どうも重巡洋艦です

高雄は戦後の軍艦に見える

スレ画は軽巡というつっこみ待ち

>重巡洋艦いいよね
>戦争は速さだよ兄貴
最上は15センチ3連装砲時代の方が好き

佇まいが飢えた狼

これだね！

>佇まいが飢えた狼
一次改装の妙高型は結構好き
二次改装時で立体化したプラモから作ろうとすると大変だが

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

排水量一万トン主砲八インチ砲の縛りが生んだ艦種

当たり前だけど1910年代の戦艦とかと比べると30年代後半とか40年代の巡洋艦の方が現代的な見た目をしてる

>排水量一万トン主砲八インチ砲の縛りが生んだ艦種
攻防走全て満足させるのが無理な設定なのよね

重巡になるまでやめねえからな

特に縛りのキツい艦種は通路の幅が狭すぎ天井低すぎ扉も一々小さくでQOL最悪だったらしいな

我が国の軍艦は艦影がキレイ

>重巡になるまでやめねえからな
わからせ艦

中巡はないの

>当たり前だけど1910年代の戦艦とかと比べると30年代後半とか40年代の巡洋艦の方が現代的な見た目をしてる
ベトナム戦まで現役にいたやつもあるしな

>中巡はないの
主砲が7インチ砲の巡洋艦になるのかな？

ポケット戦艦

>どうも重巡洋艦です
装甲艦では

足の長い外洋航行船で快適性が低いのはキツいっす

>中巡はないの
最上の計画や登場時だと5500t級より大型の軽巡ということで中巡っていうのがあったけどあまり使われないままフェードアウトした

友鶴と第四艦隊事件無かったらもっとすげえエグいシルエットで実戦投入されてたんだろうな

エゲレスさん高雄要らんなら返してくだち！

>友鶴と第四艦隊事件無かったらもっとすげえエグいシルエットで実戦投入されてたんだろうな
計画途中の艦橋は高雄型の親戚みたいなものだったしそりゃ

>>中巡はないの
>主砲が7インチ砲の巡洋艦になるのかな？
そもそも軍縮条約で巡洋艦を2つのカテゴリーに分けた結果産まれたのが重巡なのでその間というのは存在しようがない

超甲巡（超重巡）の計画はあったが

>>排水量一万トン主砲八インチ砲の縛りが生んだ艦種
>攻防走全て満足させるのが無理な設定なのよね
米も重巡第一弾のペンサコラ級は軍縮前の1万2千t級の偵察巡洋艦案から減量してるから結構苦しい設計に

>超甲巡（超重巡）の計画はあったが
豪華にすればするだけもう高速戦艦でよかないかになる哀しみ

31センチ砲は中途半端だったか

>>主砲が7インチ砲の巡洋艦になるのかな？
>そもそも軍縮条約で巡洋艦を2つのカテゴリーに分けた結果産まれたのが重巡なのでその間というのは存在しようがない
ソ連の18cm砲なりアルゼンチンの19cm砲も重巡カテゴリーだしな

重巡なのに8インチ6門

1万トンだと古鷹の6門でちょうどいいくらいかな
砲塔25mmだけど

>>超甲巡（超重巡）の計画はあったが
>豪華にすればするだけもう高速戦艦でよかないかになる哀しみ
同じだけ早く動けるなら硬い強いのが良いに決まってるもんな...

>高雄は戦後の軍艦に見える
漫画ジパングで護衛艦みらいを高雄型と誤認するくらいだからそれだけ高雄型の設計思想が進んでたってことなのかね

>>超甲巡（超重巡）の計画はあったが
>豪華にすればするだけもう高速戦艦でよかないかになる哀しみ
計画に影響された（影響した？）側の大型巡洋艦も完成はしたもののになるね

ウクライナ相手に火の車なのに30年振りに再就役させるなんて…

こんごう型護衛艦からのDDGの艦橋が大きいのは
護衛隊群旗艦の能力求められたからだしな

戦艦なのに主砲口径が30cm以下のシャルンホルストくんの気持ちも考えてあげて！

もし戦艦や巡洋戦艦の建造に制限がかけられる事がなかったら古鷹型のような偵察巡洋艦が主流になったのか
それとも財政上の制約で自然と主力艦の建造は止まって史実より無理のない設計の大型巡洋艦の時代が来たのか

>ウクライナ相手に火の車なのに30年振りに再就役させるなんて…
次の標的をわざわざ準備してくれるとは

ザラ級は雷装を捨て速力も妥協して主力艦が来るまでの足止めを期待されるという理不尽を振られて
実際は航行不能になった僚艦の援護中に地中海艦隊の主力にあっという間にあの世行き

>戦艦なのに主砲口径が30cm以下のシャルンホルストくんの気持ちも考えてあげて！
38�p砲に換装する計画はあったらしいんだがなあ…

>戦艦なのに主砲口径が30cm以下のシャルンホルストくんの気持ちも考えてあげて！
アラスカ級の事は言ってはいけない、イイネ？

枢軸側で最も活躍した重巡のうちの1隻

>枢軸側で最も活躍した重巡のうちの1隻
ブリュッヒャーは陸上発射魚雷によって撃沈された軍艦という記録を作ったというのに

>枢軸側で最も活躍した重巡のうちの1隻
俺を忘れるとは…

高雄型の弾薬庫は5インチ防御
前の型より砲塔間隔詰めて捻出

改修前の3段艦橋が狂うおしく好き

レイテにおける日本の重巡のやられっぷりについて
1つの作戦で失った巡洋艦の数の最高記録を持ってる帝国海軍

>改修前の3段艦橋が狂うおしく好き
「甲状腺の肥大したカバ」

>重巡洋艦いいよね
>戦争は速さだよ兄貴
どんな戦果をあげましたか？

ワ・レ・ア・オ・バ

>どんな戦果をあげましたか？
陸軍の輸送船などを少々

後半は数少ない得意分野の夜戦を何故か捨てた

>ワ・レ・ア・オ・バ
異能生存体の一隻
人呼んでソロモンの狼

>後半は数少ない得意分野の夜戦を何故か捨てた
ソロモン戦でもうレーダーに太刀打ち出来なくなっていたのでは

>佇まいが飢えた狼
居住性そっちのけで武装ばっかり乗せまくってたからね
イギリスみたいに地球の裏側まで行く気なかったんだもの

>ソロモン戦でもうレーダーに太刀打ち出来なくなっていたのでは
アメリカ軍自身がいうほど当時のレーダーに信を置いていないので…
負けた側のほうが「すごいレーダーだったから負けた！」と騒いでるが実際は「何やコイツ役に立たねぇぞ電源切っとけ邪魔だ」なんて扱いも…

日本の重巡が参加して成功した最後の作戦って礼号作戦？

>ウクライナ相手に火の車なのに30年振りに再就役させるなんて…
モスクワが沈められたからね
旗艦居ないと様にならんでしょ

>ソロモン戦でもうレーダーに太刀打ち出来なくなっていたのでは
中部ソロモンに戦場が移ったあたりから先制攻撃される事例が相次いだからな
命中率はともかく夜間で先に攻撃されたら反撃体勢に移るのも大変

>>後半は数少ない得意分野の夜戦を何故か捨てた
>ソロモン戦でもうレーダーに太刀打ち出来なくなっていたのでは
何年もかけて夜戦に育て上げた夜目の効く船員が大勢無くなったので

しこたま積んだ砲塔が歪で昔は好きじゃなかった

重巡でも魚雷1発で沈むからな…

>>重巡洋艦いいよね
>>戦争は速さだよ兄貴
>最上は15センチ3連装砲時代の方が好き
大和級を重巡クラスに小さくした感があって好き

>重巡でも魚雷1発で沈むからな…
1万トンの戦闘艦なんてそんなもんよ

ザラも夜戦+レーダーでボコボコだったな

>しこたま積んだ砲塔が歪で昔は好きじゃなかった
そんなあなたに古鷹・青葉型

お邪魔しますよ

>レイテにおける日本の重巡のやられっぷりについて
>1つの作戦で失った巡洋艦の数の最高記録を持ってる帝国海軍
対潜やる気なさ過ぎでは…

>しこたま積んだ砲塔が歪で昔は好きじゃなかった
エジンコートやド・グラースやアトランタで慣れよう

>ザラも夜戦+レーダーでボコボコだったな
5500mから15インチ弾食らっても平気なんて16インチの戦艦でも無いわ

重巡なのか軽巡なのか分からない奴が居る

巡洋戦艦になれなかった子なのかい

>>レイテにおける日本の重巡のやられっぷりについて
>>1つの作戦で失った巡洋艦の数の最高記録を持ってる帝国海軍
>対潜やる気なさ過ぎでは…
そもレイテの時点で戦力差がヤバい

最上型は主砲を20㎝に改装したから重巡になってたけど元々軽巡だしなあ

>>レイテにおける日本の重巡のやられっぷりについて
>>1つの作戦で失った巡洋艦の数の最高記録を持ってる帝国海軍
>対潜やる気なさ過ぎでは…
やる気も何も日本にそこまでの対潜能力が無いような…

デカいのに予算突っ込んで軽巡は古いのばっかり

米軍の魚雷馬鹿にしてたからな

戦艦はWW2後もしばらくは作ってたんだっけ
湾岸戦争の時に艦砲射撃もやってみたり…
重巡の艦砲射撃は試してみようという強みもあんまり無さそうだ

程よい速力と程よい火力
お粗末な対空と死んでる対潜
活躍も死因もほぼ性能通りな子達
まあ欠点部分は本来艦隊組んでる駆逐艦達が頑張らなきゃいけないとこなんだが

実際問題条約型重巡の1万t船体に8インチ(20.3cm)砲は大きすぎて
各国命中精度に苦労してるな

そもそも１万トン級重巡にまともな対潜能力つけられる余裕なんてない

>重巡の艦砲射撃は試してみようという強みもあんまり無さそうだ
沖縄戦だと重巡の艦砲射撃も猛威を振るいまくってるが
縦に細長い沖縄本島だったからこそだしな…

>>>レイテにおける日本の重巡のやられっぷりについて
>>>1つの作戦で失った巡洋艦の数の最高記録を持ってる帝国海軍
>>対潜やる気なさ過ぎでは…
>やる気も何も日本にそこまでの対潜能力が無いような…
なんでそんなレベルで島嶼エリアの艦隊決戦を…

>デカいのに予算突っ込んで軽巡は古いのばっかり
帝国海軍の軽巡ってほぼほぼ嚮導駆逐艦だからな
鉄砲玉として真っ先に死ぬ係だしあんまりお金かけられない
艦隊の便利屋さんな本来？の軽巡って大淀ぐらい？

夜に魚雷撃とうぜ

>5500mから15インチ弾食らっても平気なんて16インチの戦艦でも無いわ
そういうことを言ってるんじゃないけどね…あと3500mな
5500mなんてどこから湧いて出てきた

大淀こそ使い道がなくて紆余曲折だったかと

>そもそも１万トン級重巡にまともな対潜能力つけられる余裕なんてない
何なら魚雷すら外したい

>大淀こそ使い道がなくて紆余曲折だったかと
まあああいうのはある程度数揃えてナンボだからな

マリアナ沖海戦の時点で一つの艦隊に振り分けられる駆逐艦の数でもうアメリカに負けてた…

>何なら魚雷すら外したい
魚雷と聞くと誘爆と揶揄したい人？

日本の重巡が敵に魚雷命中させたことってあった？

>マリアナ沖海戦の時点で一つの艦隊に振り分けられる駆逐艦の数でもうアメリカに負けてた…
駆逐艦と輸送艦に予算回したかったね…

ヒッパ-

1万トン船体に20cm連装砲三基六門だけでもう過積載気味なのに
そこから更に魚雷なんて重たいもの積みたくない
でも魚雷は欲しい…
で各国方針の違いが出てくる

誘爆云々はさておき1万トンの図体で魚雷戦やろうってのがそもそもな
結局酸素魚雷の長射程に頼って当たりもしない距離で税金を海底に垂れ流す羽目に

>日本の重巡が敵に魚雷命中させたことってあった？
陸軍相手に大戦果だっただろ

>駆逐艦と輸送艦に予算回したかったね…
リソースそのものがないんだから無理な話です

>>駆逐艦と輸送艦に予算回したかったね…
>リソースそのものがないんだから無理な話です
陸軍が大陸用にアホみたいに増員かけるのが悪い
…って事にしたい

条約排水量の使い切りが産む
同型艦無しというプレミア感

Veinticinco de Mayo class cruiser
ベインティシンコ・デ・マヨ級重巡洋艦

日本海軍の重巡洋艦は英米連合海軍の圧倒的劣勢に対抗するべく主力艦の補助としての火力全振りだから魚雷は捨てられない
米英という圧倒的不利な状況で戦う事を自らはめてしまったおかけで建造時でもういっぱいいっぱいの少しでも戦争ドクトリンが代わったら使いにくくなる船になったしまった

>戦艦はWW2後もしばらくは作ってたんだっけ
>湾岸戦争の時に艦砲射撃もやってみたり…
>重巡の艦砲射撃は試してみようという強みもあんまり無さそうだ
条約の1万トン縛り無視して2万トンの重巡作っても良いことないからな
アラスカ級大型巡洋艦は高速戦艦の防御力削ったら巡洋艦になった感じでまた違う

>魚雷と聞くと誘爆と揶揄したい人？
火薬も燃料も全部外してしまえ

米戦艦：.......

>日本海軍の重巡洋艦は英米連合海軍の圧倒的劣勢に対抗するべく主力艦の補助としての火力全振りだから魚雷は捨てられない
>米英という圧倒的不利な状況で戦う事を自らはめてしまったおかけで建造時でもういっぱいいっぱいの少しでも戦争ドクトリンが代わったら使いにくくなる船になったしまった
一位と二位の連合に挑んではいけないのでは

>…って事にしたい
日露戦争までは基本海軍は陸軍の補佐でシーレーン防衛を重視してた海軍だったね
日本海海戦勝利て児玉大将の謎の死で海軍の地位が陸軍と同等のままになって日本軍は狂っていく

>駆逐艦と輸送艦に予算回したかったね…
陸軍が中国大陸で散財してなけりゃ倍ぐらい余裕で作れたのにね

やはり害悪は陸軍だったか

>陸軍が中国大陸で散財してなけりゃ倍ぐらい余裕で作れたのにね
かねがあってもきんぞくがないぞ

>>日本海軍の重巡洋艦は英米連合海軍の圧倒的劣勢に対抗するべく主力艦の補助としての火力全振りだから魚雷は捨てられない
>>米英という圧倒的不利な状況で戦う事を自らはめてしまったおかけで建造時でもういっぱいいっぱいの少しでも戦争ドクトリンが代わったら使いにくくなる船になったしまった
>一位と二位の連合に挑んではいけないのでは
そんな正論は当時の将校クラスなら誰だってわかってたろうよ
でも社会人にはNOとは言えない時も有るんだい

害悪はこのスレにいるような愛国者様さ

>居住性そっちのけで武装ばっかり乗せまくってたからね
>イギリスみたいに地球の裏側まで行く気なかったんだもの
イギリスは植民地支配の都合上長期航海のために物資燃料等のスペースがデカくて
しかも熱帯向けに舷側窓も大量に開けたから第二次世界大戦中主力だった
カウンティ級重巡は速力も防御力も武装数も他国に見劣りするから皮肉で言ってるわな

>1780825533355.jpg
高角砲の配置が次につながってる感あるね

>一位と二位の連合に挑んではいけないのでは
当初は予算確保名目があったがいつのまにかマジに考えるようになってしまった

>>陸軍が中国大陸で散財してなけりゃ倍ぐらい余裕で作れたのにね
>かねがあってもきんぞくがないぞ
大和型を作ってる場合ではなかったか

陸軍は北方の中国大陸を目指して
海軍は南方の東南アジアや南洋諸島を目指してるんだから
そこからズレてる時点でもう無理

>居住性そっちのけで武装ばっかり乗せまくってたからね
>イギリスみたいに地球の裏側まで行く気なかったんだもの
戦間期の日本が植民地警備艦作ってなにするんだ？

>>そもそも１万トン級重巡にまともな対潜能力つけられる余裕なんてない
>何なら魚雷すら外したい
魚雷は大淀型でも外すしな

>大和型を作ってる場合ではなかったか
陸軍が8年ぐらいかけて大陸に捨てた資源と金があれば大和型8隻と大鳳型8隻の八八艦隊ぐらいは余裕で…

どうして乗員の居る横に煙道を通すんですか

あほくせースレ

>戦間期の日本が植民地警備艦作ってなにするんだ？
満州警備

>当初は予算確保名目があったがいつのまにかマジに考えるようになってしまった
うそくせー

>陸軍は北方の中国大陸を目指して
>海軍は南方の東南アジアや南洋諸島を目指してるんだから
>そこからズレてる時点でもう無理
陸軍が大陸に行って海軍が太平洋に行くのはそりゃ住処的にそうなるやろ
問題は同時進行させた事では？

そろそろうんこの写真きそう

昭和時代はかなり海軍正義論強かったけど最近見直されてきてるね

>陸軍が大陸に行って海軍が太平洋に行くのはそりゃ住処的にそうなるやろ
あたまわる

>そろそろうんこの写真きそう
用意できたのかい？

>昭和時代はかなり海軍正義論強かったけど最近見直されてきてるね
大日本帝国悪役論てことかお前半日左翼か
とか言われるぞ

>条約排水量の使い切りが産む
>同型艦無しというプレミア感
けつを切り落としたトランサムスターンなのが戦後艦みたいでいいね

条約制限下で目一杯の砲力が欲しいのは理解できるが
やっぱり1万t船体で20.3cm撃つとものすごく揺れたと聞く

>用意できたのかい？
スレあきがスレ建てる前から準備済み

スペインのカナリアス級重巡洋艦

エゲレスの巡洋艦は植民地警備任務が有るから居住性はそこそこ良くて武装は並以下だが装甲は厚め
グラフ・シュペーと撃ち合って沈まなかったエクゼターって実は凄い

>昭和時代はかなり海軍正義論強かったけど最近見直されてきてるね
逆だよ昭和は陸軍の生き残り帰還兵がいっぱいいたから怖くて黙ってたけどそいつらが居なくなったのでようやくまとも（と言うには反動で海軍寄りだけど）な議論ができるようになってきた

日本海海戦で鮮やかに勝ち過ぎた結果、艦隊決戦思想にどっぷりはまってしまう日本海軍

夕張「」

>どうして乗員の居る横に煙道を通すんですか
心頭滅却すれば火もまた涼し…ってのはネタとして
設計陣としては省スペースを実現したスマートな設計だったのかと
「やってみなくちゃわからない」案件

大型艦重視の考えだったため魚雷艇など量産できる艦艇の開発が疎かになり戦略に支障をきたしたのは痛恨のミスだったと小沢氏とかよく言ってた

>日本海海戦で鮮やかに勝ち過ぎた結果、艦隊決戦思想にどっぷりはまってしまう日本海軍
漸減作戦対オレンジプラン

>どうして乗員の居る横に煙道を通すんですか
実際問題乗員はどうやって耐えてたの？

黒船の再来と言われたホワイトフリートとか来てたらまあ艦隊決戦重視になるのは仕方ない

>1780816879881.jpg
米軍の違法建築は大人しいな

駆逐艦や潜水艦すらデカいからな帝国海軍

>魚雷艇
漸減邀撃作戦では魚雷艇使い道ないし…

アラスカ級の見た目は好き

>エゲレスの巡洋艦は植民地警備任務が有るから居住性はそこそこ良くて武装は並以下だが装甲は厚め
>グラフ・シュペーと撃ち合って沈まなかったエクゼターって実は凄い
28㎝砲が重巡級に対して微妙にパンチ力不足だったかな…2基6門しかないし

>米軍の違法建築は大人しいな
米軍も結構いろいろと違法建築してるよね
主砲塔の上に副砲塔のせたり

>日本海海戦で鮮やかに勝ち過ぎた結果、艦隊決戦思想にどっぷりはまってしまう日本海軍
泥沼の通商破壊戦になっていたらどうなっただろうな
引きこもって出てこない可能性の方が高いか

>米軍の違法建築は大人しいな
せやろか

アメリカで人気のある日本の戦艦は大和長門を抜いて扶桑山城がダントツ
理由はあの違法建築ぶり
アメリカの精神にあってると

艦隊決戦にどっぷり浸かったわけじゃない
いついかなる時も日本海海戦を完全再現することにどっぷり浸かっただけ

要求されるがままにアレコレ積み込んだ結果めいっぱい事故ったからな

>駆逐艦や潜水艦すらデカいからな帝国海軍
帝国海軍には通商破壊って戦術が無いからな
遠くで敵戦闘艦を削る事しか考えていない

通商破壊は狙う航路がないと成立しないが
アメリカは太平洋航路にさほど用がないっつーか…

その程度なら三脚の常識的な範疇な気もするがな

>>どうして乗員の居る横に煙道を通すんですか
>実際問題乗員はどうやって耐えてたの？
耐えられない
煙道避けて他の部屋に逃げ込んでギチギチ

>米軍の違法建築は大人しいな
忘れてもらっては困るな

自分の艦橋に主砲が向いてる配置あたまおかしい

ロンドン海軍軍縮条約締結
日本海軍「ロンドン条約の所為でこれ以上重巡洋艦を保有できなくなった。軽巡洋艦枠で重巡洋艦の様な最上型を4隻建造しよう。」
アメリカ海軍「日本海軍が6インチ砲を15門装備した新型軽巡洋艦を建造中だ。これに対抗する為にこちらも6インチ砲を15門装備したブルックリン級を9隻建造しよう。」

>自分の艦橋に主砲が向いてる配置あたまおかしい
艦橋に当たる角度では発砲できない安全装置付いてるから安心しろ
と言われても砲がこっち向いてるのは怖いだろうなぁ

>自分の艦橋に主砲が向いてる配置あたまおかしい

自分の備砲で自分を撃ったケースは無いか

>>高雄は戦後の軍艦に見える
>漫画ジパングで護衛艦みらいを高雄型と誤認するくらいだからそれだけ高雄型の設計思想が進んでたってことなのかね
高雄型もこんごう型もペース型から艦隊旗艦としての機能を強化したので

日本がやりたかった巡洋艦(特に重巡洋艦)が長射程の雷撃を行いその後水雷戦隊が肉薄雷撃って艦隊決戦は実際に起きてたら効果あったのだろうか

>>やる気も何も日本にそこまでの対潜能力が無いような…
>なんでそんなレベルで島嶼エリアの艦隊決戦を…
本来潜水艦出没地帯のパワラン水道は迂回するはずだったんだけど
聯合艦隊が手配したはずのタンカーが約束の日になっても現れず栗田艦隊が独自に燃料を都合したので出撃日が一日遅れそれを埋めるためにショートカットのパワラン水道を通らざるを得ずあとはご覧の有様

>自分の艦橋に主砲が向いてる配置あたまおかしい
当時の艦載砲は基本的に横に向けて撃つものだからな
航行中の位置はぶっちゃけ砲口に水とか入らないから艦橋に向いていてるほうが良いまである

>自分の艦橋に主砲が向いてる配置あたまおかしい
マジであたまおかしい

>自分の備砲で自分を撃ったケースは無いか
砲塔の向きによって発砲できなくなる物理的なリミッターが付いてるのでそういう事故例は聞いたことない

>日本がやりたかった巡洋艦(特に重巡洋艦)が長射程の雷撃を行いその後水雷戦隊が肉薄雷撃って艦隊決戦は実際に起きてたら効果あったのだろうか
似たケースのスラバヤ沖海戦や第三次ソロモン海戦第2夜戦でグダリまくった事例が残っているから恐らく効果はない

>>自分の艦橋に主砲が向いてる配置あたまおかしい
>マジであたまおかしい
ウォーシップガンナーでたまに主砲の向き間違えるとこんな感じよな

こうすればいいのに
自分に向ける配置とか変だと気づかなかったのかな

横転中のブリュッヒャー

そのレベルの理解なら日本はバカでしたで結論すればいいじゃない

1日つーかタンカー不在からの独自手配の影響で突入日は22日から25日に延期されたから3日遅れだ
そして本来は捷号作は戦米軍来襲から2日以内の突入が想定されてたから全体としては5日遅れだ

>こうすればいいのに
砲塔の下の構造がおかしくなるので一番と二番と三番の根本が近くなる前前後の配置が良い

WoWsやるとわかるけどスラロームで避けながら後方に反撃する時は後ろ向き砲塔多い方が良い

2連装3基にしないで3連装2基にすればスペースも節約できたのにな

>2連装3基にしないで3連装2基にすればスペースも節約できたのにな
日本は3連装の開発が遅れていたから

三連装砲塔はターレットリングがデカくなって幅を取る欠点があるので一概に良いものでもない

>こうすればいいのに
>自分に向ける配置とか変だと気づかなかったのかな
小学校の時に作って第三砲塔の天板に穴開ける手段がなくて
カッター使って怪我したこと思い出した痛かった

まあ前方に撃てない時点で完全に設計ミスだよな

>>2連装3基にしないで3連装2基にすればスペースも節約できたのにな
>日本は3連装の開発が遅れていたから
4連装やってた国はめちゃ進んでたのか？

>まあ前方に撃てない時点で完全に設計ミスだよな
配置の目的を理解できないバカが暴れてるな

ただ利根は砲戦で活躍できてるんだよな
海軍反省会の利根艦長黛の発言
「回避してる相手に2万m以上で撃って当たる訳無いだろ、俺の利根は近づいてから撃ったから良く当たったわ、みんな砲術が分かって無いんだ」と言って他の海軍参加者(砲術専攻含む)がそんな話初めて聞いたわって驚いてた

>4連装やってた国はめちゃ進んでたのか？
純粋な4連装主砲作ったのイギリスくらいでしかも故障が多い

>まあ前方に撃てない時点で完全に設計ミスだよな
連装砲塔3基で前方には二基4門指向できる
後方にも二基4門指向できる効率的配置ではある

>こうすればいいのに
それ3番砲塔が正面撃つの難しくね？

>>4連装やってた国はめちゃ進んでたのか？
>純粋な4連装主砲作ったのイギリスくらいでしかも故障が多い
フランスは2x2なんだっけ？

うんあの配置は失敗だとみんな気づいた
だから最後はこうなった

>4連装やってた国はめちゃ進んでたのか？
大半の国は二連装2基を同一砲塔内に収めただけ

主砲は前方と側面に撃てればいい！後方に撃つ必要はない！！
って頭リシュリー級かよ

>うんあの配置は失敗だとみんな気づいた
>だから最後はこうなった
それは20.3cm砲の砲身が長くて同じ配置じゃ収まらなかったからしょうがなくだ

>だから最後はこうなった
ちょっとだけ仰角をつけてる2番砲塔
主砲が長くて下ろせない

あの程度の対空装備で防空巡洋艦とか言われる摩耶って

>大半の国は二連装2基を同一砲塔内に収めただけ
その…そっちもフランスだけでは…
英仏は仲が良いね…

日本の駆逐艦は後部に2基背負式が多かったが、敵に突撃することを考えれば前部2基背負式の方が良かったはず
後部に背負式だと砲塔射界を得るために逃げることばかり考えて、敢闘精神が発揮できない
常に敵に向かい突撃する前部集中式の配置こそ最良
よって常時前方に全火力を発揮できるリシュリューこそ最強戦艦である

もっとあたまおかしい

>日本がやりたかった巡洋艦(特に重巡洋艦)が長射程の雷撃を行いその後水雷戦隊が肉薄雷撃って艦隊決戦は実際に起きてたら効果あったのだろうか
あれ対米英不利を無理矢理逆転するための屁理屈みたいなので
敵がそんな想定通り都合よく動いてくれるはずねぇだろ
って海軍内部からも提案当時は突っ込まれてる

3番砲塔を後ろ向きにしたのはバイタルパートをコンパクトにする目的もあるので

>主砲は前方と側面に撃てればいい！後方に撃つ必要はない！！
>って頭リシュリー級かよ
めっちゃ不評で発展型のガスコーニュ級は前後1基づつになったし
前部集中配置はやはり間違いなのでは？

戦艦の伊勢と扶桑型の3番と4番の主砲があんなとこにあって
艦橋やら煙突を間違って撃ったらなんていうやつはいないのに

戦艦の砲塔3基の配置パターンは昭和4年に艦政本部が研究をしている
これによるとキーになるのは甲板上の所要スペース（1番と3番の砲塔バーベット中心の距離）と、後方射界
低低低、低高低、低低高、低中高というパターンの中で、砲塔距離を過度に詰めすぎずに低高低とするネルソン方式が、2番砲塔が一番広い後方射界を取れる
不思議なのは、ネルソン級の検討でも、艦政本部の研究でも、3番砲塔を後ろ向きにする妙高高雄方式の配置が候補になっていないこと
大和型の艦型検討の中で前部3砲塔集中案が複数ある中、ネルソン式と妙高高雄式の両方がある
この配置は他にもブルックリン級やネルソン級自身の副砲でも採用されており、認識はされていたのに戦艦主砲で候補にならないのはなぜなのか
今度は前方射界が問題になるのかもしれない

>もっとあたまおかしい

フランスの4連装砲はこれ読むとイギリスのそれよりマトモに動いていないと言うか
一度の戦いで100発も撃てたことが無い…

>1日つーかタンカー不在からの独自手配の影響で突入日は22日から25日に延期されたから3日遅れだ
>そして本来は捷号作は戦米軍来襲から2日以内の突入が想定されてたから全体としては5日遅れだ
グダグダ過ぎる…

>不思議なのは、ネルソン級の検討でも、艦政本部の研究でも、3番砲塔を後ろ向きにする妙高高雄方式の配置が候補になっていないこと
ホントに場所を詰めるなら妙高/高雄のC砲が後ろ向きの山型なんだけど、C砲を90度以上回さないと正横より前方を指向出来ないのを嫌われたのかね？

>>だから最後はこうなった
>ちょっとだけ仰角をつけてる2番砲塔
>主砲が長くて下ろせない
以前はそういわれてたのもあって誤解されやすいが伊吹も一番二番の砲塔配置は変更無しで作られてはいた（空母化関連図面の一部）

死んだ親父に小学生の頃重巡洋艦についてや日本のの戦艦は何隻もあって全て超弩級なことを教わったが当時宇宙戦艦ヤマトにしか興味がなかったので上の空だった。艦これやったから今なら何言ってたか解るよ……

>高雄は戦後の軍艦に見える
いや全然見えないなあ

>>1日つーかタンカー不在からの独自手配の影響で突入日は22日から25日に延期されたから3日遅れだ
>>そして本来は捷号作は戦米軍来襲から2日以内の突入が想定されてたから全体としては5日遅れだ
>グダグダ過ぎる…
結果的には空母全部吊り上げて作戦成功したから…

ダンケルク級が4連装砲塔背負い式なのは装甲艦絶対殺すマンで追撃戦で全砲門を向ける為
ブルターニュ級の34センチ捨てて新式33センチ採用したのもアウトレンジでボコる為

ドイツの有名作家も日本の重巡が好きだったという

四連ともなると撃った弾同士が影響して命中精度下げるってのはどうだったのかね

>マン