>今川氏真とかいう戦国ドロップアウトしたあと
>余裕で今川家を残してる怪物
怪物というか、家康との縁とか武田絶許とかで偶然生き残った勝ち組

>最新作の新生で
>統率51　武勇84　智謀55　政治33
個人的な仙石のイメージって
統率20 武勇72 智謀19 政治61
って感じ

官吏として見られてる奴も実際には結構戦で功績上げてたり
脳筋扱いの奴が実際には政務もいけたとかはあるけどそれ全部評価するとみんな似たり寄ったりの能力になりそう

>今川氏真とかいう戦国ドロップアウトしたあと
>余裕で今川家を残してる怪物
単純に弱かったから生き残れた
武勇がもうちょっとでもあったら絶対殺されてた

>個人的な仙石のイメージって
>統率20 武勇72 智謀19 政治61
>って感じ
政治以外は昔はこんな感じだったと思う

過小というか最近は滝川一益の評価凋落が著しいな

どうでもいいけどこの前三河物語読んだけど大久保家と家康と家光個人盛りすぎだわ依怙贔屓してないとか自分で描いてるのやりすぎてて笑う

真田が評価されるのは多数の敵を少数で戦ってみせる事が多かったからじゃね
侵攻してきた徳川も２回撃退してるし

>>能力値50あたりが常人なんだろうか
>20〜30くらいが常人
ノブヤボに出られるぐらい後世に名前が残る時点で一般人基準だと非凡よな

>過小というか最近は滝川一益の評価凋落が著しいな
城門爆破おじさんはずっと有能なイメージ
ただ織田武将だと埋没しがち

>里見家はどうなん
>強いとは思わんけど言うほどクソ雑魚でもない気がしてるんだけど
なんか妙に上から気に入られてるやつ

>真田が評価されるのは多数の敵を少数で戦ってみせる事が多かったからじゃね
>侵攻してきた徳川も２回撃退してるし
第二次上田合戦の実態はその･･･

>>最新作の新生で
>>統率51　武勇84　智謀55　政治33
>個人的な仙石のイメージって
>統率20 武勇72 智謀19 政治61
>って感じ
政治はもっと低いでしょ
２回目の統治でも結構地元民と喧嘩してたはずだし

真田はいいよね…十勇士とかいうキャラ濃い奴らがいるから

>過小というか最近は滝川一益の評価凋落が著しいな
ぶっちゃけ信長による関東管領も左遷みたいなもんだからな

>ノブヤボに出られるぐらい後世に名前が残る時点で一般人基準だと非凡よな
どんなマイナーな武将でも現代基準に置き換えると役職つき公務員って感じか

>過小というか最近は滝川一益の評価凋落が著しいな
本能寺後の振る舞いがね…

雪村の兄貴もなんだかんだ言いながら寿命で死ぬの凄い
お前の方がタヌキだろって思う

>真田はいいよね…十勇士とかいうキャラ濃い奴らがいるから
八犬伝…

>過小というか最近は滝川一益の評価凋落が著しいな
鉄砲が強いゲームだと強い

>過小というか最近は滝川一益の評価凋落が著しいな
ゲームぐらいでしか知らないけど
最新作時点の滝川一益
統率89　武勇82　智謀87　政治70

>>過小というか最近は滝川一益の評価凋落が著しいな
>城門爆破おじさんはずっと有能なイメージ
>ただ織田武将だと埋没しがち
太閤立志伝だとマジで縄文爆破のお陰でずっと一軍

浦上さんもまあまあ過小評価側かな

北条に負けて清須会議に出席できなかっただけなのに…

>２回目の統治でも結構地元民と喧嘩してたはずだし
見方によっては反骨的な土地柄を上手く治められたとも評価できるからなあ

道三の内政能力は所々光る物があって信長も真似した部分はあるんだが結局経営を大失敗した暗君だから評価が難しい
優秀な部下がいればそれを形に出来たんだろうな

どうでもいいが戦国時代〜江戸初期以降の仙石家の話なんて聞いたことなかったけどまで
キッチリ大名として生き延びた上で明治維新もしっかり新政府側に付いて議員になってるのな…

>八犬伝…
創造で里見強化されたかと思いきやさっさと滅ぼされて北条が強化される結果になったという

滝川は信孝柴田が滅んだ後もまだ3か月近く秀吉と戦ってたから本当戦上手かったんだと思うよ

>北条に負けて清須会議に出席できなかっただけなのに…
小牧長久手の時もかなり負けた

>縄文爆破
土偶パンチとかしそうなスキル

>>八犬伝…
>創造で里見強化されたかと思いきやさっさと滅ぼされて北条が強化される結果になったという
安房程度じゃ無理だ

>道三の内政能力は所々光る物があって信長も真似した部分はあるんだが結局経営を大失敗した暗君だから評価が難しい
>優秀な部下がいればそれを形に出来たんだろうな
親子二代でやってたことが分かってきたから道三個人の功績はというと微妙になってくる

>親子二代でやってたことが分かってきた
令和の時代になってこんなビッグなことが新たにわかるもんなんだな

良くも悪くも信長の野望のゲームの方向性を決める中心軸になってそうな北条家
ゲームという視点で見るとなんで北条が天下取れなかったのってレベルだから仕方ないけど

島津が同じ戦法で何度も勝てるのなんで？

>滝川は信孝柴田が滅んだ後もまだ3か月近く秀吉と戦ってたから本当戦上手かったんだと思うよ
なんだろうなこの戦自体はそりゃ上手いのかもしれんけど
地方軍とか任せちゃダメだこいつ…ってなる気持ち

>島津が同じ戦法で何度も勝てるのなんで？
それだけ有効だったんだろ

六文銭の家紋はセンスあり過ぎる
最初に考えた奴すごい

柴田勝家微妙じゃね？
あの立ち位置から秀吉に全部掻っ攫われてるの

>良くも悪くも信長の野望のゲームの方向性を決める中心軸になってそうな北条家
>ゲームという視点で見るとなんで北条が天下取れなかったのってレベルだから仕方ないけど
特に三国同盟結べるシナリオだとマジで一番恵まれてるからなぁ
今川は織田倒さなきゃ進めないし武田は上杉斎藤倒さなきゃ進めないし
何よりどっちも西進するから絶対かち合う

柴田って負けてるイメージしかない

>柴田勝家微妙じゃね？
>あの立ち位置から秀吉に全部掻っ攫われてるの
と言うか北陸が本拠なのがクソオブクソ

過大評価スレの常連の政宗だけど
一番の過大評価て島津の連中だよな
ノブヤボでは強すぎてどのシリーズも90%くらいの確率で大友滅ぼしてくるし
逆に伊達政宗は葦名すら抜けない
佐竹にすら届かん

>柴田って負けてるイメージしかない
言うて負けた相手って信長と謙信と秀吉くらいじゃね？

この位置から天下取り無理でしょ…みたいな立地に住んでる奴ら可哀想

>柴田勝家微妙じゃね？
>あの立ち位置から秀吉に全部掻っ攫われてるの
長浜城陥落はやすぎ

>この位置から天下取り無理でしょ…みたいな立地に住んでる奴ら可哀想
いや別に…天下取りに燃えてたわけでもないし

島津なんかありえんくらいネットで持ち上げられてるのがね…
まあ漫画とかのせいなんだろうけど

島津は敵の最中抜けて帰還してるエピソードがカッコ良すぎるから…

>過大評価スレの常連の政宗だけど
>一番の過大評価て島津の連中だよな
>ノブヤボでは強すぎてどのシリーズも90%くらいの確率で大友滅ぼしてくるし
>逆に伊達政宗は葦名すら抜けない
>佐竹にすら届かん
耳川発生させなかったら普通に大友が勝つ率の方が高いけどね

>良くも悪くも信長の野望のゲームの方向性を決める中心軸になってそうな北条家
>ゲームという視点で見るとなんで北条が天下取れなかったのってレベルだから仕方ないけど
今度の信長の野望の新作だと侵攻に大義名分が必要で
大義名分があると部下にバフが掛かったりするらしいから
上杉が北条絶対殺すマンになる可能性が高い

四兄弟のキャラ付けに成功したのは大きいよ島津
優秀なプロデューサーがいたに違いない

島津は九州ごと滅べ

>島津なんかありえんくらいネットで持ち上げられてるのがね…
>まあ漫画とかのせいなんだろうけど
漫画の作者にすら
でも君達大事な戦いだと結構負けるよねとかダメ出しされる人達はちょっと…

>島津は九州ごと滅べ
戦国ランスプレイヤーのレス

>島津なんかありえんくらいネットで持ち上げられてるのがね…
>まあ漫画とかのせいなんだろうけど
ネットどころか明治維新の勝者だから薩摩の歴史が正史だ
関ヶ原では全滅してもなお人質も自分らの力で解放して立花とお互い生き残ったなみたいなやり取りしてることになってる

>島津は九州ごと滅べ
ウルザ殿が島津家に出奔したようです

薩摩はそういうプロデュース上手いよ
何だかんだで長年海外との交流があるしね
そういう交渉術というか自分達を良く見せる術が鍛えられてるんだろう

島津は有能な奴等があんまり仲たがいせず同時に存在できてたのが大きいんだろうな

>ネットどころか明治維新の勝者だから薩摩の歴史が正史だ
麻生副総裁のレス

島津は実際北上するにも当主と次男で意見対立したりして最終的におみくじ引いて決めるばっかやってんのにな

北条の弱点って人材が小粒ってことくらいだなって
氏康綱成の二本柱が消えると本当に辛い

>島津は有能な奴等があんまり仲たがいせず同時に存在できてたのが大きいんだろうな
めちゃくちゃ兄弟で揉めてんぞ…

>過大評価スレの常連の政宗だけど
>一番の過大評価て島津の連中だよな
>ノブヤボでは強すぎてどのシリーズも90%くらいの確率で大友滅ぼしてくるし
>逆に伊達政宗は葦名すら抜けない
>佐竹にすら届かん
逆に島津は大友にボコられてるイメージのが強いなあ

近年は結構な武将人数必要になってきて弱小じゃそれがまかないきれないのきつい

>今度の信長の野望の新作だと侵攻に大義名分が必要で
>大義名分があると部下にバフが掛かったりするらしいから
パラドックスのゲームみたいだな…

北条は最初の新九郎時代から仕留めなきゃいけない時に仕留めきれない事が多い
それが３代目で致命的になった

最近は武将の能力より政策や土地のパゥワーが重視されて大友が強化されたけど
昔はそりゃ島津が勝つわ…ってくらいには強かった義弘家久と何故か義久

島津は戦国より江戸時代はずっと徳川の忠犬で徳川からもまぁお前ら糞かっぺだし頑張ってるよなで優遇されてるのに
ずっと徳川滅ぼそうとしてたみたいな扱いなのがね
ドリフターズのせい

信長が中国地方に侵攻する時の大義名分てなんだっけ？

>最近は武将の能力より政策や土地のパゥワーが重視されて大友が強化されたけど
>昔はそりゃ島津が勝つわ…ってくらいには強かった義弘家久と何故か義久
歳久「あれ？」

>信長が中国地方に侵攻する時の大義名分てなんだっけ？
尼子に助力

過小評価といえば大友家の立花道雪以外の豊後三老
こいつら3人がいた時はあの元就率いる毛利オールスターすら負けた

昔のノブヤボでは毛利が余り強くないこともあって九州統一した薩摩は簡単に本州までくるイメージ

家久にめちゃくちゃディスられてんだよね義弘

>北条の弱点って人材が小粒ってことくらいだなって
>氏康綱成の二本柱が消えると本当に辛い
今は氏照と氏邦がクソ強い

戦国九州は義の字のバーゲンセールだ
大友義鎮
菊池義武
有馬義貞
伊東義祐
相良義陽
島津義虎
島津義久

>>小早川秀秋
>どこを評価しろと？
烏合の衆の西軍につかなかった見る目

>戦国九州は義の字のバーゲンセールだ
>大友義鎮
>菊池義武
>有馬義貞
>伊東義祐
>相良義陽
>島津義虎
>島津義久
武家の本流の源家知らんな？
八幡太郎の両親や子ども調べてみ

大友さんところの家臣さんは名前が変わりすぎて誰が誰やらわからん…
戸次鑑連…？聞いたことない名前だしきっと雑魚だろ！突撃〜！！

>戸次鑑連…？聞いたことない名前だしきっと雑魚だろ！突撃〜！！
おいおいおい

>大友さんところの家臣さんは名前が変わりすぎて誰が誰やらわからん…
>戸次鑑連…？聞いたことない名前だしきっと雑魚だろ！突撃〜！！
高橋統虎…？聞いたことない名前だしきっと雑魚だろ！突撃〜！！

伊東とか相良は
地名の名前から静岡県の武士が
九州に領地を得たんだろうな

八幡太郎義家
本名　源義家
父： 源頼義
子女： 源義国、 源義親、 源義忠、 源義隆、 源義時、 源義宗、 源義家の女 (輔仁親王の室)、 源義家の女 (源重遠の室)
兄弟姉妹： 源義光、 源義綱
覚えられるか

>三好じゃね
ルイス・フロイスの日本史読んでるとキリスト教のせいで家臣団がガタガタ 大友も

島津兄弟以外でパラーメタ高い奴って
誰がいるんだろう
本郷忠相とかかな

>>戦国九州は義の字のバーゲンセールだ
>>大友義鎮
>>菊池義武
>>有馬義貞
>>伊東義祐
>>相良義陽
>>島津義虎
>>島津義久
>武家の本流の源家知らんな？
>八幡太郎の両親や子ども調べてみ
父頼義　弟義光　息子義親　義国　義忠…だしな足利将軍からして源氏代々の義の字を頂く将軍が大多数だし

>北条の弱点って人材が小粒ってことくらいだなって
北条と言えば氏規こそもっと評価されても良い

山内一豊って大出世した最終的な勝者なのに
空気だよね

関東平野抱えながら圧倒的国力差で格下の佐竹や里見滅ぼせなかったのとはなる北条

>山内一豊って大出世した最終的な勝者なのに
>空気だよね
空気ではない
嫁のおかげと400年言われ続けてる

>過大評価の武将が多いのはわかった
>じゃあ過小評価されてる武将は誰なん
信玄に両目と評価された真田昌幸じゃない方の奴

>関東平野抱えながら圧倒的国力差で格下の佐竹や里見滅ぼせなかったのとはなる北条
元の国衆からしたら自尊心を傷つけまくる侵略者も侵略者やからね

>空気ではない
>嫁のおかげと400年言われ続けてる
そしてその嫁の子孫を残せないという無能っぷり

>山内一豊って大出世した最終的な勝者なのに
>空気だよね
さっきもあげたけど有馬豊氏のほうが空気だと思う

>山内一豊って大出世した最終的な勝者なのに
>空気だよね
悪い意味で全く空気ではないぞ
地元では特にね

>島津なんかありえんくらいネットで持ち上げられてるのがね…
>まあ漫画とかのせいなんだろうけど
島津はふつうに強いじゃん

>関東平野抱えながら圧倒的国力差で格下の佐竹や里見滅ぼせなかったのとはなる北条
関東ローム層だからな
江戸幕府五代将軍徳川綱吉が開墾するまで不毛の土地だ

>>関東平野抱えながら圧倒的国力差で格下の佐竹や里見滅ぼせなかったのとはなる北条
>関東ローム層だからな
>江戸幕府五代将軍徳川綱吉が開墾するまで不毛の土地だ
いや何言ってるの関東は滅茶苦茶肥沃な土地だぞ…
江戸時代に更に長期間開発されたってだけだ

>>島津なんかありえんくらいネットで持ち上げられてるのがね…
>>まあ漫画とかのせいなんだろうけど
>島津はふつうに強いじゃん
鎌倉の御家人だから名門でもある

島津四郎っていう鎌倉幕府最強の武人がいましてね

>いや何言ってるの関東は滅茶苦茶肥沃な土地だぞ…
関東ローム層や黒ボク土が肥沃な土地とは初めて聞いたなぁ

>島津兄弟以外でパラーメタ高い奴って
>誰がいるんだろう
>本郷忠相とかかな
九州で言うならナベシマンが有名かね

>いや何言ってるの関東は滅茶苦茶肥沃な土地だぞ…
>江戸時代に更に長期間開発されたってだけだ
京にちょっと遠いのが難点

まあこの手のは結局単なる人気投票だったりするしな

>過大評価の武将が多いのはわかった
>じゃあ過小評価されてる武将は誰なん
吉川元春とか戦歴からすると過小評価じゃね

信永の野望の最強島津家は最早シリーズ伝統とネタの領域なのでな
ほならね！大友の入道でスタートするもの好きいるって話でしょ！？

大友はタイトルによって強弱が激しい気がする

前田利家って五大老にまでなったのにあんなもんなのかしら

>>いや何言ってるの関東は滅茶苦茶肥沃な土地だぞ…
>関東ローム層や黒ボク土が肥沃な土地とは初めて聞いたなぁ
関東平野が広すぎだからねそれ以外の場所でも途轍もない生産量

北条云々については佐竹義重ってＳＳＲが登場しちゃったのが原因かなぁ
今川義元・武田信玄・上杉謙信がしんでヨッシャー敵いなくなったぜー！ってなったのに
旧勢力まとめあげて北条・伊達連合と渡り合ったんだから能力は間違いなく高い
物の考え方が旧態依然で脱戦国大名できなかったけど

五奉行でとりあえず頭数揃える時だけ使われて特にフォーカスされる事が無い増田長盛

>前田利家って五大老にまでなったのにあんなもんなのかしら
大河ドラマにまでなったんだから十分評価されているのでは？

>大友はタイトルによって強弱が激しい気がする
悪い部分として目立つのが寺焼き自爆戦争か？
あれをどう評価するか次第かもねぇ

前田利家も出世はしたけど戦上手だとか内政に秀でてるとかってイメージないしなぁ

藤堂高虎とか浅野長政とか優秀なんだけど数値化するの難しい武将もいるな

大友は息子のミスがハゲ親父に回ってるのもある

ノブヤボは宗教どう扱うかで戦力ガラリと変わるからね
宗徒がイマイチ使えないシリーズだと本願寺の武将が妙に能力高かったりするし

ゲーム的には人柄や人脈は数値化できないからねしょうがない

>藤堂高虎とか浅野長政とか優秀なんだけど数値化するの難しい武将もいるな
戦場の武功や謀略の列伝がある人はまだやりやすい方だと思うけど
一番数値の扱いに困るのは文化人の類かも

利家君は主要織田家武将と比べてなぜか与力時代が長かったからね

三国志には魅力とかあるんだけどね

>五奉行でとりあえず頭数揃える時だけ使われて特にフォーカスされる事が無い増田長盛
関ケ原関連の書状を追うと結構な曲者感が漂う増田

ただ柴田と前田佐々佐久間は戦で評価されても良いと思うぞ
雪と上杉坊主地獄とか最悪な戦線だろ北陸は

佐竹義重は義宣が西軍につこうとするのを止めたのは大きい秋田に減転封にはなっちゃったけど

地方の武将って過小というかそのエリアの人達くらいしか評価してないイメージ

一貫して能力高目な那須家
微妙な能力設定の宇都宮家

>地方の武将って過小というかそのエリアの人達くらいしか評価してないイメージ
比較対象が難しいケースはあるね
天下人（家康）、を圧倒した武田信玄は強い、互角だった上杉謙信も強い・・・etcの連鎖から外れるケースもあるし

佐久間信盛も評価して欲しい

>>地方の武将って過小というかそのエリアの人達くらいしか評価してないイメージ
>比較対象が難しいケースはあるね
>天下人（家康）、を圧倒した武田信玄は強い、互角だった上杉謙信も強い・・・etcの連鎖から外れるケースもあるし
評価の基準が天下の関係図から始まるってのはあるだろうね
当然それから通り人らは能力評価が出来なくなっていくわけで…

奈須宇都宮佐野結城と
狭い栃木県に4つの勢力がひしめいてる

武田信虎も実は優秀で苛烈な所業は後世の創作説あるからなあ
そうなると信玄の立場がアレだけど

>地方の武将って過小というかそのエリアの人達くらいしか評価してないイメージ
一次資料の研究がまだ進んで無いと思うよ
織豊以降に転封で新しい統治者が入って来たようなとこだと寺社の持ってる資料が少なかったりする
個人所有の知行宛行状なんかが出てくると一気に研究が進むけど

>天下人（家康）、を圧倒した武田信玄は強い、互角だった上杉謙信も強い・・・etcの連鎖から外れるケースもあるし
だから長野おじいちゃんの能力値は盛りまくります

>武田信虎も実は優秀で苛烈な所業は後世の創作説あるからなあ
>そうなると信玄の立場がアレだけど
そもそもあの国は資源が無くて乱取りが特に苛烈だしね

>佐久間信盛も評価して欲しい
佐久間信盛は過小評価だなぁ
原田直政戦死してズタボロだった本願寺戦線修復して最終的に退去まで持って行ったんだから

戦役の長さから言っても信長を苦しめた男ベスト5ぐらいには入るのに何で斎藤義龍の評価こんなに低いんだ？

>>天下人（家康）、を圧倒した武田信玄は強い、互角だった上杉謙信も強い・・・etcの連鎖から外れるケースもあるし
>だから長野おじいちゃんの能力値は盛りまくります
そしてCome is me・ノブツーナーとかいう最終的な地方勝者達の邪魔ばっかしてただけの剣聖よ…

>武田信虎も実は優秀で苛烈な所業は後世の創作説あるからなあ
>そうなると信玄の立場がアレだけど
あんだけ領土広げたのは信玄だから評価は変わらないかと
信虎も戦国好きなら無能だなんて言うのも少ないと思う

>戦役の長さから言っても信長を苦しめた男ベスト5ぐらいには入るのに何で斎藤義龍の評価こんなに低いんだ？
織田がまだ弱かったから

>>地方の武将って過小というかそのエリアの人達くらいしか評価してないイメージ
>一次資料の研究がまだ進んで無いと思うよ
>織豊以降に転封で新しい統治者が入って来たようなとこだと寺社の持ってる資料が少なかったりする
>個人所有の知行宛行状なんかが出てくると一気に研究が進むけど
関東戦国史なんかも大半が北条家の記録に頼ってるんでどうしても北条史観になってしまうのよね
北条末期に佐竹家が義宣の時代になって文官増えて色々記録残すようになったくらい

>>佐久間信盛も評価して欲しい
>佐久間信盛は過小評価だなぁ
>原田直政戦死してズタボロだった本願寺戦線修復して最終的に退去まで持って行ったんだから
着任して直ぐに第一次木津川口の戦いが行われるという罰ゲームですよ

>>武田信虎も実は優秀で苛烈な所業は後世の創作説あるからなあ
>>そうなると信玄の立場がアレだけど
>そもそもあの国は資源が無くて乱取りが特に苛烈だしね
仮に信虎の搾取が事実だったとしても信玄の時代にも普通に農民の反乱や逃亡頻発してるわけだしね

>>戦役の長さから言っても信長を苦しめた男ベスト5ぐらいには入るのに何で斎藤義龍の評価こんなに低いんだ？
>織田がまだ弱かったから
全然弱くないよ
美濃攻めの時点でほとんど常に相手より多く兵を集めてる国力あったから

>斎藤義龍
実働年数が道三死去（１５５６）〜自分が死ぬ（１５６１）の実質４年間くらいしか無いからね
評価難しい

>全然弱くないよ
>美濃攻めの時点でほとんど常に相手より多く兵を集めてる国力あったから
創作でよく尾張の兵は弱いって聞くけどなんでなんやろ

>>全然弱くないよ
>>美濃攻めの時点でほとんど常に相手より多く兵を集めてる国力あったから
>創作でよく尾張の兵は弱いって聞くけどなんでなんやろ
ここまで広まったのは司馬遼太郎だろう

斎藤義龍は能力云々出なく親殺しが響いてると思うよ
周辺大名から詰られてるし後世でも評価が後退する要因になってる

実は信長の尾張はそこまで負けてなくて尾張が負けまくってるのは信秀の代なんだよね
まあ今川には雪斎ってバケモンがいた時代だからしょうがないのもある

子殺しより親殺しが気持ち重いのよね儒教かな

>>全然弱くないよ
>>美濃攻めの時点でほとんど常に相手より多く兵を集めてる国力あったから
>創作でよく尾張の兵は弱いって聞くけどなんでなんやろ
精強な三河兵は1人でも豊かな土地で苦労なく暮らしてる尾張兵3人分の強さがあるっていう三河上げの一環

義龍はけっこう強くね？早くに死んじゃうけど 弱いのは龍興

>No.1414382407六角っる！わっw

>精強な三河兵は1人でも豊かな土地で苦労なく暮らしてる尾張兵3人分の強さがあるっていう三河上げの一環
味噌が根付いてる(創作かもしれんけど)＝大豆が多い＝タンパク質の接種が豊富
という事から立派な体躯の人が比較的多いって事はあり得るかもと素人思考をした

過小評価なら義龍より龍興の方がそうだな
親が早逝して若年で家督継ぐだけでも地雷そのものなのに更に親殺し野郎の後って無理だろ

>>精強な三河兵は1人でも豊かな土地で苦労なく暮らしてる尾張兵3人分の強さがあるっていう三河上げの一環
>味噌が根付いてる(創作かもしれんけど)＝大豆が多い＝タンパク質の接種が豊富
>という事から立派な体躯の人が比較的多いって事はあり得るかもと素人思考をした
日本で味噌が根付いてない地域あるの？

むしろいうほど三河兵強くないよな…

>創作でよく尾張の兵は弱いって聞くけどなんでなんやろ
弱兵を率いて勝つ信長凄い！をやりたかったとか？

>>丸目蔵人
>東の柳生西の丸目と評されているのに過少ではないような気がするが…
>まぁ剣豪好き以外ではほとんど知らなさそうな名前ではあるけど…
それ昭和入ってからのタイ捨流の人の創作だから…
柳生忍軍とか堂々と書いてあるの誰か止めなかったのかね

登場すらしない長井道利さん

>日本で味噌が根付いてない地域あるの？
ごめん全然詳しく無くて適当こいた
三河＝味噌ばっか食ってる印象がへうげとかであったもんで

織田家は自ら内外で戦しまくってたんだから弱兵なわけないんだよな

>織田家は自ら内外で戦しまくってたんだから弱兵なわけないんだよな
まぁそれはどこも同じなのでは？

>むしろいうほど三河兵強くないよな…
鉄砲で撃つと死んじゃうもんな…

上杉謙信も織田あんまり強くなかったわって言ってたし

織田信雄評は最近どうなん

>それ昭和入ってからのタイ捨流の人の創作だから…
何それ知らんと調べてみたらトップにAIが出てきたんで聞いてみたら…

「東の柳生、西の丸目」という言葉は、戦国時代から言われていた言葉ではなく、後世（特に昭和期）に作られた商業的・PR的なキャッチコピーというのが真相です。
しかし、その中身は根も葉もない嘘ではなく、「上泉信綱門下の東西の双璧であった」という歴史的事実を、現代人に伝わりやすいようにドラマチックに表現したものだと言えます。

なるほどなぁ…
しかし完全なウソではないとはいえ当時の記録ではないのなら言って回るのは控えるとしよう…

タイ捨流からは江戸後期に
最強剣士に数得られる
大石なんとかって人が出てくるから…

>上杉謙信も織田あんまり強くなかったわって言ってたし
その頃の織田って謙信が長年争ってきた武田を代替わりしたとはいえ長篠の戦いで打ち破ったころだからね
織田の兵の強さを高く見積もり過ぎたんだろう

陰流(アイス)⇒新陰流(ComeIsMe)ときて
⇒YAGYU・新陰流(ｾｷｼｭｰｯｻｲ)
⇒タイ捨(丸目)
だっけか

織田の本軍じゃなくて方面軍と小競り合いした程度じゃん

尾張の兵が弱兵と言われているだけ（実際は弱くない）で織田の兵≠尾張の兵だろ
支配地域増やしていけば兵はその地域から出てくるんだから

>ゲーム的には人柄や人脈は数値化できないからねしょうがない
ですよね〜

実際のところそんなに地域差出るんだろうか兵の強さ

>実際のところそんなに地域差出るんだろうか兵の強さ
強さはともかく特性や環境の慣れはあるんじゃないかな

平野の奴らはぬるま湯て印象があるわな

>>ゲーム的には人柄や人脈は数値化できないからねしょうがない
>ですよね〜
連戦連敗で失地回復もできなかったのに能力値オール10台とかではないんだな…

田舎や山間部のほうが強そう

熊は緯度が上がるほど大きくなるから
北海道の熊（ヒグマ）＞本州の熊＞九州の熊（弱すぎて死亡）

実際に影響あるのは兵一人ひとりの強さより部隊指揮官の強さだろうから

>しかし、その中身は根も葉もない嘘ではなく、「上泉信綱門下の東西の双璧であった」という歴史的事実を、現代人に伝わりやすいようにドラマチックに表現したものだと言えます。
東西の双璧ってのもだいぶ誇張入った自称なんだが
戦国期の九州でかなり流行ってたことは事実なんで丸きりの嘘でもないのよな
示現流が出てくるまで島津でも人気だったし

青森秋田岩手のだれもゲームでスタート武将で使おうとしない南部家と津軽家
伊達のキャラが強すぎる

まあ秋田県民がしゃあっ！安東家で天下統一するぜ！ってなる気はしない

いいとこ最上だよな・・・

>>前田慶次って何であんなに過大評価されてんの？
>前田慶次だから
メインストリームじゃないから好き勝手盛れる

>北条末期に佐竹家が義宣の時代になって文官増えて色々記録残すようになったくらい
佐竹文書を挙げてたブログが昔有って工夫すれば今も読めるけど義重代だけで1500通は有る
戦国遺文　後北条編が早雲〜氏直まで全巻4000通
佐竹も代々合計すればそれくらいは有るよ

>メインストリームじゃないから好き勝手盛れる
風来坊キャラが強すぎる

>熊は緯度が上がるほど大きくなるから
実は水辺の多い地域のクマがでかくなると聞いた
だから島育ちのコディアックヒグマがでかい

>>三好じゃね
>>ゲームで全盛期の勢力図反映したら初期シナリオ全部つまらなくなる
>>なんせ機内含めて実質全制覇した状態だから初期シナリオが群雄割拠でなくなる
>>中央収めた本能寺前の織田家みたいな感じなのがリアルで最強だった全盛期三好
>じゃぁその状態でなんでゲームオーバーになったんすかね・・・ってなるから
短期間のうちに三好一族に不幸が続いた直後に
なんか将軍が伴天連追放令が出してるのよな

豊後のヘラクレス柴田礼能

>前田慶次って何であんなに過大評価されてんの？
モデルが利家だから
じゃ何で代わりに利家を小物にするかは分からん

>>北条末期に佐竹家が義宣の時代になって文官増えて色々記録残すようになったくらい
>佐竹文書を挙げてたブログが昔有って工夫すれば今も読めるけど義重代だけで1500通は有る
>戦国遺文　後北条編が早雲〜氏直まで全巻4000通
>佐竹も代々合計すればそれくらいは有るよ
佐竹氏の記録、特に義昭〜義重って感状絡みが多いんですよ
特に地元国人の案件が多いんで普通ならブラックホール化しそうな
常陸南方三十三館の関係者が随分詳しく載っていたり
一方で内政外交関連が案外少ないので現代でいう所のデータ的要素が若干薄い

人物や家としてはよく知らないが土地だけでなんか選びたくなる蠣崎家

>まあ秋田県民がしゃあっ！安東家で天下統一するぜ！ってなる気はしない
秋田県人「…あれ？！地元大名佐竹じゃないの？！」

「南部でプレイして津軽潰したる」
「津軽でプレイして南部潰したる」

>織田信雄評は最近どうなん
家康とけっこうつるんでるなって思った

>>まあ秋田県民がしゃあっ！安東家で天下統一するぜ！ってなる気はしない
>秋田県人「…あれ？！地元大名佐竹じゃないの？！」
熊本県民「…あれ？！地元大名加藤清正じゃないの？！」

>佐竹氏の記録、特に義昭〜義重って感状絡みが多いんですよ
義宣と被ってない義重のみ
感状42通/1381通
1ページ中にあまり見かけないから多いとは思えないけどな
謙信や北関東〜南奥から来る外交絡みが多い
内政はともかく佐竹視点の情勢を知る上でなら相当な情報量

陶晴賢の評価も大内義隆の再評価もあって下がり気味になった感じはあるかな

>「南部でプレイして津軽潰したる」
>「津軽でプレイして南部潰したる」
ゲーム開始→「内政と治水と石高向上でそれどころじゃねえ・・・」

>熊本県民「…あれ？！地元大名加藤清正じゃないの？！」
虎殺しさんは出張だし・・・

コーエーはその時はやってたりした漫画とかアニメに凄い影響されてコロコロステータス変わるから・・・

>コーエーはその時はやってたりした漫画とかアニメに凄い影響されてコロコロステータス変わるから・・・
そういう人気面での評価も無くはないけど最近は三國志共々
結構ちゃんと再評価して能力評価は割とそのままじゃない？

>そういう人気面での評価も無くはないけど最近は三國志共々
>結構ちゃんと再評価して能力評価は割とそのままじゃない？
三国志の方は演義ベースって言葉で過大評価も過小評価も許容されちゃうけど信長の方はフィクション基準評価は一部除いてやりにくそうになってきてる気はする

厳密に史実反映するより流行り廃りでパラ変動したほうが面白さを感じるけどね
そもそも数値化するのが無理筋な話だし

楊堅じゃね
300年ぶりに中国を統一したのにやらかし煬帝くんばっかりピックアップされる

スレ画って軍記物の評価を入れても最晩年の1戦で急に大暴れした人でしかない…

世渡り上手いって戦国での必須スキルだと思うわ
下手くそは死にやすいし

>>ゲーム的には人柄や人脈は数値化できないからねしょうがない
>ですよね〜
城落とされてんのにそこの領民が年貢届けてくれるカリスマ性

>三国志には魅力とかあるんだけどね
信長にもある(あった)
画像は適当

三国志は魅力値がないと劉備の持ち味が消えるから…

実際劉備の場合は魅力というか
中国で言うところの徳が業績を左右してるからな

袁術とかいう名門袁家という看板バフ盛っても魅力が50未満になる奴
初期シリーズだと看板が大いに猛威奮っていたけど

高順はこれでようやく日の目当たったと思ってる

弱い方の小田割とようやっとるよね

>高順はこれでようやく日の目当たったと思ってる
三国志大戦で陥陣営を知ったな

>過小評価なら義龍より龍興の方がそうだな
>親が早逝して若年で家督継ぐだけでも地雷そのものなのに更に親殺し野郎の後って無理だろ
落城して浪人になってからが活躍最盛期だから評価難しいんよね
対信長関係で滅茶苦茶暗躍してるしルイスフロイスもベタ褒めしてる

>丸目蔵人
島津の待ち伏せに対して他の同僚説得してまでわざわざ突っ込んで
結局ボロ負けしても自分一人だけ生還するフィジカルはホンモノ
謹慎処分を受けてる間に主家は島津に降伏するが
本人の知らぬ所で島津家で噂になってたらしくタイ捨流が島津家で大流行する

>三好長慶
この人も最近は過大評価に振り切ってるような
だいたい天野のせいだけど

可児ってそんな強いの

>>スレ画の兄貴
>父と弟がはっちゃけたせいで心労で早死にした苦労人枠
無茶苦茶長生きしてなかったか？

>今川義元
むしろ今は過大評価のターンに入ってるだろ…
ろくな戦績も無い雪斎頼りなのにとんでもない名将みたいな扱いじゃん

藤堂高虎はもうすっかり見直された？

>>織田家は自ら内外で戦しまくってたんだから弱兵なわけないんだよな
>まぁそれはどこも同じなのでは？
たしか毛利の書状で織田兵の土木作業練度やばいみたいな記述があったな
陣地や砦みたいなの作るレベルが高いならそりゃ軍隊として強いわ

>小西行長
コイツって朝鮮の役で日明双方に偽証して話をややこしくしたイメージしかないんだけど
武将としての活躍ってあるの？

>>今川義元
>むしろ今は過大評価のターンに入ってるだろ…
>ろくな戦績も無い雪斎頼りなのにとんでもない名将みたいな扱いじゃん
義元の統率と戦闘10づつ削って朝比奈父に足してほしい

>>今川義元
>むしろ今は過大評価のターンに入ってるだろ…
>ろくな戦績も無い雪斎頼りなのにとんでもない名将みたいな扱いじゃん
義元に限らんけど身分が高いほど家臣の補佐助力込みの力量しか表に出てこないから純粋な個人の能力評価って難しいよね

>>最新作の新生で
>>統率51　武勇84　智謀55　政治33
>個人的な仙石のイメージって
>統率20 武勇72 智謀19 政治61
>って感じ
一度でかいやらかししただけでそれ以外はずっと成功し続けていて順調に出世しやらかし後も復帰も許されるほど有能な人材をよくもまぁここまで過小評価できるもんだ…
現代なら国家官僚か大会社の幹部クラス人材だぞ…

>可児ってそんな強いの
そもそも最初から最後まで最前線で戦ってて死んでない時点で化け物
昇進も断るし

>一度でかいやらかししただけでそれ以外はずっと成功し続けていて順調に出世しやらかし後も復帰も許されるほど有能な人材をよくもまぁここまで過小評価できるもんだ…
>現代なら国家官僚か大会社の幹部クラス人材だぞ…
統率と知謀が低いのはやむなしじゃね？
盛るとしたら武勇と政治だと思う

>ゲーム的には人柄や人脈は数値化できないからねしょうがない
人脈作りやコネ作りって政治じゃないの…？

有馬則頼・豊氏親子という秀吉と家康に謎に優遇される人たらし
親父は摂津有馬2万石と謎に九十九髪茄子貰ってるし、息子は家康から久留米21万石と正室に家康の養女
これだ！っていう武勲や逸話無いけど、親子揃って手堅く信頼できる仕事出来る人達だったのだろうか
それにしても聚楽第内部に屋敷をもらった秀長秀次前田蒲生堀細川らそうそうたる面子のなかにぽつんと1万数千石の有馬則頼が混じってて笑うどんだけ好かれてんだよ

>一度でかいやらかししただけでそれ以外はずっと成功し続けていて順調に出世しやらかし後も復帰も許されるほど有能な人材をよくもまぁここまで過小評価できるもんだ…
>現代なら国家官僚か大会社の幹部クラス人材だぞ…
正当評価かは分からんが九割の安定した成功より
一割の大失敗の方が印象に残ってしまうものだからなぁ

>>小西行長
>コイツって朝鮮の役で日明双方に偽証して話をややこしくしたイメージしかないんだけど
>武将としての活躍ってあるの？
その朝鮮の役で大活躍してソウル一番乗りしたのが小西行長なんじゃよ
加藤清正にスピード勝負で勝つレベル

>>ゲーム的には人柄や人脈は数値化できないからねしょうがない
>人脈作りやコネ作りって政治じゃないの…？
ゲーム的にはあくまで行政能力だからね…

藤堂高虎は架空戦記だと裏切りの敵役にされがちだが
実際は自分から主君見限ったの津田信澄の時だけであとは主君が死んだり逐電したりでむしろ不幸の星に生まれてるタイプ

>その朝鮮の役で大活躍してソウル一番乗りしたのが小西行長なんじゃよ
なお明の主力軍とかち合ってとんでもないことになった模様
そりゃ秀吉の降伏文書を偽造してでも戦争止めさせるわ

>正当評価かは分からんが九割の安定した成功より
>一割の大失敗の方が印象に残ってしまうものだからなぁ
肥前の熊くんも一度のやらかしですっかり島津の噛ませ犬みたいな扱いになってるからなあ

>>>今川義元
>>むしろ今は過大評価のターンに入ってるだろ…
>>ろくな戦績も無い雪斎頼りなのにとんでもない名将みたいな扱いじゃん
>義元に限らんけど身分が高いほど家臣の補佐助力込みの力量しか表に出てこないから純粋な個人の能力評価って難しいよね
義元だけ異常に盛られて雪斎他極一部の家臣以外はカス扱いのままなんで非常にアンバランス

>義元だけ異常に盛られて雪斎他極一部の家臣以外はカス扱いのままなんで非常にアンバランス
とは言え桶狭間以後パッとしないのもまた事実なので

>義元だけ異常に盛られて雪斎他極一部の家臣以外はカス扱いのままなんで非常にアンバランス
桶狭間では軒並み戦死した重臣たちの中で奇跡的に生き残ってその後今川家支えた岡部元信とかね

立花宗茂

昔から今川義元はステータスが高いから過小評価言われてもピンとこない

>藤堂高虎は架空戦記だと裏切りの敵役にされがちだが
>実際は自分から主君見限ったの津田信澄の時だけであとは主君が死んだり逐電したりでむしろ不幸の星に生まれてるタイプ
本人は秀長にずっと仕えるつもりだったのに時代がそれを許さなかった

義元は数年におよぶ三河の大反乱を鎮めてたった2年で三河飛び越えて尾張侵攻してるし政治というか知略も過大評価のような気がする
死んだら案の定離反されるし

義元の変化は顔グラよね

>>前田慶次って何であんなに過大評価されてんの？
>前田慶次だから
>前田利益扱いならそんなでもない
まぁ上杉合流後が武人過ぎた

>三好じゃね
>ゲームで全盛期の勢力図反映したら初期シナリオ全部つまらなくなる
>なんせ機内含めて実質全制覇した状態だから初期シナリオが群雄割拠でなくなる
>中央収めた本能寺前の織田家みたいな感じなのがリアルで最強だった全盛期三好
政治的には一強状態だったけど
現実的な支配として見ると丹波で失敗
近江でも影響権を広げられず
南紀も手を出せず
赤松にも手が出せず
割と狭い範囲での権勢だったよ
なのに足利家を潰して破滅した

>義元の変化は顔グラよね
デブ公家馬鹿殿から兄貴を嵌めて家乗っ取りに成功し利用内経営に成功したやり手智将に変わったね

>可児
ちょっとwikiで逸話を読んでみた

自分の部下を大切にし、特にその中に武勇に優れていた者がいれば惜しみなく自らの禄を分け与えたという。

晩年も意気は少しも衰えず、常に馬を乗り回していた。
しかしさすがに重かったのか、長刀は部下に持たせることが多かった。
これを受けて家臣が「才蔵様も年をとられましたね」と言うと、長刀を取ってその家臣の首を打ち落としたと伝えられている。

笑ったｗ

>これを受けて家臣が「才蔵様も年をとられましたね」と言うと、長刀を取ってその家臣の首を打ち落としたと伝えられている。
歳食って弱った主君ならコレくらい舐めた軽口叩いても許されるだろうってやっちゃたらまぁそうされても仕方ない

>昇進も断るし
それほどの武功と高名でありながら千石行ってなかったのは
千石超えると足軽や弓の部隊を任せられてそれが煩わしかったというね
まさに戦国のバーサーカー

>スレ画って軍記物の評価を入れても最晩年の1戦で急に大暴れした人でしかない…
関ヶ原の戦いでは秀忠軍撤退後に出撃して森家の葛尾城に夜討朝駆けしたが
城代が打って出ず守備に専念したせいで結局は兵力不足で陥落させられず撤退しとるからのう

>>スレ画って軍記物の評価を入れても最晩年の1戦で急に大暴れした人でしかない…
>関ヶ原の戦いでは秀忠軍撤退後に出撃して森家の葛尾城に夜討朝駆けしたが
>城代が打って出ず守備に専念したせいで結局は兵力不足で陥落させられず撤退しとるからのう
そもそも兵数が少ないから単独で城攻めできるほどではないし

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>スレ画って軍記物の評価を入れても最晩年の1戦で急に大暴れした人でしかない…
立川文庫だと真田幸村は賤ヶ岳の戦いに参戦して
柴田勝家が秀吉を抹殺するために仕掛けた必殺の策を看破するなど秀吉の覇業に貢献した大軍師なんだぜ

>スレ画って軍記物の評価を入れても最晩年の1戦で急に大暴れした人でしかない…
最後まで忠義を尽くすことを美徳にするのは徳川に都合が良いってのと
凄い人だった事にしないと徳川に都合が悪いからでしょう

>へうげ前の古田織部
>知略１とか４て
逆に何でこんな低かったの？やらかしたから？

六角定頼

>>へうげ前の古田織部
>>知略１とか４て
>逆に何でこんな低かったの？やらかしたから？
武将じゃなくて茶人としてしか見てもらえてない気がする

もう勝敗が目に見えている大坂夏の陣で
戦場で散ったならともかく卑劣にも後方で武力蜂起しようとして稚拙にも露見したくるくるパーという扱い

我に七転八倒を与えた前とか言った人だっけ？

石田三成に反発してただけなのに結果豊臣家つぶしちったてへ要員が多すぎる

せっかく悠々自適の老後を送れたのに
下手に豊臣を援助して露見すると言う下手を打ったからじゃない？

>我に七転八倒を与えた前とか言った人だっけ？
それは山中鹿之介

三英傑すべてと敵対して大いに苦しめ
ピーク時は伊勢阿波讃岐伊予豊前豊後を征服する手前までいって西日本の覇者になる勢いだった毛利輝元

>石田三成に反発してただけなのに結果豊臣家つぶしちったてへ要員が多すぎる
朝鮮出兵で文官組に兵糧送られずに餓死したり
敗退した武将多いし
恨まれて当然としか

>ピーク時は伊勢阿波讃岐伊予豊前豊後を征服する手前
島津に殺される未来しか見えない

>島津なんかありえんくらいネットで持ち上げられてるのがね…
>まあ漫画とかのせいなんだろうけど
ドリフターズやらが出たのって壺やらで定型化して盛り上がりまくった後の話だよ
始まった時島津上げとはベッタやなぁ〜って思ったもの

>三英傑すべてと敵対して大いに苦しめ
>ピーク時は伊勢阿波讃岐伊予豊前豊後を征服する手前までいって西日本の覇者になる勢いだった毛利輝元
正しいけど納得行かねえ
パパのおかげじゃねえか！

充分強いが過小評価？

島津は下手にいじめられなかったほうが明示の大逆転なかったから結果オーライだよね
鳥居元忠が無脳でよかった…

宗茂より道雪のほうが戦績やばすぎるからね…

宗茂は秀忠と仲良くなったほど対人スキルも高い

矢沢頼綱

>スレ画って軍記物の評価を入れても最晩年の1戦で急に大暴れした人でしかない…
真田丸の戦い
誉田の戦い
天王寺の戦い
1戦ではなく3戦
vs伊達だった誉田でも伊達文書808号には「味方芝居を去る7.8町（7.8町後退した）」「九死一生に相戦う」と大苦戦を記録している
天王寺合戦は公家・島津・南蛮人が真田を特筆
3つすべて万単位の大会戦なのでその数分の一に過ぎない昌幸信幸の戦い（こいつらの方が一発屋に近い）よりも大したもの
天下から称賛された合戦とその規模でなら信繁は群を抜いてる

>>へうげ前の古田織部
>>知略１とか４て
>逆に何でこんな低かったの？やらかしたから？
最期切腹の理由が大阪の陣で豊臣方に呼応して京都焼き払うとかいうガバすぎる計画だったからじゃないかな…
本当にそんな事考えてたのかは真偽不明のままだけど

吉川元春は新生だと流石にここまだ強いのは課題評価では？ってくらい飛び抜けて強い

>我に七転八倒を与えた前
腹痛？

>島津は下手にいじめられなかったほうが明示の大逆転なかったから結果オーライだよね
>鳥居元忠が無脳でよかった…
島津側でしか残ってない言い訳の話じゃねえか
こういう所がプロデュース上手いって思う所

古田織部
千利休と同じぐらいすごくして

>伊達文書808号

>今川義元
これは過小転じて過大評価の典型

>過小転じて過大評価
最近のノブヤボそんなんばっか

>No.1414432869

俺としあきだからとしあきの七難八苦をお祈りしとく

>1781314991489.png
実際に史料確認したんじゃなくてその文章の孫引きってことかよ
威を借りてるみたいでダサいな

>1781314627984.jpg
仙台伊達家が戦後になって仙台市博物館や天理大学図書館に寄贈へ寄贈した古文書群が伊達家文書
東京大学史料編纂所がそれぞれに番号を割り振っている

>俺としあきだからとしあきの七難八苦をお祈りしとく
抱腹絶倒でお願いしたい…

>実際に史料確認したんじゃなくてその文章の孫引きってことかよ
史料確認出来る学者以外は主張するなってヤベェな
たまにこの手の主張をしてくるキチガイが居るけど