>独仏が戦闘機共同開発の中止を発表
予定通り

そういやこれからの時代の戦闘機ってドローン対策もしないといかんのかねえ？
戦闘機にドローンぶつけるんは無理か？

とか言いながら独自仕様にさせろとか言って脅すんでしょ？

>戦闘機にドローンぶつけるんは無理か？
一般的にそれを空対空ミサイルという

一機何億もする戦闘機作る意味あんのかな

面倒くさい連中が開発に参加するのは無しで…
買うのは良いよ♡

独仏が欲しいのは艦上戦闘機でしょ？
日英伊が作っているのは制空戦闘機だから
ソリは合わないし混ぜたらめちゃくちゃになるし
あちら的にウチも御破算になったからこっちも御破算にしてやる！な腹づもりかな

独仏にも航空機産業があるわけだから
今からGCAPに参加しても開発に参加するのは不可能で
ただ金払って完成品を買うしか無くなるから
とくにフランスは飲めないだろう

https://may.2chan.net/b/res/1413516107.htm

こっちくんな

>日英次世代戦闘機に接近か！？
こっちくんな
いやマジで

>日英次世代戦闘機に接近か！？

>日英次世代戦闘機に接近か！？

>日英次世代戦闘機に接近か！？

出来上がったのを買うくらいならいいが
うちの要求を通せとか言い出すんだよこいつら

まあイギリスのスターマー政権がレイムダック化して予算が付かないからGCAPも空中分解寸前な訳だが

スペインどうすんの

>出来上がったのを買うくらいならいいが
5倍10倍で売りつけてやれ

イギリスの政情不安もかなり極まってるからな
向こうも債権発行しまくるって言ってるやつが次期首相候補なんでしょ
世界も案外日本と変わらん

日本は急いでるのにイギリスがグダグダし始めたから
GCAPもどうなるかな
最悪イギリス外して作る事になるかもだけどエンジンどうする問題が・・・

>独仏が欲しいのは艦上戦闘機でしょ？
ドイツ空母持ってないのにそれおかしくね？

>最悪イギリス外して作る事になるかもだけどエンジンどうする問題が・・・
イギリス外してロールスロイスに直接日本政府が金出すしかあるめぇ

フランスはいつもどおり自分一国で作りゃええんよ

開発国が増えると要求の種類も多様化して開発が難航する
だいたい独仏二国間で折り合いがつかないのに
日英伊の中に入ってどうする気なのか

>日英次世代戦闘機に接近か！？
イタリアとサウジアラビアは

イギリスと組まないならわざわざ実績の少ないロールスロイスなんか買わなくてもGEで良いじゃん

>だいたい独仏二国間で折り合いがつかないのに
>日英伊の中に入ってどうする気なのか
うちにも技術とワークシェア寄越せと騒いで滅茶苦茶にする
ユーロファイターとFCASで実行済み

>>日英次世代戦闘機に接近か！？
>イタリアとサウジアラビアは
インドネシア「うちも混ぜて」
韓国「声がかからない…」

>インドネシア
中国のJ-35買えばええやん
見た目カッコいいぞ

>フランスはいつもどおり自分一国で作りゃええんよ
これで今儲けてるからなあ

FCASが無くなった状態でGCAPから抜けるとイギリスは
将来戦闘機どうする？問題発生するんだけどそこら辺どうするのかねぇ

次期主力戦車を独仏共同開発するMGCSもご破算かね

>韓国「声がかからない…」
エンジンの技術が欲しいだけの泥棒は帰れ！

英が期待できないのなら日伊で賄うか他から買うしかないけど他からの輸出規制とか嫌ったから独自開発なんだよな
日はエンジンの大規模試験場を自前で持ってからだろうし伊にエンジンメーカーあるんか

>韓国「声がかからない…」
戦車で頑張れ
売れてるらしいし

>>韓国「声がかからない…」
>エンジンの技術が欲しいだけの泥棒は帰れ！
欲しいのはエンジンの技術だけじゃないダニ

>独仏が戦闘機共同開発の中止を発表
>日英次世代戦闘機に接近か！？
>https://www.47news.jp/14437994.html

イギリスもイタリアも一番切羽詰まった日本がしびれを切らして勝手に完成に近づけたら
共同開発だろ？だったら技術といっしょにそれを寄越せよってなって
9割完成なところに自国のディバイスつけて完成させたあげく日本には
技術は見せないってやりそうなんだよな
日本もそうだがお金は出して欲しいが技術は流出させたくないって感じで
牽制し合っている

いまだに昭和の設計のグリペンとか使ってるならそりゃ駄目やろ

>FCASが無くなった状態でGCAPから抜けるとイギリスは
>将来戦闘機どうする？問題発生するんだけどそこら辺どうするのかねぇ
単独開発は金がかかりすぎるからグリペンでも買うんじゃない？
もしくはフランスと艦載機を共同開発
コンコルドみたいになりそうだけど

各国が足を引っ張り合ってまた韓国が躍進してしまう

左翼が政権とったらイギリスみたいになる

オブザーバーとして参加させて
完成後のカスタム対応の権利だけ付与にすればいいんじゃね
あれこれ要望いわれても困るだろうし

ベンダー国を増やしてはいけない
独仏がカスタマー国になるのならいい

日英伊は海洋国家仕様で共通してるけど仏独はまったく違うからGCAPに合流は無理があるだろうな
仏は空母運用と核装備もしたいとか独は大陸国家仕様で航続距離そんないらないだもんな

タイフーンとラファールの件からしてフランスは買わせる側で黙らせないとだめな国だろあれ

英国には日伊が圧を掛けてるそうだが英国からしたらどこ吹く風なんだろうな…

なんかイギリスもイタリアも金が無い国なんだけど共同開発って大丈夫なん？

独仏って戦車開発もしてなかったっけ

>独仏って戦車開発もしてなかったっけ
ドイツ主導での戦車開発、フランス主導での次世代戦闘機開発で正式合意
戦闘機開発無くなったならフランスが戦車開発に付き合う必要は無くなった

>なんかイギリスもイタリアも金が無い国なんだけど共同開発って大丈夫なん？
金ないから共同開発なんだけどそれすら出せないなら外れるかスポンサー探すしかないだろ

あーあサウジを仲間に入れられればこんな問題起きなかったのになー日本くんがなぁー

>日本もそうだがお金は出して欲しいが技術は流出させたくないって感じで
>牽制し合っている
ちょっと日本を買いかぶりすぎじゃない？
英仏も開発する技術は持ってるよ
共同開発になったのは予算もそうだけど
次世代の世界情勢を睨んででしょ

フランスは自力で作れるからいいとしてドイツはどうすんの
F-35あるから緊急性は低いと思うけど

>独は大陸国家仕様で航続距離そんないらないだもんな
トーネードもタイフーンもF-35も使ってるのでもうそういうのあんまり関係ない
最大離陸重量30トンくらいで航続距離3000㎞以上（フェリー）のマルチロール機欲しいはもう欧州全体共通の要求仕様みたいなもんだ

間違った英伊だった

>フランスは自力で作れるからいいとしてドイツはどうすんの
>F-35あるから緊急性は低いと思うけど
スウェーデンの次世代機とかGCAPにオブザーバー参加とかKF-21とかその辺
無理ならF-35オンリーかな

>フランスは自力で作れるからいいとしてドイツはどうすんの
>F-35あるから緊急性は低いと思うけど
カナダ、オーストラリアとともにGCAPのオブザーバーとして参加でしょ

スウェーデンの次世代機って戦力化60年代とかいう超長期計画じゃ…

>あーあサウジを仲間に入れられればこんな問題起きなかったのになー日本くんがなぁー
サウジはそもそもパンフレット貰っただけで別の参加するなんて一言も言ってないが
買えそうなステルス機のブース全てを見て回ってるだけ

フランスは噂通りインドを迎えたプランBかな
金さえあればまあ完成はするだろうし

ドイツはそう…インドとかいいんじゃない？
AMCAとか…

インドくんはまずテジャスMK.1Aをちゃんと配備して欲しいかなって…

NATOがなけりゃドイツは中国と組んだだろうな

結局ワークシェア交渉から一歩も前進しなかったな…
てかスペインはどうするんだなんか喋れ

>独仏が戦闘機共同開発の中止を発表
まあちゃんと発表したのは偉い
あとこっち見んな

>NATOがなけりゃドイツは中国と組んだだろうな
たぶんNATOがアメリカ依存から脱却すると中国によると思うよ
そしてロシアも中国とだったらってなってNATO自体が無くなって
EUはロシアと中国に吸収されると思う
あと英国は現状の日本みたいに周りは敵しかいない状態になる

>日英次世代戦闘機に接近か！？
いらない

爆大な時間と巨額の開発費を賭けてるんだから中止ってよっぽどの決断だよ！

日本はリニアを中止に出来なかったから酷いことになってる

>爆大な時間と巨額の開発費を賭けてるんだから中止ってよっぽどの決断だよ！
EMDフェーズにすら辿り着いてないから全然
開発開始前に頓挫した感じ

イギリスも国の先行き怪しいし困ったもんだ

>結局ワークシェア交渉から一歩も前進しなかったな…
>てかスペインはどうするんだなんか喋れ
F-35結局キャンセルしてるし新型グリペンに期待するかGCAP買う交渉水面下でしてるのか…
そもそも戦闘機の更新諦めてる？

スペインは最近トルコと仲良いしKAANでも買うんじゃないの

>>イタリアとサウジアラビアは
>インドネシア「うちも混ぜて」
>韓国「声がかからない…」
そこら辺で組んで新しいヤツどうぞ

ドイツ混ぜると核爆弾落とせる能力実装しろって言ってくるんだろ
要らんわ

フランスは自国で次期戦闘機を開発、ドイツはF-35を更に増勢
落としどころはこんなところか？

>イギリスも国の先行き怪しいし困ったもんだ
参画自体は保守党から労働党に政権変わっても継続してるから頓挫はしないだろ

>日本はリニアを中止に出来なかったから酷いことになってる
新幹線の時みたいに強引に作ってしまえばよかったのに
水利権問題とかですったもんだしてしまったのがダメなんだよな

今さらKF-21は無い
既に完成してるしドイツに出来ることは金を出す以外にない

>フランスは自国で次期戦闘機を開発
技術的にはある程度のものができるとして開発費用賄えるんです？

>参画自体は保守党から労働党に政権変わっても継続してるから頓挫はしないだろ
イスラムや極左に国を掌握されてがっつり反米国家になったら
有事に米国と動くだろう日本にとって足枷になりかねない

保守党でも労働党でも金欠は変わらんしイギリス軍はどんどんボロボロになっていく

>参画自体は保守党から労働党に政権変わっても継続してるから頓挫はしないだろ
国防省の要求240億ポンドに対して最大180億ポンドしか出せないってのはほぼ確定してる
ウクライナ支援ドレッドノート級GCAPのどれかが割食うのは避けられない

そもそも仏独って次期戦闘機が要るのか？
もうロシア空軍は無いも同然なのに？

>そもそも仏独って次期戦闘機が要るのか？
>もうロシア空軍は無いも同然なのに？
EUの盟主だからかつてのタイフーンみたいに
欧州で生産して欧州に供給する戦闘機は必要なのよ

>今さらKF-21は無い
>既に完成してるしドイツに出来ることは金を出す以外にない
正直どこからも黙って金出せ以上のことは期待されてない気が…

とりあえず核攻撃任務用に検討してたF-35A 12機はキャンセルの方針みたい英国
まずは優先度の低いプロジェクトから削っていく

>今さらKF-21は無い
>>既に完成してるしドイツに出来ることは金を出す以外にない
普通にドイツでもライセンス生産じゃね
あるいはアップデートで共同開発みたいな
韓国お得意のアプデ繰り返して完成度高くなってくやり方

>もうロシア空軍は無いも同然なのに？
ソ連崩壊したからもう欧州は平和って言ってクソザコNATO軍になった流れまた繰り返すのか

>独仏が戦闘機共同開発の中止を発表
>日英次世代戦闘機に接近か！？
トルコと韓国がなんか造ってるでしょ？
そっちへ行きなさいこっちくんな

ロシアはアメリカと違って話が通じるからイギリスとフランスの核があれば大丈夫だよ

GCAP計画にオブザーバー枠の検討を始めてるし余程他国から具体的な話が来たんだろう

FCASはもともとチームエアバスで次は戦闘機作ろうぜだったから
仏独西は本来セットやろと

寄せ鍋パーティを開くからみんな鍋の具材を持って来い！
って時に皆が皿と箸しか持って来なかったらこうなりました

>ロシアはアメリカと違って話が通じるからイギリスとフランスの核があれば大丈夫だよ
冷戦のなかった世界線からやってきたとしあき？

>GCAP計画にオブザーバー枠の検討を始めてるし余程他国から具体的な話が来たんだろう
もともとイギリスはテンペストの購入国増えるほどイニシャルコストもランニングコストも下がるので参加国増えることには前向き

>てかスペインはどうするんだなんか喋れ
スペイン(ドイツ)だったから別に…

GCAPのオブザーバー枠ってのは金出せば開発の経過やらの情報と生産割り当ての優遇だしやるべきだな

FCAS分解したらフランスは相変わらず俺は一人でやらせてもらうってなって独西はチームタイフーンでまたいっしょにやろうぜってGCAPにくる流れは
まぁそうなるわな
GCAPがなんか2040年代以降になりそうとか案の定遅延の流れチラチラ聞こえてきてるけど

>もともとイギリスはテンペストの購入国増えるほどイニシャルコストもランニングコストも下がるので参加国増えることには前向き
そんな事より早く資金出しな
日本がキレかけてるのは相当だぞ

>生産割り当ての優遇だしやるべきだな
ドイツだけでエアバスの製造能力の1/3持ってるので仲間に入れたらグイグイシェア取りに来るだろう

>そういやこれからの時代の戦闘機ってドローン対策もしないといかんのかねえ？
>戦闘機にドローンぶつけるんは無理か？
スピードが違いすぎる

一端日本がイギリスの代わりにGCAP開発費を立替払いしておいて、あとで日本がイギリスに請求するというのはいかんのか？
もちろん利子を付けてさ

>そんな事より早く資金出しな
>日本がキレかけてるのは相当だぞ
ウクライナ戦争支援で金無いねん
文句あるなら日本もウクライナ支援にもっと金と戦略物資出してこ

>一端日本がイギリスの代わりにGCAP開発費を立替払いしておいて、あとで日本がイギリスに請求するというのはいかんのか？
>もちろん利子を付けてさ
イギリスにそんなことしたら〇〇のときの貸しがあるからおまけしろチャラにしろと思いっきりイギリスムーブしてくるのが想像できる

各国持ち回りでバルト三国辺りのスクランブルを手伝ってるから保有機がしょぼくなっても困るんやな

>文句あるなら日本もウクライナ支援にもっと金と戦略物資出してこ
ウクライナへの直接支援はNATOに限定するって決めたのは欧米や
間接的にでも協力してる日本を叩くのはお門違い

>イギリスにそんなことしたら〇〇のときの貸しがあるからおまけしろチャラにしろと思いっきりイギリスムーブしてくるのが想像できる
あーなるほど
金を貸したら「お？踏み倒すぞそれでも良いのか？」と舐められるという訳か
無敵かな

もしGCAPが量産軌道に乗ったらエアバスの製造能力の2/3もってる独西の価値が出てくるから・・・

猛虎弁か

>一端日本がイギリスの代わりにGCAP開発費を立替払いしておいて、あとで日本がイギリスに請求するというのはいかんのか？
>もちろん利子を付けてさ
踏み倒しされるのがオチだな
担保として2台ある空母を１台日本に貸し出しとかしないと割に合わない

NATOでF35離れが始まってんのに代替機候補がこれだとな
サーブがダークホースになるかもな

>ドイツだけでエアバスの製造能力の1/3持ってるので仲間に入れたらグイグイシェア取りに来るだろう
スペイン巻き込んで大騒ぎした結果FCAS空中分解したのにまたやるの？

GCAPも暗雲立ち込めてきたので
KF-21が案外妥協案として候補に出てくるかもしれない

シェアも何ももう開発も資金分担も比率決まって
オブザーバー参加には優先購入権と自国分の国内生産交渉権しか無い

>KF-21が案外妥協案として候補に出てくるかもしれない
あっちも現地生産で揉めてポーランド向けが自然消滅したばっかだよ

>>KF-21が案外妥協案として候補に出てくるかもしれない
>あっちも現地生産で揉めてポーランド向けが自然消滅したばっかだよ
FA-50を48機導入は決まっててアプデでアムラームのインテグレーション承認をアメリカが許可しなかった話はあったけど
導入自体はしてる

>>KF-21が案外妥協案として候補に出てくるかもしれない
>あっちも現地生産で揉めてポーランド向けが自然消滅したばっかだよ
どっちかと言うと途上国向けの戦闘機に見える

どこでも口出しばっかして来る客なんて相手したく無いのだ…
嫌なら自分で作れ

>FA-50を48機導入は決まっててアプデでアムラームのインテグレーション承認をアメリカが許可しなかった話はあったけど
FA-50については48機の契約をして先行のブロック10を12機引き渡して教育用に使ってもらい
その後に本命の中距離交戦能力獲得したFA-50PL36機を引き渡して戦力化の流れだったんだけど
アメリカがアムラームの搭載許可しなかったので今韓国は代替の中距離ミサイルにミーティア積むか国産中距離AAM（完成予定2033年）積むかでなんとかしなければならない状態

メーカー同士が主導権争いで揉めたってんだから主導権取れないGCAPにはこないだろ

>No.1413524727
こっち来んな!

>メーカー同士が主導権争いで揉めたってんだから主導権取れないGCAPにはこないだろ
来たらダッソーとスネクマがややこしくする

いっそのことトルコが開発したステルス機を日英イタリアドイツフランスで魔改造したほうが早くねーか？

>いっそのことトルコが開発したステルス機を日英イタリアドイツフランスで魔改造したほうが早くねーか？
アメリカの圧力を嫌って国産エンジン開発中なんで助太刀すんのもありかも知れんが化けるかね？

>>独仏が戦闘機共同開発の中止を発表
>予定通り
むしろ完成したら奇跡レベルで仲悪いから中止は当然といいますか…

仏はともかく独に出せる航空技術なんてあるのか?

>仏はともかく独に出せる航空技術なんてあるのか?
それ言い出したら日本も似たようなもんだろ

>>>独仏が戦闘機共同開発の中止を発表
>>予定通り
>むしろ完成したら奇跡レベルで仲悪いから中止は当然といいますか…
こいつら何故途中で喧嘩別れになるとわかってんのに組むんだろうな
独仏どっちもアホ

>仏はともかく独に出せる航空技術なんてあるのか?
それが理由で資金分担とワークシェアのバランスが取れなかったんだよな

イギリス人もドイツ人もイタリア人もスペイン人もみんなフランス嫌ってるからしょうがないね

>それ言い出したら日本も似たようなもんだろ
アホか

フランスは核も航空技術も持ってるから気に食わないがでかい顔するだけの資格はあるけど
ドイツ…

他人の事よりGCAPの開発進めようぜ
2040年代まで開発遅延とか記事出てるしさ

GCAPが戦力化が遅れるならF35の追加調達かF2の延命か

F35追加調達するとGCAPの調達数減らされるだろうからF2延命だな

心配が大きいけど万事上手く行ったら凄い機体が出来そうでちょっとわくわくする…

>来たらダッソーとスネクマがややこしくする
FCASも共同開発のはずが、ダッソーが作ってやるからお前らは金だけ出せやって
フランスがゴリ押ししたから空中分解だっけ

>フランスは核も航空技術も持ってるから気に食わないがでかい顔するだけの資格はあるけど
今回頓挫したのはフランスが空母艦載能力と核兵器運用を要求したせい
日英伊に参加したら絶対にこれらを要求してくる
そして頓挫する

>他人の事よりGCAPの開発進めようぜ
>2040年代まで開発遅延とか記事出てるしさ
イタリアが何出来るか知らんがイギリス外そうぜ
開発遅延は開発コストに添加されるんだからよう

>こいつら何故途中で喧嘩別れになるとわかってんのに組むんだろうな
>独仏どっちもアホ
フランスはいつものムーブ
ドイツはいつまで経っても学ばないな
タイフーンの販売が苦戦してるのもドイツが原因って事多いぞ

GCAPの予定に暗雲が立ち込めるのは大体イギリスの重度の財政難のせい
冷戦時代から金欠気味ではあったけど2010年代からずっと酷い

>今回頓挫したのはフランスが空母艦載能力と核兵器運用を要求したせい
フランスはずっとそうだろ…
ユーロファイターもそれで一抜けたし
他の国とは要求が違いすぎるんだから主力機の共同開発は無理だって分かれよフランス…

>>仏はともかく独に出せる航空技術なんてあるのか?
>それ言い出したら日本も似たようなもんだろ
ドイツにはエンジン技術すらないじゃん

>タイフーンの販売が苦戦してるのもドイツが原因って事多いぞ
だからイギリスとイタリアはドイツと一緒は嫌がってるんだよね

>>仏はともかく独に出せる航空技術なんてあるのか?
>それ言い出したら日本も似たようなもんだろ
だから実証実験機を作って飛ばしてたじゃん

ウリのKF-21はいかがニカ？

>>>仏はともかく独に出せる航空技術なんてあるのか?
>>それ言い出したら日本も似たようなもんだろ
>ドイツにはエンジン技術すらないじゃん
MTUがあるじゃろ
IHI以上の技術はある

>GCAPの予定に暗雲が立ち込めるのは大体イギリスの重度の財政難のせい
>冷戦時代から金欠気味ではあったけど2010年代からずっと酷い
イギリスはGCAPが頓挫しても日本はスケジュールを守って独自に戦闘機開発して配備するだろうって予測してるからな
共同開発より日程遵守を優先する日本に交渉なんて無理だってぶん投げてる

>ウリのKF-21はいかがニカ？
早く国産エンジンとウェポンベイ完成させな

>開発遅延は開発コストに添加されるんだからよう
開発遅延すると何が困るって所属が浮いた技術者が他に回されて
いざもう一度集めるとなってもなかなか集まらないことなんだよな…

ドイツがKF-21に合流して金以外の何を出すんだ

>ウリのKF-21はいかがニカ？
今ステルス機の話してるんで…

まぁイギリスからしたら今の戦闘機を更新できたら良いってだけで別にGCAPにこだわる必要ねぇしな

>ウリのKF-21はいかがニカ？
はよ本格的なやつ作れ
今からやれば大勝利やぞ

>ドイツがKF-21に合流して金以外の何を出すんだ
IRIS-Tの知的財産とか…

>まぁイギリスからしたら今の戦闘機を更新できたら良いってだけで別にGCAPにこだわる必要ねぇしな
でもアメリカからF-35はこれ以上買いたくないって贅沢で言ってやがるのでGCAPを造るんだぜ

>まぁイギリスからしたら今の戦闘機を更新できたら良いってだけで別にGCAPにこだわる必要ねぇしな
日本もそうだけど実は航空技術継承の面で余裕はないよ
それ以上に大量の他兵器の更新が迫ってたり国家財政が大変な事になってて首が回らなくなってきてるだけで

次はドイツぬきで

>ドイツがKF-21に合流して金以外の何を出すんだ
口

>>ドイツにはエンジン技術すらないじゃん
>MTUがあるじゃろ
>IHI以上の技術はある
ならFCASで戦闘機用エンジンお出しすれば良かったじゃん

マクロスFみたいにＡＩ無人機随伴型とか
使い切りドローンじゃなくて連携してバルカンとかミサイル打ち込んでくれたら強そう
それなら最初から無人機だけでいいじゃんってなりそうだけど

>イタリアが何出来るか知らんが
イタリアのレオナルドS.p.A社はヨーロッパの航空宇宙・航空機用電子機器などの分野をリードする最先端の企業です

>IRIS-Tの知的財産とか…
あれ独瑞伊共同開発だからドイツ単体で提供出来る技術には制約がある気が

イタリアは地味に技術力は高い

GCAPは日本が足を引っ張るんだと馬鹿が願望垂れ流してたら予算でイギリスが足を引っ張る事になってるの逆神みてえだ

>バルカンとか
国産に拘ってるんだから20mmガトリングも国産にしようぜ

>FCASも共同開発のはずが、ダッソーが作ってやるからお前らは金だけ出せやって
>フランスがゴリ押ししたから空中分解だっけ
ドイツもドイツで作ってやるから技術も寄越せした
いつもの事である

F-47「俺を忘れてないか」

インドみたいに単独で作るのが理想なんだけど高すぎて無理か

インドは何年テジャスに手こずってるんだよ

一緒に作ろうと言い出しっぺのイギリスが足枷になってどうすんだよ感

テジャスってなんだかんだ80年代から開発してるんだよね…
なんでKF-21とどっこいくらいの段階なんですか…

>F-47「俺を忘れてないか」
米国の政府とメーカーに振り回されるの嫌だから避けられてるのにF35の二の舞いだろ

>F-47「俺を忘れてないか」
政権で圧力かかるわブラックボックスとソースコードで駄目なんだわ

>F-47「俺を忘れてないか」
ボーイングに期待してないから

日本ほどには急がないユーロファイター組が再結集する展開とかあるかしら
日本的にはまぁまぁキツい

最近のLM「お願い！F-35買って！！今なら国際サプライチェーンの参加資格とMROU施設も付けるから！！！！買って！！」
元々採用数が伸びたらMROU施設は増やす計画だったけど国際サプライチェーン資格まで大盤振る舞いしてるのはちょっと必死過ぎである

>日本ほどには急がないユーロファイター組が再結集する展開とかあるかしら
>日本的にはまぁまぁキツい
更新する機体が無い次の戦争に間に合わないってビビりから新戦闘機開発するぞと騒いでるのに

トルコのやつ魔改造した方が早くね？

>>F-47「俺を忘れてないか」
>ボーイングに期待してないから
仮にFMSで契約しても納入されないのはわかる
それに性能10%ダウン版なんでしょ？

インドは時間の流れが違うので・・・

>それに性能10%ダウン版なんでしょ？
同盟国はいつ裏切ってアメリカと敵対するか分からんからなぁ〜

>>バルカンとか
>国産に拘ってるんだから20mmガトリングも国産にしようぜ
そういや搭載機関砲が何になるか公表あった？
GAU-22/A 25mmをアメリカから買うのが無難な気がする

>日本ほどには急がないユーロファイター組が再結集する展開とかあるかしら
>日本的にはまぁまぁキツい
ドイツお断りなのでないでしょう

>>仏はともかく独に出せる航空技術なんてあるのか?
>それ言い出したら日本も似たようなもんだろ
日本は第5世代機の研究開発続けてたからGCAPの開発参加出来たんだぞ

>トルコのやつ魔改造した方が早くね？
自称5世代機ならF-35で良いじゃん

戦闘機くらい強いドローン作れば解決！

大雑把な役割的に
エンジン：イギリス
アビオニクス：イタリア
素材：日本
だっけ
ドイツくん入れる余地ある？
つーかこれ以上参加国増えてもまわらんだろ

>最近のLM「お願い！F-35買って！！今なら国際サプライチェーンの参加資格とMROU施設も付けるから！！！！買って！！」
>元々採用数が伸びたらMROU施設は増やす計画だったけど国際サプライチェーン資格まで大盤振る舞いしてるのはちょっと必死過ぎである
トランプ政権の信頼性がな…

ヨーロッパは分業で航空機を作っているだけあってそれぞれの得意分野なら最高レベルで強いのに

KAANくんは完成したらKF-21よりマシ程度の性能だろうし期待しない方が

割と真剣にテジャスmk2とkf-21 Block2はどっちが先に戦力化するのか気になる

独仏とか言う問題児2カ国
スペインだけGCAPにくれ

>政権で圧力かかるわブラックボックスとソースコードで駄目なんだわ
なんか勘違いしてそう

>>トルコのやつ魔改造した方が早くね？
>自称5世代機ならF-35で良いじゃん
トランプみたいな奴等がゴロゴロしてるからNATOがそっぽ向き出したんでしょ
トランプが政界から居なくなっても変わらないと思われてる

>GCAPの予定に暗雲が立ち込めるのは大体イギリスの重度の財政難のせい
>冷戦時代から金欠気味ではあったけど2010年代からずっと酷い
つくづく今更グレートゲーム始めたのは失敗だなと思う
周りのやる気が出てきたのはいいけど肝心の金が消えた

>素材：日本
レーダーとか担当してなかったっけ？

>大雑把な役割的に
>エンジン：イギリス
>アビオニクス：イタリア
>素材：日本
期待設計も日本だぞ
あとエンジンにはIHIも噛むしアビオはそれぞれの国でカスタムする

>割と真剣にテジャスmk2とkf-21 Block2はどっちが先に戦力化するのか気になる
韓国はインドネシアとのゴタゴタがあるからインドの方が先なんじゃね

>>自称5世代機ならF-35で良いじゃん
>トランプみたいな奴等がゴロゴロしてるからNATOがそっぽ向き出したんでしょ
>トランプが政界から居なくなっても変わらないと思われてる
再三トランプがNATOはいい加減アメリカ抜きでもちゃんと戦えるだけの能力調えろと警告していたにも関わらずやる気見せなかったから因果が逆だろ

GCAPは大雑把に他の国には必要なくても自分の国に必要な物は自分で作ろうねというスタンスだから
要件で揉めてないのは大したもんだと思う

サクラダファミリアですら完成したのに

>再三トランプがNATOはいい加減アメリカ抜きでもちゃんと戦えるだけの能力調えろと警告していたにも関わらずやる気見せなかったから因果が逆だろ
日本が買うはずのミサイルまで使い込む奴の言うことに耳を傾けても仕方ない

7月のNATO首脳会議かその前にGCAPの見解を出すらしいから
国家予算の何を削って資金投入するか諦めるか

カナダがF35調達やめるのはデカいよな
NORADの一部なのに

ビックバイパー作れよ

来週から高市総理がG7前に英国首相やらと会談するからいろいろ発表はありそう

英国は次の選挙で二大政党が崩壊してる可能性まであるので予断を許さない

親戚が某メーカー社員でしょっちゅう欧州に行ってるわ
まあ詳しい仕事のことはあえて聞かないけどいろいろ進んでそう

>来週から高市総理がG7前に英国首相やらと会談するからいろいろ発表はありそう
スターマー首相「もうちょい待って」

>カナダがF35調達やめるのはデカいよな
>NORADの一部なのに
カナダはF-35とグリペン同数調達の方針だけど

独とかいらねーからグリペンの後継機の方に入れて貰えば？

フランスは他国の出資で技術開発、権利はフランスのものという考え方
だから搭載機器や兵装の統合権はフランスが独占するつもりだった
それがドイツとの最大の対立原因
多額の出資の割に統合の自由を認めないのは出資に見合わない
フランスはドイツと決裂してでも統合の自由は認めない姿勢だったことになる
これではドイツに代わるパートナーが現れる可能性は低い

英国の資金が当てにならないなら尚更オブザーバー国の資金は助かるな

>日本が買うはずのミサイルまで使い込む奴の言うことに耳を傾けても仕方ない
虚勢を張ってもアメリカ抜きNATOがお飾りなのは改善されないぞ

カナダってF35の調達決定したのか

飛行中のジェット戦闘機をドローンで安価な迎撃するのは難しいけど長時間対空して敵機を発見したら迎撃モードになるちょっと高級な自爆ドローンとか出てきそう

今日本1.3兆円
イギリス1.4兆円
イタリア1.3兆円
全体の必要予算が10兆円で4兆円予算払ったから
残りは6兆円、最悪の場合イギリスが抜けても痛くないんだよ

F-35がキャンセルされまくってる世界線のとしあきがいない？

NATOの戦力も三分の一以上が米国頼りだし早いとこ脱アメリカやらんと

そもそも海外領土や空母が要件に入ってそうなおフランスとそういうの特にないドイチュランドが、なにゆえ同じ戦闘機作ろうとしたんです？

>虚勢を張ってもアメリカ抜きNATOがお飾りなのは改善されないぞ
あいつが言いたいことは結局アメリカに金を出せアメリカ製兵器をもっと買えだから
じゃあ自分達でこれから開発して頑張っていきますわってなってるとこだぞ

F-35は生産が間に合ってないし
今後も改善しそうにない

アメリカ製はアメリカの>GCAPは大雑把に他の国には必要なくても自分の国に必要な物は自分で作ろうねというスタンスだから
>要件で揉めてないのは大したもんだと思う
日本の広大な防空圏を網羅する大型戦闘機という出発点なのに
イギリスが参加ってなったときええ･･･ヤバくない？ってなったな
イギリスもロシア国境までをカバー出来る戦闘機を欲してると知ったのは後のことだったので

ドイツもフランスも熱烈な親中反日国なんだから
シナと共同開発してくれ

最近航空ファン買ってないから詳しい情報が分からん
カナダはF35をやっぱり買うでUAEはどうなった

>F-35は生産が間に合ってないし
>今後も改善しそうにない
ロッキードマーチンがアホみたいにサボるせいでFACOない所は悲惨なことに

F35はレアアース問題でアビオが作れないのがね

としあきって政治ネタ好きな割にドイツやフランスが対中抑止に艦艇派遣してるの知らないよね

FCASは死んでないよ
フランス単独でやるだけ
元からそのつもり
ラファールの後継なんだから
無人機部分は共同のまま

>ドイツもフランスも熱烈な親中反日国なんだから
>シナと共同開発してくれ
印象操作すらなってない

>>虚勢を張ってもアメリカ抜きNATOがお飾りなのは改善されないぞ
>あいつが言いたいことは結局アメリカに金を出せアメリカ製兵器をもっと買えだから
>じゃあ自分達でこれから開発して頑張っていきますわってなってるとこだぞ
思い込みが強いから頓珍漢なことばかり言ってるのはわかった

>F-35は生産が間に合ってないし
>今後も改善しそうにない
既に年産200機でそれは無理がある

欧州の再軍備は思ったより時間かかりそうね

>F35はレアアース問題でアビオが作れないのがね
アメリカ向けの機体だけじゃね？

ドイツも自動車産業で裏切られた事で世論は急激に反中に傾いてる

>FCASは死んでないよ
>フランス単独でやるだけ
>元からそのつもり
>ラファールの後継なんだから
>無人機部分は共同のまま
ラファールの件もそうだけど、メリットが無いと判断したらすぐに計画から独り立ちして完成出来る底力があるのが凄いわ
恐らくエンジンも完成させて皆を驚かせる事になるんだろう

レオ2のバックオーダーは積み重なるばかりでいつになったらまとまった数が生産されるんだ

>アメリカ製はアメリカの>GCAPは大雑把に他の国には必要なくても自分の国に必要な物は自分で作ろうねというスタンスだから
>>要件で揉めてないのは大したもんだと思う
>日本の広大な防空圏を網羅する大型戦闘機という出発点なのに
>イギリスが参加ってなったときええ･･･ヤバくない？ってなったな
>イギリスもロシア国境までをカバー出来る戦闘機を欲してると知ったのは後のことだったので
フォークランド諸島ってのあるから、航続距離のある戦闘機は欲しいんでないの？

>レオ2のバックオーダーは積み重なるばかりでいつになったらまとまった数が生産されるんだ
ちょっと前まで月産1両とかだったもんな…

>独仏が欲しいのは艦上戦闘機でしょ？
ドイツが空母を？

>日英次世代戦闘機に接近か！？
>https://www.47news.jp/14437994.html
海上戦前提の機体にすり寄ってくんな

>既に年産200機でそれは無理がある
どんがら作ってもソフトウェアやレーダーができてなきゃ意味ないのでは？

>そういやこれからの時代の戦闘機ってドローン対策もしないといかんのかねえ？
>戦闘機にドローンぶつけるんは無理か？
ぶつけるよりもドローンショーでやってるみたいに編隊で幕作って動く空中機雷みたいな事したら嫌そうだけどな

インドパキスタン航空戦で蚊トンボみたいに落されたフランス製戦闘機なんて買う馬鹿居るんかな

>フォークランド諸島ってのあるから、航続距離のある戦闘機は欲しいんでないの？
フォークランド諸島防衛を単座戦闘機に求めんよ
いやイギリスならワンチャンあるか･･･？

フランスって外部に売るときはあからさまなモンキーモデルにするイメージ

>>既に年産200機でそれは無理がある
>どんがら作ってもソフトウェアやレーダーができてなきゃ意味ないのでは？
レーダー問題は最新のアメリカ納品分のお話だし
ブロック4の機能は分割して順次実装されてるから戦闘能力はちゃんと保持してるよ

今作ったF35もレーダー無しでテスト飛行させてるとか割と酷いな

今はどっちかというと日本イタリアが中心になってないか開発？

今製造してるTR3は戦闘能力なくない？

>>そういやこれからの時代の戦闘機ってドローン対策もしないといかんのかねえ？
>>戦闘機にドローンぶつけるんは無理か？
>ぶつけるよりもドローンショーでやってるみたいに編隊で幕作って動く空中機雷みたいな事したら嫌そうだけどな
無人ウイングマンといっしょに飛んで一人編隊みたいな構想はあるよね

>今はどっちかというと日本イタリアが中心になってないか開発？
あうんなの完成すると思ってる馬鹿居るんかな

>今はどっちかというと日本イタリアが中心になってないか開発？
イギリスはお金ないねん

>無人ウイングマンといっしょに飛んで一人編隊みたいな構想はあるよね
ECM機と対地ミサイル攻撃機は無人でもよさげ

やはり飛行機のキモは何処までいってもエンジンだな
技術のある国はほとんどないが

>イギリスはお金ないねん
防衛費3.5から5％だっけ
財源ないねん

>やはり飛行機のキモは何処までいってもエンジンだな
>技術のある国はほとんどないが
作れたとしてもオーバーホールサイクルが短いと金食い虫

>作れたとしてもオーバーホールサイクルが短いと金食い虫
つっても機体寿命のうち1回あるかないかじゃね

>今はどっちかというと日本イタリアが中心になってないか開発？
イタリアがイギリスからの情報伝達公開が遅くて仕事が進まんって文句言ってる報道あったな
あながち･･･

>>イギリスはお金ないねん
>防衛費3.5から5％だっけ
>財源ないねん
削減できる無駄な予算ないのかな？

英軍は原潜と空母でアップアップだからなあ

金ないからどこもアメリカに寄生してたけど宿主のアメリカが怒り出したから大変よ

>>>イギリスはお金ないねん
>>防衛費3.5から5％だっけ
>>財源ないねん
>削減できる無駄な予算ないのかな？
紅茶の費用を削減する！

>無人ウイングマンといっしょに飛んで一人編隊みたいな構想はあるよね
最終的にこう、あるいはこうなりそうな構想

>削減できる無駄な予算ないのかな？
今の世界情勢じゃ無理だな

戦闘機にコーラン搭載すれば中東からは攻撃されないんじゃね？

>戦闘機にコーラン搭載すれば中東からは攻撃されないんじゃね？
主翼にコーランの表紙絵を描けば良いんだな！

>最終的にこう、あるいはこうなりそうな構想
随伴機はミサイルキャリアーとしての役目になるのかね

>>削減できる無駄な予算ないのかな？
>今の世界情勢じゃ無理だな
ロシアの凍結資産をですね

>>作れたとしてもオーバーホールサイクルが短いと金食い虫
>つっても機体寿命のうち1回あるかないかじゃね
エンジンは割と頻繁に載せ替えるよ
故障即致命傷な部位なので早め早めに整備するから
その結果として機体寿命が尽きて退役が始まっても程度の良いエンジンが残ってる現象が起きてるだけ

>フランスはずっとそうだろ…
>ユーロファイターもそれで一抜けたし
>他の国とは要求が違いすぎるんだから主力機の共同開発は無理だって分かれよフランス…
逆にフランスと同じ機体で行けるトコどっか無いのかね
海軍でラファール導入したのはインドぐらいだっけ

フランスの問題はダッソーに中核部分作らせろってごねてくるところだからなあ
フランスと折り合い悪くなると調達や修理に不安が…

>そもそも仏独って次期戦闘機が要るのか？
>もうロシア空軍は無いも同然なのに？
ロシア空軍は殆ど消耗して無いぞ？

>ロシアの凍結資産をですね
ベルギーがガチ切れする奴じゃん

>ドイツくん入れる余地ある？
>つーかこれ以上参加国増えてもまわらんだろ
漕ぎ手ならともかく船頭はもう要らんのです

>>ロシアの凍結資産をですね
>ベルギーがガチ切れする奴じゃん
今の不動産運用利益をウ支援に転用ってのもスレスレというかぶっちゃけクロなんで直接手を付けたりしたら信用を失いかねない

ドイツスペインスウェーデン辺りが組んでもう一プロジェクト立ち上げてベルギーに切れられて欲しい

>そもそも仏独って次期戦闘機が要るのか？
>もうロシア空軍は無いも同然なのに？
仮想敵国はおそらくアメリカ
トランプとプーチンのムーブが露骨な仕込みすぎ

>ラファールの件もそうだけど、メリットが無いと判断したらすぐに計画から独り立ちして完成出来る底力があるのが凄いわ
うん
>恐らくエンジンも完成させて皆を驚かせる事になるんだろう
うーん…

フランスが欲しいのは核搭載できる艦上機だからドイツと合うわけがないのになぜ組んだのか

戦闘機の意義はまだまだあるけど今だと駐機してる所の近くにドローン乗せた民間トラック付けてドローン発進！死ね！みたいな方法でやられる可能性があるのが嫌すぎる
格納庫とかめっちゃ頑丈にしないと…

アメリカが信用ならんのと敵対するのとの間には深すぎる溝があるんやな
仮想敵にはならんで

>>そもそも仏独って次期戦闘機が要るのか？
>>もうロシア空軍は無いも同然なのに？
>仮想敵国はおそらくアメリカ
>トランプとプーチンのムーブが露骨な仕込みすぎ
仮想敵国と言うか多分ドイツがEU巻き込んでアメリカに仕掛けるはず

確実にドイツはGCAPのオブザーバー参加するわな
うまくやれば国内のエアバス関連に仕事も回せるし

>確実にドイツはGCAPのオブザーバー参加するわな
かもな
>うまくやれば国内のエアバス関連に仕事も回せるし
やっぱ来るんじゃねぇよ

>フランスが欲しいのは核搭載できる艦上機
無人機は撃墜上等なのがいいのであって
核搭載となると政治的な意味でこれからも有人機必須だよな…

>>戦闘機にコーラン搭載すれば中東からは攻撃されないんじゃね？
>主翼にコーランの表紙絵を描けば良いんだな！
貼っとこう

>仮想敵国と言うか多分ドイツがEU巻き込んでアメリカに仕掛けるはず
何を？

>戦闘機の意義はまだまだあるけど今だと駐機してる所の近くにドローン乗せた民間トラック付けてドローン発進！死ね！みたいな方法でやられる可能性があるのが嫌すぎる
>格納庫とかめっちゃ頑丈にしないと…
ウクライナですら年の単位で準備に時間かけて1回しか成功して無いんだぞ？

>>仮想敵国と言うか多分ドイツがEU巻き込んでアメリカに仕掛けるはず
>何を？

>戦闘機の意義はまだまだあるけど今だと駐機してる所の近くにドローン乗せた民間トラック付けてドローン発進！死ね！みたいな方法でやられる可能性があるのが嫌すぎる
日本側も中国に対してそれやればいいのでは？

アメリカ憎しのあまり幻覚見えてる奴多いからなここ……

イギリスと取り分持ち分を資金提供と引き換えにドイツが分け合うなら何とかなるかな
遅れそうだからイヤだけど

>>>仮想敵国と言うか多分ドイツがEU巻き込んでアメリカに仕掛けるはず
>>何を？
侵略戦争

>ウクライナですら年の単位で準備に時間かけて1回しか成功して無いんだぞ？
貨物船だと余裕でできるのがやばい

世界のステルス機のデザインが大方固まってきたから奇抜なデザインなのを任せたぞフランス

>貨物船だと余裕でできるのがやばい
出来る訳無いじゃん
実際出来て無いだろ

マクロスや戦闘妖精のような超強無人機実現はまだまだ遠い
人体の耐G制限は9Gと聞くが機械の許容出来る構造強度や可動部の限界もそう変わらないから

EUはアメリカのNATO離反がトランプの個人の問題か国自体がそうなるか向こう10年ぐらい見極めるやろ

>そもそも仏独って次期戦闘機が要るのか？
>もうロシア空軍は無いも同然なのに？
平和ボケって言葉知ってる？

>出来る訳無いじゃん
>実際出来て無いだろ
そりゃとっくに戦争中だからだろう
中国が台湾や尖閣攻撃する半年前に例えば東京湾航行中の
貨物船からばんばん飛んでくるとか普通にありえるぞ

>そりゃとっくに戦争中だからだろう
>中国が台湾や尖閣攻撃する半年前に例えば東京湾航行中の
>貨物船からばんばん飛んでくるとか普通にありえるぞ
それをやったら中国の貨物船が世界中から締め出される事になるけど…

>中国が台湾や尖閣攻撃する半年前に例えば東京湾航行中の
>貨物船からばんばん飛んでくるとか普通にありえるぞ
そんなことしたら日本が参戦する大義名分ができるだけだし敵船は当然破壊されるからあり得ない
初手で台湾の中枢を攻撃するだろ

>EUはアメリカのNATO離反がトランプの個人の問題か国自体がそうなるか向こう10年ぐらい見極めるやろ
偶々アメリカ大統領がってならそうかもだがトランプって多分ナチスの演者じゃろ？

何にでも使えるトーネードみたいなのって今の時代には出来ないの？

アメリカいなくなると日独英伊集まるの草

イギリスが考えているのはフォークランド諸島じゃなくてモスクワだと思う

>人体の耐G制限は9Gと聞くが機械の許容出来る構造強度や可動部の限界もそう変わらないから
現代の戦闘機が9Gを上限にしてるのは人間の耐久性を超えてもしょうがないからそう設計されてるだけだよ
無人僚機は10+Gの超機動機になってもおかしくない

>格納庫とかめっちゃ頑丈にしないと…
何もしなくても積雪で崩壊するわーくに

あんまり高G機動させると機体の消耗がですね

>確実にドイツはGCAPのオブザーバー参加するわな
>うまくやれば国内のエアバス関連に仕事も回せるし
そうなったとしても金だけ出せ口出すな
って確約取っていてくれな

>そもそも仏独って次期戦闘機が要るのか？
>もうロシア空軍は無いも同然なのに？
だから悠長に開発中止とか言う決断が出来る

>>格納庫とかめっちゃ頑丈にしないと…
>何もしなくても積雪で崩壊するわーくに
戦争が見えてきたらコンクリートで作るのでは？
貫通爆弾に耐えるのは無理でも小型ドローンぐらいには耐えてくれないと困るし

>だから悠長に開発中止とか言う決断が出来る
何言ってんだ
単に政治的にまとまらないだけで戦闘機が必要な事は変わらんしそもそもロシア空軍はピンピンしてる
ここのプーチンのツラのスレとか見てると認知が歪むのか？

>>そもそも仏独って次期戦闘機が要るのか？
>>もうロシア空軍は無いも同然なのに？
>だから悠長に開発中止とか言う決断が出来る
その上脚引っ張りとスパイを主目的に絡んできただけだよなコレ

>>出来る訳無いじゃん
>>実際出来て無いだろ
>そりゃとっくに戦争中だからだろう
>中国が台湾や尖閣攻撃する半年前に例えば東京湾航行中の
>貨物船からばんばん飛んでくるとか普通にありえるぞ
何で外国籍の貨物の検閲逃れられる前提なんだよ
むしろ戦争中のどさくさ紛れじゃないと無理

>無人僚機は10+Gの超機動機になってもおかしくない
だからその機械的強度＝重量に耐える担保が今のところ無いって話

ただまぁイギリスが抜けるとマジで欧州や中東の窓口が消えるからなぁ

優先順位の問題あるよな
自衛隊金ないし格納庫まで手が回るかどうか

>ただまぁイギリスが抜けるとマジで欧州や中東の窓口が消えるからなぁ
良くも悪くもイギリスが抜けたらGCAPもといF-3は開発中止だし中華に対抗できなくなるな

>>だから悠長に開発中止とか言う決断が出来る
>何言ってんだ
>単に政治的にまとまらないだけで戦闘機が必要な事は変わらんしそもそもロシア空軍はピンピンしてる
>ここのプーチンのツラのスレとか見てると認知が歪むのか？
つかいどころがないだけだろうに

中国は勿論ロシアも第五世代のSu-57を量産してるのにいつキルスイッチ押されて使えなくなるかも
しれないF-35しか対抗手段がないって相当ヤベェんだけどな…

>>ただまぁイギリスが抜けるとマジで欧州や中東の窓口が消えるからなぁ
>良くも悪くもイギリスが抜けたらGCAPもといF-3は開発中止だし中華に対抗できなくなるな
万が一イギリス抜けても中止は無いと思う
大幅な遅延は免れないだろうが

もしホントに合流したらアメリカ抜きの
統合戦闘機計画2ndやんけ

>万が一イギリス抜けても中止は無いと思う
>大幅な遅延は免れないだろうが
完成が20年後とかになって時代遅れもいいとこの代物になってそう

フランスてデルタ翼を作らないと死んじゃうの?

デルタ翼は格好良いからね仕方ないね

>つかいどころがないだけだろうに
航空優勢を確立できてないし対空コンプレックスの破壊もできてないから
せいぜい国境近くまで飛んで滑空爆弾を投下するぐらいしかしてない

>中国は勿論ロシアも第五世代のSu-57を量産してるのにいつキルスイッチ押されて使えなくなるかも
作戦能力無いまま量産してるSu-57って脅威になるか?

>作戦能力無いまま量産してるSu-57って脅威になるか?
作戦能力がないならアルジェリアが買う訳無いだろ
ホント願望しか語らんなお前

日本の要求仕様が変態過ぎ
国際航空路線を飛べる輸送機とか
一機で護衛艦並の飛行艇とか
ジェットで低空飛行できる対潜哨戒機とか
対艦ミサイル四発積んだ対艦番長とか
海外に売るの無理無理不可能で国際協調で戦闘機開発とかできるの？

>>作戦能力無いまま量産してるSu-57って脅威になるか?
>作戦能力がないならアルジェリアが買う訳無いだろ
>ホント願望しか語らんなお前
アルジェリアのやつは完全にプロパガンダ目的じゃん

>>ドイツだけでエアバスの製造能力の1/3持ってるので仲間に入れたらグイグイシェア取りに来るだろう
>スペイン巻き込んで大騒ぎした結果FCAS空中分解したのにまたやるの？
奴ら懲りないからな…

>アルジェリアのやつは完全にプロパガンダ目的じゃん
今年中に＋6機で追加で8〜12機買うって言ってるのに頭大丈夫か？

地上から高空の爆撃機体狙えるようになった時点で戦闘機の意義ってキャリア以外が消え失せた

>地上から高空の爆撃機体狙えるようになった時点で戦闘機の意義ってキャリア以外が消え失せた
迎撃機は昔から空飛ぶSAMサイトや高射砲だぞ

>>地上から高空の爆撃機体狙えるようになった時点で戦闘機の意義ってキャリア以外が消え失せた
>迎撃機は昔から空飛ぶSAMサイトや高射砲だぞ
命中率担保出来てたか？

>>アルジェリアのやつは完全にプロパガンダ目的じゃん
>今年中に＋6機で追加で8〜12機買うって言ってるのに頭大丈夫か？
初期作戦運用能力無いまま買うってのはよくある話だぞ
日本のF-35もそうだった
で当のアルジェリアも複座なんか作ってないで早く機体そのものを完成させろと苦情を入れたのがつい最近の事

>>作戦能力無いまま量産してるSu-57って脅威になるか?
>作戦能力がないならアルジェリアが買う訳無いだろ
>ホント願望しか語らんなお前
いつ作戦能力を獲得したのか言ってみ?

>迎撃機は昔から空飛ぶSAMサイトや高射砲だぞ
そして対艦ミサイルサイトでもあるんだな
昔はFIとFSで役割分担してたけど随分前に撤廃されて垣根が無くなったし、F-15用の対艦ミサイルの調達も始まった

アルジェリア程度の国力でS-57を導入する意味はなんだろうな
モロッコへの対抗であはるけどオーバースペックだろ

各国がそれぞれ機体を開発してくれないとキャラ立てが出来ないじゃないの

>昔はFIとFSで役割分担してたけど随分前に撤廃されて垣根が無くなったし、F-15用の対艦ミサイルの調達も始まった
始まったけど地対艦ミサイルの射程が延長されたし本当に使うのかあれ

>>>地上から高空の爆撃機体狙えるようになった時点で戦闘機の意義ってキャリア以外が消え失せた
>>迎撃機は昔から空飛ぶSAMサイトや高射砲だぞ
>命中率担保出来てたか？
地上のサイトの範囲外に即座に移動するのが存在意義だろ

>命中率担保出来てたか？
地上から撃つより効率的だぞ

>KAANくんは完成したらKF-21よりマシ程度の性能だろうし期待しない方が
世界でもっとも先進的で強力な戦闘機になるってトルコは言ってるけど

>アルジェリア程度の国力でS-57を導入する意味はなんだろうな
>モロッコへの対抗であはるけどオーバースペックだろ
軍需って中抜きするために存在するだけらしい

>>命中率担保出来てたか？
>地上から撃つより効率的だぞ
そっちは発進間に合うのか？って話だな日本は中ロのハラスメントにも真面目に一々対応してたけれど

>アルジェリア程度の国力でS-57を導入する意味はなんだろうな
>モロッコへの対抗であはるけどオーバースペックだろ
明らかにロシアによる政治的プロパガンダが目的でしょ
本来なら兵器を輸出してる余裕など無い

ウクライナの防空網を突破できないSu-57にSEAD能力があるとは思えない

>世界でもっとも先進的で強力な戦闘機になるってトルコは言ってるけど
セールストークだろ

航空基地上での航空機の地上撃破は今世界中の空軍が晒されている最大の懸念になった
もうコンクリートバンカーでも防御出来ない
そこで分散配置しやすいF-35Bに注目が集まりつつある

なんか冷戦期に似た事言われてハリアーが開発されたな

>そこで分散配置しやすいグリペンに注目が集まりつつある

オーストラリアやハワイの基地から発進して日本海洋上で戦闘してまた元の基地に帰還できるくらい航続距離の長い戦闘機を作ろうず

分散配置でウクライナの前線基地は未だに持ちこたえてるから効果はあるんだろうな

>航空基地上での航空機の地上撃破は今世界中の空軍が晒されている最大の懸念になった
>もうコンクリートバンカーでも防御出来ない
>そこで分散配置しやすいF-35Bに注目が集まりつつある
懸念と言うかギブアップすべきでは？

こっちは3カ国で予定通り作るから普通にGCAP買ってくれ

F35Bは艦載機としてでなくSTOVL機として高速道路からの運用やらイタリアでやらだしたから日本もやろうや

>F35Bは艦載機としてでなくSTOVL機として高速道路からの運用やらイタリアでやらだしたから日本もやろうや
それを考慮した道路が日本にはないから

>F35Bは艦載機としてでなくSTOVL機として高速道路からの運用やらイタリアでやらだしたから日本もやろうや
大丈夫？道路標識とか道路照明とか送電線とかが邪魔にならない？

GCAPって前代未聞の大型機になりそうなんだけど大丈夫かしら
エンジンが20トン×2とか機体サイズが20m×16mとか発電能力が2MW級とか大西洋をフェリー横断できるとか豪快な話をいろいろ聞くけど

>日本の要求仕様が変態過ぎ
そも立地が変態で独自の文化を発展させた国だ仕方あるまい

>>F35Bは艦載機としてでなくSTOVL機として高速道路からの運用やらイタリアでやらだしたから日本もやろうや
>それを考慮した道路が日本にはないから
代わりに滑走路なら全国に多数あるから
諸外国と比べても数は多いし

>GCAPって前代未聞の大型機になりそうなんだけど大丈夫かしら
全長が２０ｍくらいのJ-20と同じと言われてるな

>大丈夫？道路標識とか道路照明とか送電線とかが邪魔にならない？
まず路盤から改良しないと使えない

ドイツは縁起が悪いから来ないでほしい

>代わりに滑走路なら全国に多数あるから
>諸外国と比べても数は多いし
地方空港沢山作ったのも有事の分散の為だしな

>代わりに滑走路なら全国に多数あるから
>諸外国と比べても数は多いし
そのうち幾つが軍用として使えるのかな？
下地島空港みたいに国と地元の協定のせいで使えないとかなってない？

>全長が２０ｍくらいのJ-20と同じと言われてるな
J-20は設計が0.5〜1世代古いけどあれだけ大きいならアビオニクス更新して第六世代化できそうだな

>そのうち幾つが軍用として使えるのかな？
>下地島空港みたいに国と地元の協定のせいで使えないとかなってない？
有事には関係なくなるからまあ

>>日本の要求仕様が変態過ぎ
>そも立地が変態で独自の文化を発展させた国だ仕方あるまい
仕様がEUからすると米国に飛ばすのがなんとかなるんじゃね？って評価された臭い

>そのうち幾つが軍用として使えるのかな？
なのでオーストラリアやグアムやテニアン島
今後はフィリピンの基地まで借りるのも視野

>>代わりに滑走路なら全国に多数あるから
>>諸外国と比べても数は多いし
>そのうち幾つが軍用として使えるのかな？
>下地島空港みたいに国と地元の協定のせいで使えないとかなってない？
法的な問題は置いとくとして2000メートル級滑走路が多数あるから戦闘機は運用出来る

日英伊は島島半島で必要なのは同じってわかるけど
結局仏独は陸の国家じゃん
擦り寄ってどうすんだ…

>>代わりに滑走路なら全国に多数あるから
>>諸外国と比べても数は多いし
>地方空港沢山作ったのも有事の分散の為だしな
単純に離島が多いからなだけでは

>まず路盤から改良しないと使えない
耐熱パッドがあってそれを敷けば軟弱路盤でも野外でも離着陸できると聞いた

>日英伊は島島半島で必要なのは同じってわかるけど
>結局仏独は陸の国家じゃん
>擦り寄ってどうすんだ…
米国攻撃したいのでは？

フランスとドイツが組もうとすると必ず空中分解するのはもう何度やってんのか

>単純に離島が多いからなだけでは
単純に政治家の利権のためだぞ
明治大正時代に我田引鉄といって地方に鉄道を引くのが政界のブームになったように、
昭和から平成初期にかけての一時期も地方に空港を作るのが政界のブームだったんだよ
それがたまたま東日本大震災後に「災害対策で有効だね」って再注目されただけ

こんなこともあろうかとなぜか耐熱アスファルトの高速道路とかないの

>フランスとドイツが組もうとすると必ず空中分解するのはもう何度やってんのか
ドイツは機材が欲しい訳じゃなくEU内での主導権を得たいだけだからねぇ

>大丈夫？道路標識とか道路照明とか送電線とかが邪魔にならない？
グリペン「できらあ」

>こんなこともあろうかとなぜか耐熱アスファルトの高速道路とかないの
無い
結局滑走路化すると2000m近い不自然な直線道になるしすぐバレる
なら最初から空港利用でいいって話

F35Bなんて制空もCASも偵察もやれるから有事の際には地方の短い滑走路の飛行場に分散できて良いな

>GCAPって前代未聞の大型機になりそうなんだけど大丈夫かしら
>エンジンが20トン×2とか機体サイズが20m×16mとか発電能力が2MW級とか大西洋をフェリー横断できるとか豪快な話をいろいろ聞くけど
電子戦に大電力が必要だからエンジンと一緒に大型化しちゃうんかね

>>フランスとドイツが組もうとすると必ず空中分解するのはもう何度やってんのか
>ドイツは機材が欲しい訳じゃなくEU内での主導権を得たいだけだからねぇ
イスラエルがアメリカにチョッカイ出すのを支援する流れが見える

>アメリカ憎しのあまり幻覚見えてる奴多いからなここ……
治療必要そうなレスがちらほらあって笑えない

FCASなんてだいぶ前からこれ絶対ダメだろとか言われてきて今である

>>GCAPって前代未聞の大型機になりそうなんだけど大丈夫かしら
>>エンジンが20トン×2とか機体サイズが20m×16mとか発電能力が2MW級とか大西洋をフェリー横断できるとか豪快な話をいろいろ聞くけど
>電子戦に大電力が必要だからエンジンと一緒に大型化しちゃうんかね
高出力なレーダーに情報処理に大電力が必要だから今の発電力だとカツカツだからな

日本の要求はF-22ベースだけど英国は結構先進的なコンセプトを持ち込んできているから実現できたら面白そうなんだがな
とにかく金がない

>有事の際には地方の短い滑走路の飛行場に分散できて良いな
ほぼ間違いなく滑走路はやられるからコンクリートの道路増やして野戦飛行場にするしかない

>電子戦に大電力が必要だからエンジンと一緒に大型化しちゃうんかね
F-35と比較して武装燃料アビオニクス全ての要素で2倍の搭載量を目指すって要求

まさかイギリスがイタリアより金出せないぐらい落ちぶれるとは…

>まさかイギリスがイタリアより金出せないぐらい落ちぶれるとは…
まぁ海軍の維持も出来てないからな

日本はF35Bを2個飛行隊しか予定してないけどイギリス並みに欲しい

>まさかイギリスがイタリアより金出せないぐらい落ちぶれるとは…
核戦力の維持が大変過ぎる
ドレッドノート級なんて諦めてフランスみたいに空中発射方式に変えちまえ

>ドレッドノート級なんて諦めてフランスみたいに空中発射方式に変えちまえ
？

核兵器の投射手段

>F-35と比較して武装燃料アビオニクス全ての要素で2倍の搭載量を目指すって要求
でっかぁ…

GCAPはF22クラスの大型機は決定か

とりあえず開発には参加させないで売るだけにしたらいいんじゃね
そして改造は自由だけどソースは寄越してねって言ってあげたらいいと思う

最近の情報だとGCAPのエンジンの推力はmax30,000lb程度ってはなしがでててF110程度じゃないかな
そうなると機体もペイロードベイは大きいっぽいし翼面積もあるけど全長はそれほどでもないかも

うみはひろいなおおきいな

独「よっ俺の席空いてる〜？」
英、伊「どうぞどうぞ」
日「えっ…」

GCAPのオブザーバー参加国はカナダオージードイツスペインあたりか

>GCAPはF22クラスの大型機は決定か
モックアップ基準だと全長はほぼ一緒だが胴体のサイズが違い過ぎる
サイズ抑えつつペイロードは伸ばすための無尾翼デルタ

ドイツとフランスが仲良くやれるわけないだろ
イギリス、フランス、ドイツは不倶戴天の仇同士なんだからよ

>F110程度じゃないかな
日本が高出力エンジン開発した意味ないやん

仏もそうだけど英国も年金がね・・・
労働してない人間に投票権渡しちゃだめだな
超高齢化と民主主義は相性が悪すぎる

>GCAPのオブザーバー参加国はカナダオージードイツスペインあたりか
あとはポーランドとか

>独「よっ俺の席空いてる〜？」
>英、伊「どうぞどうぞ」
>日「えっ…」
端から日本の脚引っ張る目的だけの企画やろって思ってたから納得出来る

ならんよ
三国全員の合意が必要で今のスケジュールを見出す計画再編はあり得ないってのはイギリスが言ってる事

>ドイツとフランスが仲良くやれるわけないだろ
>イギリス、フランス、ドイツは不倶戴天の仇同士なんだからよ
でも航空機はなんやかんや共同開発とかやってるじゃん

>航空優勢を確立できてないし対空コンプレックスの破壊もできてないから
>せいぜい国境近くまで飛んで滑空爆弾を投下するぐらいしかしてない
そして駐機していた爆撃機はドローンに破壊されて回りましたという悲しい流れ…

F-X以来のグダグダな盛り上がりを見せてきたな
またゲンが頭を抱えているのか

おっぱいと兵器はデカければデカいほど良いって決まってますからね

>そして駐機していた爆撃機はドローンに破壊されて回りましたという悲しい流れ…
駐機中はホント無防備だから日本も掩体壕いっぱい作らないと駄目だと思うのよね

>三国全員の合意が必要で今のスケジュールを見出す計画再編はあり得ないってのはイギリスが言ってる事
お前はドイツを舐めすぎている
そんなもんひっくり返そうとでかい声で工作しだすのがあの国だ

英国のコンセプトだと最近民間でも研究が盛んな電動化を進める感じ
蓄電池は２機積むらしいので数値上の電力容量は大きくなる
その分は重くなるけど配管系が減って機内のデッドスペースに色々配置しやすくなる
外部から充電できればAPUも不要になるかも

拠点分散はこれからどの軍隊も課題だろうね
飛び立つ前にぶっ壊せばいいってなる
仮想敵を中国にするなら非対称戦闘をもっと意識しないと

スパイダーウェブ作戦はOSNT勢が衛星写真漁りまくった結果成果はあったけどウクライナが誇るほどの損害は与えられなかったで落ち着いた

>英国のコンセプトだと最近民間でも研究が盛んな電動化を進める感じ
>蓄電池は２機積むらしいので数値上の電力容量は大きくなる
>その分は重くなるけど配管系が減って機内のデッドスペースに色々配置しやすくなる
>外部から充電できればAPUも不要になるかも
それ分散と相性悪い？

EUは陸軍強化始めたから制空戦闘機に回す予算が足りなそう
ドローン開発のほうが優先順位上になりそう
それとは関係なくイギリスが軍隊の規模を維持することすらできなそう

中国みたいに３発機はいかんの？

>中国みたいに３発機はいかんの？
こいつらにそんな技術力はないので無理

ドイツが入ってくるにしてもBlock1ができるまでは黙ってろって話だな

>中国みたいに３発機はいかんの？
あれも発電のためだから2発で電力供給出来るならそっちのが安定しそう
異形の三発機はロマンあるけどね

>中国みたいに３発機はいかんの？
複数同時開発できるだけの余裕があれば選べるけど
GCAPもF-47もF-35+1以上の開発体制は耐えられないからある程度汎用性求める設計になる

独が取れる選択肢ってここから何があるの

>独が取れる選択肢ってここから何があるの
ユーロファイターの近代化改修

>独が取れる選択肢ってここから何があるの
計画をめちゃくちゃにする

>拠点分散はこれからどの軍隊も課題だろうね
>飛び立つ前にぶっ壊せばいいってなる
>仮想敵を中国にするなら非対称戦闘をもっと意識しないと
いたちごっこになりそうだし
ドローンは遠方からの攻撃相手に対する防衛側の有利がモロに出るから中ロ相手にあんま考えなくていいのでは？

>拠点分散はこれからどの軍隊も課題だろうね
>飛び立つ前にぶっ壊せばいいってなる
>仮想敵を中国にするなら非対称戦闘をもっと意識しないと
自爆ドローンの攻撃を避けるために後方の基地に下げる
↓
より長い航続距離が必要になる
↓
移動時間が増える分前線に貼り付ける機数が減るので単機により多くの兵器搭載量が必要になる
という事になるのでGCAPのコンセプト自体は間違ってなかったんだよな

>ドローンは遠方からの攻撃相手に対する防衛側の有利がモロに出るから中ロ相手にあんま考えなくていいのでは？
今ロシアが防衛できなくて石油施設吹っ飛んでますが…

共同開発計画ご破産しすぎ
そろそろ技術の維持きびしいぞ

>ユーロファイターの近代化改修
そろそろJ-10Bみたくインテーク変えようぜ

>独が取れる選択肢ってここから何があるの
グリペンの次の戦闘機に絡む

>中国みたいに３発機はいかんの？
エンジンを増やせば冗長性は増すけどその分故障率も上がるからどうだろうね
まぁ、主要部品であるエンジンをもう1機のせたら価格が跳ね上がるから避けたいだろうとは思う

>>そして駐機していた爆撃機はドローンに破壊されて回りましたという悲しい流れ…
>駐機中はホント無防備だから日本も掩体壕いっぱい作らないと駄目だと思うのよね
一番はアメリカのB2の様に敵攻撃距離圏外から発進して空中給油で目的地まで飛ばす

>今ロシアが防衛できなくて石油施設吹っ飛んでますが…
侵略相手が地続きだからじゃね

今から小さな飛行機が欲しいなら無人機しか無いよ
まぁドイツは戦線から近いからセンサーノードとミサイルの再利用ブースターとしての無人機でも十分なのでは

日本やイギリスは他国と海を挟んでるだけでも防衛しやすさが桁違い

>>ドローンは遠方からの攻撃相手に対する防衛側の有利がモロに出るから中ロ相手にあんま考えなくていいのでは？
>今ロシアが防衛できなくて石油施設吹っ飛んでますが…
分散！関係！ないやろっ！！

最近はディエゴ・ガルシアが攻撃を受けたってニュースあったな
安地だと思ってたが

イギリスが怪しくなってアメリカも頼れなくなってじゃあ現状世界最強ドローン国家のウクライナに投資しようって流れになるのは必然か

>侵略相手が地続きだからじゃね
射程距離2000kmの自爆ドローンだから地続きとか関係ないッス
余裕で東京から北京まで飛べますよ

>共同開発計画ご破産しすぎ
>そろそろ技術の維持きびしいぞ
金の問題に終始してるGCAPはまだマシな方ではある

>イギリスが怪しくなってアメリカも頼れなくなってじゃあ現状世界最強ドローン国家のウクライナに投資しようって流れになるのは必然か
ウクライナが得意なのはドローン開発だけだからね
戦闘機を開発できるパートナーが必要

日本だって買う気のないグリペン検討してます〜とか言うでしょ
当て馬よ stalking horse

>>ドレッドノート級なんて諦めてフランスみたいに空中発射方式に変えちまえ
>？
開発/維持費の高い次期戦略原潜計画を諦めてフランスの様に戦闘機から発射出来る小型の核ミサイルにしたら？ということ

>開発/維持費の高い次期戦略原潜計画を諦めてフランスの様に戦闘機から発射出来る小型の核ミサイルにしたら？ということ
意味が分からない

>イギリスが怪しくなってアメリカも頼れなくなってじゃあ現状世界最強ドローン国家のウクライナに投資しようって流れになるのは必然か
あそこも中身ドイツっぽいけどな

>日本だって買う気のないグリペン検討してます〜とか言うでしょ
過去候補にすら上がってないぞグリペン
タイフーンラファールのみ

>射程距離2000kmの自爆ドローンだから地続きとか関係ないッス
>余裕で東京から北京まで飛べますよ
それってもう巡航ミサイルていうんじゃ
途中海だからまだ発見はしやすいかも

フランスって超音速核ミサイルとSLBMどっちも持ってね？

>>中国みたいに３発機はいかんの？
>エンジンを増やせば冗長性は増すけどその分故障率も上がるからどうだろうね
>まぁ、主要部品であるエンジンをもう1機のせたら価格が跳ね上がるから避けたいだろうとは思う
中央エンジンの排熱ってキツそう

>日本だって買う気のないグリペン検討してます〜とか言うでしょ
>当て馬よ stalking horse
いやグリペンは検討したことねぇよ

GCAPは長距離ドローンの中継機の機能も持たせるんじゃなかったっけ

戦闘機開発だとドローンとは大分求められる技術要素が違うからなぁ
エンジンや機体の剛性とかは高い技術と素材研究の積み重ねだから使い捨てで良いのであまりそこら辺気にしないドローンとは求められる分野が違うし
とは言えどちらも今の時代には必要なので協力は純粋にプラスになるけど

>日本だって買う気のないグリペン検討してます〜とか言うでしょ
>当て馬よ stalking horse
当て馬がないと比較できないから仕方ないね
こっちはあれが不足とか明確にしないと

>GCAPは長距離ドローンの中継機の機能も持たせるんじゃなかったっけ
ウィングマンドローンの連携は聞いてたけど中継もやるんか？

>>ドローンは遠方からの攻撃相手に対する防衛側の有利がモロに出るから中ロ相手にあんま考えなくていいのでは？
>今ロシアが防衛できなくて石油施設吹っ飛んでますが…
モスクワに防空リソース割いてるから他はガラ空きなので…

AIが射撃管制とか味気ないよ！複座作って！

オタク君だけが声がデカかった悲しきグリペン…

陸自がロシアのイスカンデル導入を検討したことはリアルにあったけどグリペンはないな

結局大事なのは飽和だから奇襲にしか使えんな大気内戦闘機

>オタク君だけが声がデカかった悲しきグリペン…
あくまで4.5世代の中では優秀よ？
第五世代を代替できる訳が無いだけで

グリペンはウクライナに導入が決まったから…

>独が取れる選択肢ってここから何があるの
F-35いっぱい買う

>AIが射撃管制とか味気ないよ！複座作って！
F-35が頑なに複座作らないから管制用複座機作ったら西側諸国で需要ありそう

>ドイツとフランスが仲良くやれるわけないだろ
>イギリス、フランス、ドイツは不倶戴天の仇同士なんだからよ
何時の時代だと思っているのよ今現在は普通に仲いいぞ

イギリスが脱落して日独伊三国同盟主力戦闘機爆誕か

フランスの兵器開発で共同開発うまくいった事例とかあるんです？

独仏は求める要件が違うから大体決裂するイメージ
日本は英伊と同じく海上運用込みで比較的近い運用思想だけどそれですら微妙な差異はあるらしいから難しいものだ

金が出せないならマジで英国がサブパートナー落ちしてメーカー協力がメインになってしまう

>イギリスが脱落して日独伊三国同盟主力戦闘機爆誕か
最終的に日本単独開発になって焼け野原の挙句ポシャるのか

イギリス君は黙ってエンジンだけ製造しててくれればあまり問題にはならないのでは

>イギリスが脱落して日独伊三国同盟主力戦闘機爆誕か
仲間面してチャイナ延々けしかけて来てるしイヤどす

>モスクワに防空リソース割いてるから他はガラ空きなので…
国土が広すぎるのが弱点なんだな

>フランスの兵器開発で共同開発うまくいった事例とかあるんです？
ミーティアとかストームシャドウとか…？

取り敢えずスターマー君がさっさと退陣してくれないと英国の軸が不安定過ぎて怖いのよ

>フランスの兵器開発で共同開発うまくいった事例とかあるんです？
アルファジェット

2030年にはイギリスのGDPが日本を追い抜くと言われてるのに
どうして金持ちのはずのイギリスが日本より金欠なんです？

>取り敢えずスターマー君がさっさと退陣してくれないと英国の軸が不安定過ぎて怖いのよ
リフォームUKが来るけど良いのか？

イギリスいないとエンジンどうすんだって話になるからな

>イギリス君は黙ってエンジンだけ製造しててくれればあまり問題にはならないのでは
だからわざと脚引っ張ってるって看破されてるのでは？

>取り敢えずスターマー君がさっさと退陣してくれないと英国の軸が不安定過ぎて怖いのよ
スターマーが辞めて総選挙になったらリフォームUKが国会でも第1党になってもっとやべえぞ

今から混ざって仕様とかに口出ししまくりたいんだけどいい？いいよねありがとう

内需拡大を目指す右派政党はGCAP歓迎側でしょ

>今から混ざって仕様とかに口出ししまくりたいんだけどいい？いいよねありがとう
金全部出してくれるならいいよ

そもそも今の英国そのものがヤバい
あの国内状況どうすんの

リフォームUKは軍備には賛成派とは聞くが内需増進とか国際的英国の影響力拡大とかに興味が有ると聞くので要らん要求ぶっ込んでこなければ良いのだが

改革党かムスリム政党化した緑の党かの２択やで

>そもそも今の英国そのものがヤバい
>あの国内状況どうすんの
労働党が労働者の敵になるのなんとかせい

リフォームには不安しか無いがスターマーは論外過ぎてなぁ

海外から要人呼んで会議やってるサンクトペテルブルクの防空網に穴を空けるレベルなので
運用を含めたウクライナのドローン技術は過小評価しない方がいい

ファラージくらいで済む内に一回やらせとけばって気も

保守党崩れが屋台骨になるなら改革党でも何とかなるかな（希望的観測）

>>今から混ざって仕様とかに口出ししまくりたいんだけどいい？いいよねありがとう
>金全部出してくれるならいいよ
数年後に「やっぱ抜けるわ」とか言い出して頓挫しそう

>リフォームUKは軍備には賛成派とは聞くが内需増進とか国際的英国の影響力拡大とかに興味が有ると聞くので要らん要求ぶっ込んでこなければ良いのだが
賛成ではある
特に財源に当てがあるわけではない

>2030年にはイギリスのGDPが日本を追い抜くと言われてるのに
>どうして金持ちのはずのイギリスが日本より金欠なんです？
儲かってるのは海外含む投資家だけなんで
労働者が汗水働いて初めて国力になるって当たり前に話だった

戦闘機とドローンは用途が全然違うのでスレ違いだよ

>戦闘機の意義はまだまだあるけど今だと駐機してる所の近くにドローン乗せた民間トラック付けてドローン発進！死ね！みたいな方法でやられる可能性があるのが嫌すぎる
各基地の基地防空隊にこいつを2、3両ほど配備したら解決なんじゃね？

日本としては絶対に納品遅延だけは許さんって姿勢だが無い袖は振れないのもまた事実で国際協力開発の難しさを感じる

無人僚機はドローン扱い？また別？

>イギリスいないとエンジンどうすんだって話になるからな
XF9を更に改良するしかないな

中止されるかもってケツ叩き記事ならわかるけど
本当に中止すやつがあるか

>無人僚機はドローン扱い？また別？
協調型無人機は自立飛行の割合が大きいから従来のドローンよりは高度な要求になる

組んだ次点でまあ無理やろって意見が大半だったし

>そもそも今の英国そのものがヤバい
>あの国内状況どうすんの
民主主義と貴族と代表者の王を否定して哲人の独裁制を民衆が納得して共に働ければ治まる
前提大変やな

保守党も労働党もリフォームUKもみんな金はどこから出すのかについては歯切れの悪い言葉を並べるだけである

イギリスのハイパワースリムエンジンとやらはどこにあるんだ

日英伊独で4:2:2:2のワークシェアでやるか

>そもそも今の英国そのものがヤバい
>あの国内状況どうすんの
Brexitまでは良かったがその後の施策を失敗しまくりで前より酷くなってんの笑える笑えない

日本は大陸に背を向けた形でトンネル掘って兵器しまえばいいのに

軍備の足枷は常に金である

35年配備でサブシステム個別開発を崩さないなら何でもいいよ
現状新規加入は配備遅延に繋がるから日本は絶対反対だが

もうイギリスの問題は政党どうので解決できる問題じゃない
長年の小さな負の歴史の積み重ねでこうなったからね

>日本は大陸に背を向けた形でトンネル掘って兵器しまえばいいのに
湿気がやばいのでそれ解決するための換気設備とかまでやると金が凄まじい勢いで吹っ飛ぶ
イランの大規模防空壕みたいなのは元が乾燥した土地だから出来る部分が大きい

ロールスロイスのエンジンコンセプトはIR対策もしっかりできてるのが好感
イランでF-35が地上から攻撃されたのを見るとエンジン丸出しは危険よな

>もうイギリスの問題は政党どうので解決できる問題じゃない
>長年の小さな負の歴史の積み重ねでこうなったからね
宗教的軋轢の相互の矛盾を解決出来ないと最早どうにもならんな

韓国「協力する余地があるニダ」

EU抜けて移民抑制→医療従事者足りない！→医療関係者のビザ大幅緩和→それ利用して大量流入→送り返そうにもEUルートが仕えなくて詰む
コントかな？

>No.1413567976
存在すらしてないものを改良って

フランス人は筋金入りの荒らし民族だからマジで関わっちゃダメ

>韓国「協力する余地があるニダ」
正直単独開発だから比較的開発順調にやってる面はあるぞお前は

イギリスのハンター級フリゲートなんかもコンセプト自体は部分的にもがみ級に勝る良い部分も有るのだが完成しないし金も無いからなぁ
日本としてはもがみ級と同じくGCAPをとにかくさっさと作って配備したいから危機感が違う

>>韓国「協力する余地があるニダ」
>正直単独開発だから比較的開発順調にやってる面はあるぞお前は
兵器輸出なんかも気楽なのが韓国兵器の人気の理由だしお互いの為に単独で頑張った方がいいと思うマジで

>>No.1413567976
>存在すらしてないものを改良って
8年前にプロトタイプエンジンを納入してるんだけど
なんで存在すらしてないと思った？

>こいつらにそんな技術力はないので無理
技術がないからわざわざ発電用エンジンを積むって発想がないのは面白い

韓国は欧州の軍需産業がヘタってる状況をうまく掴んで売り込んだな

エンジンの技術が欲しいニダ
アビオニクスの技術が欲しいニダ
主翼複合炭素繊維一体化技術も欲しいニダ

フランスは自国の事しか考えてないから共同するの無理でしょ

エンジンも一応IHIのでロールスロイスもオブザーバーだったっけ
日伊で金出してパージできないのかね
そもそも英が金出さないくせにブラックボックスとか技術供与とか要求してきてて伊がおかんむりなんて話もあったような

イギリス人のEDCやセルフディフェンスの動画とか好きで見るんだけど
日本以上に所持品の法規制厳しい癖に警察自体の能力低下が著しくて
警察が多い都心部でも襲われても何もできない解決できない状態らしい

>儲かってるのは海外含む投資家だけなんで
>労働者が汗水働いて初めて国力になるって当たり前に話だった
イーロン・マスクが面白い例え話をしてたな
A氏とB氏、2人の男が一緒に森を散歩した
A氏が道端のウンコを指差して「お前がウンコを食ったら100ドルあげよう」と言ったら、B氏がウンコ食って100ドル得た
しばらくしてB氏が新しい道端のウンコを指差して、「このウンコ食ったら100ドルあげよう」と言ったら、A氏がウンコ食って100ドル得た
これで経済的にはこの国のGDPが200ドル増えた計算になるが、実際にはA氏とB氏がウンコ食っただけであって、これが今アメリカで起きてる事だと

>韓国は欧州の軍需産業がヘタってる状況をうまく掴んで売り込んだな
一番でかいのが納期を守ってくれるってとこなんだとか…

>フランスは自国の事しか考えてないから共同するの無理でしょ
フランスが欲しいのは艦載機だからね

>EU抜けて移民抑制→医療従事者足りない！→医療関係者のビザ大幅緩和→それ利用して大量流入→送り返そうにもEUルートが仕えなくて詰む
>コントかな？
むしろ英国政府はどうしてもこの状況にしたかったをだなって言う執念を感じる無理矢理さ

>フランスは自国の事しか考えてないから共同するの無理でしょ
おフランスに関しては国際的な協力が大体破綻するイメージしか無い

「イギリス主導のライバル FCASも存在する」←重要
https://www.twz.com/air/franco-german-future-fighter-effort-collapses-over-irreconcilable-differences

韓国はかなり上手くやってる側だから30年前の嫌韓引きずってもなあ…

>日伊で金出してパージできないのかね
金が出せないならGIGO内での出資比率を見直してイギリスをサブパートナーに格下げするしかないが
そうすると確実に納期遅れるしホスト追放って前代未聞の事例になるな

GCAPは完成するのかな？

>韓国はかなり上手くやってる側だから30年前の嫌韓引きずってもなあ…
それでKF-21が4.5世代機から5世代機になったら苦労してないと思う

>>日伊で金出してパージできないのかね
>金が出せないならGIGO内での出資比率を見直してイギリスをサブパートナーに格下げするしかないが
>そうすると確実に納期遅れるしホスト追放って前代未聞の事例になるな
でも最適解だろうな

>No.1413570066
イギリスは金が無いからゴネてるのよ
貧すれば鈍すると昔の人は鋭い言葉を残す

戦闘機に関しては韓国の要件に似てるのはどこかしらね
分断仲間のドイツかな

>>韓国は欧州の軍需産業がヘタってる状況をうまく掴んで売り込んだな
>一番でかいのが納期を守ってくれるってとこなんだとか…
単独開発で輸入に関して許可出るのが早い
納期が守られる(何なら自国より優先される)
値段がそこまで高く無い
超ハイスペック求めない限りは丁度いい取引先だからなぁ
GCAPなんかは輸出に際して日本の輸出政策が当初かなり足枷になるなんて話もあったし英伊もそれなりに相手選ぶから第三国輸出となるとややめんどくさいし