西郷「清正公に負けもうした」

兵力の多寡とそれを支える補給能力
つまり物量に負けた

キルレシオはほぼ1:1だから兵士ではなく指揮官の問題
つまりとしあきが悪い

今のロシアがバカで勝てないみたいな話よ

兵を半分失ってでも熊本城を強攻し陥落させるか
別動隊を豊後から四国大坂に展開できていれば政府も対応に苦慮しただろう

>農民に惨敗
？

熊本城を無視して進軍できたらよかったのだが
攻城戦を挑んで兵も武器弾薬もボロボロに…

強かった薩摩隼人も遠い昔

>農民に惨敗
>？
西南戦争で士族が勝利して
西郷総理になった世界軸でお前生きてるのか？
どんな世界なの？
首都は福岡？

会津藩士だった人たちが仇討ちのために志願兵になって
死に物狂いで戦ったとか聞いたな

>熊本城を無視して進軍できたらよかったのだが
西郷古兵衛&野村忍介「無視しましょう」
西郷隆盛と他「攻めようはい多数決」

弓刀は習熟に長い年月を要するが小銃なんて数カ月で済むもんなあ
ましてや面制圧がセオリーの近代戦術じゃ当てる必要すらないもの

近代からたった１０年で
世界標準の銃と大砲で武装した５万の軍隊をきちんと統制して半年にわたって武器弾薬衣服食糧をほぼ遺漏なく補給
江戸時代も含めて蓄積された日本の国力の強さがうかがえる

サイートが怪我したんだっけ

>近代からたった１０年で
>世界標準の銃と大砲で武装した５万の軍隊をきちんと統制して半年にわたって武器弾薬衣服食糧をほぼ遺漏なく補給
>江戸時代も含めて蓄積された日本の国力の強さがうかがえる
西洋の猿真似しただけだろうが
何が国力じゃ笑わせんなガイジ

>>近代からたった１０年で
>>世界標準の銃と大砲で武装した５万の軍隊をきちんと統制して半年にわたって武器弾薬衣服食糧をほぼ遺漏なく補給
>>江戸時代も含めて蓄積された日本の国力の強さがうかがえる
>西洋の猿真似しただけだろうが
>何が国力じゃ笑わせんなガイジ
島原の乱よりも楽勝だった

汚言を投げつけないと死んじゃう人来たな…

>西洋の猿真似しただけだろうが
>何が国力じゃ笑わせんなガイジ
どうした何か嫌なことでもあったのか

>サイートが怪我したんだっけ
賞金100円もらえたらしい

>西郷隆盛と他「攻めようはい多数決」
西郷は積極的に指揮取ってないから下から上がってきた策を採用しただけ

>西洋の猿真似しただけだろうが
>何が国力じゃ笑わせんなガイジ
国力ないと西洋の猿真似とやらもできない訳なんだが？

今ある西郷の肖像画は全くの別人てマジなのか

>>サイートが怪我したんだっけ
>賞金100円もらえたらしい
なら100円やるからお前も死ねよ

>なら100円やるからお前も死ねよ

>今ある西郷の肖像画は全くの別人てマジなのか
直接あった人の描き残したもの
弟や甥の風貌を参考に西洋画家が西洋画の技法で
などが残っている
全く似ても似つかないわけではないとはいえる

>西南戦争で士族が勝利して
>西郷総理になった世界軸でお前生きてるのか？
>どんな世界なの？
>首都は福岡？
政府軍じゃねえの

萩や佐賀での蜂起に同調しないから・・・

>島原の乱よりも楽勝だった
負け犬浪人と農民の寄り合い所帯より持たなかった薩摩士族ってさぁ

いずれ西国より足利尊氏のような物が現れる
だから大阪城に四斤砲を大量に用意しとけ
大村益次郎の読みは正しかった

>汚言を投げつけないと死んじゃう人来たな…
日本史語ってると必ず出るのな…

>今ある西郷の肖像画は全くの別人てマジなのか
うちの旦那はこげん顔じゃなか
と奥さまが言い残してるから

>>今ある西郷の肖像画は全くの別人てマジなのか
>うちの旦那はこげん顔じゃなか
>と奥さまが言い残してるから
これも上野の銅像みて
「夫は改まった場にこんな散歩するような格好で出てくるひとではない」
と言いたかった説もある
西郷の生涯には幕末維新期の人物で政府最高位の軍人政治家でありながらとにかく謎が多い

銅像に関しては似てないとか言ってる人が他にいないから似てるんじゃないのかな

スゴイ根本的な疑問なんだけど、討幕を成し遂げた西郷がなんでこの時まだ戦ってたの？
新しい政府が作られてみんなそれぞれのポストに就いたんじゃなかったのか？
たしか同志だった大久保利通って新政府のお偉い方になってたよね？

年末時代劇の田原坂のイメージ

>スゴイ根本的な疑問なんだけど、討幕を成し遂げた西郷がなんでこの時まだ戦ってたの？
>新しい政府が作られてみんなそれぞれのポストに就いたんじゃなかったのか？
>たしか同志だった大久保利通って新政府のお偉い方になってたよね？
新政府の方針について西郷は従来通りの武士中心の世の中を作りたかったのに対して、大久保利通は西洋様式を取り入れて日本の近代化・国際化望んで袂を別った
そんな大久保のやり方に業を煮やした士族が立ち上がって内戦(西南戦争)を起こして西郷がその頭に置かれた

西南戦争時の西郷軍肖像画
これじゃ大砲と小銃で武装した政府軍の歩兵部隊に勝てる訳が無い

フランスの記者の想像図であって肖像画ではないぞ

この時の西郷は病気が悪化して死期が近いのを感じていて死に場所を探すような行動をしていた
征韓論を巡る対立でも丸腰で朝鮮に使者として赴いて
暴発が起きて死ねば開戦の理由になると主張したがこれは否決される
失意の中鹿児島に帰ったら不平士族の皆さんに歓迎されたので
絶好の死に場所を見つけたりとして蜂起に合流する
自殺に付き合わされた不平士族にとってはとんだ迷惑である

>No.1413126293
征韓論を始めあらゆる場面において西郷は話し合いによる協議を望んでたけど
それを支持する周囲は誰もが武力抗争を望んだっていうのがなかなかに酷い

日本の近代化の象徴的な事件

>絶好の死に場所を見つけたりとして蜂起に合流する
>自殺に付き合わされた不平士族にとってはとんだ迷惑である
西郷どんは乗り気じゃなかったけど担ぎ上げられたって聞いてたけど
そっちの方が正しいのか

安っぽい言葉かもしれんけど幕末って熱いよな……

板垣退助｢嗚呼、西郷敗れたり｣

>自殺に付き合わされた不平士族にとってはとんだ迷惑である
でも戦争の初っ端の弾薬庫襲撃は不平士族の独断だったような

もう少し待てば戦争で士族の処分先ができただろうにね

>西郷どんは乗り気じゃなかったけど担ぎ上げられたって聞いてたけど
>そっちの方が正しいのか
担ぎだされたであってるよ

>>絶好の死に場所を見つけたりとして蜂起に合流する
>>自殺に付き合わされた不平士族にとってはとんだ迷惑である
これは間違い
>西郷どんは乗り気じゃなかったけど担ぎ上げられたって聞いてたけど
>そっちの方が正しいのか
こっちが正しい

>もう少し待てば戦争で士族の処分先ができただろうにね
この意識って現在の自衛隊の底の方に生きてるってね

>西郷どんは乗り気じゃなかったけど担ぎ上げられたって聞いてたけど
>そっちの方が正しいのか
蜂起した士族達は西郷を勝利を導く司令官として期待していたが
本人は死に場所だと思っていた

士族も勝てるとは考えてなかったと思うが実際どうなんだろうね

>士族も勝てるとは考えてなかったと思うが実際どうなんだろうね
桐野だけだろうね勝てると思ってんの

>士族も勝てるとは考えてなかったと思うが実際どうなんだろうね
そもそも戊辰戦争を知ってたり参加した連中は万に一つも勝てるとは思えなかっただろうな……

>もう少し待てば戦争で士族の処分先ができただろうにね
近代化組織化が遅れて勝てたかどうか…

紙くずになった　西郷札
だが　買い集める者が現れ….

>西郷の生涯には幕末維新期の人物で政府最高位の軍人政治家でありながらとにかく謎が多い
直ぐ絶望して身投げするからな
あれで代替わりしてる可能性

>>西郷の生涯には幕末維新期の人物で政府最高位の軍人政治家でありながらとにかく謎が多い
>直ぐ絶望して身投げするからな
>あれで代替わりしてる可能性
明確な肖像画の類が残ってなかったり、面会した人の証言が「太ってて恰幅が良かった」「中肉中背の髭面だった」とかで一致しないのもミステリー性を高めてるよな

>>西郷の生涯には幕末維新期の人物で政府最高位の軍人政治家でありながらとにかく謎が多い
>直ぐ絶望して身投げするからな
>あれで代替わりしてる可能性
一度大怪我してるから、あそこで本物が死んで次の人に成り代わった説まである

>会津藩士だった人たちが仇討ちのために志願兵になって
>死に物狂いで戦ったとか聞いたな
そのため兵の会津藩士の比率は1/10くらいだったんだけど死傷率はそれよりかなり高かったんだよね

西郷の視点では勝てる訳がない事は確定してたので士族の反乱が自分の指示でも止められない状況で西郷が処分する側に回るより暴走しないよう統制しつつ一緒に死んで収めようと考えた
と本人をよく知る当時の同僚たちや一般市民が考える程度に西郷は私心の無いおっさんだった
超異例の名誉回復が成されたのは天皇を立てた空気読んだ反乱だったのと功績含めた人間性評価

>会津藩士だった人たちが仇討ちのために志願兵になって
>死に物狂いで戦ったとか聞いたな
一番憎い筈の
長州の掌で踊る

>士族も勝てるとは考えてなかったと思うが実際どうなんだろうね
勝ち組薩摩人として特権貰えればオーケとかか？

>兵を半分失ってでも熊本城を強攻し陥落させるか
>別動隊を豊後から四国大坂に展開できていれば政府も対応に苦慮しただろう
そういう統率だった動きができない様に先に勝手に武器弾薬庫襲撃させるように工作員入れて
不完全な状態で反乱起こさせた
この頃の大久保利通の不穏分子を時系列・場所的にバラバラに蜂起させて始末する謀略(フランス革命の時のパクリではあるが)は神がかってた

>明確な肖像画の類が残ってなかったり、面会した人の証言が「太ってて恰幅が良かった」「中肉中背の髭面だった」とかで一致しないのもミステリー性を高めてるよな
目ん玉ギロ付いた太ったおっさんなのは実子が一番の特徴として話してるな
この絵が一番実像に近いそうな

つうかこんな戦闘民族面しておいて
農民に虐殺されるくらい弱かったとか
日本の農民強すぎだろ
武蔵も倒したし

普通は職業軍人と農民の戦いだと
農民は30対１くらいの戦力差なのに1対１だった衝撃

>士族の反乱が自分の指示でも止められない状況で西郷が処分する側に回るより暴走しないよう統制しつつ一緒に死んで収めようと考えた
国内の不平士族まとめて処分するためにこれを内の西郷と
外からの大久保の完璧な謀略体制でやらざるを得なかったの親友同士なのに可哀想過ぎる

>>兵を半分失ってでも熊本城を強攻し陥落させるか
>>別動隊を豊後から四国大坂に展開できていれば政府も対応に苦慮しただろう
>そういう統率だった動きができない様に先に勝手に武器弾薬庫襲撃させるように工作員入れて
>不完全な状態で反乱起こさせた
>この頃の大久保利通の不穏分子を時系列・場所的にバラバラに蜂起させて始末する謀略(フランス革命の時のパクリではあるが)は神がかってた
佐賀の乱を発生させた挑発のノウハウがいかされた気がする
密偵潜入や弾薬の運び出しや
それで若い衆が暴発したのに便乗して決起したがってたやつが決起をさらにあおって収拾がつかなくなった

反乱軍を率いた人の名誉回復なんか絶対有り得ないし
もうよっぽど人物が評価されてたんだろうな

>>農民に惨敗
>>？
>西南戦争で士族が勝利して
>西郷総理になった世界軸でお前生きてるのか？
薩摩士族が「農民」に勝利するとなんで西郷が総理になれるの？

>>農民に惨敗
>>？
>西南戦争で士族が勝利して
>西郷総理になった世界軸でお前生きてるのか？
>薩摩士族が「農民」に勝利するとなんで西郷が総理になれるの？
西郷勝ったら
天皇は西郷こそ真の忠臣と手のひら返すだろ

一番左端のデカい人が西郷隆盛と言われてる

>>明確な肖像画の類が残ってなかったり、面会した人の証言が「太ってて恰幅が良かった」「中肉中背の髭面だった」とかで一致しないのもミステリー性を高めてるよな
>目ん玉ギロ付いた太ったおっさんなのは実子が一番の特徴として話してるな
>この絵が一番実像に近いそうな
「大きな黒いダイヤのような瞳」と評したのはアーネスト・サトウだったか
それで身長１８０センチ越えの（当時レベルでは）巨人でとにかく尋常でない雰囲気の人だったらしい
これで農民や子供や老人には優しく目下の武士には温顔をたたえ接し時に厳しく指揮指導して
汚職や政治闘争にかまける政治家軍人は大嫌いであばら家（比喩）に住みにぎり飯を腰にぶら下げで日々の政府の仕事に出かける
若い武士や庶民には人気出ちゃうね

>普通は職業軍人と農民の戦いだと
>農民は30対１くらいの戦力差なのに1対１だった衝撃
明治６年政変で薩摩長州に去った士族が大勢いたとしても戊辰戦争で近代戦を経験したまともな軍人が大勢政府側に残ったんだぞ
それが様式調練を受けて仕上がってる徴兵制下の兵隊率いて戦ってんだから単なる農民扱いでそういう戦力比較をするのはおかしい

実際の所は士族と農民で1:1だった訳ではなく政府の掃討軍の方が明らかに強いはずなのに1:1にされた感じでもっとちゃんと兵を鍛えないとダメやなってなったし
政府側も旧士族の精鋭は活躍してるので士族の方が普通に強かったと言える

>西郷勝ったら
>天皇は西郷こそ真の忠臣と手のひら返すだろ
バカのフリはもういいよ

結局戦争は最新武器を多く揃えたほうが勝つテクノロジーか

>士族も勝てるとは考えてなかったと思うが実際どうなんだろうね
政府は恐れて平伏し平民からは喝采され堂々と入京できると思ってた

反乱してえ〜〜ってなってた連中は結構上の方まで何も考えてない可能性がある程度には薩摩は馬鹿
作戦とかは真面目に考えてるけどフラストレーションの解消のために動いている

>士族も勝てるとは考えてなかったと思うが実際どうなんだろうね
上手くいって抗議を聞いてもらって不平士族の生活補償とかを
受け入れてもらおうとするしかないけどこの時代の情勢では無理だからじり貧で
その間に日本自体が外国から攻められたりする(恩を売る名目で)流れじゃないかな

怒ったら立ててくれるかも？　ダメなら死のうぜ！程度の雑さで動いてる

抜刀突撃はやはり強かった