>よか

良か酒じゃ

地元では名君扱いなんだっけ

よしよしうえのすけ

扱いじゃなく名君

浅野キチガイ説はほぼ確定したけど
こっちは同時代人の評判悪いのは確かだし何とも言えん

パワハラ気質の幕府体制が悪い

>パワハラ気質の幕府体制が悪い
吉良ほど有名じゃないがいじめにブチ切れた旗本が
同僚4人斬り倒した事件とか結構ある

浅野は意趣返し食らっただけだし

浅野内匠頭がバカだったんでな

やりすぎたマナー講師の末路

悪人でもないけどいい人でも当然ない
自分の権限を当然として行使してただけ

陳情に対しおっさん特有の上手い事言ってやったって顔で
貴殿は武士道を心得ておらん！貴様が心得てるのはかつおぶし道じゃって言っちゃったから
耐えようとしてた浅野がキレた

立場利用してパワハラしてたらキレた若手に刺されたような話かなと思う

この時代に良い人だけじゃ生き残れなかろう
まあ死んだんだが

有能でも人から好かれる奴じゃなかった

殿中でブチギレて斬られるくらいだからレッドゾーン超えた煽り日常的にしてそう

こいつがいい人かはともかく浅野内匠頭の方が悪い

>立場利用してパワハラしてたらキレた若手に刺されたような話かなと思う
これに関しては特に直接パワハラされてる記録が全くないから話が難しいんだよ

まあ善人ではないがお芝居で描かれたような悪人でもなかったのは間違いないと思う

善人だったら忠臣蔵の話がただの逆恨みになってしまう

>こっちは同時代人の評判悪いのは確かだし何とも言えん
特に朝廷からは嫌われていた
まあ高家は京都に赴き将軍の意向を伝えるのが重要な役目なんだから好かれるわけがないんだけどね

赤穂事件と忠臣蔵は別です
どうも忠臣蔵のイメージに引っ張られちゃってる

まあ教えて出来が悪いと教えた側の評判も落ちるからなあ

>これに関しては特に直接パワハラされてる記録が全くないから話が難しいんだよ
将軍の母親の何回忌かの予算を今回は派手にしたいなーって言う将軍の要望を
こいつらがご機嫌取りのためにあれもこれも全部取り入れて
膨れ上がった予算を赤穂藩に押し付けたんじゃなかったっけ

>まあ善人ではないがお芝居で描かれたような悪人でもなかったのは間違いないと思う
吉良ひえもンとりタイムアタックでゴワ

>地元では名君扱いなんだっけ
昭和になってから生まれた逆張り説

>善人だったら忠臣蔵の話がただの逆恨みになってしまう
割と逆恨みじゃねえかな

まあ自分の領民からも嫌われるような奴なら大事な仕事やらせてもらえないだろうしな…

>赤穂事件と忠臣蔵は別です
>どうも忠臣蔵のイメージに引っ張られちゃってる
専門の歴史学者ですらお芝居のイメージに惑わされてしまった稀有な例

浪士たちも当初はかたき討ちをする気は無かったとか

仮名手本忠臣蔵では吉良じゃなくあくまで高師直なんで

>まあ教えて出来が悪いと教えた側の評判も落ちるからなあ
でもデタラメ教えて恥をかかせるってことも実際にある

>浪士たちも当初はかたき討ちをする気は無かったとか
もし浅野大学によるお家再興が認められていたら大石は仇討ちなんかしなかっただろうな

まさか殿中で人目も憚らずに刃物振り回すようなイカれた奴がいるとは思わないじゃん？

>善人だったら忠臣蔵の話がただの逆恨みになってしまう
斬りかかられた人間を殺しに行ってるんだから逆恨みです

>膨れ上がった予算を赤穂藩に押し付けたんじゃなかったっけ
物価が上がってるから前回通りとはいかないから予算に気をつけろしか言ってない

>でもデタラメ教えて恥をかかせるってことも実際にある
それで勅使の機嫌を損ねたら指導役が綱吉の怒りを買うんだけどね

まぁ浅野の殿様も頭オカシイけど家臣の四十七士も頭オカシイのよ
主君の仇なら殺した幕府だろうに何で被害者の吉良を襲うのよ･･･

（事情はともかく）主君の無念を晴らさない家臣とかダッセーよなが世論だったから仕方ない

この事件が領民どころか武士の間でも大人気になっちゃったもんだからさあ大変

世間がどう言おうがキ〇ガイの無念なんて晴らそうとするな

>No.1413081573
政敵の吉良を殺すように浪士たちをあおった黒幕がいるんだ
この事件で一番得をしたやつが犯人だ

殿中でござると止めた人はめっちゃ批判されたとか

>まさか殿中で人目も憚らずに刃物振り回すようなイカれた奴がいるとは思わないじゃん？
梶川与惣兵衛「殿中で抜刀した不届者を制止した拙者がなんで悪く言われねばばらぬのか」

>世間がどう言おうがキ〇ガイの無念なんて晴らそうとするな
このビッグウエーブにのって有名どころに再就職するしかないっしょ！だったんで…

犬公方のせいで世間も鬱憤溜まってたんだろうな

>梶川与惣兵衛「殿中で抜刀した不届者を制止した拙者がなんで悪く言われねばばらぬのか」
いつの世も理不尽だなあ…

真面目に再就職して仕官出来た人も批判されて解雇される地獄

芝居にあるように江戸庶民が討ち入りを期待してたなんてことはなかったと思うよ

そもそも浅野家が塩の精製法を教えなかったから恨んで嫌がらせ自体創作だからな
・浅野家は塩の精製法を秘密にはしてない
・元々吉良家の領内は塩は作れる環境ではない

仕官先もないから吉良様には犠牲になってもらって最後に派手な打ち上げ花火でも上げようかなって…

>>梶川与惣兵衛「殿中で抜刀した不届者を制止した拙者がなんで悪く言われねばばらぬのか」
>いつの世も理不尽だなあ…
義理と人情の板挟みってやつよ

>この事件で一番得をしたやつが犯人だ
全部のヘイトを吉良に擦り付けてから浪士連中を処して今後は法治主義だよ！をやった綱吉が一番得をしてる

まず畳替えが間に合うなんてことがありえねー話だもんなあ

良くも悪くも大規模な改革の断行で文句も多かった綱吉政権への嫌がらせとしては最高のエンタメ事件だからね

年末でドラマが無くなったのは予算の問題か視聴者の変化した価値観の問題か

>全部のヘイトを吉良に擦り付けてから浪士連中を処して今後は法治主義だよ！をやった綱吉が一番得をしてる
将軍目線だと吉良結構うざかった説

>年末でドラマが無くなったのは予算の問題か視聴者の変化した価値観の問題か
時代劇に関しては前者が大きいかな

赤穂浪士が人気あるんで迂闊に下げると怒り出す人達も結構いますと

>>>梶川与惣兵衛「殿中で抜刀した不届者を制止した拙者がなんで悪く言われねばばらぬのか」
>>いつの世も理不尽だなあ…
>義理と人情の板挟みってやつよ
キチガイがキレて刃物振りまてるのに義理も人情無いだろ

当時でも赤穂浪士の仇討ちは仇討ちになるのか議論はあった

金も手間もかかるからねぇ時代劇の撮影…

幕府による上杉家潰しが底流にあったっての
わかってないとな

>金も手間もかかるからねぇ時代劇の撮影…
当時の俳優オールスターでやるんでしょ

幕府も内匠頭の乱心で収めようとしてたのに本人拒否しちゃうから

>やりすぎたマナー講師の末路
いうても教えた生徒（大名旗本）がポカやらかすと一緒に叱られるんだからやりすぎるのも判る

>やりすぎたマナー講師の末路
吉良京都にいて江戸に帰ってきたのは儀式直前でやりすぎる暇もないぞ

>幕府による上杉家潰しが底流にあったっての
>わかってないとな
柳沢吉保最低やな

>幕府も内匠頭の乱心で収めようとしてたのに本人拒否しちゃうから
「遺恨あり！」
「じゃあその遺恨とは？」
「…」
普通に何らかの精神障害だよ

>>幕府による上杉家潰しが底流にあったっての
>>わかってないとな
>柳沢吉保最低やな
120万石→30万石→15万石にまで零落れた上杉に止めをさす意味あるのかなぁ……武田贔屓の柳沢吉保ならありか

>将軍目線だと吉良結構うざかった説
いうて所詮旗本やで？

高家はそこいらの大名よりずっと家格は高いが禄は少ない
だから田舎大名に対するマナー指導料は大事な収入源だったそうな

浅野はちょっと病んでたんでしょ？
対応間違った吉良が悪い

ちょっとかな…？

>浅野はちょっと病んでたんでしょ？
ヘルプマークとか付けてればよかったのにね

>浅野はちょっと病んでたんでしょ？
脇差しよりもさらに小さい殿中用の小刀で斬りつけるアホやし

>>全部のヘイトを吉良に擦り付けてから浪士連中を処して今後は法治主義だよ！をやった綱吉が一番得をしてる
>将軍目線だと吉良結構うざかった説
折り目正しき清和源氏で「足利絶えれば吉良が継ぎ吉良が絶えれば今川が継ぐ」なんて言われた名門だから僭称にすぎない徳川にとっては片づけてしまいたかった説
まあ吉良より前に斯波や畠山がいるんだから吉良が将軍を継ぐことなんてまずないけどな

>まさか殿中で人目も憚らずに刃物振り回すようなイカれた奴がいるとは思わないじゃん？
振り回すのがいけない
脇差しみたいな短い得物は振り回すんじゃなくて腰溜めに構えて真っ直ぐブッ刺さないとダメ
その時も鍔の無い刃物は握りが甘いと刺したときの勢いと体重で持ち手が滑って自分の手を傷つけるので注意しないといけない
…と昔ヤンチャだったという叔父さんが教えてくれた

事件を通して江戸っ子のクソコテ気質が存分に発揮されててもうね

>浅野はちょっと病んでたんでしょ？
>対応間違った吉良が悪い
キチガイの家系だった浅野が発作的に乱心してたまたまそこら辺にいた吉良に斬りかかっただけなのでいいも悪いもない
吉良がその場にいなければ他の人間が被害者になっただけよ

幕府役人「乱心してたんだろ？そうだろ？（そういうことにしないと御家取り潰しなの分かるだろ殿さま）」
内匠頭「遺恨が御座る」
幕府役人「だから乱心で…」
内匠頭「遺恨が以下略」
幕府役人「ダメだこりゃ」

>吉良がその場にいなければ他の人間が被害者になっただけよ
そしてお家は当然取り潰しで再興も認められずそこに仇討ちに行くと…

忠臣蔵を女体化キャラで描いたアニメ作ったら人気出るよね？

>振り回すのがいけない
>脇差しみたいな短い得物は振り回すんじゃなくて腰溜めに構えて真っ直ぐブッ刺さないとダメ
>その時も鍔の無い刃物は握りが甘いと刺したときの勢いと体重で持ち手が滑って自分の手を傷つけるので注意しないといけない
>…と昔ヤンチャだったという叔父さんが教えてくれた
吉良さんとこのご子息かな？

>幕府役人「乱心してたんだろ？そうだろ？（そういうことにしないと御家取り潰しなの分かるだろ殿さま）」
>内匠頭「遺恨が御座る」
>幕府役人「だから乱心で…」
>内匠頭「遺恨が以下略」
>幕府役人「ダメだこりゃ」
せっかくの助け舟を・・・・

>忠臣蔵を女体化キャラで描いたアニメ作ったら人気出るよね？
吉良美少女にして47人とご乱交？

>せっかくの助け舟を・・・・
そういうのがわかる人ならそもそも刀抜かないかもしれない

>>忠臣蔵を女体化キャラで描いたアニメ作ったら人気出るよね？
>吉良美少女にして47人とご乱交？
47人で夜這いレズバトル！

>忠臣蔵を女体化キャラで描いたアニメ作ったら人気出るよね？
センチネルみたいにガンダムでやろうぜ

>善人だったら忠臣蔵の話がただの逆恨みになってしまう
浅野と吉良が喧嘩したのに喧嘩両成敗が適用されず
浅野が切腹したのに吉良がのうのうと生きていては浅野家臣の武士の一分が立たないという理由（『堀部安兵衛覚書』）で討ち入りをしているので
吉良が善人だろうが浅野がくるくるパーだろうがそれ自体はどうでもいいのよ

>>せっかくの助け舟を・・・・
>そういうのがわかる人ならそもそも刀抜かないかもしれない
でも「乱心」を認めちゃったら自分で「自分はキチガイです！」って
認めちゃうものだからね
嘘は付けなかったのか

>浅野と吉良が喧嘩したのに喧嘩両成敗が適用されず
喧嘩の事実が全くないのに背後から切り付けて一方的に喧嘩成立ってのが無理筋

喧嘩両成敗が適用されないのは喧嘩じゃなく老人が後ろから襲われた傷害事件だから？

>>浅野と吉良が喧嘩したのに喧嘩両成敗が適用されず
>喧嘩の事実が全くないのに背後から切り付けて一方的に喧嘩成立ってのが無理筋
取り調べには遺恨有りとしか言わないしな

>良くも悪くも大規模な改革の断行で文句も多かった綱吉政権への嫌がらせとしては最高のエンタメ事件だからね
現代日本かな

>>善人だったら忠臣蔵の話がただの逆恨みになってしまう
>斬りかかられた人間を殺しに行ってるんだから逆恨みです
当時なら喧嘩両成敗なのに吉良はお咎めなしだったから赤穂藩士が切れた

吉良家視点だと
主人が斬りかかられて
その子分どもが逆恨みで主人殺しに来て
お家お取り潰しにさせられて
復讐しようにも相手は既に切腹
アイツら本当何なの？って感じ

>喧嘩両成敗が適用されないのは喧嘩じゃなく老人が後ろから襲われた傷害事件だから？
当時もそうだけど、燻がいきなり後ろから斬りかかるのは
最も軽蔑される行為だったんのよ
遺恨があるなら正々堂々と名乗りをまず上げて正面から勝負しないとダメ

事実としては浅野を殺したのは徳川幕府
仇の相手は徳川幕府なのよ

>当時なら喧嘩両成敗なのに吉良はお咎めなしだったから赤穂藩士が切れた
っていうけどヨォ
江戸城で起こった刃傷事件で両成敗されたことなんてそれまでなかったんじゃねえのかヨォ

>吉良家視点だと
>主人が斬りかかられて
>その子分どもが逆恨みで主人殺しに来て
>お家お取り潰しにさせられて
>復讐しようにも相手は既に切腹
>アイツら本当何なの？って感じ
まあでも完全に当時の世論に負けたって感じだよな
江戸じゃもう拍手喝采だったていうし

>事実としては浅野を殺したのは徳川幕府
>仇の相手は徳川幕府なのよ
じゃあ赤穂藩の総力をあげて徳川と一戦交えろや

GHQが上演禁止にするぐらい当時から日本人が大好きな展開

でも赤穂浪士って幕府の裁定に異論はないって言って無かったっけ？

「賄賂を求められた・イヤがらせを受けた」→されてない
「赤穂の製塩技術を教えるよう求められた」→求めてない
「鮒ざむらいよと罵倒された」→言ってない

浅野内匠頭が万民に慕われた名君だったって方向にはならないのか

>浅野内匠頭が万民に慕われた名君だったって方向にはならないのか
そもそも名君なら松の廊下で抜刀なんかしない･･･

>浅野内匠頭が万民に慕われた名君だったって方向にはならないのか
切腹聞いた民百姓たちはそれこそ喜びまくった悲しい現実が…

大石内蔵助の切腹の折りに使われた日本刀テレビで紹介されてたけど
介錯したまま手入れもせずに血が残ってるんだよね
何故血を拭き取らずに手入れもしなかったというと
大石以下赤穂浪士に敬意を払ってそのままなんだとか

>浅野内匠頭が万民に慕われた名君だったって方向にはならないのか
殿様の通信簿こと土芥寇讎記でさんざんの言われようなので…

>じゃあ赤穂藩の総力をあげて徳川と一戦交えろや
流石にそれだと逆臣になる
幕府の高家の吉良家襲撃でも間接的に幕府に対する痛烈な抗議の意思表示になる

まあ普通の常識的領主だったのは事実なようだ
あんまり自分の領地いれないくらい忙しい立場の人だったらしいのだが

>>じゃあ赤穂藩の総力をあげて徳川と一戦交えろや
>流石にそれだと逆臣になる
>幕府の高家の吉良家襲撃でも間接的に幕府に対する痛烈な抗議の意思表示になる
>>>でも赤穂浪士って幕府の裁定に異論はないって言って無かったっけ？

お殿様って子供時代は江戸暮らしで家督継いでも参勤交代で半分は江戸にいるから領国経営って国家老の手腕なんだよね

>っていうけどヨォ
>江戸城で起こった刃傷事件で両成敗されたことなんてそれまでなかったんじゃねえのかヨォ
調べたら刀傷事件自体は過去に2件あったみたいだが両成敗以前にその場で双方死んでるな

そして一番の巻き込まれ被害者は梶川殿だよなぁ

マジでなんで浅野は抜いたん？

>マジでなんで浅野は抜いたん？
卑猥な言い方はやめなさい

>>マジでなんで浅野は抜いたん？
>卑猥な言い方はやめなさい
内匠頭「よし今日は吉良で抜くかぁ」

>マジでなんで浅野は抜いたん？
溜まってたからとしか・・・

>マジでなんで浅野は抜いたん？
キチガイの血筋の人でその発作がおこった

>浅野内匠頭が万民に慕われた名君だったって方向にはならないのか
元々情緒不安定でしたが当時から言われてた人なので擁護は未だにない

>>>マジでなんで浅野は抜いたん？
>>卑猥な言い方はやめなさい
>内匠頭「よし今日は吉良で抜くかぁ」
一発強烈なのをぶちまけてくれるわ！

>>マジでなんで浅野は抜いたん？
>溜まってたからとしか・・・
間違ってない表現なのに何か間違ってる

後ろからぶっかけられた…

>でも「乱心」を認めちゃったら自分で「自分はキチガイです！」って
>認めちゃうものだからね
>嘘は付けなかったのか
ガチで頭のおかしい人ほど病院連れて行こうとすると抵抗されるからなあ

>そして一番の巻き込まれ被害者は梶川殿だよなぁ
突然の凶行止めて非難されるのは可哀想すぎる…

老人の後ろ姿にムラムラきちゃったんだろうな

>そして一番の巻き込まれ被害者は梶川殿だよなぁ
浅野を取り押さえた功績で加増されたけど
そのおかげで町人から酷い中傷を受けるとかかわうそ……

女体化忠臣蔵は見てみたいな
浅野内匠頭を女体化した刃傷見て見たい

でも吉良も旗本にしてはヨワヨワであかん
上杉の家臣借りてたのに負けてるんでしょ？

刀じゃなく股間の槍で突けばここまで大ごとにならなかったろうに
のうワグナス

>でも吉良も旗本にしてはヨワヨワであかん
>上杉の家臣借りてたのに負けてるんでしょ？
現代でも高齢区分のガチ老人に無茶言うな

>マジでなんで浅野は抜いたん？
浅野内匠頭「これで抜かぬは不作法というもの」

>>そして一番の巻き込まれ被害者は梶川殿だよなぁ
>浅野を取り押さえた功績で加増されたけど
>そのおかげで町人から酷い中傷を受けるとかかわうそ……
浅野に同情する役人連中からも「なぜ止めたんだ？武士の情けを知らんのか？」って
言われ続けて精神凹みまくりだたっとか

>お殿様って子供時代は江戸暮らしで家督継いでも参勤交代で半分は江戸にいるから領国経営って国家老の手腕なんだよね
そこを吉良は地元経営に口出しして成功させてるから名君扱いなんだ

>浅野に同情する役人連中からも「なぜ止めたんだ？武士の情けを知らんのか？」って
>言われ続けて精神凹みまくりだたっとか
忠実に自分の任務を遂行しただけなのに・・・・

>>浅野内匠頭が万民に慕われた名君だったって方向にはならないのか
>切腹聞いた民百姓たちはそれこそ喜びまくった悲しい現実が…
wikiからの引用だけど以下抜粋
この『閑田次筆』は、浅野が刀傷事件を起こした元禄14年（1701年）からおよそ100年後の文化3年（1806年）に刊行されたものであること。そして、本文中に「ある人曰く」とあるように、領民が大喜びしたという話の出所がまったく不明であるなど、史料的に信憑性に欠ける要素が複数見られるため、これらの話は俗説の域を出ないものとされている。
とあるから信憑性は低いんじゃないか

>浅野に同情する役人連中からも「なぜ止めたんだ？武士の情けを知らんのか？」って
止めなかったら「何故止めなかった」って同じ連中が言うんだよな

このくっそしょうもない事件のせいで
ただでさえ不人気だった将軍の人気が更に下がったというとばっちり

>止めなかったら「何故止めなかった」って同じ連中が言うんだよな
幕府からも普通に処分下されそう

浅野の血縁も刃傷事件起こしてたんじゃなかったっけ
ちょっと精神疾患の家系だったんでは

まあ刺激に飢えてた民が悪いとも言えるのか…？

>>止めなかったら「何故止めなかった」って同じ連中が言うんだよな
>幕府からも普通に処分下されそう
止められなかったら良くて切腹だぞ
勤務内容が殿中警備なんだから

脚色されまくってて実際何が起きたのかよくわからん

>脚色されまくってて実際何が起きたのかよくわからん
今では通り魔事件みたいなものと言われるようになってしまった

実は派手な討ち入りではなく夜襲だった赤穂浪士の襲撃

でも確か「仇討ち」って幕府に届け出してたら認められてたんじゃなかったっけ？
まあ浅野の場合は幕府の裁定で切腹したからダメだろうけど
個人レベルのいざこざやトラブルでの仇討ちはOKだったんでしょ？

赤穂浪士が新選組になるんだよね？
おれは歴史に詳しいんだ

>浅野キチガイ説はほぼ確定したけど
>こっちは同時代人の評判悪いのは確かだし何とも言えん
どっちにしても城内で抜刀する方が悪い

>個人レベルのいざこざやトラブルでの仇討ちはOKだったんでしょ？
時代劇でもよく仇討免状貰って仇討ちしてるな
まあ大体仇討ちするように勧めたやつとかが本当の仇なんだけどな！

>でも確か「仇討ち」って幕府に届け出してたら認められてたんじゃなかったっけ？
>まあ浅野の場合は幕府の裁定で切腹したからダメだろうけど
>個人レベルのいざこざやトラブルでの仇討ちはOKだったんでしょ？
申請出しても自動的には通らん

>でも確か「仇討ち」って幕府に届け出してたら認められてたんじゃなかったっけ？
>まあ浅野の場合は幕府の裁定で切腹したからダメだろうけど
>個人レベルのいざこざやトラブルでの仇討ちはOKだったんでしょ？
江戸の場合はかなり厳しい審査がある
当然届け出る側が仇討ちに値するって証明をしないとNG
イザコザ程度ならNG

>浅野に同情する役人連中からも「なぜ止めたんだ？武士の情けを知らんのか？」って
>言われ続けて精神凹みまくりだたっとか
綱吉がこれを聞いたら言った連中全員処罰されたろうな
勤王精神の高い綱吉にとって勅使を迎える儀式での凶行って時点で万死に値するのにそれを止めた人間を批判したって知ったら全員改易でもおかしくない

>浅野内匠頭が万民に慕われた名君だったって方向にはならないのか
例えそうでも殿中抜刀の時点でどうしようもない

>No.1413099665
勤王精神に篤くてついでに重度のマザコンの綱吉が
大事な大事なママンのためのイベントだったのを血で汚されたんだから即日切腹命じるのも仕方ねえ
浅野は遺恨があったしか言わねえし

浅野内匠頭がどうしようもない馬鹿なのはまぁ見解の一致するところじゃなかろうか

>当時なら喧嘩両成敗なのに吉良はお咎めなしだったから赤穂藩士が切れた
そもそも両成敗なんて江戸幕府は一度も言った事はない
両成敗なんてまともな治安維持も出来ない宣言でしかない糞オブ糞だぞ
まるでこれが江戸の常識であるかのように言われてるのがおかしすぎる

>でも確か「仇討ち」って幕府に届け出してたら認められてたんじゃなかったっけ？
>まあ浅野の場合は幕府の裁定で切腹したからダメだろうけど
>個人レベルのいざこざやトラブルでの仇討ちはOKだったんでしょ？
大名家単位のは開幕当初から禁止だぞ

>>No.1413099665
>勤王精神に篤くてついでに重度のマザコンの綱吉が
>大事な大事なママンのためのイベントだったのを血で汚されたんだから即日切腹命じるのも仕方ねえ
>浅野は遺恨があったしか言わねえし
綱吉の心情を考えると即日切腹でも温情ある裁きだよな
多分最初は打首だったのを老中あたりが必死になって説得してようやく切腹になった…という気もする

>まあ刺激に飢えてた民が悪いとも言えるのか…？
赤穂事件をダシにして幕府を叩きたかった奴らが煽った
最低を無視されて面目丸潰れになったザマを見れて満足が忠臣蔵

>大名家単位のは開幕当初から禁止だぞ
桜田門外の時は忠臣蔵が常識みたいになってたんで幕閣が彦根藩からの水戸と薩摩への仇討ち出兵を必死になって止めていたな（本来取潰確定レベルの不祥事だけど藩の存続を認めてあげたりとか）

赤穂浪士好きって大岡越前や遠山の金さんを見て大岡裁きとか言ってるのに赤穂浪士になると突然喧嘩両成敗！！って言い出すんだよね
喧嘩両成敗だったらあんな御白州で量刑を測ったりしない

としあきだってあるだろ
吉良の尻を見てムラっとしたんだよ

江戸時代はまだ男色はアリだっけ？

悪役令嬢がマナー講師で教えてあげるに
癇癪持ち令嬢がキレた

>としあきだってあるだろ
>吉良の尻を見てムラっとしたんだよ
脇差って股間のものだったのか

>江戸時代はまだ男色はアリだっけ？
普通に

BL目線で見ると痴情のもつれだな

>陳情に対しおっさん特有の上手い事言ってやったって顔で
>貴殿は武士道を心得ておらん！貴様が心得てるのはかつおぶし道じゃって言っちゃったから
>耐えようとしてた浅野がキレた
瀬戸内海にカツオいるの？

>喧嘩両成敗が適用されないのは喧嘩じゃなく老人が後ろから襲われた傷害事件だから？
そもそもそんなものは最初からない
ちゃんと罪状と状況を調べて罰を与えられる
吉良は襲われて逃げただけなので罪状自体が無いし浅野は殿中抜刀士道不覚悟で切腹ってだけ

衆道の痴情の絡れだと遺恨理由言わない事多いそうな
もしや…！

全く幕府の密偵どもは何やってんだ？
江戸で堂々とテロ行為なんかされてしまってよ！

>江戸時代はまだ男色はアリだっけ？
三代将軍家光が・・・・女にも興味持たせるのに春日局がどれだけ苦労したことか
最終的にボーイッシュな女性をあてがったんだっけ？

密偵は討ち入り当日まで赤穂浪士が既に江戸に集結してるって事知らんかったの？

>赤穂浪士好きって大岡越前や遠山の金さんを見て大岡裁きとか言ってるのに赤穂浪士になると突然喧嘩両成敗！！って言い出すんだよね
吉良邸討ち入りは大石らの思惑通り無事に喧嘩両成敗となった

>最終的にボーイッシュな女性をあてがったんだっけ？
これでオーケーとかわかってねえなこの将軍様

>密偵は討ち入り当日まで赤穂浪士が既に江戸に集結してるって事知らんかったの？
もうその頃には民衆のヘイトが幕府に向かないように吉良頑張って＾＾って感じで見殺しの方向

>江戸で堂々とテロ行為なんかされてしまってよ！
両国は江戸の外れなんでOK

>最終的にボーイッシュな女性をあてがったんだっけ？
オレ家光君とは仲良くやれそうだ

>吉良邸討ち入りは大石らの思惑通り無事に喧嘩両成敗となった
なってないから切腹じゃん

>密偵は討ち入り当日まで赤穂浪士が既に江戸に集結してるって事知らんかったの？
知ってるよ
というかもう半年ぐらい前から江戸の町民すらみんな知ってる
速く討ち入りしろヘタレって石を投げられる程度だ

>>密偵は討ち入り当日まで赤穂浪士が既に江戸に集結してるって事知らんかったの？
>もうその頃には民衆のヘイトが幕府に向かないように吉良頑張って＾＾って感じで見殺しの方向
ひでぇ・・・

(江戸の住民もこのスレみたいな感じだったんだろうな…)

>最終的にボーイッシュな女性をあてがったんだっけ？
褐色貧乳なら認めよう

>>最終的にボーイッシュな女性をあてがったんだっけ？
>これでオーケーとかわかってねえなこの将軍様
尼属性で上書きしたんで仕組んだ幕臣の方が一枚上手だったんだ

>最終的にボーイッシュな女性をあてがったんだっけ？
石田三成の曾孫

>全く幕府の密偵どもは何やってんだ？
>江戸で堂々とテロ行為なんかされてしまってよ！
密偵って江戸には居ないのでは？

でも討ち入り前に山鹿流の太鼓は鳴らして
敵にも討ち入りを知らせてるんでしょ？
敵の枕を蹴とばして起こしてからの討ち入りでしょ？

討ち入り前に吉良の家を市外に引っ越しさせたり
討ちいられた吉良家を理由つけて潰したり
幕府の上層部も吉良家に恨み持ってそうなのがね…

まず吉良や浅野の人間性とか関係とか以前に
喧嘩両成敗
って考え方が間違ってるのにこれをずーっと擦り続けてるのが赤穂浪士への誤解を促進し続けてるデカい要因

家光「くっころって良いよね」

>なってないから切腹じゃん
吉良家改易＆吉良当主の義周は諏訪藩へ配流

>でも討ち入り前に山鹿流の太鼓は鳴らして
あんなのは当然明治になって仮名手本忠臣蔵から忠臣蔵になった時の創作だ

>>全く幕府の密偵どもは何やってんだ？
>>江戸で堂々とテロ行為なんかされてしまってよ！
>密偵って江戸には居ないのでは？
御庭番衆作ったのはいつだっけ？

正当な主君の仇討ち制度を利用した就職活動だよね
吉良家にとっては踏んだり蹴ったりだけど

>幕府の上層部も吉良家に恨み持ってそうなのがね…
幕府は一切間違ってないし沙汰も変えない前提があるから赤穂側に配慮するなら
どうしても吉良側にも悪かった点はあるよねって泥を被せざるを得ない

>>全く幕府の密偵どもは何やってんだ？
>>江戸で堂々とテロ行為なんかされてしまってよ！
>密偵って江戸には居ないのでは？
岡っ引きは密偵と言えない事もないがまあ仕事としては放ってないな
情報を拾い集めても処理する機関が出来たのは目安箱設置前後でその前は奉行でも扱えない

>御庭番衆作ったのはいつだっけ？
そもそもそんなものは創作だ

>吉良家改易＆吉良当主の義周は諏訪藩へ配流
両成敗なら切腹だよ
同じ成敗だから両成敗なんで罪状に差がある時点で両成敗じゃない

>>でも討ち入り前に山鹿流の太鼓は鳴らして
>あんなのは当然明治になって仮名手本忠臣蔵から忠臣蔵になった時の創作だ
でも日テレ年末時代劇の忠臣蔵で清水一学が
「一打ち二打ち三流れ…これは山鹿流の陣太鼓。来たか大石！！」って叫ぶシーンいいよね…

当時の武家屋敷なんて軍事拠点みたいなもんだからそこに凸されて大将の首取られてる時点で吉良側はなんも言う資格ない
いやなら返り討ちにすればよかったんだし

>御庭番衆作ったのはいつだっけ？
というか間宮林蔵みたいに怪しげな地方に派遣されるのが密偵なのでは？
江戸なら普通に奉行所とかに任せればいいし

お庭番自体はいた
密偵じゃなくてただの小間使いだけど

>御庭番衆作ったのはいつだっけ？
本当に江戸城内の管理しかしとらんぞそいつら
城外は柳生家と言われてたけどそれも創作っぽいし大名家以外は探ってないと思う

>>幕府の上層部も吉良家に恨み持ってそうなのがね…
>幕府は一切間違ってないし沙汰も変えない前提があるから赤穂側に配慮するなら
>どうしても吉良側にも悪かった点はあるよねって泥を被せざるを得ない
大名(旗本)が自分の屋敷を襲われて主君（隠居だけど）の首を獲られてる時点で喧嘩両成敗も関係なく取り潰し確定の不祥事
出先である江戸城内で一人でいるときに襲われるのとは意味が違ってくる

赤穂浪士達は吉良の首を取れば再就職できると目論んでたんかね
切腹で話が違うとゴネたのは居なかったのか

>でも日テレ年末時代劇の忠臣蔵で清水一学が
>「一打ち二打ち三流れ…これは山鹿流の陣太鼓。来たか大石！！」って叫ぶシーンいいよね…
でもね・・・
女装して逃走するのはいただけないのよね

でも隠居のジジイのクビ取られてお家取り潰しはキツいよな

>赤穂浪士達は吉良の首を取れば再就職できると目論んでたんかね
>切腹で話が違うとゴネたのは居なかったのか
就職が最後まで決まらなかった負け犬+見捨てられなかった大石親子で47人だから……

>切腹で話が違うとゴネたのは居なかったのか
実際はいた

早々に切腹させたのは良かったのかな
生かして取り調べしたら余計恥さらしたかも

まあ旗本って有事には将軍直轄の部隊だから
攻められて負けましたじゃ勤まらない家系なのも事実

>出先である江戸城内で一人でいるときに襲われるのとは意味が違ってくる
だから場所替えさせて警備に多額の自己負担させて追い込んでるのが当の幕府
トカゲのしっぽ切りだよ

屋敷に乗り込まれて殺されるほどの悪人ではないがいい人でもないってとこやろ

>就職が最後まで決まらなかった負け犬+見捨てられなかった大石親子で47人だから……
就職組もなんでお前参加しなかったの？って肩身が狭かったとか

事件の詳細がよくわからないので悪事でっち上げられまくる人

まあ赤穂浪士側の「主君に忠実」って印象操作自体は成功したんだっけ？
参加しなかった浪人はその後就職が多少有利になったんだよね？

誰も得しなかった事件

隣の藩邸に討ち入りの報告したら、明かりの提灯をかざしてくれるシーンいいよね！

>お庭番自体はいた
>密偵じゃなくてただの小間使いだけど
小間使いのふりをして幕府に仇なす敵を回転剣舞六連で葬り去るんでしょ？

>切腹で話が違うとゴネたのは居なかったのか
吉良邸襲撃の後で四十七士はいろんな大名家に数名ずつ分けてお預けになってて
その内の細川家だったか（忘れた）は手厚く応対して彼らから討ち入りのときの話聴いて書き残したり
若い奴らが切腹の作法知らないから教えてあげたりと意外とハートフルな交流あったとか

>誰も得しなかった事件
赤穂浪士側の自己満で終わってるね

>まあ赤穂浪士側の「主君に忠実」って印象操作自体は成功したんだっけ？
主君に忠実というか武士の本懐を遂げたって扱い
>参加しなかった浪人はその後就職が多少有利になったんだよね？
むしろ既に就職してた奴が仇討ちに参加しないヘタレって首にされたりいびり殺されたりしてるし、他の奴らも参加しない程度って扱いで門前払いされる

>切腹の作法知らないから教えてあげたりと意外とハートフルな交流
心臓的な意味でハートフルな話だなぁ

>>参加しなかった浪人はその後就職が多少有利になったんだよね？
>むしろ既に就職してた奴が仇討ちに参加しないヘタレって首にされたりいびり殺されたりしてるし、他の奴らも参加しない程度って扱いで門前払いされる
誰も得してないじゃないですかヤダー

浅野はだいぶイカレ野郎だったんだろうがそんなやつにでも恨まれてお家を危なくしたり本来の業務に支障を来たしてる時点で吉良も役目に相応しいのかどうかという話になるのが武士だからな
吉良が特に上役だったのだから自分でやった事の責任なので自力で問題解決出来る必要がある

>>切腹で話が違うとゴネたのは居なかったのか
>吉良邸襲撃の後で四十七士はいろんな大名家に数名ずつ分けてお預けになってて
>その内の細川家だったか（忘れた）は手厚く応対して彼らから討ち入りのときの話聴いて書き残したり
>若い奴らが切腹の作法知らないから教えてあげたりと意外とハートフルな交流あったとか
どこかは忘れたけどちゃんと罪人の扱いしたら不人情って非難された藩もあるそうな

>誰も得してないじゃないですかヤダー
遺族はそれなりに丁重に扱われてる

>赤穂浪士達は吉良の首を取れば再就職できると目論んでたんかね
>切腹で話が違うとゴネたのは居なかったのか
赤穂事件の30年前に浄瑠璃坂の仇討という討ち入り事件があってね
仇討ちを達成してから幕府に出頭したら本来は死罪だが殊勝であると島流しで済んで
しかもそのうちに恩赦が出て帰ってきたらその連中は武勇の士だと大名家に召し抱えられた
赤穂浪士もこれを狙っていたという説がある

未だに忠臣蔵をそのまま信じてる人結構多いからな

>>赤穂浪士達は吉良の首を取れば再就職できると目論んでたんかね
>>切腹で話が違うとゴネたのは居なかったのか
>赤穂事件の30年前に浄瑠璃坂の仇討という討ち入り事件があってね
>仇討ちを達成してから幕府に出頭したら本来は死罪だが殊勝であると島流しで済んで
>しかもそのうちに恩赦が出て帰ってきたらその連中は武勇の士だと大名家に召し抱えられた
>赤穂浪士もこれを狙っていたという説がある
としあきは物知りだなぁ

逆張り捏造名君説を信じてるとしあきって知能に問題があるだろ

というか細川家は凄い丁重にしたけど逆に凄い粗雑な扱いしてる所もあるから全部が全部細川みたいな感じに言うのも間違いだぞ

同じ国だけど今だと文化が違う！ってなる

>しかもそのうちに恩赦が出て帰ってきたらその連中は武勇の士だと大名家に召し抱えられた
>赤穂浪士もこれを狙っていたという説がある
世間での知名度が違ったから
赤穂浪士はもうダメだったんだろうな
今更全員無罪と化しちゃったら幕府の威信にも関わるだろうし
全員切腹が双方にとって落としどころだったんだろう

>誰も得してないじゃないですかヤダー
そうだよ
一番損してるのは上杉だけど

就活説とか信じてたら討ち入り前に就職決まったから切腹した萱野三平に祟られるよ

別に名君とは思わんけど浅野がキレたんだからなんかやったんだろって当時の風潮はちょっとな…

>世間での知名度が違ったから
>赤穂浪士はもうダメだったんだろうな
>今更全員無罪と化しちゃったら幕府の威信にも関わるだろうし
>全員切腹が双方にとって落としどころだったんだろう
あと何かやらかす前に美化した状態で死んでもらった方が
本人達にも幕府関係者にとっても都合がよかろう

>逆張り捏造名君説を信じてるとしあきって知能に問題があるだろ
事情も知らない町人どもが面白おかしくでっちあげたラノベを未だに有難がって信じてるほうが知的欠陥があるわ

>まぁ浅野の殿様も頭オカシイけど家臣の四十七士も頭オカシイのよ
>主君の仇なら殺した幕府だろうに何で被害者の吉良を襲うのよ･･･
それを美談のように扱ってきたのも頭おかしい話

江戸時代は足の引っ張り合いの大企業のサラリーマン社会みたいなもんだし
吉良側も家柄に胡坐描いて武張ったことを疎かにしてたから味方が居ない感じだよね

浅野がおかしいのはいつもの事だろ

大石もあくまで御家再興の可能性が無くなってから討ち入り決めたからねぇ
ヤケを起こしたか再就職かそういう仮説も頷けるよ

別に吉良が名君ってのは無いと思う
というかあんまり領地にかかわって無いでしょ当時の江戸勤めの旗本なんて

でもまぁ赤穂浪士の討ち入り衣装はかっこいいよね

浅野って寧々（高台院）の実家の子孫だったり？

現代に至っても浅野内匠頭が名君だった説が出ないのが事件の答え
饗応役も2回目なのに上役の指示にキレたバカ

>別に名君とは思わんけど浅野がキレたんだからなんかやったんだろって当時の風潮はちょっとな…
その方が物語性があって面白いから
それ以上のことは考えてないぞ江戸町民

>でもまぁ赤穂浪士の討ち入り衣装はかっこいいよね
分かる〜

>饗応役も2回目なのに上役の指示にキレたバカ
そもそも２回目は吉良は指示役でも何でもないぞ
例の畳の話とかも吉良関係ないし

後の新選組の羽織のオマージュになったとか

>浅野って寧々（高台院）の実家の子孫だったり？
そこの分家だけどぶっちゃけほぼ他人

>分かる〜
京都民「だせぇ…」

>誰も得してないじゃないですかヤダー
綱吉死後に赤穂浅野家は許されて御家再興してるから…
旗本身分の800石程度だけど

>>饗応役も2回目なのに上役の指示にキレたバカ
>そもそも２回目は吉良は指示役でも何でもないぞ
だから馬鹿なんよ

>別に名君とは思わんけど浅野がキレたんだからなんかやったんだろって当時の風潮はちょっとな…
原因をイジメにするのは明智光秀と一緒だよな

>>でもまぁ赤穂浪士の討ち入り衣装はかっこいいよね
>分かる〜
こいつらこそ本物の夜盗じゃねえか！

吉良のお隣さんもいい迷惑だったね

>そもそも２回目は吉良は指示役でも何でもないぞ
>例の畳の話とかも吉良関係ないし
ええ？そうなの？
じゃあホントに近くにいただけ？

>分かる〜
あ、ガチで京の町人から嫌わてた人たちだ！

>現代に至っても浅野内匠頭が名君だった説が出ないのが事件の答え
>饗応役も2回目なのに上役の指示にキレたバカ
跡継ぎを作る役目も果たさないうちから無神経に凶行に及び妻や藩に多大な迷惑をかけてる時点で擁護不能の脳無しだからな
全く気遣いの出来ない男だった事が分かる
赤穂浪士達がそれでも忠臣だったのかどうかが問題だが就職活動の為だとしてもまあやるべき事はやったという感じ

>>浅野って寧々（高台院）の実家の子孫だったり？
>そこの分家だけどぶっちゃけほぼ他人
五奉行だった浅野長政の系図だから高台院とも薄っすら血縁はある相当薄っすらだけど

>ええ？そうなの？
>じゃあホントに近くにいただけ？
この時の吉良のお役目は京都への直接的な使者なんで前々日に帰って来て前日ちょっと登城しただけ
当日までマジで浅野とは関わってないのでいきなり切りかかられてる

>>分かる〜
>あ、ガチで京の町人から嫌わてた人たちだ！
司馬遼太郎の陰で英雄になった集団

浅野内匠頭の仕出かした事のせいで全員迷惑しているところがポイント高いよね
止めてくれた人でさえ酷い目に遭うって

>ええ？そうなの？
>じゃあホントに近くにいただけ？
いや
京都に出張してる間は後輩に指示役任せてた
帰ってきたら指示役に復帰して松の廊下の事件って流れ

ぶっちゃけ得した奴は吉良が嫌いで死なねぇかな…って思って奴ぐらいだ

>この時の吉良のお役目は京都への直接的な使者なんで前々日に帰って来て前日ちょっと登城しただけ
>当日までマジで浅野とは関わってないのでいきなり切りかかられてる
おじいちゃん可哀そう…

>帰ってきたら指示役に復帰して松の廊下の事件って流れ
復帰はしてないよ
この時の吉良の役割は京都への使者だけ

高田郡兵衛とか脱名者の末路が悉くヒドイ

読み込めば読み込むほど浅野のいい所が出てこなくて残当になる

吉良が名君かどうかは議論が別れるけど浅野がキチガイだったのはみんな同意してるのが何とも･･･

苛政を敷いたり跡継ぎ争いを起こしてなければまあ名君扱いでいいだろ

名君(余計なことしない)って感じか

池田綱政も土芥寇讎記で漢字も読めないおバカ扱いされてるけど儒教嫌いなだけで和歌や能に堪能で領民の前で舞ってみせたり民政に腐心してるから普通に名君なのよね

>>分かる〜
>あ、ガチで京の町人から嫌わてた人たちだ！
京都のアイドル、コギャルの玩具だぞ

>浅野内匠頭の仕出かした事のせいで全員迷惑しているところがポイント高いよね
>止めてくれた人でさえ酷い目に遭うって
松の廊下が因果の出発点すぎて引く

というかマジで普通の事件だと喧嘩両成敗とか言わないのに
仇討ちになると突然喧嘩両成敗じゃない！とか言い出すんだよねこの界隈

綱吉の葬儀の時にも法会の最中に
慶応役が指導役を殺害する事件が起きてる辺り
綱吉は持ってるね…

単純の綱吉の悪運のせいなのか…？

双方合わせて百人近い人間が敷地内で闘争して死傷者が続出するのは戦闘みたいなもんだけど
戦闘と認定すると厄介なので喧嘩ということにする

>戦闘と認定すると厄介なので喧嘩ということにする
戦争と認定すると一番まずいのは赤穂側では？
旗本＝幕府に戦争仕掛けたことになるんで浅野本家まで火が飛びかねない

>まぁ浅野の殿様も頭オカシイけど家臣の四十七士も頭オカシイのよ
>主君の仇なら殺した幕府だろうに何で被害者の吉良を襲うのよ･･･
俗説通りなら喧嘩両成敗なのに罰を受けてないからだろう

>単純の綱吉の悪運のせいなのか…？
拳の前にまず刀みたいなその手の思想が残った最後の時期だから
綱吉がその手の考えを改めさせるのに苦心してその結果がでて来るのがそれ以降

>>まぁ浅野の殿様も頭オカシイけど家臣の四十七士も頭オカシイのよ
>>主君の仇なら殺した幕府だろうに何で被害者の吉良を襲うのよ･･･
>俗説通りなら喧嘩両成敗なのに罰を受けてないからだろう
老人を背後から襲った事件に喧嘩両成敗？
赤穂浪士も幕府の裁定に異議は無いのに？

>俗説通りなら喧嘩両成敗なのに罰を受けてないからだろう
だから両成敗なんてないって言ってるだろ
あんなのは統治能力が無いから問題起こした奴は両方殺すぞって言ってるだけのカス法で江戸幕府は一度も制定していない

幕府に楯突く出来ないからそれよりは襲いやすい老人に矛先が行っただけ

浅野が癇癪持ちなのと吉良も嫌われていたのも事実っぽいからな

良い人とは思わないけど
あまりにひどい叩かれ方していたから
地元の人間がせめて地元だけでもと
判官びいきで良い人扱いしたんじゃないかな

主君が主君なら家臣も家臣だな･･･

>>別に名君とは思わんけど浅野がキレたんだからなんかやったんだろって当時の風潮はちょっとな…
>原因をイジメにするのは明智光秀と一緒だよな
幕末の頃のガチのいじめ報復殺人事件
こっちの方が現代受けすると思うんだけど忠臣蔵よりこっちドラマとかでやれよ

https://may.2chan.net/b/res/1413093761.htm

>でもデタラメ教えて恥をかかせるってことも実際にある
浅野もボイレコくらい用意しておきゃ良かったのにな

>良い人とは思わないけど
>あまりにひどい叩かれ方していたから
>地元の人間がせめて地元だけでもと
>判官びいきで良い人扱いしたんじゃないかな
というか吉良に関してはマジで無いこと無いこと山のように付けられて好き勝手言われたんだから反論位はしたくなるってもんである
あることないことじゃなくてマジで無いことしか言われてねぇのが酷い

>幕末の頃のガチのいじめ報復殺人事件
>こっちの方が現代受けすると思うんだけど忠臣蔵よりこっちドラマとかでやれよ
やっぱり実力行使されるって緊張感が無いと人は緩むな…

>>まあ教えて出来が悪いと教えた側の評判も落ちるからなあ
>でもデタラメ教えて恥をかかせるってことも実際にある
そもそも前回饗応役をして教わった時は１人ではなく相方はちゃんと正しく教えられたと言ってるし
問題なく役を出来たんだから嘘を教えられた可能性はない

>>まあ教えて出来が悪いと教えた側の評判も落ちるからなあ
>でもデタラメ教えて恥をかかせるってことも実際にある
社長の肝入り案件で部下がとちって直接の上司に何のお咎めがないとでも？

切腹じゃなくて打ち首にしといた方が良かったんじゃね

>切腹じゃなくて打ち首にしといた方が良かったんじゃね
大名で打ち首は島原の乱の原因になった松倉ぐらいだから格が違いすぎる

名君説もあるけどそもそも吉良は国元で領地運営してたのかな
自分は江戸の藩邸にいて部下に任せっきりだったんじゃないの？

>自分は江戸の藩邸にいて部下に任せっきりだったんじゃないの？
部下に任せてしっかり運営してるなら名君じゃね？

>切腹じゃなくて打ち首にしといた方が良かったんじゃね
実際しようとした

吉良家は名家何だから格式にあった物を使いなさいと予石高に見合わない算的に大分きつい出費を強いられてたとか

>でもデタラメ教えて恥をかかせるってことも実際にある
儀式で本番間違ったら怒られるの教えたやつなんですよ

>切腹じゃなくて打ち首にしといた方が良かったんじゃね
打ち首は罪人に対する沙汰ってなるから
切腹は名誉を守った自死あつかい

藩持ちの大名と思ったけど高家旗本の人だったのね

>吉良家は名家何だから格式にあった物を使いなさいと予石高に見合わない算的に大分きつい出費を強いられてたとか
吉良家だからじゃなくて高家だから
それにあった官位もあるから儀式のときには官位に合わせて準備をする
他の家も同じように官位に合わせる

>>じゃあ赤穂藩の総力をあげて徳川と一戦交えろや
>流石にそれだと逆臣になる
>幕府の高家の吉良家襲撃でも間接的に幕府に対する痛烈な抗議の意思表示になる
赤穂は腑抜けじゃ鮒侍じゃ

赤穂藩に塩の製塩技術がなかったら赤穂の塩はどこの藩の生産品なの？

そもそも教えた時は正しくできたんだから嘘を教えられたも糞もねぇんだよ
嘘を教えられたんなら前回の饗応役の時にそれで失敗してないとおかしい

>藩持ちの大名と思ったけど高家旗本の人だったのね
元高家で大名化した分家じゃないっけね

>元高家で大名化した分家じゃないっけね
吉良家はこの時点でも8000石の旗本（高家）だよ

>吉良家は名家何だから格式にあった物を使いなさいと予石高に見合わない算的に大分きつい出費を強いられてたとか
息子が養子に入った上杉家にもタカりまくってて上杉家は大貧乏してた
町民からも買ったばかりのヤカンや金物に「上杉」と書いた紙を貼るとたちまち金気が抜けると揶揄されるくらい

>町民からも買ったばかりのヤカンや金物に「上杉」と書いた紙を貼るとたちまち金気が抜けると揶揄されるくらい
たまに思うけど庶民ほんまたくましいな

>赤穂藩に塩の製塩技術がなかったら赤穂の塩はどこの藩の生産品なの？
吉良ブランドみたいな少量生産高品質の高級品じゃなかったって事だろ
接点が関係無さすぎて塩云々はどっちも関係無い後世の捏造っぽい
平成になっても塩ネタ新説を言い出す馬鹿がNHKに出たけど速攻で論破されてた

なんで大学に継がせるのは認めてくれなかったんだろ

>吉良ブランドみたいな少量生産高品質の高級品じゃなかったって事だろ
そもそも吉良の持ってる播磨の吉良荘は塩なんて作ってねぇよ
作ってるのご近所さんだ

>その時も鍔の無い刃物は握りが甘いと刺したときの勢いと体重で持ち手が滑って自分の手を傷つけるので注意しないといけない
>…と昔ヤンチャだったという叔父さんが教えてくれた
ヤンチャっていうかヤクザでは？

>息子が養子に入った上杉家にもタカりまくってて上杉家は大貧乏してた
>町民からも買ったばかりのヤカンや金物に「上杉」と書いた紙を貼るとたちまち金気が抜けると揶揄されるくらい
上杉は元々直江状のやらかしのせいで貧乏なので
義央は息子を差し出して上杉を改易から救ってくれた大恩人なんでその程度の出費は安いもんだよ
上杉を保ったという一点だけでも名君

なんで大学に継がせるのは認めてくれなかったんだろ
浅野が乱心扱いを拒否したので犯罪者扱いで確定したからそれ相当に対処しなくちゃいけなくなった

幕府の隠密の記録の土芥寇讎記に浅野内匠頭は女好きで1日中閨房に入り女を差し出した家臣を重用するとか書いてある
土芥寇讎記の11年後に書かれた諫懲後正にも文を好まず武を好み臣や民を憐れまず政道は厳しいだけで仁愛がないと酷評されてるんで事件が起こる前の評判も酷かった様子

>なんで大学に継がせるのは認めてくれなかったんだろ
後継者指定してなかったから
末期継嗣を認めるのはもっと後になってから

>>吉良ブランドみたいな少量生産高品質の高級品じゃなかったって事だろ
>そもそも吉良の持ってる播磨の吉良荘は塩なんて作ってねぇよ
>作ってるのご近所さんだ
そう
それを吉良の手土産としてブランド化してただけなのに作り方で揉めたとか本当にガセネタでしかないという

上杉家は石高めちゃくちゃ減ったのに名門な事を理由に倹約全然取り組まなくて
上杉鷹山が養子に入るまで赤字まみれだったと聞いた

>上杉家は石高めちゃくちゃ減ったのに名門な事を理由に倹約全然取り組まなくて
>上杉鷹山が養子に入るまで赤字まみれだったと聞いた
100万石溶かしても家中の者に暇を出してないって美学のように騙ってるけどずっと家計が火の車だから単に何も考えてないだけなんだよなぁ

>>>マジでなんで浅野は抜いたん？
>>溜まってたからとしか・・・
>間違ってない表現なのに何か間違ってる
具体的にどんなのが溜まってたのかは謎のままだから....

浅野長矩はどうやら母方に遺伝的な精神疾患があったらしく叔父の内藤忠勝も刃傷事件起こして切腹している

>上杉家は石高めちゃくちゃ減ったのに名門な事を理由に倹約全然取り組まなくて
>上杉鷹山が養子に入るまで赤字まみれだったと聞いた
時のケネディ大統領が「私が日本人で一番尊敬する政治家はヨウザン・ウエスギ」とスピーチしたとき
日本人記者ほぼ全員が「誰それ…知らん…こわ……」となったというあの上杉鷹山！

>上杉家は石高めちゃくちゃ減ったのに名門な事を理由に倹約全然取り組まなくて
>上杉鷹山が養子に入るまで赤字まみれだったと聞いた
それは鷹山だけを持ち上げる人達が後世全然上杉の事情を知らないで言ってるだけだよ
上杉が貧乏だったのは鷹山までは謙信公の言いつけを守ってリストラしなかったから
藩士は全国有数の貧乏暮らしでも脈々と勤め続けていたんだよ

吉良も浅野もルーツが愛知
愛知ってメンタルがあれなのかね

>こいつがいい人かはともかく浅野内匠頭の方が悪い
マザコｎ…もとい親孝行で有名な綱吉が母のために準備した法会を刃傷沙汰で台無しにしたんだから後先考える頭の無い馬鹿なのは確実
打ち首斬首を必死に止めた幕閣に感謝して腹を切るべき

吉良が悪人要素ないとエンタメとして成立しないでしょ！

仮にパワハラ受けてたとしても殿中で抜刀斬りつけはキチガイの沙汰で擁護不可

>>浅野に同情する役人連中からも「なぜ止めたんだ？武士の情けを知らんのか？」って
>止めなかったら「何故止めなかった」って同じ連中が言うんだよな
ロバと老夫婦のあれ

>吉良が悪人要素ないとエンタメとして成立しないでしょ！
四十七人の刺客は武士として幕府の偏った裁定に異議を唱えるために討ち入りをするので
大石はむしろ馬鹿殿の被害にあった吉良やバックにいる上杉家に同情しているし吉良主役の外伝まである

田舎チーマーにこんなのもわかんないのンって公家節染みた嫌味したら頭鰹節がダシ汁まみれになろうものである

浅野を止めた梶川が日記に
後で考えると浅野は悔しかっただろうな
止めなければ良かったと書いてるのがさあ
この件でかなり肩身が狭い思いをしたらしい

そこに居合わせたことが吉良の落ち度よ

>吉良も浅野もルーツが愛知
>愛知ってメンタルがあれなのかね
愛知がルーツの武将が多過ぎる…

正直金絡みのトラブルってのはありそうだよね
上杉も迷惑してたし

吉良のルーツは足利だから茨城でしょ

>吉良のルーツは足利だから茨城でしょ
栃木ではなく？

貰った領地が愛知ってだけだよね

金貸してやって言ってくる親族とか普通に糞だから悪い人で確定していいでゴワス