諸葛亮より軍事専門家なんだっけ

再評価すればするほど下がる

>諸葛亮より軍事専門家なんだっけ
というわけでもない
軍事的な活躍は蜀乗っ取りの作戦を考えたことくらい

>軍事的な活躍は蜀乗っ取りの作戦を考えたことくらい
早死にしすぎて評価未知数のままってところか

嘘つきおじさん

龐統は劉備の部下というより南郡をとった人に付き従うって感じなので孔明とはモチベが違う
劉備のやり口も歓迎してない

法正の方が上だろ

>>諸葛亮より軍事専門家なんだっけ
>というわけでもない
>軍事的な活躍は蜀乗っ取りの作戦を考えたことくらい
魏呉に続く一大国家を
ただの一客将が乗っ取る作戦を考えるのって
かなりの名軍師なのでは？

亡国の話で早死にしたから惜しまれてるけど長生きしてたら凡百に成り果てそう

>嘘つきおじさん
だって荊州から出たこともない世間知らずの学者だし実は若手だし
劉備がなんでそこまで信じたのかがそもそも謎や

>嘘つきおじさん
そのうち一人って言っているのに二人も得るからー

流れ矢に当たるという
おそらく中国史上でも屈指のショボい死に方したアル中のおっさん

>ID:YlC10gTw
お前どこで悪さしてきたんだ

>流れ矢に当たるという
>おそらく中国史上でも屈指のショボい死に方したアル中のおっさん
張郃「なんやて」

>お前どこで悪さしてきたんだ
流れ矢に当たったんだろう

徐晃「オレは流れ矢じゃないからセーフ！！」
王平「流れ矢よりショボくね…？」

>張郃「なんやて」
リアル膝に矢を受けてしまってな爺さん

>嘘つきおじさん
実際、呉が関羽を裏切らなかったらとか
あるいは呂蒙や陸遜のような名将に恵まれなかったとしたら
かなり天下に近い距離までは近づいてはいたかな

1日で溜まってた行政の仕事しちゃうエピソード好き

>>>諸葛亮より軍事専門家なんだっけ
>>というわけでもない
>>軍事的な活躍は蜀乗っ取りの作戦を考えたことくらい
>魏呉に続く一大国家を
>ただの一客将が乗っ取る作戦を考えるのって
>かなりの名軍師なのでは？
言うても蜀取って足場にするのは既定路線だし渋る劉備を説得しただけだから龐統の献策って訳でもないし

顔が醜いらしいが横山版は普通にイケメンなのでなんで低評価喰らったのか

呉で陰ながら勝利に貢献した時は有能で
蜀に仕官を求めてきたときは孔明以上の大物感があったが
死ぬ少し前から唐突に小物感を出してた
ああいう死亡フラグは珍しい気がする

劉備も孫権も初対面ではぞんざいに扱ってたのにめちゃ厚遇してた曹操の慧眼よ

龐統が早死にせずに蜀本国で劉備の軍事面を補佐しつつ代わりに諸葛亮が荊州方面を関羽と一緒に治めていたら・・・という妄想
関羽が結局言うこと聞かない気もするけど

>死ぬ少し前から唐突に小物感を出してた
孔明に嫉妬とかなんか急に「らしくない」よな

>徐晃「オレは流れ矢じゃないからセーフ！！」
>王平「流れ矢よりショボくね…？」
武将が戦場で矢に当たるのと
後衛に控えてるべき軍師が流れ矢に当たるのとではまた違うんじゃねぇかな

蒼天航路の龐統すき
あのやけに殺傷能力の高い謎武器とか

劉備が伏龍と鳳雛両方手に入れちゃって自分のこと諌める話好き

>>>>諸葛亮より軍事専門家なんだっけ
>>>というわけでもない
>>>軍事的な活躍は蜀乗っ取りの作戦を考えたことくらい
>>魏呉に続く一大国家を
>>ただの一客将が乗っ取る作戦を考えるのって
>>かなりの名軍師なのでは？
>言うても蜀取って足場にするのは既定路線だし渋る劉備を説得しただけだから龐統の献策って訳でもないし
そのふんわりした既定路線を具体的に実行して劉備を動かしたんだから大したもんでしょ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

周瑜の遺体を呉に送るのについて行って呉の若手に猛烈歓迎されたおじさん

龍狼伝だと相当前にいなくなってる

>No.1413222738
>顔が醜いらしい

>>>>諸葛亮より軍事専門家なんだっけ
>>>というわけでもない
>>>軍事的な活躍は蜀乗っ取りの作戦を考えたことくらい
>>魏呉に続く一大国家を
>>ただの一客将が乗っ取る作戦を考えるのって
>>かなりの名軍師なのでは？
>言うても蜀取って足場にするのは既定路線だし渋る劉備を説得しただけだから龐統の献策って訳でもないし
まだ各地に古参の抵抗勢力が残ってる中で
クーデターを実現させるって
その辺の局地戦に勝てばいいってレベルの軍師で出来る仕事じゃないと思うがね

とにかく人物批評で褒めまくるおじさん

>顔が醜いらしいが横山版は普通にイケメンなのでなんで低評価喰らったのか
龐統伝には醜いとか書かれてるわけじゃなく身なりが冴えないという旨が書かれてる
ファッションセンスがない格好してた可能性が……

項羽と劉邦でも醜い小男のはずの韓信を整った顔立ちに描いてたから
横山先生はキャラを醜く描くのは否定的なのかもな
あの、劉備を蜀に導き入れようとしてたやつは
醜いことがストーリーに関わってたから元設定どおりに醜く描いてたが

>流れ矢に当たるという
>おそらく中国史上でも屈指のショボい死に方したアル中のおっさん
ちなみに流れ矢って矢を雨のように浴びせられるって表現だからね
1本だけヒョロ〜っと飛んできたわけじゃなく

>あの、劉備を蜀に導き入れようとしてたやつは
>醜いことがストーリーに関わってたから元設定どおりに醜く描いてたが

飯を食いやがて死ぬマン

張松の嘲笑…

なんか後から派遣されてきた劉備のお目付役みたいな考察をどっかで読んだ記憶

>1780828234724.jpg
戦死するシーンでは実際に矢を飛ばして龐統人形は勿論人形操演者の手にまで刺さったとか

後から×
呉から⚪︎

田舎の県令になった龐統だがあまり仕事をしていないとうわさになった
そこで張飛が派遣されてきたのだが
側近に龐統の様子を聞くと酒を飲んでいるという
それを聞いた張飛はそれなら良いと答えた
なぜ良いと答えたのか

周瑜の遺体呉に運ぶあたり呉の士官って印象受けるけど
同盟寄合の人間みたいな状態だったんだろか

>龍狼伝だと相当前にいなくなってる
相当前に読まなくなったけど
まだ続いてるんだろ
赤壁で死んだ司馬懿偽は何者だったかとか明らかになったの？

>>1780828234724.jpg
>戦死するシーンでは実際に矢を飛ばして龐統人形は勿論人形操演者の手にまで刺さったとか
赤壁では本当に火で燃やしたり劉備の死の際に孔明が豪雨の中で号泣する場面では水掛けすぎて人形溶けかかったとかガチなエピ多いよね人形劇

>ちなみに流れ矢って矢を雨のように浴びせられるって表現だからね
>1本だけヒョロ〜っと飛んできたわけじゃなく
ちょっと違う特定の誰かを狙ってるとかじゃなくて戦場で矢がたくさん飛び交ってる状況のこと
それに当たるのは普通に不運なだけ

>周瑜の遺体呉に運ぶあたり呉の士官って印象受けるけど
>同盟寄合の人間みたいな状態だったんだろか
周瑜のとこで働いてたんだっけ

生存しててもその後も活躍できたかどうか未知数すぎてよくわからん人

��統にいたっては参考史料が無くてガリガリ董卓みたいにビジュアルがズレただけだと思うぞ

正史だと不細工ってよりは身なりがパッとしないみたいに書かれてるから初登場シーンとかは割とそれっぽいと思う横光版

>生存しててもその後も活躍できたかどうか未知数すぎてよくわからん人
劉備がいうこと聞くアドバイザーが
孔明一人じゃないってだけでだいぶちがってくる気がするけど

生きてたら諸葛亮が理由をつけて干してくるパターンですよ

>生きてたら諸葛亮が理由をつけて干してくるパターンですよ
諸葛亮のバックボーンになってるレベルの親戚関係の人間干すわけないだろ

蜀取りの献策からみても効率重視で人心を失うようなの平気であげてくるから諸葛亮と相容れない気がする

>ID:YlC10gTw

史実だと魯粛が劉備にもっとでけえ仕事させろよっていってるのが
割と周瑜の下でも覚えが良かったんだろなって印象受ける

>>生きてたら諸葛亮が理由をつけて干してくるパターンですよ
>諸葛亮のバックボーンになってるレベルの親戚関係の人間干すわけないだろ
蜀は小国で重要ポストの席数が少ないんだ
そしてそういう時は親戚とか関係なく排除し合うんだよ少ない権威をさらに分割して弱めるわけにはいかないからな

>割と周瑜の下でも覚えが良かったんだろなって印象受ける
まあ周瑜の遺体運ぶの任されるほどだからまなり評価されてたんだろう

>蒼天航路の龐統すき
>あのやけに殺傷能力の高い謎武器とか
袖箭
実際にある暗器だがさすがにあの時代には無かったろうな

孫権からクソほど嫌われたから呉に居られなくなった

鳳雛と伏龍どっちも手に入れたら天下取れないとかいう仕様のバグ

徐庶と龐統と法正が生きていれば今頃蜀は･･･

>鳳雛と伏龍どっちも手に入れたら天下取れないとかいう仕様のバグ
天下は取れてんだよ
三分しただけで

>蜀取りの献策からみても効率重視で人心を失うようなの平気であげてくるから諸葛亮と相容れない気がする
でもあのさあ…戦争中に愉快とかいうなよ…って劉備にいう感覚はあるんだよな

>徐庶と��統と法正が生きていれば今頃蜀は･･･
血みどろの派閥抗争

三分の中でも一番微妙な土地…

>徐庶と龐統と法正が生きていれば今頃蜀は･･･
徐庶は死んでないし出世したからよ

>三分の中でも一番微妙な土地…
引きこもってる分には悪い土地じゃない
基地外アルピニストが攻めてこなければ

>基地外アルピニストが攻めてこなければ
こんなの想定できねえよ！

元々孔明と同じ水鏡先生のサロン出で
何でか地元を離れて呉で周瑜の部下だった人
孔明一龐統一魯粛という協力関係のラインでもあったのかな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>孔明一龐統一魯粛という協力関係のラインでもあったのかな
生存してたらむしろこのラインで重要だったかもなあ

>徐庶と龐統と法正が生きていれば今頃蜀は･･･
李厳が手抜かりなく
馬謖が山に陣取らず
孟達・劉封が裏切らず
関羽・張飛が驕らず
……仕事していればなあっていう様なもんや

>でもあのさあ…戦争中に愉快とかいうなよ…って劉備にいう感覚はあるんだよな
戦争を楽しいとか言ってるの三国志全体でも劉備しかいないからその場にいた他の連中は全員凍りついたと思う

>>基地外アルピニストが攻めてこなければ
>こんなの想定できねえよ！
智謀に長けた鍾会ですら「そんな作戦成功するわけねーだろ」って嘲笑ってたくらいだしな

呉での名声が結構高かったらしいけど
南郡好きだったのか劉備の部下になってる人

>智謀に長けた鍾会ですら「そんな作戦成功するわけねーだろ」って嘲笑ってたくらいだしな
少し前に毌丘倹が成功させてるし鍾会の行動はどうにも毌丘倹を真似てる節があるし実際にはそこまで馬鹿にしてなかったと思う

>>鳳雛と伏龍どっちも手に入れたら天下取れないとかいう仕様のバグ
>天下は取れてんだよ
>三分しただけで
実際問題ある程度天下の趨勢固まった状況下において
40歳過ぎてからの国盗り開始でそこまで行くのはかなり凄い

>呉での名声が結構高かったらしいけど
>南郡好きだったのか劉備の部下になってる人
格下の郡である桂陽郡の県の令に出されたからやる気なくしたっぽい

>蜀取りの献策からみても効率重視で人心を失うようなの平気であげてくるから諸葛亮と相容れない気がする
諸葛亮も劉表の死後すぐに劉備に乗っ取り指示してるし…

彭ヨウとか楊儀や廖立のその後を見れば龐統もと思ってしまうのは普通のことではなかろうか

悪口言ったせいでファイアされた張存
優秀だったらしいが嫌いでもわざわざそんなこと悲しんでる劉備に言うなよとはなる

魯粛の口出しのおかげで龐統は県令クビからいきなり軍師中郎将へ出世したのよな

>魯粛の口出しのおかげで龐統は県令クビからいきなり軍師中郎将へ出世したのよな
まあ実際面接したらめっちゃ気があったし

蜀取るお手伝いしたくらいしかか功績知らん

龐統は諸葛亮に比べて交友関係もあり劉備ともウマがあって入蜀の功労者でもあるしそれなり以上の人物ではあるよな
最後は無様で過大評価というのはまぬがれないが

>李厳が手抜かりなく
大雨が悪いんですよ大雨が

よしこれで天下統一だな！

龐統の息子が残念な奴

>関羽・張飛が驕らず
これがなければ
>孟達・劉封が裏切らず
こっちは発生しないだろうし

>龐統の息子が残念な奴
ちんし嫌いおじさんなだけだし…

>諸葛亮の息子も残念な奴

>龐統の息子が残念な奴
息子が残念じゃない奴の方が圧倒的に少ない
まあ錯覚だけど

龐統は劉備をたしなめたエピソードとか、人物評価をちょっとお世辞込めてたエピソードが人間ぽくてすき

もっと早く北方の蛮族共が強くなって南下してれば挟撃して魏滅ぼすこと出来たかな

飯を食いやがて死ぬでしょう

登場人物全員誰かの息子なんだよなぁ

>もっと早く北方の蛮族共が強くなって南下してれば挟撃して魏滅ぼすこと出来たかな
それ一緒に滅ぼされるだけでは

>>龐統の息子が残念な奴
>>諸葛亮の息子も残念な奴
誰もが誰かの息子ではあるが偉大な親を超えられる子と言うのはなかなか難しいもんだ
孫家や司馬家、陳珪陳登親子、淩操凌統親子は恵まれてる

北の騎馬民族が中央まで攻めてきた時点でほぼ詰み

>>李厳が手抜かりなく
>大雨が悪いんですよ大雨が
そもそも当時の李厳は中護軍であって兵糧担当なわけがない
李厳は督運領（名前からすると運搬係総括？）の岑述に罪があると諸葛亮に具申したけど却下されてる

>流れ矢に当たるという
>おそらく中国史上でも屈指のショボい死に方したアル中のおっさん
原文では流れ矢て偶然飛んできた矢じゃなくて雨のように降り注ぐ矢て意味らしいぞ
だから横山三国志のような最期

>もっと早く北方の蛮族共が強くなって南下してれば挟撃して魏滅ぼすこと出来たかな
魏は騎馬民族相手にめっぽう強い
だから魏がある間は異民族も次々に制圧された

>>流れ矢に当たるという
>>おそらく中国史上でも屈指のショボい死に方したアル中のおっさん
>原文では流れ矢て偶然飛んできた矢じゃなくて雨のように降り注ぐ矢て意味らしいぞ
>だから横山三国志のような最期
なんで軍師なのにそんな所まで出てきちゃったの🥺？

新田義貞「まるでおれの死に方がショボいみてえじゃん」

>まあ実際面接したらめっちゃ気があったし

>ちょっと違う特定の誰かを狙ってるとかじゃなくて戦場で矢がたくさん飛び交ってる状況のこと
うん
>それに当たるのは普通に不運なだけ
うん？

前線で指揮したばかりに

>戦争を楽しいとか言ってるの三国志全体でも劉備しかいないからその場にいた他の連中は全員凍りついたと思う
さすがに裴松之や習鑿歯もこの時の劉備は災厄を楽しむが如しと批判してるのう

>なんで軍師なのにそんな所まで出てきちゃったの🥺？
そりゃ俺軍師だから後方なんて時代じゃなかったからだろ
軍高官が戦場に出ないでどうする

>ID:YlC10gTw
まだいたの
臭いよ

>もっと早く北方の蛮族共が強くなって南下してれば挟撃して魏滅ぼすこと出来たかな
普通に蜀呉で共闘出来る可能性を探った方が早いんじゃねぇかな
地方豪族の衆合だって事情を除いてもあまりにやる気が無さすぎる
中央平原進出を真面目に考えてたのって孫堅の時代くらいしかなかったんじゃないのか

処理能力が高いのは確かだから生きていたら孔明の政治面の負担をだいぶ減らせていたかもな

>なんで軍師なのにそんな所まで出てきちゃったの🥺？
行軍中に普通に伏兵にあっただけ

>そりゃ俺軍師だから後方なんて時代じゃなかったからだろ
>軍高官が戦場に出ないでどうする
でも諸葛亮は軍服とか着ないでファッショナブルな服装で指揮してて
それを聞いた司馬懿が「諸葛亮は名士と言うべきである（つまり敵わない）」とコメントしたって記述が正史にある

>そりゃ俺軍師だから後方なんて時代じゃなかったからだろ
>軍高官が戦場に出ないでどうする
あまり知られてないけど曹操との戦いで劉備法正も足元に矢が届く所まで攻め込まれてヤバいところだったりしてた

>でも諸葛亮は軍服とか着ないでファッショナブルな服装で指揮してて
>それを聞いた司馬懿が「諸葛亮は名士と言うべきである（つまり敵わない）」とコメントしたって記述が正史にある
知らん
どこにあるの

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>1780834067880.png
初期はどちらかというと貧相系だったのにいつの間にかふっくら系に

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>No.1413246483
魯粛以降の呉は南進が国是で統一は考えてないから

>No.1413248598
ファッショナブルなのに感心したというより
本陣に攻めこまれる可能性がないくらい
将兵を信頼できる体制を敷いたのに感嘆した

劉璋軍が劉備の背後の葭萌関を攻撃しようとした事で戦局が動き出す
劉備が葭萌関の救援に向かい成都包囲の為の援軍を荊州から呼びよせる
ここで龐統が雒城を落とす事を期待したが流矢で戦死する
結局葭萌関は霍峻が単独で守り通し雒城は劉備が１年以上かけて落とした

>>No.1413246483
>魯粛以降の呉は南進が国是で統一は考えてないから
北と南で文化が違いすぎ且つ南の方が遅れてるので南の人が北に行くと馬鹿にされちゃう事例が南北朝時代に頻発したが三国志の時代だとさらに顕著だろうから江南の豪族はそもそも北方とは併合したくないだろうねえ
蜀の将軍も魏に降伏はわりとホイホイするのに呉に降伏するのは恥だとしてるのはそういう側面もあるんだろなあ

webm

>もっと早く北方の蛮族共が強くなって南下してれば挟撃して魏滅ぼすこと出来たかな
晋が八王の乱で大弱体したから異民族が暴れだしたわけで…
要は統一して敵がいなくなったから内ゲバが始まったんだから蜀が生きてる間にそんな都合良いことは起こらない…

>北と南で文化が違いすぎ且つ南の方が遅れてるので南の人が北に行くと馬鹿にされちゃう事例が
かなり文明化してる北方と違って呉の辺りは仙人信仰やシャーマン文化が現役だからな…

>No.1413274897
左慈みたいなのは北にもいたが
南はもっとすごいのか

>左慈みたいなのは北にもいたが
>南はもっとすごいのか
どうも朱桓将軍の家のメイドです