もう東国につきっきりというか所属は東国になるのね

よく初回の顔まで近づけたよね

よくこのややこしい時代の連載がここまで続いてるよね
いや内容はめちゃくちゃ面白いんだけど

応仁の乱はなるほどなって感じだった
東国はさっぱりわからん！

どこもかしこも家督争い

内政パート入ったね

リーダーがあたおかだと国が荒れる

リーダーがまともでも佞臣が荒らす

能力が高すぎる部下は粛清される

>東国はさっぱりわからん！
応仁以前どころか鎌倉の頃から武士の均衡が激しく揺れ動いてた
たまたま足利高氏の頃に不満の矛先がピタッと揃っただけで

贔屓が過ぎると不満が蓄積する

跡継ぎがないならないで混乱の元

この漫画の定正は割と好き

>この漫画の定正は割と好き
なんでいつもすっぱい顔してるんだろうって思う

脳筋っぽいこの人すき
もっと活躍してほしい

>内政パート入ったね
最新話はぬいさんの内助の功も光る話だったな

>最新話はぬいさんの内助の功も光る話だったな
かわいいよね

姉、妻、側室が全員SSRってずるくない？

とうとう月一掲載に

>とうとう月一掲載に
今回はパトの読み切りがあったからしょうがないさ

パトレイバーのせいやろか

シームレスに老けていくテクニックも凄いけど
いつのまにかぬいさんの体形も凄いことに

江戸幕府がド安定なのに比べて室町幕府ってめちゃくちゃですな

姉いつも薄い本読んでる

>江戸幕府がド安定なのに比べて室町幕府ってめちゃくちゃですな
征夷大将軍の政権という以上に共通点はないので
鎌倉・室町・江戸の政権を共通して「幕府」と呼ぶようになるのは江戸後期

側室さんはなんか歴史的に意味ある存在なの？

そもそも江戸以外の幕府は全国支配とか目指して作られたわけじゃないしの

へえ〜そういや公儀って言ってるな新九郎

>そもそも江戸以外の幕府は全国支配とか目指して作られたわけじゃないしの
江戸幕府というか関ケ原後の徳川政権も当初は東国政権を見据えていたという説がある
関ケ原の時点で60だしな家康

>この漫画の定正は割と好き
持ってる器の中で精一杯やってる感じが好き
赤松政則とかも

>どこもかしこも家督争い
もうこうなってる時点で戦国時代よね

>>そもそも江戸以外の幕府は全国支配とか目指して作られたわけじゃないしの
>江戸幕府というか関ケ原後の徳川政権も当初は東国政権を見据えていたという説がある
まだまだ日ノ本の中心は京都大阪だったろうに東国の江戸からよく治められたよね
結局幕末まで一地方を巻き込むような大きな反乱が起きなかったもんなぁ

家康は東国政権なんて考えてなかったよ
北条攻めで貰えるのは伊豆だと思ってたし実際に

それが領土全部豊臣に奪われて関東八州に大移動
まあこれがすべてのチョンボ過ぎた
遠ざけるためとはいえ徳川松平に領土あげすぎた

>まあこれがすべてのチョンボ過ぎた
>遠ざけるためとはいえ徳川松平に領土あげすぎた
支えてくれれば豊家は勝つよ

蒲生みたいに死ぬのを待って取り上げるという事も出来なかったし
やっぱ家康の立ち回りの上手さと運もあっただろうね

>まだまだ日ノ本の中心は京都大阪だったろうに東国の江戸からよく治められたよね
>結局幕末まで一地方を巻き込むような大きな反乱が起きなかったもんなぁ
各地を削ぎ落す体制を作ったのがデカい

大ベテラン漫画家なのに全然劣化しないの凄いよな
今も面白い

応仁の乱の解説漫画で終わるかもと心配してたけど
見事に第一話のくだりまでたどり着けたなぁ

>>>そもそも江戸以外の幕府は全国支配とか目指して作られたわけじゃないしの
>>江戸幕府というか関ケ原後の徳川政権も当初は東国政権を見据えていたという説がある
>まだまだ日ノ本の中心は京都大阪だったろうに東国の江戸からよく治められたよね
最初は江戸を中心とした北陸・東山・東海の三道を徳川支配、西国を羽柴支配にしようとしたのではないかという説がある
家康がいつまで生きていられるかわからなかった徳川は鎌倉公方のような役割を担う
元々家康に東国惣無事を委任したのは秀吉だし

>応仁の乱の解説漫画で終わるかもと心配してたけど
>見事に第一話のくだりまでたどり着けたなぁ
人気出た後も1話に繋がって俺たちの伊豆統一はこれからだで終わると思ってたよ
続けてくれて嬉しい

ちゃんと北条との縁も書いたな

>>応仁の乱の解説漫画で終わるかもと心配してたけど
>>見事に第一話のくだりまでたどり着けたなぁ
>人気出た後も1話に繋がって俺たちの伊豆統一はこれからだで終わると思ってたよ
>続けてくれて嬉しい
茶々丸さんが即死しない歴史線に乗ったので…

歴史にそこまで詳しくないから先の展開がふわっとしか分からんので毎回楽しみだわ

仕える権力者たちが時々は情の深さを見せるけど
結局は忠義の甲斐の無い人種だとこれでもかと描いてたな

>茶々丸さんが即死しない歴史線に乗ったので…
モノローグで抗争一年半も確定

わかるマン

失脚してからの方が好き

カタログでHIRAKI

>人気出た後も1話に繋がって俺たちの伊豆統一はこれからだで終わると思ってたよ
>続けてくれて嬉しい
作風として一話に回帰して終わるの多いしね

もう北条5代が滅びるまで書いてしまえばいいのでは

自身が勉強しながら歴史漫画を描くって時間がいくらあっても足りないだろうな

>パトレイバーのせいやろか
パラオバカンスもあった
サボってるわけじゃなく福利厚生含めてキッチリしたスケジュールで仕事してる

まあ関東勢も最初から丁寧に描いてきたからここで終わるわけがないんだよな

>もう北条5代が滅びるまで書いてしまえばいいのでは
上杉に養子出して御館の乱で…

討ち入りのセリフが一話と微妙に違うのはなんなんだろうね

というか日本は有史以来ずっと地方豪族が争っていてそれが収まるのが元和偃武

>自身が勉強しながら歴史漫画を描くって時間がいくらあっても足りないだろうな
ヒストリエスレのレス

>もう北条5代が滅びるまで書いてしまえばいいのでは
小田原の民としてはホントにやって欲しい所
ブレーンに黒田基樹いるから末期までカバーできるし

嫡子みんな新九郎だからな

新刊読んできた
やっぱり読みやすいな

>蒲生みたいに死ぬのを待って取り上げるという事も出来なかったし
まだまだ安定しない時代に能力のない統治者を要地に配置しとくわけにはいかない
「蒲生氏郷」に領地を任せていてその氏郷が死んだ以上仕方ない事なのにこんな穿った見方されるんだからたまったもんじゃねーな

>脳筋っぽいこの人すき
>もっと活躍してほしい
こいつが僧貌で新九朗のところに訪れた回は思わず声がでたね

>贔屓が過ぎると不満が蓄積する
こいつが描かれる度にそろそろギャフンて感じにならないかなって思っちゃう

でも茶々丸陣営は贔屓していた連中のうち狩野の他は先走って自爆してるし、暴政にイラついてた大多数の国衆は新九郎になびいちゃってるし
ここから巻き返すの苦しくね？

>>贔屓が過ぎると不満が蓄積する
>こいつが描かれる度にそろそろギャフンて感じにならないかなって思っちゃう
まぁ最終的には新九郎と千代丸様にわからせられるので…

>でも茶々丸陣営は贔屓していた連中のうち狩野の他は先走って自爆してるし、暴政にイラついてた大多数の国衆は新九郎になびいちゃってるし
>ここから巻き返すの苦しくね？
巻き返しは無理ゲーだがごく少数の国衆を頼ってゲリラ戦を展開する

つくづく最初の襲撃で首とれなかったのが悔やまれるな

>>贔屓が過ぎると不満が蓄積する
>こいつが描かれる度にそろそろギャフンて感じにならないかなって思っちゃう
最初出てきたときなめっちゃ子供だったよね

パトレイバーの頃から思ってたが漫画が上手い

たまにする政治発言さえなければ完璧

遠江はもう懲り懲りだよーってなってそうでいて，来年くらいに龍王主体で遠江進出が再開
新九郎はたっぷり借りた借りを返すために奔走する羽目に…

遠江奪還は駿河今川家の悲願だからなあ
先代のアレも討ち死にしてるし

貞宗の手に負えなくなってきた新九郎

のちの織田・徳川の協力関係みたいな感じだな
今川と伊勢は血縁なので紐帯も強い

>つくづく最初の襲撃で首とれなかったのが悔やまれるな
あっさりとってたらさっさと京に戻らにゃならんでどうなんだろ

>能力が高すぎる部下は粛清される
この人は能力じゃなくて性格です

在京領主問題
武家の跡目問題
力を失った幕府と専横する有力御家人
と重要要素をちゃんと描き切ってるのがスゴイ

>貞宗の手に負えなくなってきた新九郎
明応の政変の手助けとかすべきじゃなかったな

>あっさりとってたらさっさと京に戻らにゃならんでどうなんだろ
首届けにいくのは流石に本人が行かないとだから面倒なことになりそうだなそっちはそっちで

貞親はまだ義政個人に忠誠心を向けてたのに対して、貞宗殿は完全に幕府というシステムにしか仕えてないから公方が誰かなんて気にもしてないよね…

>>貞宗の手に負えなくなってきた新九郎
>明応の政変の手助けとかすべきじゃなかったな
貞宗が死ぬ直前には相方の政元が死に将軍義材が将軍に再就任するので
全てがムダになり何のためにやったのか分からんことに

修験道狂いの政元には実子がいなかったので本家の血は絶え
傍流三人の養子が争う京兆家の衰退が始まる

23巻読み終わった
とりあえず伊豆確保するくらいまでは続ける流れだよね

茶々丸を討つとこまでが次の目途かな
そこで終わるか終わらないか

なんやかんやでもう大分長い作品になったなぁ
一桁巻数のときはあまり興味わかなかったが今じゃパトレイバーやバーディーに並んで楽しく読める作品に成ったわ

>貞宗が死ぬ直前には相方の政元が死に将軍義材が将軍に再就任するので
>全てがムダになり何のためにやったのか分からんことに
義材が「変わらず自分を支えるように」と貞宗に言ったので
なおさら「追い出さなきゃよかった」ってなってる

>なんやかんやでもう大分長い作品になったなぁ
丁寧にやってる分本格的に動き始めるのが遅いからね
新五郎範満を討って龍王が正式な今川家当主になるのがやっと１７巻だし

何年後かに大河の原作になりそう

>貞親はまだ義政個人に忠誠心を向けてたのに対して、貞宗殿は完全に幕府というシステムにしか仕えてないから公方が誰かなんて気にもしてないよね…
手を取って育てた義尚が酒で早死にしてしまったので情を向ける将軍がいない

正直ここまで続けられる題材とは思わなかった
作者の上手さでここまで来たと思う

新五郎範満は憎めないし家督簒奪に踏み切った理由も分かるいいキャラだった

>応仁の乱はなるほどなって感じだった
>東国はさっぱりわからん！
関東の管理権を巡って永享享徳の乱
こういうのって京都ばかりで関東の事情はあまりやらんから分からんで

家督争いは家を衰退させるって話を結構してる
これを新九郎は反面教師にしてるね

ゆうきまさみは画力をどうこう言われる漫画家ではなかったと思うが
新九郎でのキャラの描き分けはすごい

なんか新九郎で読んでて漫画の上手さを感じるようになった

嗚呼早く新刊読みたいが地方は2日遅れなのよねー

新九郎はニ代続けて将軍の近臣になったわりには薄給というか
漫画内で将軍のために働いていないのが…

>新五郎範満は憎めないし家督簒奪に踏み切った理由も分かるいいキャラだった
小鹿範満も扇谷定正も結局やっちゃったことは悪役の所業でも
従来のような悪役として描いてないのはいいね
その分義忠と道灌にアレな描写が増えちゃったけど

>どこもかしこも家督争い
こういうの全部記録が残ってるってこと？合戦で焼けたりしなかったのかな

>家康は東国政権なんて考えてなかったよ
>北条攻めで貰えるのは伊豆だと思ってたし実際に
関ケ原後の話をしているんだろ

>>どこもかしこも家督争い
>こういうの全部記録が残ってるってこと？合戦で焼けたりしなかったのかな
相関図に残ってる勢力だけでもこれだけいるんだから
地域の寺社とか関係者も含めたら残される記録の量だって相当になるだろうし
多少合戦で焼けても現代まで割と残るんでない？

>>能力が高すぎる部下は粛清される
>この人は能力じゃなくて性格です
そこをキッチリ分かりやすく描かれてたな

河越夜戦は何年後になるんだろう

>>新五郎範満は憎めないし家督簒奪に踏み切った理由も分かるいいキャラだった
>小鹿範満も扇谷定正も結局やっちゃったことは悪役の所業でも
>従来のような悪役として描いてないのはいいね
>その分義忠と道灌にアレな描写が増えちゃったけど
定正はギリギリ限界まで道灌庇ってたから...（しかも泣いた

>河越夜戦は何年後になるんだろう
主人公死んでんじゃねーか

歴史知らんので伊豆討ち入りでめでたしめでたしなのかと思ってたら
ぜんぜん面倒ごとが片付いてないのに驚いた

>跡継ぎがないならないで混乱の元
こいつ魔法使いになりたいから童貞のまま養子とるはまだ良いけど
敵対する派閥から3人も養子とるのが駄目だわ1人にしろよ
そりゃ家督争いで混乱するの当たり前だわ

男とは寝てるぞ

>歴史知らんので伊豆討ち入りでめでたしめでたしなのかと思ってたら
ここから戦国の真っただ中に突入だからめでたしめでたしどころか
あと100年ごちゃごちゃするぞ

小田原、せめて小田原までは奪ってもらう…
いや本拠地はずーっと韮山だし遠江どころか三河まで出兵することになるからなぁ。
修善寺くらいで睨み合ってるけど伊東から狩野、河津、下田くらいが茶々丸派じゃ…大義名分はともかく伊豆の平野部は大半制圧下だからジワジワ絞めてく説なんだろうなー

茶々丸の件は最短の説を取ると思う
でないと終わらん

>男とは寝てるぞ
細川聡明丸きゅんとエッチしたいです

>茶々丸の件は最短の説を取ると思う
最長だと甲斐まで逃げるんだっけ？
流石にそれは無いだろうけど、最短はもう過ぎ去ったでしょう…
しばらく京の政変劇にも振り回されるだろうし新九郎が京に戻れちゃうのかが問題だよ…

最短説ってどのくらい？

キャラがだんだん年食ってく表現がすげえ上手い
ここまで描けるマンガ家めったにおらん

一年半て数字は出てる

>>跡継ぎがないならないで混乱の元
>こいつ魔法使いになりたいから童貞のまま養子とるはまだ良いけど
>敵対する派閥から3人も養子とるのが駄目だわ1人にしろよ
>そりゃ家督争いで混乱するの当たり前だわ
万全な後継者を早くに選定すると扱いづらい当主は家臣団から蹴り出されるリスクがあるから

双子でも茶々丸は子供のままなのに清晃は成長を感じる描き分けも

>万全な後継者を早くに選定すると扱いづらい当主は家臣団から蹴り出されるリスクがあるから
そのリスク回避の結果が扱いにくい当主を風呂場で暗殺して家督争いじゃ
あんまりリスク回避になってないような？

茶々丸の首をあげるまで5年もかかったでは将軍の新九郎への
信頼度もダダ下がりだよ

>キャラがだんだん年食ってく表現がすげえ上手い
>ここまで描けるマンガ家めったにおらん
エリート好青年が徐々に老け込んで今では貞親並かそれ以上にあくどい面構えになりつつある貞宗

道灌の話？当主ではなくね？

>茶々丸の首をあげるまで5年もかかったでは将軍の新九郎への
>信頼度もダダ下がりだよ
清晃殿も先代がカムバックして失職すると聞いてるけど茶々丸死ぬのとどっちが早いの？

失脚はずっと先だよ

>茶々丸の首をあげるまで5年もかかったでは将軍の新九郎への
>信頼度もダダ下がりだよ
でもすぐあげてたらお役御免で土地ごと取り上げられそうな気もする

逃げ回られている間に地盤固めすることが出来たので結果的には良かったけど苦労は尽きないね

>>茶々丸の首をあげるまで5年もかかったでは将軍の新九郎への
>>信頼度もダダ下がりだよ
>でもすぐあげてたらお役御免で土地ごと取り上げられそうな気もする
仮にだけど早々に茶々丸抹殺してたらその時は伊豆どうなってたんやろ？

>>万全な後継者を早くに選定すると扱いづらい当主は家臣団から蹴り出されるリスクがあるから
>そのリスク回避の結果が扱いにくい当主を風呂場で暗殺して家督争いじゃ
>あんまりリスク回避になってないような？
家臣内の派閥争いを軽く考えてたんだろうな、特にこの漫画の政元はそういうの気にしないし
・澄之→細川の血じゃないから支持されない
・澄元→新参の阿波勢の台頭を招く
・政国→古参の畿内勢が阿波勢と対抗するため支持

ようやく1話にたどり着いたけどこっからがもっと大変なんやなブヘヘ

茶々丸討伐の時に堅実に地固めに時間かけて伊豆の実効支配握ったみたいなところあるし

堀越公方はどこまでも不遇だなぁ…

道灌は関東の要石だけど好きにさせたくないというのはすごい分かる
本人的には裏切りとか考えてないけどこいつ絶対裏切るだろムーブが多すぎる

もう公方じゃないしね

新九郎が都でずーっと誠実にやっても報われなかったんだからそら関東獲り走るわとなる説得力がありすぎる

スピンオフで関東戦国やってくれ
本人執筆する気ないなら原作／アシ作画でもいいから

あいつはもう伊勢の男じゃないわ！　今川の男よ！

便利使いするつもりならもっと新九郎のケアしなきゃ貞宗

>もう公方じゃないしね
この理屈が通るんだとすると茶々丸が新九郎の領地召し上げたのはどういう権限に拠るものなんだろ
堀越公方家の家臣としてもらった土地じゃなかったよね？

>新九郎が都でずーっと誠実にやっても報われなかったんだからそら関東獲り走るわとなる説得力がありすぎる
けれど三十路過ぎても役職無しの使いっ走りが関東では大名に出世となれば
なろう主人公かよとツッコミたくなるわ

>便利使いするつもりならもっと新九郎のケアしなきゃ貞宗
貞宗「上等なお酒とか奢ったのに」

政元が宗教狂いだけど政治家としては確実に細川の血を色濃く継いでるのいいよね…

>便利使いするつもりならもっと新九郎のケアしなきゃ貞宗
だいそれた事をするとは思わなかったから

弥次郎を小便漏らしてたと侮る下りは貞宗らしからぬイラつきを感じた

今川のお家騒動で大分覚悟決まってしまったんで領地召し上げはいかんよね
伊勢家はフォローしてくれんし

新九郎の郎党がもう殆ど関東入って残るは親父だけなんだがこのまま京で晩年過ごすつもりかな？

貞宗自身が新九郎は有能だけど自分の手の平からでることはない便利な駒扱いだったからね…

>貞宗自身が新九郎は有能だけど自分の手の平からでることはない便利な駒扱いだったからね…
せめて役職に就けてやれよと
無職じゃそりゃそっぽ向かれるわ

>政元が宗教狂いだけど政治家としては確実に細川の血を色濃く継いでるのいいよね…
才なら姉上の方がありそう

新九郎も最初は実母を慕い継母との距離に悩む繊細な少年だったなぁ

>>政元が宗教狂いだけど政治家としては確実に細川の血を色濃く継いでるのいいよね…
>才なら姉上の方がありそう
けど政元の姉上醜女やし

>新九郎の郎党がもう殆ど関東入って残るは親父だけなんだがこのまま京で晩年過ごすつもりかな？
以前から京を離れたくないって散々言ってたし
このまま京で妻と同じ墓に収まるのが本望じゃないかな

>新九郎が都でずーっと誠実にやっても報われなかったんだからそら関東獲り走るわとなる説得力がありすぎる
義尚「お前ほとんど都にいなかったろうが」

新九郎自身が今は誠実さだけじゃ通じない乱世なんだというのを応仁の乱からずーっと見せられ続けてたからな
そら俺の主は俺だになるよ

>道灌の話？当主ではなくね？
細川政元の話

>>もう公方じゃないしね
>この理屈が通るんだとすると茶々丸が新九郎の領地召し上げたのはどういう権限に拠るものなんだろ
>堀越公方家の家臣としてもらった土地じゃなかったよね？
伊豆は堀越公方家のもの、つまり儂のもの！理論では
現地ではまだ他の領主より一段格上の存在だしね

親父さんは京の情勢を語る為に置いとくかも

政元も風呂で死ぬんだ

>けど政元の姉上醜女やし
そういやあの人はいいキャラだったのに出番ないな
もう出ないのだろうか

関東獲りに動くまではこの話の新九郎はずっと便利使いされてるからな…
龍王丸の時に頑張りすぎて甥っ子からの信頼がとんでもないことになってしまった

>親父さんは京の情勢を語る為に置いとくかも
この後の京は信長の時代になるまで荒れ放題になるからぶっちゃけいまのうちに逃げ出すべきやと思う

龍王いい加減元服しろよ

>龍王丸の時に頑張りすぎて甥っ子からの信頼がとんでもないことになってしまった
代償として実の息子からの信頼が…

龍王はこれがマジであの今川氏親？ってなったけどどんどん片鱗見せ始めたな

>>龍王丸の時に頑張りすぎて甥っ子からの信頼がとんでもないことになってしまった
>代償として実の息子からの信頼が…
母上ほっぽいてふらふらしてんじゃねーよ！

>龍王丸の時に頑張りすぎて甥っ子からの信頼がとんでもないことになってしまった
その甥っ子もなかなかの食わせものに育ってきてる

>>龍王丸の時に頑張りすぎて甥っ子からの信頼がとんでもないことになってしまった
>代償として実の息子からの信頼が…
お父さんこれから側室を持つんだ

>>堀越公方家の家臣としてもらった土地じゃなかったよね？
一応堀越公方家から在京奉公衆の立場で貰ったことになってる。
桑原郷と田中郷から３００貫文
額面は富士下方と同じくらいだけど…伊勢守家に宇治田原やら取り上げられてるから貴重な財源

>お父さんこれから側室を持つんだ
認知してない腹違いの兄もいる…

>>>龍王丸の時に頑張りすぎて甥っ子からの信頼がとんでもないことになってしまった
>>代償として実の息子からの信頼が…
>お父さんこれから側室を持つんだ
まじ　ふざけんなよ

>けど政元の姉上醜女やし
天人と思ひし人は鬼瓦
出家して浮世から離れていた人を無理やり表に引っ張り出した挙句
女性を鬼瓦呼ばわりは流石に酷いこれが史実なのが何より酷い

側室じゃなくて別妻だからＯＫ

いまの小学生の歴史教科書だと応仁の乱〜信長の時代まではスルーか下手したら一行で済まされるから
知る機会がドンドン減ってまう

>女性を鬼瓦呼ばわりは流石に酷いこれが史実なのが何より酷い
勝元「お前不細工だから出家しろ
こんな父親死んでしまえ

新九郎の嫁さんたちが姉上よりも美人じゃないってどうなんよ
一応主人公の奥さんなんだからもっと美人に描いていいんじゃないのゆうき先生？

>一応主人公の奥さんなんだからもっと美人に描いていいんじゃないのゆうき先生？
凄い年下でぷにぷにしてて男子産んでくれてぷにぷにしてる最高の奥さんだろ

>凄い年下でぷにぷにしてて男子産んでくれてぷにぷにしてる最高の奥さんだろ
子供たちどころか家臣にまでおやつをくれるしな

息子も父親の苦労見て立派になってきてるな

新九郎の息子は息子でとんでもない傑物だからな

別妻なんて制度もあるんだと驚いた
基本的に在京して京での内向きの管理は正妻、地方の領土での内向きの管理は別妻ならそこまで問題にはならないのかもしれないけど
ぬい殿おそらくもう京には帰らないよな…

少なくとも孫までは確定SSRなのズルい

女房同士子供同士仲良くしてるのはよかった

>新九郎の息子は息子でとんでもない傑物だからな
息子の息子までは日本史に残る傑物だと考えるとあまりに良血だな

>少なくとも孫までは確定SSRなのズルい
3代続かないと中々繁栄出来ないんだろうな
朝倉とか斎藤とか2代SSRはちょくちょくあるけど結局衰退する

新九郎の側室ちゃん美人じゃないんだけど何か可愛い

>能力が高すぎる部下は粛清される
戦の能力はあっても人の心情を慮る能力は他人より足りなかったから粛清されたって納得の流れ

企業とかでも三代目ぐらいがやらかすとか言うからねぇ

>新九郎の側室ちゃん美人じゃないんだけど何か可愛い
薄い本を作ってそうな雰囲気がある

連載の方は3号分お休みなんだっけ
早く続き読みたい

>3代続かないと中々繁栄出来ないんだろうな
昔から家が栄えるにも絶えるにも三代が目安と言われていた
ただ絶えるには一代で十分よね

伊豆の国衆からしたら領主が悪政する上に将軍の仇になってしまって困っていたので隣国の強家に傘下に入れてもらい幕府とツーカーな代理領主を派遣してもらったイメージなんだろうな
新九郎の立場的には

まあ3代SSRの後北条氏もほぼ滅びるが
これはさすがに相手が悪い

なんか刊行スペース早めに感じる

>ただ絶えるには一代で十分よね
汁かけ飯もまともに食えない暗愚が当主じゃね

美人でかわいい成分は姉上で十分供給できてるからまじで
主人公ともちょくちょくイチャイチャするし
そういう差別化が本妻のかわいさにも一役買ってるのだ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>龍王丸の時に頑張りすぎて甥っ子からの信頼がとんでもないことになってしまった
龍王も後年にはだいぶ戦争上手くなるんだけどそれでも小勢の武田信虎に大敗したりする
この段階なら頼りになるおじさんに下ごしらえして貰った方が絶対いい

>企業とかでも三代目ぐらいがやらかすとか言うからねぇ
2代目までに誰がトップになっても回るシステムを作っていないとダメなのだ
平和な世の中ならそれでいいけど戦国乱世だと誰がトップでもいいなら俺でもいいよなとなるのだ…

>新九郎の嫁さんたちが姉上よりも美人じゃないってどうなんよ
>一応主人公の奥さんなんだからもっと美人に描いていいんじゃないのゆうき先生？
いい奥さんだとは思うけどわざわざ美人ではない設定にした理由が見えないんだよな

>>ただ絶えるには一代で十分よね
>汁かけ飯もまともに食えない暗愚が当主じゃね
最後の相手が悪すぎただけで勝頼も氏政も別に暗愚ってわけでは…

あぁこの人の血縁者だなってわかる絵柄で統一してるからであって別に意図して不美人に描いてるわけでもなくね

>新九郎の嫁さんたちが姉上よりも美人じゃないってどうなんよ
全員性格良くて仲もいいからなあ
出戻りの超美人は面白半分にショタ新九郎とやってるからああいうのだとあとあと絶対揉める

つるさんは再登場した時におばあちゃん寸前のおばさんになってておうってなった
姉上はなんかいい年の取り方してるよね

>>>ただ絶えるには一代で十分よね
>>汁かけ飯もまともに食えない暗愚が当主じゃね
>最後の相手が悪すぎただけで勝頼も氏政も別に暗愚ってわけでは…
強いて言うならド田舎に籠り過ぎて世の流れについていけなかった感じかな

>強いて言うならド田舎に籠り過ぎて世の流れについていけなかった感じかな
京の名門伊勢氏の末裔が田舎に引きこもって情勢読めないとか世も末だな

氏政の頃にはもう京とのパイプもなくなってそうね

>1781138388836.jpg
おいやめろ
やめて

伊勢の本家が衰退してたんだっけか

>>1781138388836.jpg
>おいやめろ
>やめて
フラグだよなあ…

>手を取って育てた義尚が酒で早死にしてしまったので情を向ける将軍がいない
そういう意味では義材のそのポジションは葉室大納言だし義澄のそれは政元だからな
伊勢の伊勢たる権力の源泉（将軍の傅役）が他に奪われた状態で日野もそうなってる（将軍正妻が出せなくなった）

>新九郎でのキャラの描き分けはすごい
齢の取らせ方と血縁の似せ方がもう凄い

>氏政の頃にはもう京とのパイプもなくなってそうね
明智配下に伊勢の末裔がいたので本能寺の一報はいち早く受け取ってるはず
山崎が転機だったんだろうな（その伊勢が討死）

秀吉の小田原包囲も思われてるほどは余裕綽々じゃなかったようだし割と紙一重だったと思うけどね
氏直が許された後に早世しなければもうちょいデカい大名家になれたかな

>あぁこの人の血縁者だなってわかる絵柄で統一してるからであって別に意図して不美人に描いてるわけでもなくね
足利さんちとかね
ちらっと出てきた古河公方の成氏もしっかり足利顔だったな

サムネで一瞬テンガロンハットをかぶってるように見えた
南蛮にかぶれたのかと

>>新九郎でのキャラの描き分けはすごい
>齢の取らせ方と血縁の似せ方がもう凄い
姉さまはずっと若々しくいてほしかった…

>フラグだよなあ…
ちゃんと伏線やら因果やら話に埋め込んでたりするのよね
茶々丸が首を取られなかった理由とか

>氏直が許された後に早世しなければもうちょいデカい大名家になれたかな
徳川家臣団に旧北条家臣をかなり抱え込んでいるのでその支持の為に武田家と同じように一国レベルの大名ただし徳川家からの養子になると思う
北条と徳川家は元々昵懇なのも有利

>姉さまはずっと若々しくいてほしかった…
みなもと太郎の漫画だと女キャラは年取らないのよね

早めに秀吉に頭下げれてたら所領安堵されたんだろうか？

>>>新九郎でのキャラの描き分けはすごい
>>齢の取らせ方と血縁の似せ方がもう凄い
>姉さまはずっと若々しくいてほしかった…
歳を取らすのも作品を描く時のコンセプトかもよ
狐は別みたいだけど

宇治はW畠山バトルのゴタゴタで奪い取られて以降取り返せていない
荏原荘は実効支配できてないので思い切って売り払ってしまった
備前守家はこのピンチから駿河と伊豆に自力で領土をゲットしたんだから、いくら失脚して以降もずっと館に住まわせてくれていたとは言え
伊勢守家は強く言う資格ないよね

>早めに秀吉に頭下げれてたら所領安堵されたんだろうか？
減俸は覚悟せねばだろうが可能性は高そう
ただし狂乱の秀吉晩年期を考えないものとする

>>1781138388836.jpg
>おいやめろ
>やめて
死んだとき回想しそうな場面…

別妻ちゃんかわいいだろ！

嫁といえばそろそろ龍王の嫁も出てきて欲しい
超SSRやぞ

>>自身が勉強しながら歴史漫画を描くって時間がいくらあっても足りないだろうな
>ヒストリエスレのレス
日本で一番資料もってる人になったそうだな

>別妻ちゃんかわいいだろ！
かわいいよ健気だし
ちなみにそっちの息子は長命ＳＳＲ

>この理屈が通るんだとすると茶々丸が新九郎の領地召し上げたのはどういう権限に拠るものなんだろ
>堀越公方家の家臣としてもらった土地じゃなかったよね？
堀越公方奉公衆として貰った土地だよ
この時代は当たり前のように複数人からに仕えて領地を貰うもので新九郎は龍王からも土地を貰っている

>>>自身が勉強しながら歴史漫画を描くって時間がいくらあっても足りないだろうな
>>ヒストリエスレのレス
>日本で一番資料もってる人になったそうだな
というか元々日本でギリシャ語読み書き出来る人が一桁しかいない

大河ドラマにならねぇかなぁといつも思う
無理なら大河ドラマ級のアニメにならねぇかなぁ
NHKやれ

童貞卒業シーンがあるからな

なんだかよくわからない生き物だったのが擦り切れかけの中年になってしまった

戦上手だし京への伝手もあるから取り立てようで政知が召し抱えたのに
政変時に現地に居なかったからで取り上げる茶々丸…なお今川家との関係悪化に関しては考えてもいない。

当時富士下方領主として得願寺、焼津代官として石脇山、駿府在番として八幡山城主だった新九郎に恨まれると誰も至らない空気さが伊豆茶々丸政権の危うさだよね
先代の奉公衆組が何人か気付いては居たけど結局そいつらも謀反人扱いして討伐しちゃったし…

>早めに秀吉に頭下げれてたら所領安堵されたんだろうか？
多分その場合は犠牲になるのは伊達か南部
関東取り上げられて奥州に移される
少なくとも沼田問題とかみたいな難癖つけ続けてたから関東そのままは無い伊豆相模は絶対に残さない

ゆうきまさみが作中にセックスシーン入れるのと入れないのの
差はどもから生じるんだろう

>一応主人公の奥さんなんだからもっと美人に描いていいんじゃないのゆうき先生？
父ちゃんの嫁は美人揃いだったのになあ

>ちなみにそっちの息子は長命ＳＳＲ
時代劇の悪役にくっそ便利な奴！

>別妻ちゃんかわいいだろ！
本妻とはまた違うエロスを感じる

北条本家は滅びたけども氏規の系譜と氏勝の系統は残ったんだから御の字だろう

>ゆうきまさみが作中にセックスシーン入れるのと入れないのの
>差はどもから生じるんだろう
赤松政則と洞松院のそういうシーンとか観たいか！？（なお即一女をもうけている

>能力が高すぎる部下は粛清される
荒らし混乱の元

>なんだかよくわからない生き物だったのが擦り切れかけの中年になってしまった
兄思いの良い弟だよね弥二郎

>赤松政則と洞松院のそういうシーンとか観たいか！？（なお即一女をもうけている
処女なのに堂々としてるけど政則さんがちょっとテクニックみせたら気持ちよい顔してこいつかわいいな・・・とか思っちゃうシーンよかったよね

そんなシーンは無い

文春パトレイバーでもちょっと紹介されてた
ひどい言われようだが事実だからしょうがない

大活躍するとは

>ゆうきまさみが作中にセックスシーン入れるのと入れないのの
>差はどもから生じるんだろう
ある師匠のアドバイスかもしれん

つまみ食いキャラ

傷んでしまったら勿体ないﾊﾟｸﾊﾟｸ

>1781144386440.jpg
荏原組ではこの人だけ岡山弁だが当時もあのような言葉が
話されていたのだろうか

雰囲気や演出でしょう

>大活躍するとは
でもコイツの岡山弁のせいだぞ
外山殿が粛清されたの

功罪バランス取れてる

>1781144472411.jpg
なお連載一話で女の裸を入れたジャップは

>>1781144386440.jpg
>荏原組ではこの人だけ岡山弁だが当時もあのような言葉が
>話されていたのだろうか
もりさだスクリーンが出るマンガだぞ
あと方言はだいぶ変容しているはずだ
京都の言葉は同心円状に外側に行けば行くほど古い言葉が残されてる
みたいな図を見た記憶がある

>先代の奉公衆組が何人か気付いては居たけど結局そいつらも謀反人扱いして討伐しちゃったし…
他ももう滅茶苦茶だし
一部の近臣だけ贔屓する典型的な暗君ムーヴなのよね
一方新九郎は今川のお家騒動の時も最後まで抵抗した連中以外は降伏したら当主の蟄居で本領は安堵してる
だって元々身内なのに必要以上に過酷な沙汰をして恨みを残しても意味ないからね

そして伊豆でも茶々丸に権益を取り上げられた連中にせっせと返している
百姓の年貢も負役もお金足りなくなりませんか大丈夫ですかと心配されても軽減してる
後々茶々丸が伊豆の皆に見捨てられる伏線だろうな

>そして伊豆でも茶々丸に権益を取り上げられた連中にせっせと返している
どいつもこいつも駿河御厨方面にも先代やらの所領があって…
そりゃ葛山殿の領地を越えてさらに相模との国境までは今川の統治が行き届かないわけだと気付くのよ…御殿場線沿線は小田原の大森氏とも権益被るしそりゃ争うわ

後北条の行く末みるに徳川は上手いタイミングで豊臣に下ったな、しかも義弟待遇で

>>大活躍するとは
>でもコイツの岡山弁のせいだぞ
>外山殿が粛清されたの
やったじゃん権益奪われた国衆たちにとって最後の一押しだよそれ

>後北条の行く末みるに徳川は上手いタイミングで豊臣に下ったな、しかも義弟待遇で
地震が最高のタイミングで起きたからな
それがなければ既に家康の領地長年の戦いで荒廃してたから死んでたわ

親父もふけたなあ
ヒゲが白くなるまでの間は屋良有作でセリフを再生してた

足利ってろくなのいないな