最低落札価格でくじ引きしたんちゃうの？

1000円で切ってるのに1円単位は大袈裟すぎる

最低価格で落札なんてさせてるとそいつら素人だから普通に事故起こすのよね

談合で刑事告発して入札担当者を住民訴訟しろよ
そこまでしなけりゃ馴れ合いの中の１当事者でしかない

入札なんて景気がよくないと食い合いになって死ぬって知らんのかな

>最低落札価格でくじ引きしたんちゃうの？
そこら辺の細かい仕組み知らなそうだよな
同じ入札額＝即談合みたいな

談合なら同額にしてくじ引きギャンブルなんてやらんやろ普通に感がて

みんなで最低落札価格で入札してくじで決めよう
と取り決めするのも談合じゃね？

談合って出された金額が同じだから談合だろって有罪にできなさそうよね
実際に連絡しあって金額決めた証拠をつかむ必要ありそう
詳しい人は判例とかも知ってて証拠ないから有罪にならんし平気ってラインでやってそう

>みんなで最低落札価格で入札してくじで決めよう
>と取り決めするのも談合じゃね？
典型的な談合の１形態

このゲームには必勝法がある

みんな知ってるけど言わないだけで談合はある

安さ比べすると各社が疲弊するだけだから
話し合って「これ以上は無理」と言う金額を作ると談合？
でも画期的技術を開発した会社が激安で受注したらダンピング？
市場を独占したら独占法違反とか
なんかどう振舞っても捕まる気がする

これただの談合じゃね？
訴訟できるでしょ

>談合って出された金額が同じだから談合だろって有罪にできなさそうよね
>実際に連絡しあって金額決めた証拠をつかむ必要ありそう
>詳しい人は判例とかも知ってて証拠ないから有罪にならんし平気ってラインでやってそう
「AIに金額だしてもらいました」
「うちもです」
「わが社もです」
ってなるかもしれんしな

愛知県で談合を指摘するとトヨタ様がうるさいんだ

デキレは絶対に無くならん
施工業者も素人には流れないよ
施行ミスでしばかれるのは胴元だからな

まだ10万20万のバラツキならともかくさすがに２千円まで合わせてくるのは言い訳不可能だろ
こんな「偶然」天文学的確率だろ

>でも談合していないのなら＋1100円とかにすればその会社が出し抜けるわけでしょ
>やらないのはやっぱり業者感でニギリがあるのでは？と素人の俺は思っちゃう
暗黙の了解なんだろうなぁ

世の中腐ってるとは思うけどこれのおかげで世の中上手く回ってんだ

プロレスや相撲の八百長指摘と同じくらい野暮

>世の中腐ってるとは思うけどこれのおかげで世の中上手く回ってんだ
日本の経済が良いならその通りだが
30年間経済成長全くできてない原因なのでは

企業もね利益出さないとダメなんですわ

>世の中腐ってるとは思うけどこれのおかげで世の中上手く回ってんだ
談合なんてやってるから新興企業・技術が育たないんだよ
まったく上手く回っておらず老害が蔓延るのが談合

これが日本の「和」ってやつですか

愛知のマスコミは機能してないのか？

談合も功罪あるからなんとも

「弊社なら最低落札額の半分で施工可能です」

なんか既視感ある入札業者

日本が成長できない理由が詰まってるな

数字合わせだけでなく電子くじにも不正してそうよねコレ

まあなんも打ち合わせなしにここまで一致することはないと思うけど
1000円以上で揃っているのを1円単位っていうのもどうかと

受注企業から市長と自民に献金ですね分かります

こんな事やってるから落ちぶれるんだよ

>まあなんも打ち合わせなしにここまで一致することはないと思うけど
>1000円以上で揃っているのを1円単位っていうのもどうかと
0も1円単位やぞ

>1000円以上で揃っているのを1円単位っていうのもどうかと
1000円単位って言うと数百円以下は違うみたいな感じになるだろ

>日本が成長できない理由が詰まってるな
むしろ日本が成長出来なくなったのは日本の仕組みでうまく行ってたのに更に金稼ごうと中途半端に欧米の仕組み入れて勝手に自滅したからなんだよなぁ…

>まあなんも打ち合わせなしにここまで一致することはないと思うけど
>1000円以上で揃っているのを1円単位っていうのもどうかと
一の位が0で揃ってるやん

こういうのって概算出すツールあるからほぼ価格揃うこともあると聞くが

即談合だと決めつけるのもアレだけど
明らかに怪しい案件を擁護する人が沸くのもアレだよね
まさに社畜的な発想という感じ

そこそこで満足できる、やっていける程度の利益を出す為の談合もあるから
グレーでも悪と断罪出来ないのよね

なーに利益度外視して安い値段で受注すりゃいいだけやで

>そこそこで満足できる、やっていける程度の利益を出す為の談合もあるから
>グレーでも悪と断罪出来ないのよね
地元の連中が皆でそれなりに食っていくためにやったりするのも談合だしな

なんで最低落札価格が事前に漏れてんだよ

>なんで最低落札価格が事前に漏れてんだよ
そこからか？何のために天下りポストがあると思ってるの？

一番安い受注額を提示したところに公共事業を発注する
オークションのような入札制なのに
手を挙げた企業がどこも全く同じ金額提示になり
差がないので行政が任意で請負業者を決める
奇跡的にレアな現象でなくこういうのが何度も起きる不思議

でもスレ画の場合受注額は操作できても受注者は結局くじ引きだから談合組合としてはガチガチに操作できなくてあんまり美味しくないのでは

品質などの要素がほぼなく価格の低さのみで競ってるから談合だなんだという話になる
価格のみを軸とした自由競争なんて成り立つわけがない

>でもスレ画の場合受注額は操作できても受注者は結局くじ引きだから談合組合としてはガチガチに操作できなくてあんまり美味しくないのでは
ガチで操作するならどっかだけほんのちょっぴり安くなって落札って形にするだろうしな
抽選側もイジってるとか言われたらどうしようもないけど

入札金額が全部同じって…
もうちょっと何とかできんのか…
いちおう入札してんだからさ…

>なんで最低落札価格が事前に漏れてんだよ
予定価格は公表されてる
そして予定価格の９２％を最低落札価格と設定することは
いわゆる中央公契連モデルで限界値として示されているので
揃って９２％で入札かけた可能性はある

議員さん大丈夫？消されない？

>議員さん、世の中を知らない

>まだ10万20万のバラツキならともかくさすがに２千円まで合わせてくるのは言い訳不可能だろ
>こんな「偶然」天文学的確率だろ
本当に談合するなら金額変えたほうが自然なので
逆に談合で一緒にする意味がない

うちのオヤジ市議やってたけど
談合に口出したら殺すって脅迫来たよ
んで自家用車が誰かに滅茶苦茶に壊されて廃車になった

この議員働いたこと無いんだろうな

予定価格の99.99％で落札されましたなんて案件は99.99％内部から価格漏れてんだから落札した業者もろとも吊るせ

>いわゆる中央公契連モデルで限界値として示されているので
>揃って９２％で入札かけた可能性はある
ウチなら◯万でできます！で一番安い奴にやらせるんだから合理的な帰結よな

>予定価格の99.99％で落札されましたなんて案件は99.99％内部から価格漏れてんだから落札した業者もろとも吊るせ
間違いなく吊るそうとした人が逆に吊るされるか埋められる

まぁクジで決めようぜってことにしたかったのでは？

まあ明らかに低すぎる価格で受注して工事できませんでしたってなるよりいいか…

サラリーマン金太郎ですら爆発騒ぎ起こるネタ

>サラリーマン金太郎ですら爆発騒ぎ起こるネタ
ゲンさんでも度々問題になったり刺されたりするネタ

まぁどこが幹事になるかってだけで
落札に落ちた所も幹事の所から仕事回してもらうだけだしな

>まぁクジで決めようぜってことにしたかったのでは？
談合でクジで決めたかったとして
事前に談合各社でくじ引きしといて落札業者決めて金額をばらつかせたほうがこんな指摘受けずに済むんですよね

チッ素人が…

>まぁどこが幹事になるかってだけで
>落札に落ちた所も幹事の所から仕事回してもらうだけだしな
そして仲間外れにされた工事業者が野党議員に駆け込み選挙協力を約束する

なぜ市長が攻撃されてるんだ？

市長を応援しなかった側の業者が干されるわけね

真面目な話すると
公共工事は最低落札価格が決まっており
その率も大体決まっているので
この価格に揃うのは当たり前なんすよ

これより上でも下でも他に取られるの

>なぜ市長が攻撃されてるんだ？
市長選で建設業者は二手に分かれて選挙合戦をする
負けた方は次の市長選挙まで冷や飯喰らい

>まあ明らかに低すぎる価格で受注して工事できませんでしたってなるよりいいか…
その後メンテやらなにらで稼げる業界だと偶に１円で応札する様な企業はあった

最低価格の叩き合いをしすぎて目に見えて品質が悪くなってきたうちの県の各種公共建築物

>議員さん大丈夫？消されない？
頭陰謀論者かよ

>こういうのって概算出すツールあるからほぼ価格揃うこともあると聞くが
流石にここまでそろうなんてありえない

>流石にここまでそろうなんてありえない
揃っとるやろがい

>流石にここまでそろうなんてありえない
特に根拠なさそう

昔ヤフオクで安く落札出来てヨシ！と思ったら
出品者から最低落札価格を設定し忘れたって言われて
取り消された

>揃って９２％で入札かけた可能性はある
ねえよ　それなら出し抜いて＋１０００円とかするだろ
むしろ横並びになったら再入札させるとかルール変更すべき

通例で今までも何度も同じことをしていたと
で世間知らずの議員がたまたま見つけて暴露したと
それが当たり前だと思ってる老害からＸで議員が叩かれる
美しい国だね

>ねえよ　それなら出し抜いて＋１０００円とかするだろ
分かってないなら無理に話に入ってこなくていいよ君

いうてこの手のは公然の秘密としてカルテル作っとかないと怪しい格安業者に横からかっさられてえらいことになったりするぞ

パチンコ屋と景品交換所とは何の関係もないと信じてそうなピュアな議員だな世の中もう少し知ったほうがいいよ

>ねえよ　それなら出し抜いて＋１０００円とかするだろ
率先して脱落しとる！

>ねえよ　それなら出し抜いて＋１０００円とかするだろ
これは恥ずかしい

談合した金額でやらないと建築会社は倒産してしまうんですよ
あなたたちは死ねというんですか

>ねえよ　それなら出し抜いて＋１０００円とかするだろ
公共工事の入札の仕組みわかってる？低い方が落札するんだよ

一斉にツッコミ

>ねえよ　それなら出し抜いて＋１０００円とかするだろ
ギャハハハッ
アホ発見

おそらくヤフオクの話でもしてるんだろう

>談合した金額でやらないと建築会社は倒産してしまうんですよ
>あなたたちは死ねというんですか
どういう意図のリプか知らんが実際談合を締め上げて誰も得しなくて今や土建そのものが死にかけてる

>流石にここまでそろうなんてありえない
公共工事の予定価格って厳密なルールで決定されるのよ

なので積算ソフトってのがあってほぼ完璧に当てられる
で、最低落札価格の割合も決まってるから各社揃う
※低くしたら最低落札価格以下なので即死

>どういう意図のリプか知らんが実際談合を締め上げて誰も得しなくて今や土建そのものが死にかけてる
人口減少で需要そのものが減り続けてる土建が淘汰されていくのは自然なことだろ
談合とは関係ない話ではないか

働いたことなさそうと思ってこいつの名前ググったら経歴に
>年収８０万円のフリーター
とか出てきたわ
ダメだわこんな世の中知らん子供大人に任せたら

これわざわざSNSで報告するより市の6月議会で質疑した方が良かったんじゃね？

>うちのオヤジ市議やってたけど
>談合に口出したら殺すって脅迫来たよ
>んで自家用車が誰かに滅茶苦茶に壊されて廃車になった
何県の何市？

へずまとかジョーカーとかショッカーのやつとか暇空茜とかそっち系の色物議員なのね

>これわざわざSNSで報告するより市の6月議会で質疑した方が良かったんじゃね？
今はこうやって地方議会のなんでもない問題を大事にしてバズらせるのが流行ってる石丸とかの手法やね

>>どういう意図のリプか知らんが実際談合を締め上げて誰も得しなくて今や土建そのものが死にかけてる
>人口減少で需要そのものが減り続けてる土建が淘汰されていくのは自然なことだろ
>談合とは関係ない話ではないか
人口減少が今ほどの問題になるずっと前からだよ
ゼネコンですら安藤とハザマが合併するレベルの苦境だぞ

>公共工事の入札の仕組みわかってる？低い方が落札するんだよ
購入じゃないんだからそらそうだな
役所はなるべく安く工事させたいんだし

アメリカの企業も入れて入札しよう
不正があったらトランプも怒るで

普通に考えて、示し合わせて同額にしたらこういう形ですぐバレるんだからやらないだろ
偶然一致するのも確率的にあり得ない
ってことは何らかのルールの兼ね合いでこういうケースが生まれると考えるのが普通だろ
基準価格と下限率（上限率でもいいが）が提示されていて、みんなその額にしただけじゃね？

>>公共工事の入札の仕組みわかってる？低い方が落札するんだよ
>購入じゃないんだからそらそうだな
>役所はなるべく安く工事させたいんだし
最低価格も設定されてるんで安すぎても失格

>購入じゃないんだからそらそうだな
>役所はなるべく安く工事させたいんだし
子供でもわかる基本を知らなかった人間が何偉そうにしてんだ

安かろう悪かろうもアカンし
高かろう悪かろうの公金チューチューもアカン

さすがにすべての公共事業
すべて上限ギリギリで受注されていってるのは異常事態では

追跡調査が必須の案件ではあるが
闇に葬られる可能性が極めて高いと思う

>何県の何市？
茨城の県南のベッドタウン

>さすがにすべての公共事業
>すべて上限ギリギリで受注されていってるのは異常事態では
フフッ抜け駆けする会社があったとしてその会社は逆に仕事来なくなるのよ

>基準価格と下限率（上限率でもいいが）が提示されていて、みんなその額にしただけじゃね？
うん、だから本当に競争が働いた結果なだけなんだ

談合の功ってなんだよ

じゃあ騒いでるこいつがバカなだけじゃん

>フフッ抜け駆けする会社があったとしてその会社は逆に仕事来なくなるのよ
談合罪じゃねえか

>さすがにすべての公共事業
>すべて上限ギリギリで受注されていってるのは異常事態では
としあき
逆や
9割方の公共工事は下限ギリギリで受注されてる

官製談合は糞

>最低価格も設定されてるんで安すぎても失格
安すぎると今度は手を抜かれるしな

むしろ本当にこの金額で望むものが作られるのかを洗い直した方がいい

なんでスレの内容理解せずに偉そうに説教垂れるんだろう
アホなのかな？

>>日本が成長できない理由が詰まってるな
>むしろ日本が成長出来なくなったのは日本の仕組みでうまく行ってたのに更に金稼ごうと中途半端に欧米の仕組み入れて勝手に自滅したからなんだよなぁ…
日本の仕組みと欧米の仕組みって具体的にどういうの？

まぁ闇ではあるけどそれほど余計な金額出さずにきっちり仕事してくれるならしゃーないか

>うちのオヤジ市議やってたけど
>談合に口出したら殺すって脅迫来たよ
>んで自家用車が誰かに滅茶苦茶に壊されて廃車になった
やってることはヤクザじゃん

>じゃあ騒いでるこいつがバカなだけじゃん
左様

談合言いたいなら最低額+何憶かでみんな一致してるとかじゃないと

だったら証明するなり告発して公正取引委員会動かしたらええだけの話
こいつはただのバズ目的でしょ

>>うちのオヤジ市議やってたけど
>>談合に口出したら殺すって脅迫来たよ
>>んで自家用車が誰かに滅茶苦茶に壊されて廃車になった
>やってることはヤクザじゃん
そうだよ
当時は元ヤクザの市議とかいた
右翼も使って事務所の周りを街宣車で回らせたりもされてたな

政敵に対しては談合を叩き
身内には談合を堅守させる
これが日本の醜い現実

日本で汚職がなくならないのも納得だな
告発した人を叩いて企業や慣習を守ろうとする

>まぁ闇ではあるけどそれほど余計な金額出さずにきっちり仕事してくれるならしゃーないか
そういうしゃーないか精神が
移民推進を進めていったわけで

>日本で汚職がなくならないのも納得だな
>告発した人を叩いて企業や慣習を守ろうとする
今兵庫がすごく分かりやすい
2年以上ずっと脅迫恫喝デモの毎日

説明されても談合だと決めつけて日本終わったみたいなレスしてるの怖すぎるんだけど…

ここに5億の仕事があります
ここから会社の利益を減らし、従業員の給料減らして安く受けてくれる会社募集します
だもんそりゃ談合するよ

役所はいま公共工事のお金の流れを限りなくオープンにしてるので
積算ソフトで完全に工事価格が逆算できるのよ
（そうしないと懇意の業者が有利になるから）

だからほぼ最低価格で横並びになるのはむしろ不正のない証拠なの

>説明されても談合だと決めつけて日本終わったみたいなレスしてるの怖すぎるんだけど…
何を懇切丁寧に説明したとこで彼らの中の真実は最初から決まっているからな

こち亀でもこう言ってる
こち亀に学ぶんだ

>だからほぼ最低価格で横並びになるのはむしろ不正のない証拠なの
よっぽどひどく安い予定価格にもしない限り
応札側も儲けを増やそうとして落札できないことよりは最低価格で落札を狙うしな

>だからほぼ最低価格で横並びになるのはむしろ不正のない証拠なの
ほぼではなく完全に横並びになってるよろがい

>応札側も儲けを増やそうとして落札できないことよりは最低価格で落札を狙うしな
左様
だがら逆に役所が変な価格出して
一社だけ応札できたとかのほうが不正なんだよ

談合談合言ってる子は「公平な競争」とは何かを考えるべきやね

わりと普通に最低価格な場合多いからな
従業員を遊ばせておくわけにいかないからちょっと赤でても受注しておかなきゃ…てケースもある

俺もくじびきしたいー！

>ほぼではなく完全に横並びになってるよろがい
語弊があったな
役所がルールに従って価格決定して、ちゃんと情報公開してるなら
完全に逆算できるから
ほぼどころか1円単位で一致する

本気で談合するならあらかじめ業者同士で談合して揃えないようにしつつ一社だけちょっと安くするとかするだろうに
こんな露骨にわかりやすいやり方やるわけもなく

>役所がルールに従って価格決定して、ちゃんと情報公開してるなら
>完全に逆算できるから
>ほぼどころか1円単位で一致する
つまり同様のケースがいくつもあって、全員同じ額でも特別珍しいことではない
ということであってる？

談合をよしとする声を上げる一方で
ホリエモンみたいな法で禁止されてないんだからやっていいだろってのを叩いてるのは
結局縄張り争いでしかないんだろうなって

>つまり同様のケースがいくつもあって、全員同じ額でも特別珍しいことではない
>ということであってる？
そう
めっちゃ多い
スレ画の議員が世間知らずなだけ

これやるならもう入札する必要ないじゃん

>本気で談合するならあらかじめ業者同士で談合して揃えないようにしつつ一社だけちょっと安くするとかするだろうに
>こんな露骨にわかりやすいやり方やるわけもなく
ついでに言えば談合するのに最低落札価格という最安値にする意味がないよな
できるだけ儲かるように予定価格側に寄せるでしょうね

どこも取りたいから最低金額ギリギリで入札しました
その結果数値が揃ったのでクジで決めました

>ついでに言えば談合するのに最低落札価格という最安値にする意味がないよな
>できるだけ儲かるように予定価格側に寄せるでしょうね
これなんだよな
会社からしたら利益なんか一円でも多い方がいいんだから最安値で談合を取りに行く意味がない

>本気で談合するならあらかじめ業者同士で談合して揃えないようにしつつ一社だけちょっと安くするとかするだろうに
>こんな露骨にわかりやすいやり方やるわけもなく
よく言うよな
騒がれてるとこほど健全にやってて
波風立ってないとこほど何かやってる

>ほぼどころか1円単位で一致する
それってもう入札ってことする必要なくねえか
あと各建築会社人件費や細かい資材の仕入れ価格違うと思うが
それらから考える自分たちの利益を考えず
同じ入札価格を狙うのかね

携帯キャリアや宅配ピザとかもそうだけど
談合やってるけど見て見ぬふりごされてるのはかなりあるよな

逆にさ
こういうのをなくすにはどうすればいいんだ？
安易に海外に目を向けるのもなんだけど外国はどうやってんの？
不況下なら結局日本と同じじゃない？

>これやるならもう入札する必要ないじゃん
いやチャンスは平等ではないとな

>それってもう入札ってことする必要なくねえか
必要あるよ
今回のこれは全業者が最低落札価格という最安値でも対応可能だからこうなっただけで
実際は最低落札価格じゃ赤字になるから無理！ってケースもある
そん時は各企業の努力次第で落札価格が変わる

>これやるならもう入札する必要ないじゃん
でも公平ってのはこういうことなんだよ
例えば最低落札価格を設定しなければ価格競争が起きるけど
ダンピングとか色んな問題が起きる

価格決定や最低落札価格のルールを非公開にすれば値段はバラけるけど
それこそ不正の温床になるよね

入札ではないものを
入札と呼んでるから問題が出る
出来レースって名前を変えればいい

>なんかどう振舞っても捕まる気がする
要は競争が続けられるようにするためのルールだからね
競争のない資本主義は社会主義と全く変わらないから

談合ではなくて入札価格が漏れたんでしょ

まぁ田舎とかだと
交互に発注を受注してるケースとかめちゃくちゃあるしな
わざと相手より1円高く入札して
お互いに譲り合う奴

>逆にさ
>こういうのをなくすにはどうすればいいんだ？
>安易に海外に目を向けるのもなんだけど外国はどうやってんの？
>不況下なら結局日本と同じじゃない？
作って欲しいんだろ？ならもっと金を積めよ
と、安いのはそもそも受けない
または無茶苦茶安い値段で受けまくってライバルが倒産したあとに暴利貪るってのもある

>あと各建築会社人件費や細かい資材の仕入れ価格違うと思うが
>それらから考える自分たちの利益を考えず
>同じ入札価格を狙うのかね
黒字になるならそうすると思うよ
だって落札できなかったら儲けゼロだもの
各社で儲けの差があれど最低落札価格でも黒字にできるなら最低落札価格で応札したほうが得なんよ

>逆にさ
>こういうのをなくすにはどうすればいいんだ？
>安易に海外に目を向けるのもなんだけど外国はどうやってんの？
>不況下なら結局日本と同じじゃない？
娘とか拉致ってレイプしてパンツとか死体を木に飾ったりする

>議員さん、世の中を知らない
一番安いとこ選ぼうとした結果最低落札価格で全員入れて結局くじ引きってだけじゃないのこれ？

「同額くじ」って談合のよくあるパターンだってよ
AIが言ってる

>AIが言ってる

>「同額くじ」って談合のよくあるパターンだってよ
>AIが言ってる
プロンプト言ってみて

談合だってところは誰も否認してない
良い談合だ！って言ってる奴がいるだけ

安値でも安全を無視されたら叶わないし
まぁ市場価格で決まるのが一番良いのだろうけど

>逆にさ
>こういうのをなくすにはどうすればいいんだ？
>安易に海外に目を向けるのもなんだけど外国はどうやってんの？
>不況下なら結局日本と同じじゃない？
みんな安売りするのをやめる
高額でしか入札しない
跳ね上がる公共事業費

>談合だってところは誰も否認してない
>良い談合だ！って言ってる奴がいるだけ
お前レス何も理解してないな
談合じゃなくて公共工事をオープンにした結果最適解が一点に収束したってだけなんだってば

新国立競技場でも思ったけど
あとから値段変更して高くなるのはどうなの？
インフレも有るんだろうけど

>安値でも安全を無視されたら叶わないし
>まぁ市場価格で決まるのが一番良いのだろうけど
なので最高も最低も試算して決めた上で入札形式にしました
結果どこも最低価格でいいとなったので同じ価格で入札しクジで決めました
これは平等

>プロンプト言ってみて
外国はどうやって談合を防いでいますか？日本と同じですか？

日本で今後もっと効きそうなのは、個人的にはこの3つです。
入札データの機械的分析、発注者側の仕様作成チェック、1者応札・高落札率・同額くじの継続監視です。

談合だ何だ言って土建屋潰して業者足りなくなって工事が全然回らないってなるんだろ

これ談合じゃなくて競争の結果じゃね？

>談合じゃなくて公共工事をオープンにした結果最適解が一点に収束したってだけなんだってば
それは談合です
談合の定義を自説に都合よく捻じ曲げるのやめてね

>日本で今後もっと効きそうなのは、個人的にはこの3つです。
>入札データの機械的分析、発注者側の仕様作成チェック、1者応札・高落札率・同額くじの継続監視です。
君がAIの答えを読み取れてないだけか

ガチでやっても結局一強になって競争無くなるから
改修工事の価格自体が妥当なら別に

>それは談合です
>談合の定義を自説に都合よく捻じ曲げるのやめてね
えぇ……

相手が試算した予算の上限と下限を出してそれに合わせて入札したら談合は笑う

としあき「100〜1000円の間でポケモンカード打ってくれる人を探してます」
A「100円でいいよ」
B「100円でいいよ」
C「100円でいいよ」
としあき「1枚しか要らないからくじ引きで決めよう」

これ談合なん？

>新国立競技場でも思ったけど
>あとから値段変更して高くなるのはどうなの？
>インフレも有るんだろうけど
30%増までなら価格変更の事情を審査のもとおkだったはず

>としあき「100〜1000円の間でポケモンカード打ってくれる人を探してます」
>A「100円でいいよ」
>B「100円でいいよ」
>C「100円でいいよ」
>としあき「1枚しか要らないからくじ引きで決めよう」
>
>これ談合なん？
世間知らずのアホの中では談合になるらしいぞ

>>それは談合です
>>談合の定義を自説に都合よく捻じ曲げるのやめてね
>えぇ……
シーライオニングに真っ向からかかわるな

>まぁ市場価格で決まるのが一番良いのだろうけど
そもそも予定価格が市場価格を調査したり市場価格を元にした積算ルールによる積算を行っている
だから市場価格から著しく乖離してるなんてことはないよ

スレ画の世の中の仕組みってのはなんなのさとしあき
俺は門外漢だからよく分からないので説明してくれ

数字ばかりに気を取られがちだが
電子くじってちゃんと機能してるのか

チャッピーさん有料版の回答
こういう問題点の整理はマジで有用っすね

>チャッピーさん有料版の回答
>こういう問題点の整理はマジで有用っすね
同じAIでも馬鹿が使うのと最低限使い方知ってる奴が使うのでこうも差がでるのを見るとまだまだAIに淘汰される時代はこないなと思う

市「相場くらいで体育館作るの頼むわ、最低限これだけは払うよ」
工務店A「相場の最低価格でやるよ」
工務店B「相場の最低価格でやるよ」
工務店C「相場の最低価格でやるよ」
市「じゃあくじ引きで決めようか」

議員「これは談合だ！！」
市・工務店達「「えぇ…」」

体育館とか避難所にもなるわけで
下手に安くして手抜きされたくないなぁ

>こういう問題点の整理はマジで有用っすね
談合じゃなくて競争の激化の行き着く先だよね
本当の談合はみんなが最低価格を回避するようになった時

>市「じゃあくじ引きで決めようか(誰に当たるかは決まってるんだけどね)」

なんだ結局
>議員さん、世の中を知らない
だっただけか

>>市「じゃあくじ引きで決めようか(誰に当たるかは決まってるんだけどね)」
こうやって後付けで陰謀論しないといけない時点で自分の談合アピールが破綻してるって理解出来ないの可哀想だと思う

江戸期の陶器の競りが
最低価格最高価格を切り捨てにした競売してた
歴史に学んだらどうだろうか

>なんだ結局
>>議員さん、世の中を知らない
>だっただけか
最初からそうだったんだけど世の中や業界知らないのが数字が揃ってるのだけ見て談合ってアピールしてた議員と同レベルかそれ以下の奴が沢山いた悲しいスレ

全員が最低価格なのにM社の落札率が92%でほぼ全てを落札してるんか？

この話題がテレビで全国区になって連日報道
痛くもない腹を探られることになる役所と市内業者各社
んでもってしばらく工事差しどめになるから受注した業者が工事費ももらえず死ぬ

>>>市「じゃあくじ引きで決めようか(誰に当たるかは決まってるんだけどね)」
>こうやって後付けで陰謀論しないといけない時点で自分の談合アピールが破綻してるって理解出来ないの可哀想だと思う
別にくじの正当性さえ証明してくれれば陰謀だのなんだの言わずとも済む問題なのでは…？

>全員が最低価格なのにM社の落札率が92%でほぼ全てを落札してるんか？
シーッ
そういうこと言うと談合否定したい流れに水差すでしょ

競争入札で悪貨が良貨を駆逐するのは結構見るよなぁ
抜いちゃいけないとこまで抜いたらそれはそう

>別にくじの正当性さえ証明してくれれば陰謀だのなんだの言わずとも済む問題なのでは…？
なんで馬鹿って俺の陰謀論を証明するためにその正当性を証明する必要があるみたいなアホ理論を平然と言えるのか不思議なんだよな

仕組み上並ぶのは必然
なら後は最後の選定に使われるくじが注目されるのは普通な気がするけど

予定価格と最低価格は違うのかな
よく分からんや

>>別にくじの正当性さえ証明してくれれば陰謀だのなんだの言わずとも済む問題なのでは…？
>なんで馬鹿って俺の陰謀論を証明するためにその正当性を証明する必要があるみたいなアホ理論を平然と言えるのか不思議なんだよな
そんな感情的にならなくても…なんかまずいこと言った？

>江戸期の陶器の競りが
>最低価格最高価格を切り捨てにした競売してた
>歴史に学んだらどうだろうか
フィギュアスケートの採点でやってるよね

>チャッピーさん有料版の回答
>こういう問題点の整理はマジで有用っすね
ある程度推測可能じゃなくて
完全に推測してるじゃないですかー
やだー

>最初からそうだったんだけど世の中や業界知らないのが数字が揃ってるのだけ見て談合ってアピールしてた議員と同レベルかそれ以下の奴が沢山いた悲しいスレ
んで今は数字が談合の証拠は無理だとわかったのでクジがイカサマアピールしてるのが今
頭の中陰謀論しかないのかよと

>そんな感情的にならなくても…なんかまずいこと言った？
どっちが正しいかというよりも
自分だけが真実を知っている
という「目覚めた者」タイプはだいたい語気が荒いのです

>そんな感情的にならなくても…なんかまずいこと言った？
言い返せないから感情的になったとかレッテル貼りして話題逸らしてるいつものレスポンチムーブで笑った

俺が悪い人間だったら絶対くじイジるわ
でもそういうの出来ない仕組みがあるんだよね
そうだと言ってよバーニィ！

>>別にくじの正当性さえ証明してくれれば陰謀だのなんだの言わずとも済む問題なのでは…？
>なんで馬鹿って俺の陰謀論を証明するためにその正当性を証明する必要があるみたいなアホ理論を平然と言えるのか不思議なんだよな
不正選挙だ！ムサシのせいだ！
みたいなアホに丁寧に説明するリソースなんて割けないんだよなあ

建設業の労働人口は限られてんだから談合でうまいこと回してかないと遅滞とか空白期間ができちゃうだろ

>不正選挙だ！ムサシのせいだ！
>みたいなアホに丁寧に説明するリソースなんて割けないんだよなあ
というかイチャモンに対して正当性を出せって言ってるの見ると何でその場の思いつきレベルのお前の意見に証明するだけの価値があると思い込んでるんだろうこの人ってなるんだよな

>建設業の労働人口は限られてんだから談合でうまいこと回してかないと遅滞とか空白期間ができちゃうだろ
理想的共産国家

>>全員が最低価格なのにM社の落札率が92%でほぼ全てを落札してるんか？
>シーッ
>そういうこと言うと談合否定したい流れに水差すでしょ
自分で調べたら全然違うみたいだが
落札率92%というのは予定価格の最低ラインの設定率のことで全社が落札率92%で入札した結果M社が選ばれた
つまり完全ランダムのようだ

>建設業の労働人口は限られてんだから談合でうまいこと回してかないと遅滞とか空白期間ができちゃうだろ
そういう話になるともう国で管理したらって思うが

数値が入札の1.1倍だしまあ何かしら設定ラインに沿ったものと予想は出来るな

>というかイチャモンに対して正当性を出せって言ってるの見ると何でその場の思いつきレベルのお前の意見に証明するだけの価値があると思い込んでるんだろうこの人ってなるんだよな
あとこれは常々言ってることだけどこのテの人らって
「丁寧に説明してくれればアホな俺でも理解できる」
という思い上がりがあるんよね

理解出来ないから数字が揃ってるだけで談合してるとか言い出すのにね

>あとこれは常々言ってることだけどこのテの人らって
>「丁寧に説明してくれればアホな俺でも理解できる」
>という思い上がりがあるんよね
自分はアホだとすら思ってないでしょ？
むしろバカが賢い俺様に理解不可能なアホ理論唱えてるので論破してやる！
ぐらいに思ってんでしょ？ワラ

国で公開してる情報駆使して計算するとこのお値段になるからどの会社もその値段で入札してるってだけの事？

>国で公開してる情報駆使して計算するとこのお値段になるからどの会社もその値段で入札してるってだけの事？
どの会社もそれで利益が取れるから最低価格で取りに行こうとしたら揃ったって事でしょうね

談合が無かったら偶然10カ月連続で仕事が取れなくて給料払えないから倒産みたいなこと頻発するけど

やりたくないけど今後入札に弾かれるのも嫌って感じかな
むしろ貧乏くじ引いたパターン

談合だったら落札業者以外は高い値段にしないと意味無いだろ

>談合が無かったら偶然10カ月連続で仕事が取れなくて給料払えないから倒産みたいなこと頻発するけど
資本主義社会だから仕方ない

>談合だったら落札業者以外は高い値段にしないと意味無いだろ
>>市「じゃあくじ引きで決めようか(誰に当たるかは決まってるんだけどね)」

>談合だったら落札業者以外は高い値段にしないと意味無いだろ
予算の上限ギリギリで談合して一社だけそれより安いけどできるだけ高い値段で落札するようにするわな

みんな金額が一緒なのは理路整然と説明してくれるのに
くじの正当性については感情むき出しになるの
これって…あっ誰か客が来たみたいだ

はい終了

>みんな金額が一緒なのは理路整然と説明してくれるのに
>くじの正当性については感情むき出しになるの
>言い返せないから感情的になったとかレッテル貼りして話題逸らしてるいつものレスポンチムーブで笑った

くじにならないように
変に不確定要素入れて落札価格をずらした自治体は
逆に不正の原因になったりしてる

>>談合って出された金額が同じだから談合だろって有罪にできなさそうよね
>>実際に連絡しあって金額決めた証拠をつかむ必要ありそう
>>詳しい人は判例とかも知ってて証拠ないから有罪にならんし平気ってラインでやってそう
>「AIに金額だしてもらいました」
>「うちもです」
>「わが社もです」
>ってなるかもしれんしな
普通に単価の計算ソフトは大体どこもおんなじの使ってるから同じ入札額になりやすい

最低金額きまってて９２％ならそれに合わせてくれたってめちゃくちゃ人気だね

疑ったらキリがないないし実際にクジの操作をしているところもあると思う
だがここで言っても仕方ないし今は額が揃う仕組みの話だからな
真実にたどり着きたい「目覚めた方」はこのスレじゃ納得しないと思うので閉じてくださっていいですよ

ずっと同じ会社がくじ当たってるとか順番が綺麗に揃ってるとかでもない限り不正も何も言えないのでは？

>くじにならないように
>変に不確定要素入れて落札価格をずらした自治体は
>逆に不正の原因になったりしてる
予定価格や最低落札価格で罠にかければ特定業者の落札を邪魔したり
逆に一社だけ合格範囲に収めたりできるもんな

1円で入札すれば納得するのか？

むしろ一円高いとかのほうが不自然だよな

>1円で入札すれば納得するのか？
数字が揃ってるのが談合の証拠って言ってるレベルのアホだからそこから多少前後してれば金額の上限値ギリギリで揃ってても談合判定から外れそう

スレ画は「最低落札価格になりそうだな、でもウチはその額じゃ対応できねえわ」と思った業者は辞退してる可能性もあるからな
入札するだけ無駄だもん

>スレ画は「最低落札価格になりそうだな、でもウチはその額じゃ対応できねえわ」と思った業者は辞退してる可能性もあるからな
>入札するだけ無駄だもん
入札業者は全員強制的に入札しないといけないとでも思い込んでるんじゃね？

この場合元々の設定金額が高すぎで怪しいってなるのか
しらんけど

予定価格公表してるのに談合もクソもあるかよ
公共事業叩きで支持率上げたいんか？

>>市「じゃあくじ引きで決めようか(誰に当たるかは決まってるんだけどね)」
同じ値段で談合疑われるんだからそんな事する意味何も無いだろ

92％落札なら低い方だろ
公共入札の下限は9割だろ？

最低落札価格で落札になってるからめっちゃ税金節約できてるじゃん

>最低落札価格で落札になってるからめっちゃ税金節約できてるじゃん
おおよそ誰も損してないのに議員とここにいるアホだけが談合アピールしてて笑うよな

>入札業者は全員強制的に入札しないといけないとでも思い込んでるんじゃね？
いや指名競争だと参加しないと次から指名外れる可能性あるからとりあえず札入れるよ

強いて言えることとしては6社も最低落札価格で黒字出せるんだから
もっと予定価格をキツくできる余地があったかも？程度かな
でもキツくしすぎると不落になっちゃったりするからなぁ

市側がクジで不正してやるメリット全くなくね…？
賄賂でも貰わない限り不正やった職員がすごいリスク負うだけじゃん

>この場合元々の設定金額が高すぎで怪しいってなるのか
>しらんけど
積算ソフトで積み上げるからそんなおかしな金額出せないよ
おかしな値段にするぐらいなら要らない工事モリモリにして大きくする

積算には根拠としてこういうのがありまして

>同じ値段で談合疑われるんだからそんな事する意味何も無いだろ
これが皆入札価格の99％で入れてるとかなら判るが

正直施工が今一だからこの業者には受注して欲しくないんだよなってとこは有るんだろうな

>市側がクジで不正してやるメリット全くなくね…？
>賄賂でも貰わない限り不正やった職員がすごいリスク負うだけじゃん
談合がリスク無いみたいに言うじゃん

>強いて言えることとしては6社も最低落札価格で黒字出せるんだから
>もっと予定価格をキツくできる余地があったかも？程度かな
>でもキツくしすぎると不落になっちゃったりするからなぁ
黒字じゃなくても仕事が無いより赤字がマシだからやるんだよ

>正直施工が今一だからこの業者には受注して欲しくないんだよなってとこは有るんだろうな
門外漢が落札する場合もたまにある
電話の構内線の配線工事を強電系の業者が落札したり

チラッと見た日経クロステックにとんでもない事例載ってたけど受けたらいかん会社ってあるよな

>1780995045551.jpg
>積算には根拠としてこういうのがありまして
業界誌って未知の世界だわ
こんなのが定期刊行雑誌になるんだな
各自治体の条例とか変わるたんびに網羅すんのかね

>談合がリスク無いみたいに言うじゃん
そんなこと言ってないが
談合はリスクだけでなく企業にメリットがあるでしょう？
クジ不正は職員にリスクだけがあってメリットがないって言ってるだけだよ

談合　談合　談合
談合〇兄弟🍡

PAYOKUさんが発狂して叩きまくるからまともに仕事やってる業者を優先する方式じゃなく
みんなが生活苦しくなるだけのダンピング落札方式になってるんだよ？

くじじゃなくて武力で決めろと？

しれっと竹田くんみたいなのが有資格者として手を挙げることもあるだろうからね

>業界誌って未知の世界だわ
>こんなのが定期刊行雑誌になるんだな
>各自治体の条例とか変わるたんびに網羅すんのかね
そもそも市場価格の変動に合わせて内容は常時更新されながら毎月刊行されとる

>みんなが生活苦しくなるだけのダンピング落札方式になってるんだよ？
ダンピングで落札してから「◯◯は別作業です　契約変更してください」とか言い出す業者もいるぞ

>クジ不正は職員にリスクだけがあってメリットがないって言ってるだけだよ
官僚とかOBの天下り先の特定業者と繋がってるとかならまあメリットとは言えるし

>官僚とかOBの天下り先の特定業者と繋がってるとかならまあメリットとは言えるし
バレて懲戒免職になるリスクを考えたら随分とリターンがしょぼいな

長年公共工事の積算やってたら積算内容わかるからどの業者も似た額になってくるよ
人件費は公表されているし資材も物価本で積算するし
工期から日数逆算するし
地盤は標準地盤という最低額が決まっているし
諸経費率も決まっている

>普通に単価の計算ソフトは大体どこもおんなじの使ってるから同じ入札額になりやすい
今時低入になると書類も手続きも増えて面倒だから
低入ラインギリギリで札入れしたんだろうなぁ

>で、最低落札価格の割合も決まってるから各社揃う
最低価格が例えば4500万なのが計算で出るから全社とも4500万で出したってケース？

>>官僚とかOBの天下り先の特定業者と繋がってるとかならまあメリットとは言えるし
>バレて懲戒免職になるリスクを考えたら随分とリターンがしょぼいな
不正ってそういうもんだよ

金額が全てだとろくでもない業者が落札したりすることもある
じゃあ総合評価方式にすっかってやったらつい最近議員が賄賂貰って圧力かけてた事件みたいにむしろ評価項目が不正に活用されたりする

>不正ってそういうもんだよ
そうだね
だからほとんどの職員はそんなことしない
ついでに言えば単独の職員で全て作業できるようにしない

4年以上同じ業者は蹴ればイナフ

>>官僚とかOBの天下り先の特定業者と繋がってるとかならまあメリットとは言えるし
>バレて懲戒免職になるリスクを考えたら随分とリターンがしょぼいな
通常の談合もそう
リスクの無い談合なんてない
でも日本のどこかで現実に行われてる
そんなもんです

>最低価格が例えば4500万なのが計算で出るから全社とも4500万で出したってケース？
美味しそうな工事なら有ると思うよ
全員が絶対取りたいと思ってるなら
そもそも言われてるように談合するなら狙い通りの業者が取れるようにズラして入れるだろ

最低落札価格入れても取れるかはくじ引きだから賄賂でくじ当選させてもらったって話ならまだ分かる
ただそれは賄賂であって談合じゃないし
そもそも同じ価格で揃ってる！はなんの証拠にもならん

>通常の談合もそう
>リスクの無い談合なんてない
>でも日本のどこかで現実に行われてる
>そんなもんです
リスクを極端に低く認識する人もいるからな

名探偵としあき殿はスレ画の工事はどっちだと思われますか？

くじって第三者機関みたいなとこでやるもんだと思ってたが
市でやってんのかよ

そもそも入札担当も人事異動するやん

>くじって第三者機関みたいなとこでやるもんだと思ってたが
何の意味が？
第三者機関が企業と結託するだけで意味がないでしょ

別に幹事の会社を決めるだけでそこから割り振るんだからどれも同じことよ
抜け駆けする奴は居ませんの単なる儀式

>名探偵としあき殿はスレ画の工事はどっちだと思われますか？
この議員がアホ

答弁に文句があるならXで拡散するんじゃなく議会で追及しろよとしか言えないわ

落札率92%って標準的な調査基準価格の率だから低入札回避しようとしたんだろうなって感じしかせんが
何が気に入らないんだ？

この議員のポストで辞退出てるのもあるやん
不調一歩手前だぞこれ

>答弁に文句があるならXで拡散するんじゃなく議会で追及しろよとしか言えないわ
市議会のほとんどは大選挙区だから一定居るアホを釣れれば受かるから頓珍漢なアピールする奴出てくるんだよ仕方ないこと
へずまりゅうとかが受かるのもそのせい

>>揃って９２％で入札かけた可能性はある
>ねえよ　それなら出し抜いて＋１０００円とかするだろ
>むしろ横並びになったら再入札させるとかルール変更すべき
アホやん

>落札率92%って標準的な調査基準価格の率だから低入札回避しようとしたんだろうなって感じしかせんが
>何が気に入らないんだ？
みんな同じ金額でクジで決まるのは市民感覚的には競争してない！ということらしい
何言ってんだという感覚だが

>まだ10万20万のバラツキならともかくさすがに２千円まで合わせてくるのは言い訳不可能だろ
最低落札価格の仕組み知らないのかな

>市議会のほとんどは大選挙区だから一定居るアホを釣れれば受かるから頓珍漢なアピールする奴出てくるんだよ仕方ないこと
>へずまりゅうとかが受かるのもそのせい
こんなのも議員できる場所だからな市議会

問題無いことを問題あるように見せかけて困るのは誰なんでしょうねぇ
Xで俺仕事してますアピールの前に部署に直接聞けよ

>むしろ横並びになったら再入札させるとかルール変更すべき
もちろん再入札するところもあるよ

談合やってると前に落札した業者があえて次回以降最低落札価格を出さないようになるが
毎回最低落札価格でくじ引きになって同じ会社が当たったりしてるならそれは談合してるとは言い難い

>>落札率92%って標準的な調査基準価格の率だから低入札回避しようとしたんだろうなって感じしかせんが
>>何が気に入らないんだ？
>みんな同じ金額でクジで決まるのは市民感覚的には競争してない！ということらしい
>何言ってんだという感覚だが
引くに引けなくなって放り出した言い訳がそれなのかよっていうよくある議員仕草

最安値でも多数の業者が落札したがるような案件だったというだけだろ
めっちゃ競争した結果でしかない
問題点追及するにしても予定価格が高すぎないかって話くらいしかないやん

>引くに引けなくなって放り出した言い訳がそれなのかよっていうよくある議員仕草
そのお高いプライドの前にツッコミ入れる物事に対してのアンテナ高くしろよとしか言えない

これ一円でも高ければそこが落札だろうけどその後酷いことになるんだろうな裏切者は

>これ一円でも高ければそこが落札だろうけどその後酷いことになるんだろうな裏切者は
一円でも高くしたらそこは負けだぞ何言ってんだ
最低落札価格(92％)だから落札額としては最安値なんだ
これより一円でも安いと逆にNGになる

>>これ一円でも高ければそこが落札だろうけどその後酷いことになるんだろうな裏切者は
>一円でも高くしたらそこは負けだぞ何言ってんだ
>最低落札価格(92％)だから落札額としては最安値なんだ
>これより一円でも安いと逆にNGになる
勘違いしてたわ
すまん

なんかオークションと間違えてるのがいるみたいだが
入札は一番安い価格を提示したとこが落札

>>>落札率92%って標準的な調査基準価格の率だから低入札回避しようとしたんだろうなって感じしかせんが
>>>何が気に入らないんだ？
>>みんな同じ金額でクジで決まるのは市民感覚的には競争してない！ということらしい
>>何言ってんだという感覚だが
>引くに引けなくなって放り出した言い訳がそれなのかよっていうよくある議員仕草
私の認識が間違っておりましたって削除した方が余程好感持てるのに

馬鹿が可視化されるのは結構なことなんだがその馬鹿が権力側だと本当にろくなことにならんなネットって

つか誰も損してないんじゃね
最安値なら

最低落札価格の設定がなければもっと安かった(税金節約できた)可能性はあるけど
まあ無理な理想論だねぇ

官のいざという時の場外乱闘用カードで業者は茶番に付き合わされてる方だろ

どうせ最後には問題を提起しただけで談合だと断言してないとかで逃げるぜコイツ

「問題提起した」という実質邪魔だけしましたアピールホント害悪

>最低落札価格の設定がなければもっと安かった(税金節約できた)可能性はあるけど
>まあ無理な理想論だねぇ
最低限の品質を確保できるであろうボーダーだったり
1円入札とかの問題があっての今だからね

そもそも積算して弾き出した予定価格も言うほど盛り盛りってわけじゃないからな
92%になっただけで十分よ

>くじって第三者機関みたいなとこでやるもんだと思ってたが
>市でやってんのかよ
今時電子入札だからシステムで勝手に結果が出る
昔は紙で引いて希望する業者は立会いに来てねって感じだった

工事価格が逆算できるレベルで価格のルールを厳格にしてオープンにすることで
業者と職員の癒着が防がれるのだ

ルールを秘密にすると
そのルールを漏洩することで特定業者を優遇できちゃうからな
癒着の温床なのだ

>これ一円でも高ければそこが落札だろうけどその後酷いことになるんだろうな裏切者は
まだ理解してないやつがいる

困った事に支持者の中では不正を暴いた！って実績になってるから支持が落ちないって事なんだ

原則として入札ってのは逆オークションであって
「一番安く請け負ってくれるとこに仕事を回す」
だからな
ちなみに安すぎるのはダンピングだったり何かズルいことをやってその仕事を取ろうとしている疑いを向けられるので最低価格のガイドラインもある

そういう前提も共有されないといかんのか…社会性ないやつばっかりだな

クソ安い工事になったら安全管理が疎かになるし値段の叩き合いで競ってる工事会社は疲弊するんだが…

仕事上建築業界のお偉いさんがたと会う機会が多いけど9割くらいは社長の肩書があるだけの日雇い土方みたいな性格だから
果たしてこんな連中が入札の時だけ誠実で真っ当な人間に変わったりするものだろうか？と疑問に思う

>そういう前提も共有されないといかんのか…社会性ないやつばっかりだな
知らない人は普通に多いと思うが議員が知らないのはあり得ない

値段だけで業者決めたらどんどん質が悪くなる一方
かといって公務としては表向きは競争させないといけない
そこでどちらの都合も通すために使われてきた手法が相見積もり
それは社会を回すうえで必要な儀式や慣習であって悪いことではない

>果たしてこんな連中が入札の時だけ誠実で真っ当な人間に変わったりするものだろうか？と疑問に思う
だから最低値決めて無茶苦茶な金額入れんじゃねーぞってやってんでしょ

この国は結局資本主義が根付かなかったというお話
でもそれを悪いだなんて言いません

>>そういう前提も共有されないといかんのか…社会性ないやつばっかりだな
>知らない人は普通に多いと思うが議員が知らないのはあり得ない
市議の仕事って役場職員と情報共有しあって市長の施政方針や役場運営の問題点の洗い出しが主なものだと思うけど
こんなへっぽこ追及してるの見ると役場職員ともうまく会話できてないと思う

>この国は結局資本主義が根付かなかったというお話
>でもそれを悪いだなんて言いません
そもそも国がやる公共事業は資本主義かっていうと違くね？社会主義じゃね？

どこの体育館かはわからんが
格安でやって手抜きで事故起こったら巻き込まれるのは関係ない市井の人
しっかり作ってくれるのが大事だ

>仕事上建築業界のお偉いさんがたと会う機会が多いけど9割くらいは社長の肩書があるだけの日雇い土方みたいな性格だから
>果たしてこんな連中が入札の時だけ誠実で真っ当な人間に変わったりするものだろうか？と疑問に思う
６社同額入札はルール上の合理性を突き詰めた結果だと散々説明されてるのに
性格や誠実さしかモノサシがないから日雇いと社長の区別もつかないんだな

入札通り越してコンペやって決めますとかになると最悪なんだよね
マジで無駄で無意味な労力を強いられることになる

>議員さん、世の中を知らない
del

6社とも同じ下請けに見積もり出させたんじゃね？

>「弊社なら最低落札額の半分で施工可能です」
だから最低落札額が設定されているんですね

昔のやつらわるいことしすぎなんだよなぁ

市場原理が必ず良い方向働くと信じてる馬鹿は多いな

殴りあって安くやれという一方で創意工夫の評価基準あるのスーパーまんこ

>こんなへっぽこ追及してるの見ると役場職員ともうまく会話できてないと思う
まず市長に質問する前に会計担当課長とか呼んでヒアリングとかするはずだしな…

入札制度もまあ良くない部分わりとあるとはいってもね…

1円落札で事業妨害とか簡単に出来たからね…

>そもそも国がやる公共事業は資本主義かっていうと違くね？社会主義じゃね？
資本主義だとしたらってわざわざ公平な競争ルールなんて作る必要ないもんな
民間企業のように贔屓の企業と好きなだけ癒着すればいいだけ

>6社とも同じ下請けに見積もり出させたんじゃね？
やる工事使う資材数量が決まっててその基準単価もあるんだから積算ド下手じゃなきゃ基本同じ価格になるんだよ

>仕事上建築業界のお偉いさんがたと会う機会が多いけど9割くらいは社長の肩書があるだけの日雇い土方みたいな性格だから
普通業界のお偉いさんって言うと鹿島とか清水とか大成を想像するけど
そこら辺の土建屋の社長のことを言ってるの…？

>でもスレ画の場合受注額は操作できても受注者は結局くじ引きだから談合組合としてはガチガチに操作できなくてあんまり美味しくないのでは
こういう場合は今回引き当てたところは次は降りるんじゃねえの

最低落札額って公表されてるの？

>入札制度もまあ良くない部分わりとあるとはいってもね…
これでも過去の事例を元に改善されてきた制度なんすよ
最低落札価格の仕組みだって予定価格の時点で法外に高額なわけないから92%が限界よという流れ

落札額をリークしてたんだからいいんじゃねーの

>やる工事使う資材数量が決まっててその基準単価もあるんだから積算ド下手じゃなきゃ基本同じ価格になるんだよ
普段やらんような特殊な内容の工事でもない限り
変動要素ないしな

普通に談合じゃないのか？
よくわからない俺に教えて

>最低落札額って公表されてるの？
金額は出てないけど計算式は公表されてる
億単位の工事だと積算システム使ってるだろうから
そういうのだと工数と資材の数量入れると自動で計算される

予定価格が公開されてるなら実質最低落札価格も公開されてるも同然だ
そうじゃないと競争のやりすぎになりかねない

>普段やらんような特殊な内容の工事でもない限り
>変動要素ないしな
変動要素いれると汚職が起きる
起きた

積算システム使えば結局みんな同じになるのよね

埼玉みたいにとんでもない激安金額でへんな業者に落札されるよりずっとましじゃね

儲けを出すための努力って
実際落札してからどれだけ積算という概算より実際の材料費とかを抑えられるか頑張るものだからな

>普通に談合じゃないのか？
>よくわからない俺に教えて
なら落とす奴が金額低くするやろ
電子くじ操作してんの?

安く上げるのときちんと仕上げるのは別の話だからな…
クソ安い金額で落札した業者の尻拭いで更に金が掛かったとかあるあるすぎるし…

>最低落札額って公表されてるの？
予定価格とそこから最低落札価格を導き出す式が公開されてる
慣れた業者なら最低落札価格くらいは余裕で計算できる

昔は予定価格も伏せて入札してた覚えが

安かろう悪かろうがダイレクトに来るよね

>安く上げるのときちんと仕上げるのは別の話だからな…
>クソ安い金額で落札した業者の尻拭いで更に金が掛かったとかあるあるすぎるし…
だから工事の評価が必要なのよ
点数低い業者はそもそも入札禁止とかしないと

>昔は予定価格も伏せて入札してた覚えが
>安かろう悪かろうがダイレクトに来るよね
ランダムでしたから何番目みたいな入札にしたらええのに

でもいいもの作ろうとすると金かかるし
その原資は税金だから無駄遣いは厳禁だしで板挟み

横から見てると建築は地元のうんち業者使わないといけないから大変だなってなる

>ランダムでしたから何番目みたいな入札にしたらええのに
入札制度の意味の大半が失われてるような

下から2番目の価格を落札にすりゃいいだけなんすよね

>普通に談合じゃないのか？
>よくわからない俺に教えて
これ92%＝最低落札価格（一番業者が損をする値段）に揃ってるのよ
談合なら95とか99とかもっと得する値段にできるでしょ？

フィギュアスケートの採点制度みたいだな
一番低いのと一番高いのは除外みたいな

>儲けを出すための努力って
>実際落札してからどれだけ積算という概算より実際の材料費とかを抑えられるか頑張るものだからな
なので落札してから価格高騰してみんな死んでんだよなあ…

理屈はこれに全部書かれてるね
>1780992522030.jpg

>昔は予定価格も伏せて入札してた覚えが
地方自治体は結構増えてるかな
国とか出先機関はあんまりやらないイメージ

>なので落札してから価格高騰してみんな死んでんだよなあ…
サーバとかやばいらしいな
リードタイムも延びまくりだし

これはどっちが悪い談合なの？

何なら自治体は去年の算定で予算組んでるから3月以降のどっかのアホが起こした戦争のおかげで物資高騰でエラいことになってるんだよな…

>これはどっちが悪い談合なの？
そもそも談合じゃない

示し合わせてると言われても否定できなくない？

>>ランダムでしたから何番目みたいな入札にしたらええのに
>入札制度の意味の大半が失われてるような
だって安くできます!って業者ほど信用できんやん
最近の業者はろくに積算すらしてこないし

>これはどっちが悪い談合なの？
市議の頭が悪い入札案件だな…

談合しなかったから落札価格と企業の儲けは最小になってるんだよな
談合した場合は逆になる

>金額は出てないけど計算式は公表されてる
>億単位の工事だと積算システム使ってるだろうから
>そういうのだと工数と資材の数量入れると自動で計算される
億やらなくても今時公共工事取る業者はどこも積算ソフト買ってるよ
高いけど仕方ない

最低価格で入札してくじ引きするのが定番と化しててもそれってもう入札が機能してないわけだからやり方見直すしかないんじゃない？
是とするなら怠慢だし談合と変わらんよな

>>儲けを出すための努力って
>>実際落札してからどれだけ積算という概算より実際の材料費とかを抑えられるか頑張るものだからな
>なので落札してから価格高騰してみんな死んでんだよなあ…
業者「5月からコンクリートの値段も上がったし…これから塩ビ関係の資材も上がると聞いてるし…」
知るかって感じっすわ
契約軽く見すぎやろ

>だって安くできます!って業者ほど信用できんやん
>最近の業者はろくに積算すらしてこないし
どうしても必要なら理由をちゃんと挙げて随契すりゃいいんだから
入札実施するってことはそれで問題ないってことだよ

>示し合わせてると言われても否定できなくない？
何で損する方に揃える必要があるのか合理的に説明してみ？

>何で損する方に揃える必要があるのか合理的に説明してみ？
んんん？業者が忖度してんでしょ

>>これはどっちが悪い談合なの？
>市議の頭が悪い入札案件だな…
ちゃんと市側が小学生にも分かりやすいように説明しないから…
最低落札価格出す計算は中学生くらいじゃないと難しいかもだけど

>最低価格で入札してくじ引きするのが定番と化しててもそれってもう入札が機能してないわけだからやり方見直すしかないんじゃない？
>是とするなら怠慢だし談合と変わらんよな
安かろう悪かろうを理解できん業者が作ったクソ施設でも文句言わないのならそれでも良いけど

>業者「5月からコンクリートの値段も上がったし…これから塩ビ関係の資材も上がると聞いてるし…」
>知るかって感じっすわ
>契約軽く見すぎやろ
その辺を予想して織り込み済みで入札価格決めてねとしか言いようがないしな

実はくじ引きじゃないんじゃないの

あんまり業者いじめるとみんな不参加で不調になるで

>最低価格で入札してくじ引きするのが定番と化しててもそれってもう入札が機能してないわけだからやり方見直すしかないんじゃない？
いいえ？
見直すとしても最低落札価格を決める要因になる予定価格だけでいいよ
予定価格を下げれば最低落札価格では赤字だから応札できないところも出てくる

これって最低価格じゃないとそもそも案件取れないからみんな揃って最低価格ってだけじゃないの？
もう機能してなくない？

赤字でも良いから言われるがままに最低価格できっちり揃ってるだけじゃ……
誰も幸せになれない奴では？

>これって最低価格じゃないとそもそも案件取れないからみんな揃って最低価格ってだけじゃないの？
>もう機能してなくない？
大赤字出そうが必ず最低落札価格で入札してくるならその通りだけど
実際はそんなアホなことしないんで

市バスに納品するガソリン代だって不調になるところ出てきてたからな…

逆方向の談合か
終わってんな

誰も得しない談合とか……どうしてこんなことに

>赤字でも良いから言われるがままに最低価格できっちり揃ってるだけじゃ……
>誰も幸せになれない奴では？

>1780996344793.jpg
入札辞退してる業者も普通にいる
赤字でもいいからなんてケースは殆どねえんだわ

つまりスレ画は意図的な結果だよね？
業者は脅されたの？

そもそも公共事業なんで
適切な工事ができて税金節約できてるならそれでいいんすよ

>そもそも公共事業なんで
>適切な工事ができて税金節約できてるならそれでいいんすよ
じゃけん一社随契しますねー

>市バスに納品するガソリン代だって不調になるところ出てきてたからな…
そりゃ今の状況じゃ先のこと分からんから単価契約できんよ
スライド制導入してない自治体じゃ不調にもなる

最低価格で頼むわ！
↓
それでも欲しい！ください！
ついていけんわ！辞退！
起きてるのはこれでしょ？

>示し合わせてると言われても否定できなくない？
不正がないようコンピュータで算出してるシステム上で示し合わせる形になるからな

>入札辞退してる業者も普通にいる
>赤字でもいいからなんてケースは殆どねえんだわ
割に合わなすぎて入札無しとかもあるしな

>じゃけん一社随契しますねー
税金節約できてねーじゃん
不落随契約ならまあうn

>>何で損する方に揃える必要があるのか合理的に説明してみ？
>んんん？業者が忖度してんでしょ
業者損してまでが誰に忖度するんだ？
しかもくじでランダムになって仕事取れない可能性まで負って

そりゃゴミみたいな施設がたくさんできるわけだわ

安いのが一番良いとか老人が運転する高速バスで生徒が死んだ事故から何も学んでないな

これも一種の談合か・・・

こんな誰も幸せになれない談合が世の中にはあったのか

>そりゃゴミみたいな施設がたくさんできるわけだわ
でも高いとキミ含め有権者は文句言うじゃん
兵庫県知事なんてそこを改革したから有権者に選ばれてるんだぞ

>そりゃゴミみたいな施設がたくさんできるわけだわ
週休２日制工事!工期は…フフフ

>安いのが一番良いとか老人が運転する高速バスで生徒が死んだ事故から何も学んでないな
限度を設けた上で安いのが一番いいってルールです

>最低価格で入札してくじ引きするのが定番と化しててもそれってもう入札が機能してないわけだからやり方見直すしかないんじゃない？
>是とするなら怠慢だし談合と変わらんよな
ルールを公開して価格出させてさせて
その結果みんな最適解を出してきてるってだけなので……

>ルールを公開して価格出させてさせて
>その結果みんな最適解を出してきてるってだけなので……
言ってしまえばメルカリの特定商品の相場が横並びになってんのと変わらんよな

旨味の無い工事だと全社入札辞退して年単位でズレるとか偶に見る

>>安いのが一番良いとか老人が運転する高速バスで生徒が死んだ事故から何も学んでないな
>限度を設けた上で安いのが一番いいってルールです
値段下げることで自分らの仕事の価値自体を落とすとかもうそういう時代じゃないからやめれば

6社も最低価格でいけるってことはもっと予定価格を安く設定できる余地があるってことだな！

>値段下げることで自分らの仕事の価値自体を落とすとかもうそういう時代じゃないからやめれば
？
無理に応札しなきゃいいじゃん

>旨味の無い工事だと全社入札辞退して年単位でズレるとか偶に見る
まあ普通はそうなる前に不落随契に移る

攻略法通りにやってるだけだわね
健全な競争はどこにもない

最低落札価格じゃん
これを談合っていうなら最低落札価格止めれば
工事の質がヤバいことになりそうだけど

中東情勢の影響を受けた不況感で少しお財布の紐硬くなってる行政が多いっぽいな
うちの市は毎年秋にやってた地域振興祭のひとつが今年中止になった

工事価格の計算は国土交通省が定めた基準に基づいて計算される
つまりこの価格が公正に定めた適正価格になる
そこから企業努力でどれだけ安くできるかを問うのが入札
ただし品質保証やダンピング防止の為に最低限の価格を設定する
この最低制限価格以下では落札できない

>攻略法通りにやってるだけだわね
>健全な競争はどこにもない
安く上げた所で良いものが出来るわけ無いってずっと言われてるのに気付いてないってアホだな…

>これって最低価格じゃないとそもそも案件取れないからみんな揃って最低価格ってだけじゃないの？
>もう機能してなくない？
6社とも最低価格で利益を出せると試算して入札してると言うだけで正常に機能した結果だよ
指摘するなら予定価高過ぎたんじゃね？ってとこだが
改築工事ならコンサルが試算した結果じゃね？

>中東情勢の影響を受けた不況感で少しお財布の紐硬くなってる行政が多いっぽいな
年間の予算決まってるから出したくても出せない場合もあるんすわ

>6社も最低価格でいけるってことはもっと予定価格を安く設定できる余地があるってことだな！
全員が血反吐吐く耐久マラソン開始するのやめろ！

下限に張り付くシステム過ぎてあかんな

>下限に張り付くシステム過ぎてあかんな
たまたま予定価格が高めで余裕あっただけだってば…

よっしゃお得な案件やで6社並んだから悪いのは発注側

六社もある自治体羨ましいわ…うちは２社

結果として安くできたなら国民にとって良かっただろ？

見積もりが甘いんや

数字が同じ＝談合してる！！！
って1bit脳には何言っても通じんよ

6社も入札するんだからよっぽどお得な金額だったんだろう
お金配りやな

>結果として安くできたなら国民にとって良かっただろ？
談合がなぜ駄目かって
談合によって競争が阻害された結果落札価格安くできないからだしな

>見積もりが甘いんや
いうて予定価格も積算資料や積算ソフト使ってから
7掛けしたりするから的外れとかウハウハというわけでもない

>結果として安くできたなら国民にとって良かっただろ？
安くなってねえんだよなあ

>六社もある自治体羨ましいわ…うちは２社
3大都市圏だからね
田舎だと億単位請け負えるところとか2社でも多いくらいだ

>>結果として安くできたなら国民にとって良かっただろ？
>安くなってねえんだよなあ
談合できるなら安くする理由はない

>安くなってねえんだよなあ
なってるよ
少なくとも入札ではこれより安くはできない

これより安くしたら手抜き工事になったりするだけやぞ

このスレとか以前の現場猫スレとか見てると同業界のとしあきがいっぱいいるんだなって不思議な気分になる

最低落札価格＝一番コスト削減した価格

>最低落札価格＝一番コスト削減した価格
綺麗な世界に住んでるんだな
うらやま

>綺麗な世界に住んでるんだな
>うらやま
社会の闇()に詳しい人ちーっす

>社会の闇()に詳しい人ちーっす
逆張りマンさんですか
失礼しました
無職はつらいですか？

社会の光に詳しい人うらやま

予定価格設定ミスったら余裕で誰も落札できず不調になって
一時期大問題になってたのに

>1780986442778.jpg
>議員さん、世の中を知らない
入札事務担当していたけど数字が合うのは会社間で談合した時か職員側が幾らで入れろと頼んだ以外じゃ有り得ないよ
億単位の仕事だし尚更誤差が出ない筈ない

公共財を作る工事だから
「きちんとした対価できちんとしたものを作る」ことも大切な価値観なのよ
だから最低落札価格が重要になる

>入札事務担当していたけど数字が合うのは会社間で談合した時か職員側が幾らで入れろと頼んだ以外じゃ有り得ないよ
最低落札価格で頼んで言うこと聞く企業なんてねえよアホか

>入札事務担当していたけど数字が合うのは会社間で談合した時か職員側が幾らで入れろと頼んだ以外じゃ有り得ないよ
>億単位の仕事だし尚更誤差が出ない筈ない
それが普通なんだけど虹裏は普通じゃないから

>>入札事務担当していたけど数字が合うのは会社間で談合した時か職員側が幾らで入れろと頼んだ以外じゃ有り得ないよ
>最低落札価格で頼んで言うこと聞く企業なんてねえよアホか
話通じてない

公共建築は耐用性考えると予算はある程度潤沢でやって欲しいってのが住民の願いだと思う
変な設計や装飾は別にいらないから

>入札事務担当していたけど数字が合うのは会社間で談合した時か職員側が幾らで入れろと頼んだ以外じゃ有り得ないよ
>億単位の仕事だし尚更誤差が出ない筈ない
担当してた（脳内）

>公共建築は耐用性考えると予算はある程度潤沢でやって欲しいってのが住民の願いだと思う
>変な設計や装飾は別にいらないから
維新「なわけないw」

>>1780986442778.jpg
>>議員さん、世の中を知らない
>入札事務担当していたけど数字が合うのは会社間で談合した時か職員側が幾らで入れろと頼んだ以外じゃ有り得ないよ
>億単位の仕事だし尚更誤差が出ない筈ない
今はどこにいるの?
時代変わってるんすよ

>担当してた（脳内）
おまえはどこにいたの？

例えば10年前と今じゃルール違うと思うぞ…

>時代変わってるんすよ
万能の理屈なんやな

パソコン導入前の公務員って門外漢なのに適切な予定価格算出できててすごいよな

>>時代変わってるんすよ
>万能の理屈なんやな
何年前に入札事務担当してたか言えるよね
本当にやってたなら

>>入札事務担当していたけど数字が合うのは会社間で談合した時か職員側が幾らで入れろと頼んだ以外じゃ有り得ないよ
>最低落札価格で頼んで言うこと聞く企業なんてねえよアホか
施工不備出した会社は補填させた後入札から締め出すだけだし勝手にすれば？
「これより低い金額で入札してきた場合正当な理由が無ければ除外する」という最低ラインも決まってるし出来ないは言い訳にならないよ

入札担当してたら積算根拠が分かるんだ
ふーん

儲かっとるでけえ会社が安く請けねえのが悪い

>施工不備出した会社は補填させた後入札から締め出すだけだし勝手にすれば？
そもそも応札すらしないよ…本当にバカだな
スレ画のポストした画像でも入札辞退が実際に起きてんのに

>パソコン導入前の公務員って門外漢なのに適切な予定価格算出できててすごいよな
出来てないよ
元から役所単価は実体と合ってない

いやだから価格決定のルールが不明瞭だと不正の温床になるから
いまはソフトで逆算できるくらいに透明性が確保されたわけでは……

>>施工不備出した会社は補填させた後入札から締め出すだけだし勝手にすれば？
>そもそも応札すらしないよ…本当にバカだな
>スレ画のポストした画像でも入札辞退が実際に起きてんのに
いや入札辞退は起きるに決まってるだろ何言ってんだ
役所の事情と企業側の事情は違うんだから当たり前だろ
それでも入札事務ってそういうものだから受け入れるしかないし6社とも数字が合うのはおかしいって話
滅茶苦茶攻撃的だけどもしかしてお前企業側に入札金額強制してたりすんの？

>入札事務担当していたけど数字が合うのは会社間で談合した時か職員側が幾らで入れろと頼んだ以外じゃ有り得ないよ
>億単位の仕事だし尚更誤差が出ない筈ない
入札事務担当者（笑）さんから見て
全社最低価格で談合or職員が価格指示する意図って何なんですか？
誰も得しませんけど

さすがに6社も千円まで一緒なら談合じゃね？

競争という名のカルテル
よくあること

>さすがに6社も千円まで一緒なら談合じゃね？
最低落札価格決まってたらそこで被るでしょ

>さすがに6社も千円まで一緒なら談合じゃね？
自治体の公開した積算基準を元に同じ計算してんだから一致するのは当たり前や

1000円ずつ違ってたら納得する？
しないでしょ

>>さすがに6社も千円まで一緒なら談合じゃね？
>自治体の公開した積算基準を元に同じ計算してんだから一致するのは当たり前や
いやーそれでも違ってたよ前の派遣先

建設業の「最低落札価格」ってのはこの価格を下回ったら無効だよこれ以上で札入れろって意味だよ
このスレにも世の中知らない奴が多くて眩暈がするわ・・・

>さすがに6社も千円まで一緒なら談合じゃね？
せめてスレ内くらい検索して書き込め1bit脳

>入札事務担当者（笑）さんから見て
>全社最低価格で談合or職員が価格指示する意図って何なんですか？
>誰も得しませんけど
職員側が価格を指示する場合は入札会何度もする手間を省ける&もうさせる予定の会社は決まっているとかかな(当然駄目)
企業側は受けたくない工事の時且つ役所に顔を立てるために入札辞退はしたくない時とかは内々で話し合ってあり得ないほど安い金額で出してきたりする印象はある(足切りライン以下だと受けずに済むので)

>せめてスレ内くらい検索して書き込め1bit脳
いやーまえの派遣先大手だけど大手同士で競争入札したら入札額違ってたぞ

>千円まで一緒なら談合じゃね？
役所発注の工事は仕様が決まっててその仕様には積算単価表もセット
個別に材料も労務費も単価が決まってて誰でも閲覧できるんだわ
いわゆる「役所単価」ってのがあるから工事の仕様が決まると工事価格も分かる仕組みになってる

>>せめてスレ内くらい検索して書き込め1bit脳
>いやーまえの派遣先大手だけど大手同士で競争入札したら入札額違ってたぞ
知らねぇよお前の世界だけをいちいち全体化するな

>建設業の「最低落札価格」ってのはこの価格を下回ったら無効だよこれ以上で札入れろって意味だよ
>このスレにも世の中知らない奴が多くて眩暈がするわ・・・
最低落札額は事前公開しないんだから企業側がビタで合わせられるわけないだろ
本来なら

>>>さすがに6社も千円まで一緒なら談合じゃね？
>>自治体の公開した積算基準を元に同じ計算してんだから一致するのは当たり前や
>いやーそれでも違ってたよ前の派遣先
もちろん自治体によってもくじ引きになる率は違うし
わざと少しずれるようにしてる自治体もある

>>千円まで一緒なら談合じゃね？
>役所発注の工事は仕様が決まっててその仕様には積算単価表もセット
>個別に材料も労務費も単価が決まってて誰でも閲覧できるんだわ
>いわゆる「役所単価」ってのがあるから工事の仕様が決まると工事価格も分かる仕組みになってる
それも知ってるけどなんだかんだ言っても違ってたぞ
そもそも入札後にある程度の追加費用交渉があるからな

この手のでほんとに競争させるとして技術力足りないところが落札とかしたらヤバいよね
結局手堅い所が持ち回りでやるのが一番日本的とも言えるが
剃れ堂々とやればいいのに入札で捨て体裁取るから反感産むんだと思う

>最低落札額は事前公開しないんだから企業側がビタで合わせられるわけないだろ
>本来なら
積算基準も最低落札価格の率も公開されてんだから
ビタで合うんだよ……

>職員側が価格を指示する場合は入札会何度もする手間を省ける&もうさせる予定の会社は決まっているとかかな(当然駄目)
>企業側は受けたくない工事の時且つ役所に顔を立てるために入札辞退はしたくない時とかは内々で話し合ってあり得ないほど安い金額で出してきたりする印象はある(足切りライン以下だと受けずに済むので)
入札会って何だ？
今時電子入札だから不落の場合即日第2回の入札になるけど
しかも受けさせる者が決まってるなら６者最低価格にさせんだろ
企業側も義理で手だけ上げるなら最低以下にするって自分で言っちゃってるし
何一つ最低価格で金額揃える合理性を説明できてないぞ

>>千円まで一緒なら談合じゃね？
>役所発注の工事は仕様が決まっててその仕様には積算単価表もセット
>個別に材料も労務費も単価が決まってて誰でも閲覧できるんだわ
>いわゆる「役所単価」ってのがあるから工事の仕様が決まると工事価格も分かる仕組みになってる
基本的には本で計算して記載がない部分だけ相見積もりで最低額を採用する感じかな
億超えの工事で相見積もり部分が発生しないはずがないし最低落札額を企業側がビタで割り出すなんて現実的じゃないけど

>最低落札額は事前公開しないんだから企業側がビタで合わせられるわけないだろ
>本来なら
でもこれ最低落札価格で皆入札なら良くね
予算ギリギリの落札価格一社で他は予算オーバーの価格で入札なら完全アウトだけどさ

通常なら5億円かかる工事を100円で入札しても通るもんなのかな

逆に価格事前に知らせてないと
企業側からしたら実際に工事がいくらかかるかもわかんねーて怖くて入札できないよ

>この手のでほんとに競争させるとして技術力足りないところが落札とかしたらヤバいよね
>結局手堅い所が持ち回りでやるのが一番日本的とも言えるが
>剃れ堂々とやればいいのに入札で捨て体裁取るから反感産むんだと思う
でかい案件は評価点なり実績なり条件付けるでしょ
それ意図的に厳しくして恣意的に業者選ぶなんてのもあったけど

まあ競争といえば競争なのか
ごますりの

>通常なら5億円かかる工事を100円で入札しても通るもんなのかな
通らん

>なんだかんだ言っても違ってたぞ
それは発注側で「最低入札価格(ドボン)」の解釈が違うから
ドボン探りのチキンレースさせる役所もあれば低入調査がめんどくさいから
こっから下で札入れんなよ?ってする役所もある

>>最低落札額は事前公開しないんだから企業側がビタで合わせられるわけないだろ
>>本来なら
>積算基準も最低落札価格の率も公開されてんだから
>ビタで合うんだよ……
合わない
積算組む時に特殊な規格の資材や面倒な工法が一つ出てきただけでその部分は相見積もりで判断する事になるから企業側が分かるわけない

>最低落札額は事前公開しないんだから企業側がビタで合わせられるわけないだろ
>本来なら
予定価公表されてたらこの金額規模ならアッパーの92%って決め打ちすらできるけど…？

でもさならどうしろって話でもある
談合して高値で落札ならともかくそうでないなら良くねとも思う

もうくじ引きで決めたらええやんそれなら

>>職員側が価格を指示する場合は入札会何度もする手間を省ける&もうさせる予定の会社は決まっているとかかな(当然駄目)
>>企業側は受けたくない工事の時且つ役所に顔を立てるために入札辞退はしたくない時とかは内々で話し合ってあり得ないほど安い金額で出してきたりする印象はある(足切りライン以下だと受けずに済むので)
>入札会って何だ？
>今時電子入札だから不落の場合即日第2回の入札になるけど
>しかも受けさせる者が決まってるなら６者最低価格にさせんだろ
>企業側も義理で手だけ上げるなら最低以下にするって自分で言っちゃってるし
>何一つ最低価格で金額揃える合理性を説明できてないぞ
？？？
合理性というか理由の説明は出来ていると思うんだが逆に貴方が求めているのはどういう立場で見た時の合理性なんだ？
噛みつきたいだけで答えが決まってない感じ？

>談合で刑事告発して入札担当者を住民訴訟しろよ
>そこまでしなけりゃ馴れ合いの中の１当事者でしかない
名古屋で入札参加が６社だとみんなそれなりに仕事持ってて「今手いっぱいだけど入札参加しないと入札が成り立たないからでるだけ」みたいなのが多いんじゃね？
田舎に行けば行くほどそんな感じになる

>合わない
>積算組む時に特殊な規格の資材や面倒な工法が一つ出てきただけでその部分は相見積もりで判断する事になるから企業側が分かるわけない
これ役所の工事の予定価格だからね？

>名古屋で入札参加が６社だとみんなそれなりに仕事持ってて「今手いっぱいだけど入札参加しないと入札が成り立たないからでるだけ」みたいなのが多いんじゃね？
>田舎に行けば行くほどそんな感じになる
言われてみたら今は人手不足で工事が出来ないとかあるんだよな

>億超えの工事で相見積もり部分が発生しないはずがないし最低落札額を企業側がビタで割り出すなんて現実的じゃないけど
積算参考資料として設計時に使用した見積もり単価公表してる事あるけどな
変にギリギリ狙われて全員不落になったら工期が厳しいとかあるんじゃないのかな

公共事業は金になるんか？

>>通常なら5億円かかる工事を100円で入札しても通るもんなのかな
大昔はそれと同じ発想で1円と書いて入札して落札出来てから具体的な金額を詰める方法が横行していて当然問題になった
んで上でもちらほら出ているような最低落札額が設定される様になったんだな

>公共事業は金になるんか？
金になるなにより実績になって今後の仕事に繋がる

>>名古屋で入札参加が６社だとみんなそれなりに仕事持ってて「今手いっぱいだけど入札参加しないと入札が成り立たないからでるだけ」みたいなのが多いんじゃね？
>>田舎に行けば行くほどそんな感じになる
>言われてみたら今は人手不足で工事が出来ないとかあるんだよな
昨日のクロ現+でもやってたな
資材高騰と人手不足に加えてこの中東情勢でコスト倒れするから下手に案件取らないほうがいいみたいな異常事態になってる

安くするのが偉い安くしたところが仕事を貰えるってシステム自体がもう時代錯誤もいいとこでしょ

>面倒な工法が一つ出てきただけでその部分は相見積もりで判断する事になる
札入れの銭ハジく段階でそんな相見積もり取らんぞ
やるなら取ったあと設計変更協議に持ち込むわ

>>合わない
>>積算組む時に特殊な規格の資材や面倒な工法が一つ出てきただけでその部分は相見積もりで判断する事になるから企業側が分かるわけない
>これ役所の工事の予定価格だからね？
億超えの工事で相見積もり部分が発生しない積算なんてあるわけないだろ…むしろどんな工事が聞きたいわ
県規模で年間の方の道路工事ならギリギリ分かるが

>合理性というか理由の説明は出来ていると思うんだが逆に貴方が求めているのはどういう立場で見た時の合理性なんだ？
>噛みつきたいだけで答えが決まってない感じ？
いや聞いてることに対してかすりもしないアホみたいな回答が返ってきたから言ってんだけど…
最低価格で全社揃えて談合させるorする意図は何って聞いてんのよ

官積算やってけば同じ数字になるよ

入札に突っ込むと危ない事も知らなかったのか

>>面倒な工法が一つ出てきただけでその部分は相見積もりで判断する事になる
>札入れの銭ハジく段階でそんな相見積もり取らんぞ
>やるなら取ったあと設計変更協議に持ち込むわ
マジで？いいな…うちは根拠がなかったら決済押してもらえなかったら毎回ダルかったわ

今自治体に金無いくみんな受けたくないから最低で合わせて落札しないようにしてる
公共だからとりっぱぐれは無いけど普通に安すぎてね

>いや聞いてることに対してかすりもしないアホみたいな回答が返ってきたから言ってんだけど…
>最低価格で全社揃えて談合させるorする意図は何って聞いてんのよ
いやだから書いてるじゃん
自分の中で答えがあるからもしかしてそれ以外は認めない系？流石にエスパーじゃないから分からないんだけど

この手のでガチに競争入札やったら良いもの作られるの？

>これ役所の工事の予定価格だからね？
工事の予定価格って受注するところが決めてる場合もあるよ
俺の地元(野党の党首しかいない県）だと役場ＯＢの会社が工事の最低価格を決めてるがそこは入札参加するところにその価格を出させてる
だから受注するところは最初から決まってるんだ

>億超えの工事で相見積もり部分が発生しない積算なんてあるわけないだろ…むしろどんな工事が聞きたいわ
>県規模で年間の方の道路工事ならギリギリ分かるが
いま公共工事入札の何割かは同額のくじ引きなんだけど
全部談合だってことぉ？
半端に経験あるから言ってることズレてると思うよ

>この手のでガチに競争入札やったら良いもの作られるの？
安いだけで技術がないところが参加することがあるよ
お察しください

>この手のでガチに競争入札やったら良いもの作られるの？
無理だけど落札会社に無理言って押し通すというか…
役所単価は実体に合ってないし工事が始まってから滅茶苦茶な事を現場に言うことになる場合もしばしばなので…なんなら担当職員によっては設計書も滅茶苦茶雑なこともある

>この手のでガチに競争入札やったら良いもの作られるの？
建物の場合は見積もりの数字から遠くなるほど耐用年数もしょぼいのが出来上がる
道路の場合は主要道路しかメンテしなくなったりする

それも許容できるんなら好きにすればいい

>最低価格で全社揃えて談合させるorする意図は何
これはババ抜き案件の赤字工事なんだよ
役所に義理はあるから仕方なく「クジ引きで選べば(ハナホジ)」ってのが企業の思惑
ホンネは受注する気ナシ

>>億超えの工事で相見積もり部分が発生しない積算なんてあるわけないだろ…むしろどんな工事が聞きたいわ
>>県規模で年間の方の道路工事ならギリギリ分かるが
>いま公共工事入札の何割かは同額のくじ引きなんだけど
>全部談合だってことぉ？
>半端に経験あるから言ってることズレてると思うよ
全部かは知らないけど談合も当然あるんじゃね？

業者で示し合わせているとして2位以下を同じ値段にする理由はなんだろ？

>いやだから書いてるじゃん
>自分の中で答えがあるからもしかしてそれ以外は認めない系？流石にエスパーじゃないから分からないんだけど
ごめん
マジで会話が成り立たないレベルのバカだったんだな
人並みの受け答えを求めた俺が悪かったよ
難しい事求めちゃってごめんね

>この手のでガチに競争入札やったら良いもの作られるの？
技術も経験もがないところが引き受けてしまう事故がおきるよ

安い中華泥タブ入れたら故障続出でかえって高くついたって学校あったじゃん
変に安いとこからとってもそうなるよ

>>いやだから書いてるじゃん
>>自分の中で答えがあるからもしかしてそれ以外は認めない系？流石にエスパーじゃないから分からないんだけど
>ごめん
>マジで会話が成り立たないレベルのバカだったんだな
>人並みの受け答えを求めた俺が悪かったよ
>難しい事求めちゃってごめんね
言い返せないからレッテル貼りして逃げるのか…初めから噛みつかなきゃいいのに

>技術も経験もがないところが引き受けてしまう事故がおきるよ
東京オリンピック新国立競技場工事はそうだったの？

この工事を行うならこれくらいの予算でやってねって基準があって
更にそこから値切ってもいいけどこれ以上低いと不健全だからダメって基準があるので