それはない

そういう説もあるというだけで確定ではない

連載最初から強い

まえだけ
いじろうと
します

父親が滝川家の人って言われてるから信長が利家に前田家継がせたのはそんなに無茶振りでもないよな

滝川だからニンジャ

妻子を放って出奔

>連載最初から強い
虎や熊が修行などするかね？

前田家を出て上杉家に
いっぽう上杉家を出て前田家に仕えた直江の養子

他の歴史漫画では殆ど出ない人
史実では古田の弟子のはずなのにへうげものでも出番がなかったのは意外だった

この漫画のイメージ強すぎて
及川がミスキャストすぎた

>>連載最初から強い
>虎や熊が修行などするかね？
もともとつおい

>>虎や熊が修行などするかね？
>もともとつおい
あいつら人間の見てないとこでめっちゃジム通いしてるしプロテインめっちゃ飲んでるぞ

>>>虎や熊が修行などするかね？
>>もともとつおい
>あいつら人間の見てないとこでめっちゃジム通いしてるしプロテインめっちゃ飲んでるぞ
マジか
見損なったわ

なんて目をするんだ…

>>あいつら人間の見てないとこでめっちゃジム通いしてるしプロテインめっちゃ飲んでるぞ
>マジか
>見損なったわ
動物番組とかで見たけど虎の赤ちゃんを保護施設なんかの餌の心配のない環境で育てると単なるデカい猫みたいになるからな
野生の虎はやっぱ鍛えてるんだろう

>そういう説もあるというだけで確定ではない
前後十歳くらい振れ幅があるけど同年代か年上くらいなのは確か

この漫画（と原作小説）の影響で他作品でも持ち上げられてるよな

>この漫画（と原作小説）の影響で他作品でも持ち上げられてるよな
もともと講談で人気の題材だった
近年は漫画とパチンコの影響が大きいだろうけど

原哲夫の画力のせいで前田慶次と言えばスレ画の漫画になってしまった

虎はなにゆえ強いと思う？

すごく良いシーンなのにスレ画のコマだけが有名

>虎はなにゆえ強いと思う？
だからジムで鍛えてるって言ってんだろ！
ちゃんとスレ見ろ！！

漫画じゃ前田家出奔して風来坊という体だけど
嫁も子供もいて京都の茶人に顔が効いてたいい歳のおっさんがやらかしたんだよなあ

>漫画じゃ前田家出奔して風来坊という体だけど
>嫁も子供もいて京都の茶人に顔が効いてたいい歳のおっさんがやらかしたんだよなあ
それも当時の五十代中盤だからもうお爺ちゃんもいいところ
冷や水ってレベルじゃないやらかし

>虎はなにゆえ強いと思う？
猫は強い故

実際はここまですごくなかったの？

>この漫画（と原作小説）の影響で他作品でも持ち上げられてるよな
逆に利家は下げられ過ぎ

最初はこんなかっこいい無頼漢なのに前田なんてふつうの苗字ダセエって思いました
前田家が名家なのはあたまでは知ってはいたけどピンと来なくて

おま…おま…お松様とはマジで不倫してたの？

原作の方だとちょっと大人げないというか性格が幼くない？

>実際はここまですごくなかったの？
記録にないから分からないとしか
ただ原作者の隆慶一郎はそれでも現代に名が残っているということは大業を成し遂げていたはずだってって体で小説書いてたはず

>原作の方だとちょっと大人げないというか性格が幼くない？
何の恨みがあるんだって描写ばかりの秀忠に比べればまし
とういうか相当持ち上げてる

琉球編はあんまり･･･

>前田家が名家なのはあたまでは知ってはいたけど
尾張の土豪やで
名家になるのは利家の代から

>琉球編はあんまり･･･
現実通り朝鮮に行ったらたぶん打ち切り食らってたから

秀忠もSAKONでは南斗水鳥拳使いそうな色男になってたぞ

上杉家の記録だと面白いことを言う目立つおじいさんくらいの印象

「だりゃあ！！」じゃねえよ……

>実際はここまですごくなかったの？
この漫画が連載されるまでもなく有名だった利家や柴田勝家や本多忠勝よりは落ちるんじゃね？

初登場時は慶次ぐらい強そうな直江兼続だったのに佐渡編で弱体化してボコられたのは悲しい

三成の描写とかは好きだったけど基本他の有名人サゲて前田慶次持ち上げてるよね

慶次は史実漁るだけでもゴミだと分かるぞ

秀吉との会見が一番盛り上がるところ

>父親が滝川家の人って言われてるから信長が利家に前田家継がせたのはそんなに無茶振りでもないよな
というか利久がノブに非協力的だったから尾張の実権掌握したあとに前田家の当主すげ替えるのは当然ですらある
なにか利家の策謀みたいに描かれてるけど

ロリコンはどっちの前田だっけ？

密かに奥村助右衛門が物凄い強化されてる
信長の野望で能力値見てあまりの弱さに驚いた

しぇや！！

あそこも秀吉とほぼ同年代だからちゃんと描くとお爺ちゃん同士の対面になるんだよね

殆ど創作って割り切って武将の慶次好きってのは凄い特殊だと思う

>ロリコンはどっちの前田だっけ？
利家

>ロリコンはどっちの前田だっけ？
実際は慶次も利家と同年代かちょい上っぽいから両方

>>ロリコンはどっちの前田だっけ？
>利家
利家も歌舞いてるな…

もうパチンコに出てる人くらいの印象

エピソード的に利家のほうが傾奇者

利家はＪＣに子供産ませてるから

初期は忍者だったよな

>原作の方だとちょっと大人げないというか性格が幼くない？
大谷吉継に凹まされてるしな

漫画では若くて可能性のある慶次を押さえつける利家って感じだったけど実際は大人げない爺さんに迷惑かけられてる利家だったのか

>利家はＪＣに子供産ませてるから
JSだろう？

家督問題で一度尾張を出るけど結局一族まとめて利家が面倒みてる
そういう視点で見ると松に手を出したり利家虚仮にしたり酷い男だよ

>初登場時は慶次ぐらい強そうな直江兼続だったのに佐渡編で弱体化してボコられたのは悲しい

これは強いだろうなぁ

>利家はＪＣに子供産ませてるから
当時基準でJCなら普通だろう
JSはヤバい

朝鮮編は盛り上がりなくあっさり終わるからな
敵にカルロス入れて派手にしたのはいい改変

>JSはヤバい
数え12歳で出産だからJSだな
そりゃ信長も怒る

>>ロリコンはどっちの前田だっけ？
>利家
>利家はＪＣに子供産ませてるから
“あの“ 信長に「加減しろ莫迦！」って怒られるくらいだからな

>これは強いだろうなぁ
義風堂々だとイケメンになってたな
慶次はそのまんまだったけど

ゆ　許されなかった

12歳で産んだって事はそれより前から仕込んでたって事だからな…

>家督問題で一度尾張を出るけど結局一族まとめて利家が面倒みてる
>そういう視点で見ると松に手を出したり利家虚仮にしたり酷い男だよ
漫画版だと妻子がいた描写ないし多少はね

今放送してる北斗みたいにこれもアニメ化せんのかな？

戦国BASARAでは利家どころかまつより年下だった

普通は数年は孕ませるの我慢するのを利家はロリボディに我慢出来なかったんだな

当時の朝の情報番組で漫画のおかげで改めて金沢が話題になったってニュースがあったぐらいはメジャーになった

>密かに奥村助右衛門が物凄い強化されてる
>信長の野望で能力値見てあまりの弱さに驚いた
慶次と違って花の慶次発表前の戦国群雄伝の時点で登場してるのはちょっと意外

>利家より年上だったらしいな
つまり良い歳したオッサンが年上の叔父さんを氷風呂に叩きこんで逃亡した事に…？

村井若水のほうはオリキャラだったんだよね
前田のヒゲ殿とは関係なかったという

>普通は数年は孕ませるの我慢するのを利家はロリボディに我慢出来なかったんだな
後に常習犯化するし覚醒してしまったんやな

慶次が利家より年上説の方の小説もあった
タイトルが思いだせないけど

>>JSはヤバい
>数え12歳で出産だからJSだな
>そりゃ信長も怒る
そのあと出仕停止させられて浪人中の貧乏時代にも産ませてるのよね…

>>>JSはヤバい
>>数え12歳で出産だからJSだな
>>そりゃ信長も怒る
>そのあと出仕停止させられて浪人中の貧乏時代にも産ませてるのよね…

まつさんはけっこういい年になるまで産んでるのでちゃんと愛もあったんだと思う
側室の年齢はまあうん

>戦国

>>普通は数年は孕ませるの我慢するのを利家はロリボディに我慢出来なかったんだな
>後に常習犯化するし覚醒してしまったんやな
利家ガチロリやん
秀吉よりやばい

>朝鮮編は盛り上がりなくあっさり終わるからな
>敵にカルロス入れて派手にしたのはいい改変
あの強い慶次でさえ北斗世界にいたら「狩られる側」という……

>>普通は数年は孕ませるの我慢するのを利家はロリボディに我慢出来なかったんだな
>後に常習犯化するし覚醒してしまったんやな
10代前半のJCばっかりやん

利家も碌な記録が残ってない過大評価
槍の又佐ってのは下半身の事だと思われても仕方ない
真田信之といいこの時代はそんなのが多い

>>朝鮮編は盛り上がりなくあっさり終わるからな
>>敵にカルロス入れて派手にしたのはいい改変
>あの強い慶次でさえ北斗世界にいたら「狩られる側」という……
今なら原作通りやっても問題ないだろうけど
当時はまだね

>利家ガチロリやん
>秀吉よりやばい
信長の性欲も異常だからな
織田軍団は色キチガイ

>1780786890221.png
褌の色についてひとくさり述べるあのシーンをTSでやるととんでもねえ痴女に

>まつさんはけっこういい年になるまで産んでるのでちゃんと愛もあったんだと思う
21年で11人の子供産んでるって初産があんなに早くて負担あっただろうに頑丈すぎる

>他の歴史漫画では殆ど出ない人
>史実では古田の弟子のはずなのにへうげものでも出番がなかったのは意外だった
あと大河ドラマの「天地人」でも出なかったの残念
キャラが強すぎて使いづらいのか

滝川クリステル

多産で丈夫なのは当時の価値観だと最高の奥さんだったろうな

あひゃひょわ〜！

>もうパチンコに出てる人くらいの印象
いい声だよね

>あの強い慶次でさえ北斗世界にいたら「狩られる側」という……
鉄砲には敵わないという
あくまで現実的な範囲の強さだしね…
たまに鉄砲に勝ってたけど

>利家ガチロリやん
>秀吉よりやばい
成長してオバサンになってもガンガン子作りしてるのでロリコンではないんだ
年齢関係なくまつの方大好きマンなんだ

>>後に常習犯化するし覚醒してしまったんやな
>10代前半のJCばっかりやん
家康は産めること重視で未亡人かきあつめたのに
コイツは

>12歳で産んだって事はそれより前から仕込んでたって事だからな…

>多産で丈夫なのは当時の価値観だと最高の奥さんだったろうな
愛人の子供殺しまくるサイコパス女だぞ
赤ん坊に全身お灸で蒸し殺すババぁ

>>利家ガチロリやん
>>秀吉よりやばい
>成長してオバサンになってもガンガン子作りしてるのでロリコンではないんだ
>年齢関係なくまつの方大好きマンなんだ
本当に利家の子やろうか

利家もしや初夜からビンビンだった？

>利家ガチロリやん
>秀吉よりやばい
>成長してオバサンになってもガンガン子作りしてるのでロリコンではないんだ
>年齢関係なくまつの方大好きマンなんだ
でも家督継いだのは利常で愛人の息子

昔読んだ本じゃ、家督を利家に取られ、世をすねて奇行に走ったって書かれてた

漫画のせいですっかり前田慶次で定着してしまったな
原作だと慶次郎なんだけど「少年漫画だから郎を取って慶次の方が良いでしょう」という原作者の提案なのよね

まああんだけ生んでも結局家督は他の女が生んだ子に持っていかれるんやけどなブへへへ

>利家もしや初夜からビンビンだった？
婚礼の儀の時から

>原作だと慶次郎なんだけど「少年漫画だから郎を取って慶次の方が良いでしょう」という原作者の提案なのよね
原作者の感性が柔軟というか若すぎる

パチンコの武将リーチで伊達政宗や真田幸村だった時の絶望感は異常
その上の奥村助右衛門や直江兼続でもキセル演出が入らないと外れたが

諸説と漫画の折衷で1545年ぐらいに思ってる

>1780787708547.jpg
ゴンお前は同世代だろう

織田軍が京を襲った時には女子供を攫って牛に乗せて行進
桂川には身投げした女子供の死体が漁師の網に沢山引っ掛かっていた
〜
この時の子供も性欲のはけ口だったんだろうね
過酷な時代だ

>昔読んだ本じゃ、家督を利家に取られ、世をすねて奇行に走ったって書かれてた
インテリで腕っぷしも強いのは確かなんだろうけど具体的に何かを事を成したってことはほとんど何も残ってないからね…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>昔読んだ本じゃ、家督を利家に取られ、世をすねて奇行に走ったって書かれてた
そもそもが没落貧乏長屋暮らしを
利家が豪邸にしたのに
何で托卵野郎がスネてるのか謎

>漫画のせいですっかり前田慶次で定着してしまったな
>原作だと慶次郎なんだけど「少年漫画だから郎を取って慶次の方が良いでしょう」という原作者の提案なのよね
関係はないが同時期に他誌でこんな漫画があったり

>鉄砲には敵わないという
>あくまで現実的な範囲の強さだしね…
>たまに鉄砲に勝ってたけど
ゲームの花の慶次では鉄砲撃ってくる捨丸が一番強かったな

>昔読んだ本じゃ、家督を利家に取られ、世をすねて奇行に走ったって書かれてた
>インテリで腕っぷしも強いのは確かなんだろうけど具体的に何かを事を成したってことはほとんど何も残ってないからね…
妻子捨ててニートして
孫くらいの利常が小言言いながら小遣い与えて養ってたのが事実だから

銀英伝でいうシェーンコップみたいなかんじで
猛者ではあるが人の上に立つ人間じゃないって感じで

慶次のことを狙っていた忍者が実在というのに驚いた

>そもそもが没落貧乏長屋暮らしを
>利家が豪邸にしたのに
>何で托卵野郎がスネてるのか謎
気に食わないなら自分の力で立身出世してみせりゃいいのに
やったのは妻子放りだして出奔だからなあ

棒涸らしとか女にもありがたきものとか
結構な性的なネタがあって時代の変化を実感する

>織田軍が京を襲った時には
信長は｢蛮行するな｣と言う命令は出していたとか
ただ下は...

「あいとわ！」
って何だよ……

>そもそもが没落貧乏長屋暮らしを
>利家が豪邸にしたのに
>何で托卵野郎がスネてるのか謎
その惨めさが原因やろ

慶次が主人公の小説は一夢庵風流記だけじゃない、海音寺潮五郎の戦国風流武士も面白いよ

>父親が滝川家の人って言われてるから信長が利家に前田家継がせたのはそんなに無茶振りでもないよな
>三成の描写とかは好きだったけど基本他の有名人サゲて前田慶次持ち上げてるよね
秀吉は上げてたような

利家は追放されたから多少性格と金銭感覚がマシになった
森武蔵みたいな脳筋だからなあ
そういう意味で、脳筋だらけの信長の配下だったのに元気によくやってるよ慶次は
よくやれなかった一益おじさんは没落したし

一次資料がほぼ無いから架空の人物説まであるからな前田利益

>慶次のことを狙っていた忍者が実在というのに驚いた
四井主馬？
大河ドラマで出てきたの驚いたわ

>気に食わないなら自分の力で立身出世してみせりゃいいのに
>やったのは妻子放りだして出奔だからなあ
徳川暗殺未遂〜関ヶ原の研究だと前田上杉は裏で結託
徳川家康から両家とも警戒されていた最中での出奔
前田が上杉に送った援軍なんだろう
同時期に佐竹も上杉に車斯忠を派遣している
関ヶ原が終わると上杉から前田へ数百名の武士を転職させてる（表向きは本多正重嫁の従者）

>>密かに奥村助右衛門が物凄い強化されてる
>>信長の野望で能力値見てあまりの弱さに驚いた
>慶次と違って花の慶次発表前の戦国群雄伝の時点で登場してるのはちょっと意外
風雲録もCSではでてる

>一次資料がほぼ無いから架空の人物説まであるからな前田利益
一応加賀藩史に存在が残ってるから最悪架空の人物だったとしても
利益に相当する人物自体は居たんだろうとは思うけど
加賀藩史自体もそこまで信憑性高い史料ではないし何とも言い難い人物なんだよな

>ロリコンはどっちの前田だっけ？
今年の大河ドラマだと大東駿介がやってて
池松壮亮演じる木下藤吉郎をチートdelでしばいてた方

>パチンコの武将リーチで伊達政宗や真田幸村だった時の絶望感は異常
>その上の奥村助右衛門や直江兼続でもキセル演出が入らないと外れたが
キセル幸村リーチ「オレだよ…オレオレ！！」

通説だと関ヶ原後は上杉に行って隠居状態だけど
藩史だと蟄居状態で金沢にずっと居て死去だったっけか

おふうって何で退場させられたの？

客将が朱槍持ってんの気に入らねえって絡まれたのと最後の方の上杉の殿勤めたのは史実だったはず

蟄居食らってるけど、無視して上杉に仕えてた
何事も体面というやつですな、お互いに

養子とはいえ兄の息子を無碍にできないし
家督を奪った叔父さんちの世話になりたくないし

>慶次が主人公の小説は一夢庵風流記だけじゃない、海音寺潮五郎の戦国風流武士も面白いよ
主人公ではないが山田風太郎の叛旗兵にも出てたな
大枠のキャラは一夢庵や戦国風流武士と変わらない所謂慶次って感じだった記憶が

>おふうって何で退場させられたの？
リンになれなかったから

>>インテリで腕っぷしも強いのは確かなんだろうけど具体的に何かを事を成したってことはほとんど何も残ってないからね…
>妻子捨ててニートして
>孫くらいの利常が小言言いながら小遣い与えて養ってたのが事実だから
実像は前田家版大久保彦左衛門みたいな感じ？

>客将が朱槍持ってんの気に入らねえって絡まれたのと
ならみんな朱槍持てばいいじゃん！
だっけ？

利家の影武者任されたら急に戦場のど真ん中で俺は利家の影武者だ！誰か俺と1対1で討ちあえ！とか騒ぎ出して敵からも味方からもやべー奴扱いで無視されてたとか

反骨精神が強い目立ちたがり屋の武辺ものでよくて
100万石の酒とか　野心があれば天下の半分をおさめられた
とか盛らなくていいだろ
原作がそうだし

>逆に利家は下げられ過ぎ
隆慶のエッセイで政治家になった利家は嫌いだけど時折槍の又左の顔が見え隠れするのは好きって書いてたな

他にも福島の境の民家で病死した福島死亡説とかもあったな
限りなく嘘くさいが関ヶ原時に前田家の当主を船上で襲った逸話もあった筈だし

>四井主馬？
それ
てっきりオリジナルだとばかり

史料的な話で言えば関ヶ原の時に直江兼続の急ごしらえの外様部隊で
かなり良い待遇で所属してたのは記録されてた辺り
当時も背景の前田家の太さと合わせてそれなりに認知度はあったんだろうなと

小早川秀秋も短編では別キャラだし
役割でキャラの上げ下げするからね
隆慶一郎は

>他にも福島の境の民家で病死した福島死亡説とかもあったな
>限りなく嘘くさいが関ヶ原時に前田家の当主を船上で襲った逸話もあった筈だし
かぶき者慶次だと1行目の話をベースにした原作が元なんかな

>利家の影武者任されたら急に戦場のど真ん中で俺は利家の影武者だ！誰か俺と1対1で討ちあえ！とか騒ぎ出して敵からも味方からもやべー奴扱いで無視されてたとか
馬鹿なの？

>小早川秀秋も短編では別キャラだし
>役割でキャラの上げ下げするからね
>隆慶一郎は
秀忠は割と一貫して…傾いて候では流石に落ち着いてたな秀忠

雲井ヒョットコ斎

江戸時代の武辺噺で語られてたというから歴史上の人物をというより元ネタ史実のエンタメキャラクターなんだろうな

>すごく良いシーンなのにスレ画のコマだけが有名
なんか鎧壊したじいさんの顔の傷の時の台詞かと思い込んでたわ

>小早川秀秋も短編では別キャラだし
>役割でキャラの上げ下げするからね
>隆慶一郎は
秀忠に関しては下げしかないからなんであんな恨まれてたんだってなる

上杉が本能寺のあとに秀吉に討伐されずに済んだのは
前田が北陸地方を任されて上杉と良好な関係にあったからだね

>雲井ヒョットコ斎
若君切腹の回で
慶次に憧れているという若君
正体バラそうとする捨丸
それを制して咄嗟に偽名名乗る慶次
でも結局正体に気づいてる若君
全部好きだわ…

読み返すと結構苦戦したりピンチにはなるのね

>No.1413072926
小早川秀秋も原作者や演出家の解釈で上げ下げの激しい武将だな

敵将の首を獲れるって時に相手の馬の鐙が切れてるのに気づいて興が醒めた、帰るって言ってホントに帰っちゃう人

>小早川秀秋も原作者や演出家の解釈で上げ下げの激しい武将だな
影武者徳川家康の描写でも原作とマンガでだいぶ違うよね

漫画にも有る佐々に攻められた末森城辺りの記録が「末森記」
「『末森記』とは、慶長三年（一五九八）から同十二年（一六〇七）の間に成立した」
（利益が）救援に向かう。また翌年5月には佐々方から寝返った菊池武勝が城主を務める阿尾城に入城し、同城奪還に向かった神保氏張らの軍勢と交戦した。
この辺は割と信憑性有るのでは

>読み返すと結構苦戦したりピンチにはなるのね
慶次に限らず戦国時代の武将はフィジカルおかしいのばかりだから

>雲井ヒョットコ斎
銭まくど〜

>>読み返すと結構苦戦したりピンチにはなるのね
>慶次に限らず戦国時代の武将はフィジカルおかしいのばかりだから
フィジカルおかしくない慶次の養父は信長に役立たず扱いで追放されたし、そういう根強い屈託があるんだよね

>読み返すと結構苦戦したりピンチにはなるのね
出奔したのが90年でほぼ趨勢が決まった状態だからね
上杉なんて落ち目もいいところ

漫画のエピソードは老後の余生みたいなもんだしね

>小早川秀秋も短編では別キャラだし
>役割でキャラの上げ下げするからね
>隆慶一郎は
そらフィクションですしおすし

江戸時代でも病弱な嫡男は家督継げない場合もあったのに戦国時代ならなおさら
そりゃ利家に家督継がせるわ

漫画はフィクション盛り盛りだけど
影武者徳川家康からSAKON読むと
左近と慶次の接点なかったのが不思議
三成との争いで絡んで来たらどっちが勝つか分からんくなるか

台詞は同じだから勘違いもしょうがない

>「だりゃあ！！」じゃねえよ……
朝鮮編が描けないから琉球編描いたんだろうけどこれなら丸々かッとしてもよかったのでは…

Wiki情報だけでも割と面白い情報が有るな
細川幽斎の連歌集『玄旨公御連哥』
慶次主宰の連歌会に細川幽斎が出席してる
天正10年から連歌活動で色々やってたと
利家の陸奥検地に同行
真田家の「加沢記」だと滝川軍の先鋒を務めたと書かれてるけどこれは嘘だろうな

ゲームとかでも花の慶次後に偉い能力上がったからな

>江戸時代の武辺噺で語られてたというから歴史上の人物をというより元ネタ史実のエンタメキャラクターなんだろうな
十勇士みたいにエンタメとしていくらお話盛ってもいい感に溢れている
……そうか慶次って一万石の大名だったのか

史実と照らし合わせると脳が溶けそうになるからエンターテイメントありきの架空戦記として楽しんでる

小西加藤軍の進軍スピードを見るにこの漫画で脚色したら朝鮮は雑魚としか書きようがないからな

>史実と照らし合わせると脳が溶けそうになるからエンターテイメントありきの架空戦記として楽しんでる
割り切ってみないと齟齬が出る

>ゲームとかでも花の慶次後に偉い能力上がったからな
KOEIの信長の野望大辞典にも「漫画の影響力ってスゴい」って書いてあった
スーファミの戦国群雄伝だと追加されてた

たまに北斗の拳から出張してきた様な敵出てきたな

それでも多少なり記録が残ってるって事が面白い

>>史実と照らし合わせると脳が溶けそうになるからエンターテイメントありきの架空戦記として楽しんでる
>割り切ってみないと齟齬が出る
慶次って語る人と利益って語る人で大分客層は分かれる

>それでも多少なり記録が残ってるって事が面白い
実際には低身長の筋肉バッキバキな豆タンクみたいな人だったとかね

>たまに北斗の拳から出張してきた様な敵出てきたな
敵ではないけど松風ってどう見ても黒王

>スーファミの戦国群雄伝だと追加されてた
追加されたのは風雲録

まえだけいじろうとします

秀吉は大河なんかと比べると正史寄りになるんかな

>KOEIの信長の野望大辞典にも「漫画の影響力ってスゴい」って書いてあった
>スーファミの戦国群雄伝だと追加されてた
まぁ信長の野望は小説・漫画・ドラマ・地元の抗議って
外部影響大分受けるから…

創作物が別の創作者に与える影響って計り知れないんだよね
別ゲーの女神転生だとちょうどああ女神様が出たにベルダンディーなんか出してたけど能力がぶっ壊れになってた

>>スーファミの戦国群雄伝だと追加されてた
>追加されたのは風雲録
そっちだったか、スマヌ

>別ゲーの女神転生だとちょうどああ女神様が出たにベルダンディーなんか出してたけど能力がぶっ壊れになってた
あの頃のああ女神様の人気はほとんど宗教だったから…

>慶次って語る人と利益って語る人で大分客層は分かれる
利益って語る人は前田“慶ニ郎”利益って言うイメージ

無双の慶次は外見がゴリラ過ぎるんだよな
顔はBASARAの方が花の慶次に似てる

>まぁ信長の野望は小説・漫画・ドラマ・地元の抗議って
>外部影響大分受けるから…
へうげもの人気があったのにも関わらず能力がカスだった古田織部さん…今はややマシらしいけど

秀忠は下げられてばかりな気がする
関ヶ原に遅参したのは事実だがそれ以降漫画でも小説でも大河でも下げられ過ぎ

>無双の慶次は外見がゴリラ過ぎるんだよな
>顔はBASARAの方が花の慶次に似てる
でもフィジカルは花の慶次以上

史実ほぼ確定
末森城救援や阿尾城を任せられて撃退した
小田原の役で利家に従軍して奥州検地にも随伴した
この頃に出奔して連歌活動を盛んにした
細川幽斎と面識が有って主催するとやって来た
従者には朝鮮人３人が居た
仕えていた野崎知通が絶賛している
直江が迎えを送って来訪を喜んでる
安田能元とも親しく連歌のやり取りが残ってる

史実の可能性あり＆ほぼ無い
石山戦争で旗を取り返した
神流川合戦では滝川軍の先鋒だった
最上からの撤退戦で殿を務め、水原親憲を救った

>秀忠は下げられてばかりな気がする
>関ヶ原に遅参したのは事実だがそれ以降漫画でも小説でも大河でも下げられ過ぎ
徳川政権の立役者ではあるんだがなんか気に入られんのよね
改易連発が印象悪いんだろうか
でもあれがなければ300年近く続く徳川は無かったのに

>江戸時代でも病弱な嫡男は家督継げない場合もあったのに戦国時代ならなおさら
病弱じゃなくても嫁の出身（長男既婚次男が徳川家から嫁貰う）によって嫡男変更したりしたしね

>>No.1413072926
>小早川秀秋も原作者や演出家の解釈で上げ下げの激しい武将だな
へうげものだとちゃんとヤンキーみたいな性格になってた

>>秀忠は下げられてばかりな気がする
>>関ヶ原に遅参したのは事実だがそれ以降漫画でも小説でも大河でも下げられ過ぎ
>徳川政権の立役者ではあるんだがなんか気に入られんのよね
>改易連発が印象悪いんだろうか
>でもあれがなければ300年近く続く徳川は無かったのに
事績や逸話が目立たないからフィクションでの黒幕役に便利ってだけでしょ

>へうげもの人気があったのにも関わらず能力がカスだった古田織部さん…今はややマシらしいけど
能力値より個性の「数奇」が凄いので

>No.1413082089
秀吉へのお目見得は？

>秀吉へのお目見得は？
創作じゃね

>秀吉へのお目見得は？
1番の嘘って言われてる奴

秀吉に会えるような格のわけないよ

>1780788141495.png

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>秀忠は下げられてばかりな気がする
>関ヶ原に遅参したのは事実だがそれ以降漫画でも小説でも大河でも下げられ過ぎ
遅れたのは事実だけど真田攻め命じたの家康だしそこもういいから急いでこっちこいと急遽呼ばれた
しかも予想外に1日で決着がつく＆川の氾濫と不運が重なっただけだしな
怒られたのもこっち終わったから急いでは来るなよと言われたのに急行したからだし

>追加されたのは風雲録
FC版にはいたけどPC版にはいなかったはず

>まぁ信長の野望は小説・漫画・ドラマ・地元の抗議って
>外部影響大分受けるから…
隈部親永は抗議うけて当然

>へうげもの人気があったのにも関わらず能力がカスだった古田織部さん…今はややマシらしいけど
数寄はゲームじゃ評価されない項目ですからね

信長の野望のどれかは忘れたけど、優秀なんだが一定期間で出奔するから扱い難かった

>信長の野望のどれかは忘れたけど、優秀なんだが一定期間で出奔するから扱い難かった
いたいた

>>普通は数年は孕ませるの我慢するのを利家はロリボディに我慢出来なかったんだな
>後に常習犯化するし覚醒してしまったんやな
当時は２０歳で薹が立つと言われてたし適齢期は１５〜１６歳くらいだからそこまでロリとは言えないんじゃ

>多産で丈夫なのは当時の価値観だと最高の奥さんだったろうな
家康とか子供産んだ奥様に価値見いだしてたしな

>No.1413085543
遅参して怒られたという見出しだけであることないこと盛られてしまうんや
昔も今も変わらんて

松がいなけりゃ前田家の存亡も怪しかったし松さまさまやで

>当時は２０歳で薹が立つと言われてたし適齢期は１５〜１６歳くらいだからそこまでロリとは言えないんじゃ
まつの出産は12歳やぞ…

>>多産で丈夫なのは当時の価値観だと最高の奥さんだったろうな
>家康とか子供産んだ奥様に価値見いだしてたしな
子作りに励んで励んでその甲斐あって天下人になる頃には超子福者になる
したら今までの反動か10代の少女に手を出しはじめる欲張りセット

>>当時は２０歳で薹が立つと言われてたし適齢期は１５〜１６歳くらいだからそこまでロリとは言えないんじゃ
>まつの出産は12歳やぞ…
利家が信長から呼び出されてお前さぁ…って怒られた奴

>当時は２０歳で薹が立つと言われてたし適齢期は１５〜１６歳くらいだからそこまでロリとは言えないんじゃ
15､6歳くらいならまだわかるが10代前半はマズいだろうまだ子供だし
妊娠できるってのと母体が出産に耐えられるってのは別なんだよ
ましてや当時の未熟な医療技術ではなおさら

>数寄はゲームじゃ評価されない項目ですからね
太閤立志伝だと数寄で成り上がれる！
三国志シリーズでの宴会くらいには使えてもいいのにな茶会

歳とってからも子供バンバン産ませてたからロリとは違うんじゃ
男色の気もあったように描かれてるからもうロリなんて範疇に収まらないだろうし

家康は丈夫な子供を産めるかで女を決めたからね、経産婦で農作業経験あると尚良し

>>当時は２０歳で薹が立つと言われてたし適齢期は１５〜１６歳くらいだからそこまでロリとは言えないんじゃ
>15､6歳くらいならまだわかるが10代前半はマズいだろうまだ子供だし
>妊娠できるってのと母体が出産に耐えられるってのは別なんだよ
>ましてや当時の未熟な医療技術ではなおさら
実際出産したんだからそれなりに成長が良かったんじゃないかな
だから手を付けたのかと

でも前田１００万石ってまつの系統じゃないんだよな
晩年にこさえた鼻毛の前田が優秀過ぎた

>歳とってからも子供バンバン産ませてたからロリとは違うんじゃ
>男色の気もあったように描かれてるからもうロリなんて範疇に収まらないだろうし
つまりただの性豪

>家康は丈夫な子供を産めるかで女を決めたからね、経産婦で農作業経験あると尚良し
家柄は下賤な方がお家騒動の火種にもならないし

>>数寄はゲームじゃ評価されない項目ですからね
>太閤立志伝だと数寄で成り上がれる！
>三国志シリーズでの宴会くらいには使えてもいいのにな茶会
道端で会った大名斬り殺して戦力削った方が楽だったイメージある立志伝
メチャクチャみんなから嫌われるが

>>へうげもの人気があったのにも関わらず能力がカスだった古田織部さん…今はややマシらしいけど
>数寄はゲームじゃ評価されない項目ですからね
文化教養は基本特殊スキル扱いだからなぁ

>男色の気もあったように描かれてるからもうロリなんて範疇に収まらないだろうし
衆道は武家の嗜み
ガチホモに流れていくやつもいるが…

>衆道は武家の嗜み
>ガチホモに流れていくやつもいるが…
秀吉と家康がおかしいだけか

>実際出産したんだからそれなりに成長が良かったんじゃないかな
>だから手を付けたのかと
歴史家の間ではよく言われてるな
初潮も早かった(9歳）みたいだし年の割に大柄だった（四尺五寸〜六寸）らしい

信長の野望新生のスキル数寄（茶器をがめてくる）はちょっとへうげっぽい

初代戦国無双だと最強キャラだったのに本田忠勝が出てからはパッとしなくなった記憶

>初潮も早かった(9歳）みたいだし年の割に大柄だった（四尺五寸〜六寸）らしい
5歳くらいサバ読んでません？

>でも前田１００万石ってまつの系統じゃないんだよな
しょうがないんや…まつの系統の利政は空気読めんクソガキで反徳川だったので跡を取らせられるはずもなく…
まつが必死になって大名として立身させようと運動するも甲斐なくニートのまま死去
利政の子直之は鼻毛に召し抱えられて前田土佐守家を興して加賀八家と称される重臣の筆頭として血筋を残した
まあその前田土佐守家って藩政改革の抵抗勢力として後々まで禍根を残すわけだが…

>>初潮も早かった(9歳）みたいだし年の割に大柄だった（四尺五寸〜六寸）らしい
>5歳くらいサバ読んでません？
生理始まるの１０歳前後だぞ
早いと８歳くらい

>>初潮も早かった(9歳）みたいだし年の割に大柄だった（四尺五寸〜六寸）らしい
>5歳くらいサバ読んでません？

>歴史家の間ではよく言われてるな
言いがかり付けたいからって都合の良い部分だけ切り取る奴

利家はガタイ良いから
きっと前田家の食事はこっそり肉や魚ばかりなのだろう
それでも病弱だった利久はもういらない扱い

>この漫画のイメージ強すぎて
>及川がミスキャストすぎた
俺は逆に花の慶次の印象が強過ぎるからこそ
それと外してきた及川慶次郎は好きだったんだけどな

>それでも病弱だった利久はもういらない扱い
そのうえ政治判断も失敗したしな
利家がノブの寵童やってなかったら前田家取り潰しもありえた？

>>>初潮も早かった(9歳）みたいだし年の割に大柄だった（四尺五寸〜六寸）らしい
>>5歳くらいサバ読んでません？
>生理始まるの１０歳前後だぞ
>早いと８歳くらい
ギネス最短の娘は何だったんだろな？

>>>初潮も早かった(9歳）みたいだし年の割に大柄だった（四尺五寸〜六寸）らしい
>>5歳くらいサバ読んでません？
>生理始まるの１０歳前後だぞ
>早いと８歳くらい
利家の家に居たらメッチャ出世してそうな医者

利家も信長の温情あてにしてやらかしてるからどっこいどっこい
結局は戦争で使えるか使えないかの違いなのよ
だからこそ滝川家から強そうなの取ってきたのに
信長が体だけで決めるんだもの

>利家の家に居たらメッチャ出世してそうな医者
梨の話してる？

>信長が体だけで決めるんだもの
意味深…

>1780795532862.jpg
コイツら最低だな

沖縄に行って坊主になって金髪の女と結婚する人だ

>>信長が体だけで決めるんだもの
>意味深…
ヤリのマタ

>きっと前田家の食事はこっそり肉や魚ばかりなのだろう
成長線伸ばすのは肉や魚というよりミネラルだから野菜海藻乳類
たんぱく質というより幅広くバランスの良い食事を心掛けていた
魚ならみんな食べてるし

>>>信長が体だけで決めるんだもの
>>意味深…
>ヤリのマタ
女児にも入る細くて長い槍だったのだろう

受精しただけでは妊娠ではありません
受精卵が胎盤に着床して初めて「妊娠」です

>No.1413082089
天下御免の傾奇者ってのも創作なのかな…

>>この漫画のイメージ強すぎて
>>及川がミスキャストすぎた
>俺は逆に花の慶次の印象が強過ぎるからこそ
>それと外してきた及川慶次郎は好きだったんだけどな
俺も妖艶な慶次って新しい魅力を出してきて良かったと思う
あの慶次に水風呂やってほしかった…

徳川家光の大事業の一つ「本朝通鑑」
史実を纏めるぞ〜！と林羅山に命じて情報収集が行われた
上杉家が1669年に幕府へ提出したのが「将士書上」
25将のうち慶次が採用（謙信時代の内容は信憑性低いとされてる）
ウソがばれると大問題になる史料で慶次を持ち上げてる
同時期に佐竹家で成立した「奥羽永慶軍記」ここでも慶次は絶賛
なので長谷堂合戦での活躍は本当かもしれない

史実だと同年代の甥っ子の世話になりながら京都でニートってある意味カブキ者というレスが忘れられない

季語が無いから俳句じゃなくて川柳だな

>季語が無いから俳句じゃなくて川柳だな
初潮前はなんかの季語っぽくないか？

>>季語が無いから俳句じゃなくて川柳だな
>初潮前はなんかの季語っぽくないか？
それだと毎年初潮を迎えることになるぞ

黄泉のツガイ原作の方に出てくるらしいな

鬼小島弥太郎みたいに盛り盛りが好きなのが上杉家

>>同時期に佐竹家で成立した「奥羽永慶軍記」ここでも慶次は絶賛
>なので長谷堂合戦での活躍は本当かもしれない
これに関しては佐竹の旧臣（ということにした）車丹波って武将が長谷堂で上杉陣営に参戦
前田慶次と一緒に戦ったのがあると思う
車丹波は後に秋田に転封された後も常陸に残り水戸城襲撃とかやらかすとんでも家臣なんだけど
何故か佐竹義重義宣親子から可愛がられてたとか

大ふへん者

まさか南斗聖拳の使い手と戦って琉球に行くハメになるとは

>家康は丈夫な子供を産めるかで女を決めたからね、経産婦で農作業経験あると尚良し
そんな家康も家も跡継ぎも安定した後半は若い女ばっか集めてるの好き

家康が春日局と子作りさして家光こしらえた異説好き

子供の頃はきゃぼぶとか面白かったけどおっさんになって読み返すと泣けるシーンが多い

こんな人本当にいたの？