二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1781232319225.jpg-(234159 B)
234159 B無念Nameとしあき26/06/12(金)11:45:19No.1414218690そうだねx1 19:27頃消えます
ダブルバレルショットガンスレ
水平でも上下でも
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
1無念Nameとしあき26/06/12(金)11:47:07No.1414218942そうだねx6
まー普通にマッドマックスですね
2無念Nameとしあき26/06/12(金)11:48:03No.1414219064そうだねx20
俺はDOOM!!
3無念Nameとしあき26/06/12(金)11:48:24No.1414219115+
ゾンビゲーだと弾ニ発なのが丁度いい緊張感があっていい
4無念Nameとしあき26/06/12(金)11:48:26No.1414219117+
ゲームであるような
2発同時に発射ってできるの?
5無念Nameとしあき26/06/12(金)11:49:36No.1414219264そうだねx1
>ゲームであるような
>2発同時に発射ってできるの?
できるよ
6無念Nameとしあき26/06/12(金)11:49:52No.1414219309そうだねx1
トリガーが二つの奴でどっちも同時に引けばいいんじゃない
7無念Nameとしあき26/06/12(金)11:50:50No.1414219456そうだねx3
    1781232650514.jpg-(55379 B)
55379 B
スーパーショットガン!スーパーショットガンじゃないか
8無念Nameとしあき26/06/12(金)11:51:23No.1414219526+
>ゾンビゲーだと弾ニ発なのが丁度いい緊張感があっていい
リロードは早いから走らないゾンビならイケル
9無念Nameとしあき26/06/12(金)11:51:39No.1414219563そうだねx3
    1781232699415.webm-(714030 B)
714030 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
10無念Nameとしあき26/06/12(金)11:51:42No.1414219569そうだねx2
ターミネーターだな
11無念Nameとしあき26/06/12(金)11:52:56No.1414219759そうだねx12
>No.1414219563
きれいな足してたんだね
12無念Nameとしあき26/06/12(金)11:53:39No.1414219870そうだねx4
    1781232819545.jpg-(96104 B)
96104 B
うおー
13無念Nameとしあき26/06/12(金)11:57:58No.1414220511そうだねx2
>ターミネーターだな
ノコで削って短くするシーン好き
14無念Nameとしあき26/06/12(金)11:58:39No.1414220621+
    1781233119849.mp4-(290419 B)
290419 B
>リロードは早いから走らないゾンビならイケル
速すぎる…
15無念Nameとしあき26/06/12(金)12:00:06No.1414220850+
タルコフで時々使うけど緊張感が心地いい
16無念Nameとしあき26/06/12(金)12:00:13No.1414220865+
>俺はDOOM!!
使う弾は2発!威力は3倍!バカだけど良いんだDOOMだし
17無念Nameとしあき26/06/12(金)12:00:25No.1414220893+
恐ろしく速いリロード
俺でなくても見逃さないね
18無念Nameとしあき26/06/12(金)12:01:02No.1414220997+
>使う弾は2発!威力は3倍!バカだけど良いんだDOOMだし
2016だと何故か弾が4発込めれてもう考えるのをやめた
19無念Nameとしあき26/06/12(金)12:01:14No.1414221028そうだねx3
    1781233274607.jpg-(102625 B)
102625 B
>>ターミネーターだな
>ノコで削って短くするシーン好き
それは死霊のはらわた2だ
20無念Nameとしあき26/06/12(金)12:01:29No.1414221073そうだねx2
>速すぎる…
一発しか撃ってないとちゃんと排莢も一発なの細かくて好き
21無念Nameとしあき26/06/12(金)12:02:18No.1414221190+
もっとたくさんの銃身とかないの?
22無念Nameとしあき26/06/12(金)12:02:42No.1414221264+
チェスト種子島!
23無念Nameとしあき26/06/12(金)12:03:47No.1414221452+
よく出てくるこれ系改造品だから名前はないんだな
24無念Nameとしあき26/06/12(金)12:03:47No.1414221457そうだねx6
    1781233427687.jpg-(50381 B)
50381 B
現代っぽいデザインも好き
25無念Nameとしあき26/06/12(金)12:04:12No.1414221515そうだねx3
>>>ターミネーターだな
>>ノコで削って短くするシーン好き
>それは死霊のはらわた2だ
死霊のはらわたは知らんがターミネーターでも削ってるよ
26無念Nameとしあき26/06/12(金)12:08:46No.1414222334+
スピンコックが全て
27無念Nameとしあき26/06/12(金)12:12:26No.1414222953+
    1781233946569.jpg-(143243 B)
143243 B
イサカM37はダブルバレルショットガンじゃない
ウッドストックをソウドオフしてたのは確かだが
28無念Nameとしあき26/06/12(金)12:12:26No.1414222955+
    1781233946563.jpg-(207714 B)
207714 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
29無念Nameとしあき26/06/12(金)12:13:01No.1414223063そうだねx2
ターミネーター2でマイケル・ビーンが切り詰めるシーンがあったかな
ダブルバレルだったかははっきり憶えてないけど
30無念Nameとしあき26/06/12(金)12:13:11No.1414223095そうだねx1
    1781233991160.jpg-(187029 B)
187029 B
最近友愛玩具がこれを三千円くらいで一部の家電量販店に出してくれて大変有り難い
過去にAmazonで中華輸入玩具として売ってた時は倍以上の値段だった筈
31無念Nameとしあき26/06/12(金)12:16:06No.1414223625そうだねx2
    1781234166456.jpg-(168524 B)
168524 B
男は黙ってソードオフ
32無念Nameとしあき26/06/12(金)12:17:19No.1414223860そうだねx19
>1781234166456.jpg
短小すぎない?
33無念Nameとしあき26/06/12(金)12:18:50No.1414224207+
ロンドンガン辺りの高級な感じも良き
34無念Nameとしあき26/06/12(金)12:19:41No.1414224392+
>>使う弾は2発!威力は3倍!バカだけど良いんだDOOMだし
>2016だと何故か弾が4発込めれてもう考えるのをやめた
2発同時発射×2連射とかいう意味不明な破壊力でスーパーショットガンオンリーで余裕でクリアできる
35無念Nameとしあき26/06/12(金)12:20:41No.1414224584+
スーパーショットガンはミートフックのおかげで唯一無二よ
36無念Nameとしあき26/06/12(金)12:21:35No.1414224767+
>スーパーショットガンはミートフックのおかげで唯一無二よ
クワガタの顎いいよね
37無念Nameとしあき26/06/12(金)12:21:47No.1414224824そうだねx2
>ターミネーター2でマイケル・ビーンが切り詰めるシーンがあったかな
>ダブルバレルだったかははっきり憶えてないけど
あれはM870
ふつーのおまわりさんの備品
38無念Nameとしあき26/06/12(金)12:22:08No.1414224898+
>俺はDOOM!!
でもDOS版はIIからなんだよね
39無念Nameとしあき26/06/12(金)12:22:14No.1414224916そうだねx1
排莢のポンッ!が気持ちいい
ガーランドのキーンくらい
40無念Nameとしあき26/06/12(金)12:22:25No.1414224960そうだねx1
DMCのダンテが使ってるボックスマガジン式ダブルバレル好き
41無念Nameとしあき26/06/12(金)12:22:40No.1414225023+
穴二つなのになんで三段銃なの?
って思ってた幼少期
42無念Nameとしあき26/06/12(金)12:23:05No.1414225122そうだねx1
>ロンドンガン辺りの高級な感じも良き
中古ですら手が届かねぇわ
43無念Nameとしあき26/06/12(金)12:24:13No.1414225365そうだねx2
>穴二つなのになんで三段銃なの?
>って思ってた幼少期
なるほど
44無念Nameとしあき26/06/12(金)12:24:36No.1414225443+
それ系だとそもそもショットガンってどういうことだよって1回思うよね
ギアッチョになる
45無念Nameとしあき26/06/12(金)12:25:07No.1414225582+
    1781234707163.webp-(57012 B)
57012 B
このタクティカルアドバンテージのない控えめなエングリーブがいい
46無念Nameとしあき26/06/12(金)12:27:13No.1414226031+
フォールアウトみたいな世紀末ゲーに出てくるのは分かるがSF作品のDOOMまでマッドマックスなのは何故だ?
47無念Nameとしあき26/06/12(金)12:27:25No.1414226072そうだねx4
かっこいいだろ?
48無念Nameとしあき26/06/12(金)12:28:14No.1414226256+
DOOMのスーパーショットガンは言ったら聖剣みたいなもんだし
伝説の剣が現代のタクティカルナイフみたいなのだと困る
49無念Nameとしあき26/06/12(金)12:32:01No.1414227023+
幾らでも便利な銃を選べるのに
敢えてサイド・バイ・サイドで狩猟するのは伝統であり文化だから
何時の世になっても完全に廃れる事は無いだろうし…
そう言う気分じゃない時は自動銃担ぐだろうけど
50無念Nameとしあき26/06/12(金)12:33:49No.1414227392+
>でもDOS版はIIからなんだよね
ダブルバレル無しなのでDOOM1のエピソード4(最後に追加されたやつ)は特に苦労する
ロケラン近接戦闘は死と紙一重
51無念Nameとしあき26/06/12(金)12:34:35No.1414227544+
>俺はDOOM!!
意味不明なプログラミングチャレンジばかりでゲーム性がどうなのかとかはよく知らんやつ
52無念Nameとしあき26/06/12(金)12:36:06No.1414227843+
大腸菌でDOOMプレイしろ
53無念Nameとしあき26/06/12(金)12:36:22No.1414227895+
>スーパーショットガンはミートフックのおかげで唯一無二よ
エターナルのスパショ使ったスーパープレイ見てると
戦闘中の9割くらいが空中にいるのでまるで別ゲーに見える
54無念Nameとしあき26/06/12(金)12:37:43No.1414228190そうだねx5
    1781235463257.gif-(102430 B)
102430 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
55無念Nameとしあき26/06/12(金)12:40:06No.1414228676そうだねx1
>>でもDOS版はIIからなんだよね
>ダブルバレル無しなのでDOOM1のエピソード4(最後に追加されたやつ)は特に苦労する
あの追加エピソードはやけに難易度高いな
それまでの3つはどのマップも慣れればハンドガン一丁からでも攻略可能なのに
エピソード4はウルトラバイオレンスだと最初のマップもやたら苦労する
56無念Nameとしあき26/06/12(金)12:40:30No.1414228760+
>No.1414228190
なんで2発同時発射してんだよ
57無念Nameとしあき26/06/12(金)12:41:41No.1414229022そうだねx1
>>No.1414228190
>なんで2発同時発射してんだよ
ダブルトリガーだからでは
58無念Nameとしあき26/06/12(金)12:42:29No.1414229179そうだねx2
    1781235749179.png-(3833695 B)
3833695 B
2丁持ちで破壊力も2倍!
59無念Nameとしあき26/06/12(金)12:43:19No.1414229334+
タルコフだとクソ武器の印象だったがあれは弾のせいだった
60無念Nameとしあき26/06/12(金)12:52:01No.1414230917+
>あの追加エピソードはやけに難易度高いな
2面が難し過ぎてもう一度やれと言われても多分無理
Plutoniaのスーパーシークレットはとうとうクリア出来なかった
61無念Nameとしあき26/06/12(金)12:55:50No.1414231632そうだねx1
>>No.1414228190
>なんで2発同時発射してんだよ
なにか問題でも
62無念Nameとしあき26/06/12(金)12:59:40No.1414232381+
いいよね中折れ拳銃…拳銃じゃないな…
63無念Nameとしあき26/06/12(金)13:03:33No.1414233084そうだねx16
    1781237013873.mp4-(6396658 B)
6396658 B
なに
このなに?
64無念Nameとしあき26/06/12(金)13:05:52No.1414233473+
>なに
>このなに?
見た目がアレだけど便利そう
65無念Nameとしあき26/06/12(金)13:14:41No.1414234968+
俺の名を言ってみろ…
66無念Nameとしあき26/06/12(金)13:15:28No.1414235102+
>タルコフだとクソ武器の印象だったがあれは弾のせいだった
防具着てるやつにショットガン撃ちまくっても全然倒せんしあのゲーム
足撃っても即死するか運だし弾強くても
67無念Nameとしあき26/06/12(金)13:19:41No.1414235778+
    1781237981024.jpg-(7856 B)
7856 B
ショットガンではないけどNerfの水平二連が弄ってて楽しかった
意外と複雑でガチャガチャやってたら壊れちゃった
68無念Nameとしあき26/06/12(金)13:22:02No.1414236205そうだねx2
>ターミネーター2でマイケル・ビーンが切り詰めるシーンがあったかな
>ダブルバレルだったかははっきり憶えてないけど
切り詰めるのはターミネーター1だぞ
69無念Nameとしあき26/06/12(金)13:27:32No.1414237184そうだねx1
バイオ7の上下二連が狂ったように好き
70年代ホラーなムードにも合ってるし
70無念Nameとしあき26/06/12(金)13:29:37No.1414237538+
>1781235463257.gif
カッコいい
何でDooM64はアニメをオミットしちゃったんだろう
71無念Nameとしあき26/06/12(金)13:31:33No.1414237889+
    1781238693260.webp-(98898 B)
98898 B
ウルフェンシュタインでも切り詰めるシーンが
72無念Nameとしあき26/06/12(金)13:44:52No.1414240164+
>なに
>このなに?
ぱかっとしたら自動装填してくれるのか
面白いね
73無念Nameとしあき26/06/12(金)13:52:06No.1414241278+
>>速すぎる…
>一発しか撃ってないとちゃんと排莢も一発なの細かくて好き
まぁ弾出るのは下からだけどなブヘヘ
74無念Nameとしあき26/06/12(金)13:56:09No.1414241928+
見た目は上下二連がシュっとしててスマートでかっこいいんだけど
実際使い勝手としては水平二連がいいのだろうな
75無念Nameとしあき26/06/12(金)13:57:57No.1414242214+
>まぁ弾出るのは下からだけどなブヘヘ
なるほど
ダブルトリガーで上の方から先に撃つみたいなのはできないのかな
76無念Nameとしあき26/06/12(金)13:59:56No.1414242507+
    1781240396651.jpg-(21123 B)
21123 B
>なに
>このなに?
弾を込めるチューブが下じゃなくて横に付いてんのか
77無念Nameとしあき26/06/12(金)14:00:36No.1414242596+
粒数が多い散弾なら水平でもいいけど銃猟の時に少ない粒数で二の矢を放つなら縦だよね
78無念Nameとしあき26/06/12(金)14:00:55No.1414242653+
山上さん…
79無念Nameとしあき26/06/12(金)14:01:43No.1414242772+
水平二連と上下二連の違いわからんマン
80無念Nameとしあき26/06/12(金)14:02:09No.1414242838+
チョーク違いを並べて打ちそこなった時の2の矢は範囲を広げます
81無念Nameとしあき26/06/12(金)14:02:16No.1414242848そうだねx2
>水平二連と上下二連の違いわからんマン
そのままだよ!ほんとそのまま!
82無念Nameとしあき26/06/12(金)14:02:17No.1414242851+
>ダブルバレルショットガンスレ
>水平でも上下でも
縦2連のソウドオフが欲しい
83無念Nameとしあき26/06/12(金)14:02:53No.1414242928そうだねx1
左右と上下とか水平と垂直の方が分かりやすい気がするけど
水平と上下って言い回しがしっくりくる
84無念Nameとしあき26/06/12(金)14:03:19No.1414243001+
水平二連を横にして撃てば上下二連になるのでは?
85無念Nameとしあき26/06/12(金)14:03:35No.1414243041+
ショットガンに限らず中折はロマン
86無念Nameとしあき26/06/12(金)14:03:43No.1414243062+
ギャング撃ちきたな
87無念Nameとしあき26/06/12(金)14:04:21No.1414243146そうだねx2
>水平二連を横にして撃てば上下二連になるのでは?
ジョン・ウーがやりそう
88無念Nameとしあき26/06/12(金)14:05:00No.1414243233+
アメリカのひげもじゃおじいさんがこう乱雑に扱ってるイメージがある
具体例は出てこない
89無念Nameとしあき26/06/12(金)14:05:09No.1414243253+
そいいやクレー競技では上下2連が主流なんか?
90無念Nameとしあき26/06/12(金)14:05:15No.1414243259+
>>タルコフだとクソ武器の印象だったがあれは弾のせいだった
>防具着てるやつにショットガン撃ちまくっても全然倒せんしあのゲーム
>足撃っても即死するか運だし弾強くても
ほぼ新品のRys-T+フェイスシールド着けててAP20頭部2発で死んだ時は台パンした…
91無念Nameとしあき26/06/12(金)14:05:57No.1414243365そうだねx2
    1781240757014.webp-(10538 B)
10538 B
ゲームのだけど無骨極まりないフォルム良いよね
92無念Nameとしあき26/06/12(金)14:06:10No.1414243394+
結構PMCあきいるんだな…
93無念Nameとしあき26/06/12(金)14:11:30No.1414244071+
大門さん
94無念Nameとしあき26/06/12(金)14:12:39No.1414244225+
    1781241159012.jpg-(71708 B)
71708 B
12ゲージ弾の長さって無駄じゃね?
チューブマガジンなんだから短くしたら装弾数が約2倍になるんじゃね?
95無念Nameとしあき26/06/12(金)14:13:51No.1414244374+
>そいいやクレー競技では上下2連が主流なんか?
そらそうよ
トリプルトラップみたいな上下や水平じゃダメな競技はともかく
96無念Nameとしあき26/06/12(金)14:27:14No.1414246187そうだねx1
ターミネーター1でマイケルビーンが切り詰めてたのは
ストックだけだったような
97無念Nameとしあき26/06/12(金)14:33:20No.1414246944+
    1781242400608.jpg-(512395 B)
512395 B
nerf系でも上下二連出てるんだな
98無念Nameとしあき26/06/12(金)14:52:59No.1414249577+
    1781243579314.jpg-(108783 B)
108783 B
ダブルバレル+2
99無念Nameとしあき26/06/12(金)14:57:58No.1414250349+
ダブルバレルで真ん中はライフル弾が撃てる銃があるんだってね
100無念Nameとしあき26/06/12(金)14:58:47No.1414250478そうだねx1
    1781243927722.jpg-(213615 B)
213615 B
これでの使い方が印象深い
シェルに白燐詰めて焼夷弾にする発想はなかった
101無念Nameとしあき26/06/12(金)15:00:30No.1414250759そうだねx1
>穴二つなのになんで三段銃なの?
>って思ってた幼少期
3発目の弾はお前自身だよ!
鉄砲玉として逝ってこい!
102無念Nameとしあき26/06/12(金)15:01:38No.1414250938+
>フォールアウトみたいな世紀末ゲーに出てくるのは分かるがSF作品のDOOMまでマッドマックスなのは何故だ?
SFだけど元は海兵隊員で新作のシリーズでもソイツが地獄で戦い続けた末に別の勢力に拾われて云々って話になってるわけで
103無念Nameとしあき26/06/12(金)15:02:44No.1414251127+
先端切って撃つのはフィクションだけなんかな?
104無念Nameとしあき26/06/12(金)15:03:17No.1414251210+
>12ゲージ弾の長さって無駄じゃね?
>チューブマガジンなんだから短くしたら装弾数が約2倍になるんじゃね?
実際ワッズ抜いたら右くらいになるんだろうか
105無念Nameとしあき26/06/12(金)15:07:56No.1414251941そうだねx1
>バイオ7の上下二連が狂ったように好き
>70年代ホラーなムードにも合ってるし
初見でリペアキット2つとも拾える人少なそう
俺は迷わずダブルバレルに使ったけどね!
106無念Nameとしあき26/06/12(金)15:08:55No.1414252117そうだねx1
>先端切って撃つのはフィクションだけなんかな?
第一次大戦でもベトナムでも先陣御用達だぞ
107無念Nameとしあき26/06/12(金)15:11:18No.1414252531+
法規制しなきゃいけないくらい凶悪だぞ
108無念Nameとしあき26/06/12(金)15:17:39No.1414253575+
Boomstick time!
Both barrels for you, you bastards
109無念Nameとしあき26/06/12(金)15:31:19No.1414255690+
威力と飛距離は落ちるが散布界が広がる
あと懐に隠しやすくなる
110無念Nameとしあき26/06/12(金)15:42:26No.1414257456+
>ダブルバレルで真ん中はライフル弾が撃てる銃があるんだってね
その手のドリリングガンは猟場の管理等実用面は優れてるにしても
優美じゃないって好みが別れるのがネック
111無念Nameとしあき26/06/12(金)15:58:00No.1414259887+
metroとバイオ7
112無念Nameとしあき26/06/12(金)16:06:52No.1414261295+
>No.1414253575
西ロンドンに帰るぞ
マニマニマニーしてやる
113無念Nameとしあき26/06/12(金)16:21:35No.1414263762+
単純な構造だから強力な実包が扱えるとはよく聞く
114無念Nameとしあき26/06/12(金)16:49:39No.1414268523+
ショットシェルは ゲージ(径)と薬莢長が数種で固定されてて
コンパチビリティ高いんやね
115無念Nameとしあき26/06/12(金)16:55:22No.1414269499+
ベネリ828uが見た目エッチでいい
新銃で60万円前後のお手頃価格も◎
116無念Nameとしあき26/06/12(金)16:57:51No.1414269939+
60万円がお手頃という金銭感覚に実感がわかないあたり
銃を持つってほんと少ないってことよなぁ
趣味で猟するにしてもたいへんそう
117無念Nameとしあき26/06/12(金)17:08:34No.1414271776+
>単純な構造だから強力な実包が扱えるとはよく聞く
水平は一部を除いて軽さ優先で構造的に強度無いから厳しいと思う
上下は水平よりはマシだけどやはりそこまで強度取ってないからどうだろう
118無念Nameとしあき26/06/12(金)17:10:39No.1414272105+
撃つことより運ぶ時間のほうがはるかに長いから
やっぱ軽いは正義なんかな
119無念Nameとしあき26/06/12(金)17:16:31No.1414273135+
>撃つことより運ぶ時間のほうがはるかに長いから
>やっぱ軽いは正義なんかな
山入って歩き回る訳だしなぁ
多少反動が強く感じたりスイングに向き不向きが出るにしても
軽さは一つの正義よ
120無念Nameとしあき26/06/12(金)17:20:27No.1414273791そうだねx3
    1781252427458.jpg-(94961 B)
94961 B
シングルバレルもいいよね
121無念Nameとしあき26/06/12(金)17:29:19No.1414275224そうだねx1
罠師がトドメ用に使うんだろうか単装中折
122無念Nameとしあき26/06/12(金)17:32:15No.1414275691そうだねx1
折れたまま肩に担いだり腋に挟んで保持するの好き
というか安全状態を見せるのに便利よね中折れ式
123無念Nameとしあき26/06/12(金)17:33:56No.1414275981そうだねx2
ホットではないことが見て取れる
124無念Nameとしあき26/06/12(金)17:37:55No.1414276624+
    1781253475157.jpg-(378146 B)
378146 B
ロシアンショットガンと言えばバイカル
125無念Nameとしあき26/06/12(金)17:38:26No.1414276701+
デスペラードでバンデラスがどこからともなく取り出してぶっ放すの好き
126無念Nameとしあき26/06/12(金)17:43:34No.1414277519+
大威力だが隙が大きく射程が短い
これを走り回りながら超接近戦で運用するDOOM2は妙なゲームになってるがそこが魅力でもある
127無念Nameとしあき26/06/12(金)18:01:41No.1414280882+
何か銃身が長い方が威力高そうな気がするけどソードオフの方が威力高いのか
128無念Nameとしあき26/06/12(金)18:56:29No.1414292601+
>何か銃身が長い方が威力高そうな気がするけどソードオフの方が威力高いのか
それはゲームなどのフィクションにおけるお話
基本的には銃身長いとそれだけ装薬の燃焼ガスに押される時間長いので
高初速となり運動エネルギー高いので所謂高い威力となる
ソードオフショットガンが高い威力と捉えられる理由だが
隠して携帯するのが比較的容易なのが大きな要因
つまりはショットガンの高い破壊力を至近距離まで近づいて叩きつけることが可能
同じ弾薬であればソードオフだからと強くなるわけではない
129無念Nameとしあき26/06/12(金)19:13:55No.1414296514+
>何か銃身が長い方が威力高そうな気がするけどソードオフの方が威力高いのか
重心が長い方が発射エネルギーが集中するから初速は高い
銃身を切り詰めると散弾が近距離で拡がって命中率が上がるけど発射エネルギーが集中せず初速も遅くなる
130無念Nameとしあき26/06/12(金)19:22:45No.1414298499+
ゲームに出てくるのは大体水平二連のイメージ
CoDBOで上下が出たぐらいしか知らない