天パが狂った強さだった
それに付き申す

>アムロが異常なだけでやり方は正しかった
アムロの異能ぶりを際立たせるための演出だったから適切な人選

あのリックドム12機もただの烏合の衆じゃなくて
ガンダムに肉薄出来るヤツ何人か乗ってたからな

>あのリックドム12機もただの烏合の衆じゃなくて
>ガンダムに肉薄出来るヤツ何人か乗ってたからな
そうだね

>あのリックドム12機もただの烏合の衆じゃなくて
>ガンダムに肉薄出来るヤツ何人か乗ってたからな
キャメル艦隊にも腕利きのリックドム乗りがいたんだよなあ

ここのつ！

チベで特攻は冷静さを欠いてたが
それ以外は落ち度無し

アムロが異常なのはまだよくて後続に控えてる奴も直近の戦闘で練度足りてないのわかってたのに普通にリックドム撃墜するから計算狂うんだよな･･･

こいつ

>計算狂うんだよな･･･
カッコいいシーン見せて玩具売れるようにしないとならない時代です

こんなわけのわからん動きをするやつを常識の範疇の腕利きでどうにかできるわけないのだ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

カイもセイラもやってることは普通にエースレベルなんで
当時の連邦最強小隊が相手だった以外は落ち度はあまり無い

戦力差で考えれば過剰とも言える数だけど
その有利をガンダム1機にひっくり返されてしまったからなぁ…

>キャメル艦隊にも腕利きのリックドム乗りがいたんだよなあ
WB隊のすっかりベテラン感溢れたやり取り好き

>WB隊のすっかりベテラン感溢れたやり取り好き
TV版だと宇宙戦になれてないからグダグダなんだけど劇場版じゃ新参のスレッガーだけが慣れてない感じだったな

最初の民間ドックの裏から奇襲とか絶対に勝てるよね…普通は…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>あのリックドム12機もただの烏合の衆じゃなくて
>>ガンダムに肉薄出来るヤツ何人か乗ってたからな
>キャメル艦隊にも腕利きのリックドム乗りがいたんだよなあ
こいつらが全員ソロモンの守備についてたら・・・
まあいずれにせよアムロに殺されるか

>アムロが異常なだけでやり方は正しかった
ミッドウェイの南雲の代わりに果断なコンスコンが指揮を取ってたら
日本海軍が勝ってたと思う

>WB隊のすっかりベテラン感溢れたやり取り好き
「巧い…！」とか「流石新型…」と言いつつ普通に撃墜してく終盤セイラさん怖い
そりゃ軽キャノン乗せても良いとこまで行くわな

>そうだね
敵のＭＳ対策？に例の手とやらをちゃんと用意してる
ソロモンの腕利きを集めたチームだったんだろうな

>No.1412417137
おまえじゃ無理だ

>最初の民間ドックの裏から奇襲とか絶対に勝てるよね…普通は…
でも破壊された浮きドックがちょうどいい具合にWBの盾になってしまったという皮肉

アニメ見ると実は２回攻撃してるんだよね
1回目はホワイトベース隊が強すぎたで仕方ないけど12機撃退された後に少ない戦力でプライドでシャアの支援も受けずに特攻して戦力壊滅させるから無能だわ

>チベで特攻は冷静さを欠いてたが
>それ以外は落ち度無し
冷静さを欠くなって方が無理な状況やからしゃーない
個人技で戦力差覆されたら堪らん

>カイもセイラもやってることは普通にエースレベルなんで
>当時の連邦最強小隊が相手だった以外は落ち度はあまり無い
アムロが化け物だった以外にエース級の戦力がいる事も見積もってあの数だったのか
それとも計算外だったのか…
まぁどっちにしても覚醒してるアムロのガンダムいる時点で足りなかったな

リックドム乗りは間違いなく有能だった
そりゃこの戦力一方的に壊滅させられたら悪夢だわ

……

>アニメ見ると実は２回攻撃してるんだよね
>1回目はホワイトベース隊が強すぎたで仕方ないけど12機撃退された後に少ない戦力でプライドでシャアの支援も受けずに特攻して戦力壊滅させるから無能だわ
南極条約の時に既に顔出してたしいいとこの出な家柄のお偉いさんだったのかね
そういう人って大抵現場の意見とか聞かないからなぁ

>1780541482133.mp4
ジークアクスのM.A.V戦術が効かないと言われるアムロの強さが出ているよね

>カイもセイラもやってることは普通にエースレベルなんで
>当時の連邦最強小隊が相手だった以外は落ち度はあまり無い
こういうところで外されがちだがハヤトも十分エースだよ

でもアムロが全機落としたようなイメージ持ってる人もいるけど実際はセイラカイスレッガーも落としてて
アムロがやったのは１２機中たった９機だけ

>……
安易にブリッジやらずに的確に心臓射貫かれる恐怖

精鋭を３倍数当てるのは順当に手堅く勝ちに行ってる

>1780542022187.jpg
この人はアバオアクーまで温存出来れば学徒兵にもコンピューター補助を使った戦術を叩き込めたと思う

>でもアムロが全機落としたようなイメージ持ってる人もいるけど実際はセイラカイスレッガーも落としてて
>アムロがやったのは１２機中たった９機だけ
…たった？

中立空域だか非武装空域だかで打ったりしてなかったっけ？

いくらエースっつっても3倍の人数で圧殺すれば勝てるでしょ
普通なら

>アムロがやったのは１２機中たった９機だけ
なそ
にん

>アニメ見ると実は２回攻撃してるんだよね
>1回目はホワイトベース隊が強すぎたで仕方ないけど12機撃退された後に少ない戦力でプライドでシャアの支援も受けずに特攻して戦力壊滅させるから無能だわ
２回目は６機だっけ

>>カイもセイラもやってることは普通にエースレベルなんで
>>当時の連邦最強小隊が相手だった以外は落ち度はあまり無い
>こういうところで外されがちだがハヤトも十分エースだよ
ドム落としてないしこの話題で外されるのはやむなし

コンスコンといいマ・クベといい成り上がりのシャアを嫌って協力を拒んでは死んでるよなぁ
テキサスコロニーでギャンとゲルググの連携ができてれば勝率上がったかもしれんのに

サイド6付近で戦闘仕掛けるのは普通に下策だとおもう

戦略レベルの話になると
シャアやキシリアへの当てつけで一個艦隊壊したドズルが一番ダメってなるから…

>>アムロがやったのは１２機中たった９機だけ
>…たった？
普通ならえげつない戦果だけど
アムロだと思うと"たった"になってしまう不思議

>アニメ見ると実は２回攻撃してるんだよね
>1回目はホワイトベース隊が強すぎたで仕方ないけど12機撃退された後に少ない戦力でプライドでシャアの支援も受けずに特攻して戦力壊滅させるから無能だわ
アニメ版は文句無しの無能
映画版しか見てない人はネットの逆張りに影響されて評価が逆転してんだよな
ギレンの野望で評価高いのも後押ししてる

>>……
>安易にブリッジやらずに的確に心臓射貫かれる恐怖
見た事無さそうな軍艦相手に心臓部を何と無くで見当付けてそれでビームサーベル2本だけで大爆発させるなんて芸当は絶対普通じゃないよ

>コンスコンといいマ・クベといい成り上がりのシャアを嫌って協力を拒んでは死んでるよなぁ
>テキサスコロニーでギャンとゲルググの連携ができてれば勝率上がったかもしれんのに
故あれば裏切る奴だからなあいつ
ガルマの最期を思うと信用するのは危険だわ

>マ・クベといい成り上がりのシャアを嫌って協力を拒んでは死んでるよなぁ
マさんはそれ以前に派閥争いでラル隊虐めてた方が戦犯レベルのやらかしだから…

言うてチベ自体は旧型艦だから構造データが知られてて不思議はない

>>コンスコンといいマ・クベといい成り上がりのシャアを嫌って協力を拒んでは死んでるよなぁ
>>テキサスコロニーでギャンとゲルググの連携ができてれば勝率上がったかもしれんのに
>故あれば裏切る奴だからなあいつ
>ガルマの最期を思うと信用するのは危険だわ
いうてサビ家の人間じゃないなら裏切らんだろ

>>>……
>>安易にブリッジやらずに的確に心臓射貫かれる恐怖
>見た事無さそうな軍艦相手に心臓部を何と無くで見当付けてそれでビームサーベル2本だけで大爆発させるなんて芸当は絶対普通じゃないよ
アムロの脳には熱源センサーが内蔵されてる(妄想)からエスパーとかじゃないよ

シャアの方は協力する気でいたのをマが意固地に拒んでるし若い成り上がりはサークルクラッシャーだな…

>>コンスコンといいマ・クベといい成り上がりのシャアを嫌って協力を拒んでは死んでるよなぁ
>>テキサスコロニーでギャンとゲルググの連携ができてれば勝率上がったかもしれんのに
>故あれば裏切る奴だからなあいつ
>ガルマの最期を思うと信用するのは危険だわ
シャア
故あって裏切ったなシャア

>言うてチベ自体は旧型艦だから構造データが知られてて不思議はない
なるほど
アニメ特有の演出であってアムロは記憶を頼りに心臓部が何処なのか思い出していたのか

シャアは追放された後キシリアに取り立てられたしキシリア心棒してるマからしたら目障りなんだ

>故あれば裏切る奴だからなあいつ
>ガルマの最期を思うと信用するのは危険だわ
ラルへの仕打ちを思うとマクベも信じらんねえな…

>シャアの方は協力する気でいたのをマが意固地に拒んでるし若い成り上がりはサークルクラッシャーだな…
やっぱりシャリアくらいの人物と早期に組んだ方が良かったのでは？
シャリアの出世の理由が軍から割りと遠いから成り上がりにも柔らかく対応出来るだろう
初代アニメ版だったらシャリアは特に穏やかそうな人物だったし

Gジェネならドム12機に襲われたらアムロだろうが普通に死ぬ

>やっぱりシャリアくらいの人物と早期に組んだ方が良かったのでは？
ララァって理解者がいるからシャリアの言葉なんて響かないだろうしやっぱジークアクス時空みたくララァ不在状態じゃないと無理ゲー過ぎる

マ・クベのテキサスコロニーでやった戦術自体は対NTとしてはほぼ100点だったんだよな
問題はそれやる手駒が自分以外居なかった所だけど

>やっぱりシャリアくらいの人物と早期に組んだ方が良かったのでは？
シャリアは出会うのが遅過ぎたんだ
シャアにはもう歳下のママが居たから…

>Gジェネならドム12機に襲われたらアムロだろうが普通に死ぬ
ジャイアントバズ強いもんなぁ

>>シャアの方は協力する気でいたのをマが意固地に拒んでるし若い成り上がりはサークルクラッシャーだな…
>やっぱりシャリアくらいの人物と早期に組んだ方が良かったのでは？
>シャリアの出世の理由が軍から割りと遠いから成り上がりにも柔らかく対応出来るだろう
>初代アニメ版だったらシャリアは特に穏やかそうな人物だったし
シャリアブルはギレン派だから派閥が違うんだわ

>戦略レベルの話になると
>シャアやキシリアへの当てつけで一個艦隊壊したドズルが一番ダメってなるから…
これに関してはジオンも連邦も終始まともに統制効かずにグダグダで一貫してるから…
そのせいで後年に負の遺産残しまくった？　はい

>マさんはそれ以前に派閥争いでラル隊虐めてた方が戦犯レベルのやらかしだから…
ダイクン派のキチガイの息子だから
冷遇されるのは仕方ないよ…

>三年で我慢できなくなっちゃう早漏だから…
デラーズ・フリートといい袖付きといい無駄に組織が大きいからジオンに兵なしとは？ってなるよね

>>戦略レベルの話になると
>>シャアやキシリアへの当てつけで一個艦隊壊したドズルが一番ダメってなるから…
>これに関してはジオンも連邦も終始まともに統制効かずにグダグダで一貫してるから…
>そのせいで後年に負の遺産残しまくった？　はい
連邦が統制効かずにグダグダしてたシーンあるか？

フェイント入れないと天パの攻撃躱してくるドム×12はガンダムゲーならおそらく洒落にならない鬼門ステージ

CCAで見せた戦略家としてのシャアはもっと評価されて良いと思う

>デラーズ・フリートといい袖付きといい無駄に組織が大きいからジオンに兵なしとは？ってなるよね
倒したら逆に無限湧きし始めるジオン残党

>この人らは砂漠なんかで8年も待ってたのに…(結局壊滅したけど)
MSの性能の進化に涙を飲んだ……
と思ったら次の回でゲルググが無双してなんだかなぁってなる

俺は孤児院に寄付してるとかそういう話に弱いんだ

>マ・クベのテキサスコロニーでやった戦術自体は対NTとしてはほぼ100点だったんだよな
>問題はそれやる手駒が自分以外居なかった所だけど
手駒がいないというかマクベが直々に討伐してシャア重用するキリシアさま私を見てくださいやりたかったんや

>戦力差で考えれば過剰とも言える数だけど
>その有利をガンダム1機にひっくり返されてしまったからなぁ…
12黄のうち9機がガンダム1機2３分経たずにやられるっていう
しかもチベ級１隻撃沈

WB隊が居なくても戦況は変わらなかったって昔言われてたけど
真面目に考察するとほんまか？ってなる

>WB隊が居なくても戦況は変わらなかったって昔言われてたけど
>真面目に考察するとほんまか？ってなる
ガンダム真面目に考察したら滅茶苦茶じゃないか

デラーズ云々はスレと関係ないし消すね

>>アムロがやったのは１２機中たった９機だけ
>…たった？
新兵相手に
全盛期なら1分もかからず全滅させていた
って落ち込むレベルの超エースなので

>>>戦略レベルの話になると
>>>シャアやキシリアへの当てつけで一個艦隊壊したドズルが一番ダメってなるから…
>>これに関してはジオンも連邦も終始まともに統制効かずにグダグダで一貫してるから…
>>そのせいで後年に負の遺産残しまくった？　はい
>連邦が統制効かずにグダグダしてたシーンあるか？
一年戦争時点だったらお金を使いたく無くてぐだぐだしてそうな会話はしてた

>WB隊が居なくても戦況は変わらなかったって昔言われてたけど
>真面目に考察するとほんまか？ってなる
ジムの開発はWB隊の戦果あっての事だしな･･･

>WB隊が居なくても戦況は変わらなかったって昔言われてたけど
>真面目に考察するとほんまか？ってなる
ガルマが討たれたのはでかいよな
あれで北米はガタガタになっちゃったし
デギンも心が折れちゃった

>WB隊が居なくても戦況は変わらなかったって昔言われてたけど
>真面目に考察するとほんまか？ってなる
誰がジオンの並み居るエース倒すんだろうね

>>WB隊が居なくても戦況は変わらなかったって昔言われてたけど
>>真面目に考察するとほんまか？ってなる
>誰がジオンの並み居るエース倒すんだろうね
数

>ガルマが討たれたのはでかいよな
その後のジャブロー戦にも影響が出ちゃったので

MS戦なんてみんな殆ど経験してないのにエース面してるやつ多過ぎね

>ジムの開発はWB隊の戦果あっての事だしな･･･
>ガルマが討たれたのはでかいよな
圧倒的にオデッサの功績がデカすぎるんよ

>>誰がジオンの並み居るエース倒すんだろうね
>数
というか青葉区の時点で攻略は50:50の状態
戦力的には何とかなってるけど完全攻略できるかは未知数だったので

>MS戦なんてみんな殆ど経験してないのにエース面してるやつ多過ぎね
敵MS5機撃墜がエースの条件なので

>というか青葉区の時点で攻略は50:50の状態
>戦力的には何とかなってるけど完全攻略できるかは未知数だったので
紫ババアがやらかさなければ…

こんな化け物の天パ相手に生き残るんだからシャアも十分凄いわな

適当にWBをうろちょろさせるだけで敵のエースや要人が死ぬ
囮部隊にする連邦の対応は正しかった

ジオンって独立を謳うわりには国民にもスペースノイドにも優しくないから何がしたいか分からんよな

多分一番

コンココンコンココンスコン

後の歴史は変わるだろうがアバオアクーで連邦が負けてもいずれ再建してまた攻め込むだろう
ただ財政難になって連邦は分裂すると思うが

>敵MS5機撃墜がエースの条件なので
100機越えのエースってアムロと他数人レベルだっけ？
どうやったら残り1カ月でアムロの撃墜数に追いつくんだよって話だが

一番はアムロいないとシャアのジオング落とせないだろっていう

>こんな化け物の天パ相手に生き残るんだからシャアも十分凄いわな
天パと相対したら普通は死ぬからな…

>ジオンって独立を謳うわりには国民にもスペースノイドにも優しくないから何がしたいか分からんよな
独立はダイクンの思想
ザビ家はそのイデオロギー使って権力握る事が目的でさらにギレンの真の目的は世界征服

アムロって初陣でいきなりザク二機撃破だしな...

アムロを超える戦果を叩き出したテネスさんをご存知、ないのですか？
誰だよマジで

>シャア
>故あって裏切ったなシャア

そりゃ戦後ニュータイプが危険分子扱いされるわけだ
7年も軟禁とか狂気の沙汰でニュータイプも骨抜きだわな

>ジオンって独立を謳うわりには国民にもスペースノイドにも優しくないから何がしたいか分からんよな
地球のエリート共がスペースノイドを搾取してるって煽ってんじゃないの
現実の世界情勢見てると

アムロ居なかったらオデッサでレビル死んでもう戦争継続不可能だろ

>>敵MS5機撃墜がエースの条件なので
>100機越えのエースってアムロと他数人レベルだっけ？
>どうやったら残り1カ月でアムロの撃墜数に追いつくんだよって話だが
アバオアクーとか開戦から数時間レベルだからな...
しかもジオンはボールをMSカウントにしないし

>アムロを超える戦果を叩き出したテネスさんをご存知、ないのですか？
>誰だよマジで
ガンダムは産業で常に商売しなきゃならんので後付け設定でいくらでもキャラ増ししちゃうからな

ビームライフルは仕方ない
バルカンで撃墜されるリックドムはマズイ

>アムロを超える戦果を叩き出したテネスさんをご存知、ないのですか？
>誰だよマジで
連邦のプロパガンダ設定の方が納得いくからな…

>100機越えのエースってアムロと他数人レベルだっけ？
>どうやったら残り1カ月でアムロの撃墜数に追いつくんだよって話だが
あの戦略戦術百科は正直信頼せんほうがいい

>>……
>安易にブリッジやらずに的確に心臓射貫かれる恐怖
Vガンでも丁寧にエンジン潰すシュラク隊とブリッジだけ潰したせいでリーンホースの特攻を許したベスパの対比があったな

>多分一番
本編では無能な将官の代表でしかなかったのに
後々いろいろ盛られて有能扱いに

>アムロを超える戦果を叩き出したテネスさんをご存知、ないのですか？
>誰だよマジで
アムロがトップエースにしないように生み出された架空の存在って設定は面白いと思ったけど
まあ徹頭徹尾設定上の存在

>アムロが異常なのはまだよくて後続に控えてる奴も直近の戦闘で練度足りてないのわかってたのに普通にリックドム撃墜するから計算狂うんだよな･･･
それもアムロのニュータイプ能力に多少なりとも感化されてのことかもね
あの時のアムロがサイコフレームのような触媒だと思えばわかりやすい

バンダイの困った時のガンダム頼み商法が30年以上続くとは思わなかったよ

一応連邦側エースは一年戦争初期からMS撃墜できるんでセイバーフィッシュとかで稼ぐことも可能だから...
ジオンはGMが出てくるまでマジで1機も稼げない

>バルカンで撃墜されるリックドムはマズイ
ドムって重MSじゃなかったんですか

ハヤトもホワイトベースの戦力11%占めてるからもっと評価されてもいい

>本編では無能な将官の代表でしかなかったのに
>後々いろいろ盛られて有能扱いに
というかジャブローでちょろっと出ただけだから無能扱いするのも違うんじゃ？

ニュータイプなんて凄くないよ
他にもスゲー人いるからって作り出されたのか

>バンダイの困った時のガンダム頼み商法が30年以上続くとは思わなかったよ
そろそろ50年も見えてきたよ…

>というかジャブローでちょろっと出ただけだから無能扱いするのも違うんじゃ？
まともな出番がWBがマッドアングラーに付けられてジャブローの場所教えたって説明する為だけだからな…

ニュータイプは危険分子
だから戦後連邦軍はアムロを軟禁状態にして幽閉
自分らの制御下へ置けるように強化人間プロジェクトを立ち上げた

方便ですよ

というがゴップは本編描写だけでもホワイトベースが敵を引き込む事とか囮に使う事とか読んでるから嫌味な奴ではあるけど無能でないからな
ただその辺に疎いオタクは高潔な軍人でないなら無能だってなりがちだから無能設定をギレンで盛られた

ゴップって見た目は悪代官みたいだけど本編のセリフとか声の演技だとそんな雰囲気ないんだよね

>No.1412426270
君の陽根は長さ十三寸、周囲九寸
噴射もまたすごい
連続八回
その水量は三合はたっぷりあろうな

ていうかザビ家ってなんでジオンズムダイクン殺したんだっけ、ジオン独立っていう目的は共通してたから殺す意味は無かっただろうに

>ゴップって見た目は悪代官みたいだけど本編のセリフとか声の演技だとそんな雰囲気ないんだよね
よくも悪くもたぬき親父だしWB隊にとっては嫌な存在ってだけだしな･･･

ニュータイプという概念を作った富野さんが一番凄い

アムロがやばすぎてZ以降もあんまいいモビルスーツ貰えなかったのか

>>MS戦なんてみんな殆ど経験してないのにエース面してるやつ多過ぎね
>敵MS5機撃墜がエースの条件なので

ジオンは開戦に際して士気高揚の為
「戦艦、巡洋艦」等を三隻沈めた者に
シップスエースって称号を授けてる

ギレンで無能だと言うが
射撃や指揮が低いのはそりゃそうだろうよって感じじゃん
政治要素が強い独戦だとちゃんとその方面優秀だし

パオロ艦長もギレンの野望で逃げたがりみたいにされてたね

ランバラルとかっていかにも百戦錬磨ですみたいな面してるけど一年戦争前は何と戦っていたんだろうジオンでの内戦？

>ていうかザビ家ってなんでジオンズムダイクン殺したんだっけ
そもそも殺してない説

>ていうかザビ家ってなんでジオンズムダイクン殺したんだっけ、ジオン独立っていう目的は共通してたから殺す意味は無かっただろうに

ザビ家がダイクン暗殺したってのは、まあ
陰謀論者が言ってるだけだろうし

>ていうかザビ家ってなんでジオンズムダイクン殺したんだっけ
ギレンが暗躍してそう

>ランバラルとかっていかにも百戦錬磨ですみたいな面してるけど一年戦争前は何と戦っていたんだろうジオンでの内戦？
ゲリラ屋だからそうじゃろ

>アムロがやばすぎてZ以降もあんまいいモビルスーツ貰えなかったのか
リックディアス、ディジェ貰って外伝だとZガンダム3号機貰ってるしカラバ時代は組織の割にいいの乗ってるでしょ

>>ていうかザビ家ってなんでジオンズムダイクン殺したんだっけ、ジオン独立っていう目的は共通してたから殺す意味は無かっただろうに
>ザビ家がダイクン暗殺したってのは、まあ
>陰謀論者が言ってるだけだろうし
おのれシャアめ

ジオン・ダイクンが後継者指名して組織を乗っ取ったって事実しかないからどこまでがオフィシャル設定かわからん

ダイクン暗殺の話が嘘ならシャアセイララル辺りで展開した話がアホみたいじゃないですか

>ていうかザビ家ってなんでジオンズムダイクン殺したんだっけ、ジオン独立っていう目的は共通してたから殺す意味は無かっただろうに
手段が生温いってデギンに見限られたんだろ
殺してジオンの影響力だけ手に入れてザビ家の専制に利用した

>リックディアス、ディジェ貰って外伝だとZガンダム3号機貰ってるしカラバ時代は組織の割にいいの乗ってるでしょ
正史だとガンダムもどきじゃんか
すんごいガンダム欲しい

>ザビ家がダイクン暗殺したってのは、まあ
>陰謀論者が言ってるだけだろうし
じゃあなんすか
陰謀論者に吹き込まれたのを信じて数少ない友人殺した奴は馬鹿だってことすか

>ランバラルとかっていかにも百戦錬磨ですみたいな面してるけど一年戦争前は何と戦っていたんだろうジオンでの内戦？

元々はサイド3防衛隊に所属して・・・から軍歴始まってるから
宇宙海賊の類もあったんじゃないかな？
あとは表沙汰に出来ない非正規戦

地球に降りてそこの親ジオン反連邦派国家と軍事協力して
そこのゲリラ戦とかもあるかも

>ダイクン暗殺の話が嘘ならシャアセイララル辺りで展開した話がアホみたいじゃないですか
暗殺かどうかはオリジンですらぼかしてなかったか
簒奪はしたが

富野の中では小説で暗殺したこと認めてる
オリジンだと被害妄想でジンバラルがシャア達を洗脳してる風に描いてる

オリジンでも勝手に発作で倒れたようにしか見えないしな
その後ジンバが陰謀論を叫んで回るから
尚更胡散臭く思えてくる

>>ザビ家がダイクン暗殺したってのは、まあ
>>陰謀論者が言ってるだけだろうし
>じゃあなんすか
>陰謀論者に吹き込まれたのを信じて数少ない友人殺した奴は馬鹿だってことすか

シャアって一年戦争時でまだ二十歳の若者だからなぁ
ころっと騙されても変ではない

オリジンはオリジン時空の話だからなあ

リボーンでファーストをアニメ化するらしいがどうせなら小説版をアニメ化してほしい

本編では枯れたデギンしか出てないけどかつては野心家だったのだろう

>あのリックドム12機もただの烏合の衆じゃなくて
>ガンダムに肉薄出来るヤツ何人か乗ってたからな
そう考えると1機である程度やれたギャンてめっちゃ性能良くてマ・クベも凄腕なんか

後付でじつは暗殺されてなかったとか言われても困る

>オリジンはオリジン時空の話だからなあ
安彦さんの演出は演技がくどいんだよな

>そう考えると1機である程度やれたギャンてめっちゃ性能良くてマ・クベも凄腕なんか
だいぶ上澄み

>そう考えると1機である程度やれたギャンてめっちゃ性能良くてマ・クベも凄腕なんか
あれはこざかしい策略でトラップ敷き詰めて消耗させてようやくだからな

>後付でじつは暗殺されてなかったとか言われても困る
本編からしてどちらとも取れたし…

>本編では枯れたデギンしか出てないけどかつては野心家だったのだろう
いうて10年かそこら前の出来事だしな･･･
老け込んだのはガルマの死によるのが大きいし…

キシリアは暗に暗殺認めてたような
どこまで真実知ってんのか知らんが

マ・クベもランバ・ラルもシャアも強いのよな

>キシリアは暗に暗殺認めてたような
>どこまで真実知ってんのか知らんが
当時中学生くらいの子供にわかるわけないわな･･･
だからオリジンはガルマ以外10歳盛られてるわけだが

>マ・クベもランバ・ラルもシャアも強いのよな
マクベはそれみたことか付け焼き刃に何ができるか

>ニュータイプは危険分子
>だから戦後連邦軍はアムロを軟禁状態にして幽閉
シャアはお前は危険すぎるから殺せる時に殺す！

当時はザク2個小隊潰したチンピラ扱いだった

マ・クベは個人の戦闘能力も高いけど指揮能力が高いよな

>当時中学生くらいの子供にわかるわけないわな･･･
中学生くらいならわかるっしょ
小学生の中学年くらいではサッパリだろうけど

マクベはパイロット適正ないけどギャンが性能良かった説出るけど
アッザム運用したりパイロット自体はやってるしギャンが性能良くてもNTとして覚醒しつつあるアムロと割と長時間接近戦粘るのはそれこそコンスコン隊のドムパイロットでも無理だろ

>ランバラルとかっていかにも百戦錬磨ですみたいな面してるけど一年戦争前は何と戦っていたんだろうジオンでの内戦？
ラルも三連星もそうだけど、モビルスーツ黎明期の本来教官やってなきゃいけないようなスペシャリストを投入してるんだよなジオン
対モビルスーツ戦を考えるんなら間違っちゃいないんだが相手が悪すぎた

>当時はザク2個小隊潰したチンピラ扱いだった
鹵獲ザクでの奇襲で２個小隊潰しただけってことは実質本編外だと１回しか出撃してない感じなのかな？

>マ・クベは個人の戦闘能力も高いけど指揮能力が高いよな
アッザムの時とかから見てもとても高いとは思えん
こいつは基本は策略家でガチで戦うことはしない
テキサスでもトラップ敷き詰めてガンダム弱らせたとこで
美味しいところを取ろうとしたがそれでもニュータイプの敵ではなかった

シャアが富野監督とすればアムロは絵がうますぎる安彦良和さんだったんじゃ

>中学生くらいならわかるっしょ
謀殺を身内にペラペラ話す方が問題でしょ
ザビ家のスキャンダルで交渉材料になるなら尚更

>テキサスでもトラップ敷き詰めてガンダム弱らせたとこで
>美味しいところを取ろうとしたがそれでもニュータイプの敵ではなかった
それをシャアに軽率なことと評され俺への当てつけだなと見抜かれた

これマグネットコーティングガンダムの初陣だっけか

>>マ・クベは個人の戦闘能力も高いけど指揮能力が高いよな
>アッザムの時とかから見てもとても高いとは思えん
>こいつは基本は策略家でガチで戦うことはしない
>テキサスでもトラップ敷き詰めてガンダム弱らせたとこで
>美味しいところを取ろうとしたがそれでもニュータイプの敵ではなかった
別に稼働系潰した訳じゃないしガンダム弱ってたか？
その直後に視界外のシャアの狙撃回避するぐらいだったし

>これマグネットコーティングガンダムの初陣だっけか
通常ガンダムだよ…

>これマグネットコーティングガンダムの初陣だっけか
違う
それはエルメスが出てきてから

>別に稼働系潰した訳じゃないしガンダム弱ってたか？
>その直後に視界外のシャアの狙撃回避するぐらいだったし
ビームライフルを消耗させ使えなくしてたのは大きいな
あとシールドもコロニー外の仕掛け爆弾でボロボロにして投棄させてたし

ビームライフル消費させたのはシャアなんすけどね

>>別に稼働系潰した訳じゃないしガンダム弱ってたか？
>>その直後に視界外のシャアの狙撃回避するぐらいだったし
>ビームライフルを消耗させ使えなくしてたのは大きいな
>あとシールドもコロニー外の仕掛け爆弾でボロボロにして投棄させてたし
そんだけでアムロとガチの格闘戦やり合うの無理だろ

マグネットコーティングといえばその前の戦闘でオーバーヒートに追い込まれたブラウブロ戦だな
シャリア・ブルがあそこで死ななかったらはifだけどな

アニメ版のコンスコンは完全にドズルの犠牲者だよな
リックドム12機失って手持ちの戦力なくなったのにもう6機補給してやるからもう一回攻撃しろだもんな

>アニメ版のコンスコンは完全にドズルの犠牲者だよな
>リックドム12機失って手持ちの戦力なくなったのにもう6機補給してやるからもう一回攻撃しろだもんな
手並みを見せてやるってやる気満々でしたやん
そりゃ12機も無くしたら後には引けんでしょ

今ではザクでガンダム倒した凄いやつ扱い

>>ビームライフルを消耗させ使えなくしてたのは大きいな
>>あとシールドもコロニー外の仕掛け爆弾でボロボロにして投棄させてたし
>そんだけでアムロとガチの格闘戦やり合うの無理だろ
コロニー入り口の扉に仕掛け爆弾やコロニー内でも機雷エリアに誘い込むまでやってた

>手並みを見せてやるってやる気満々でしたやん
>そりゃ12機も無くしたら後には引けんでしょ
でも補給要請に応えたのもドズルだぞ

>これマグネットコーティングガンダムの初陣だっけか
それはこっちや

>今ではザクでガンダム倒した凄いやつ扱い
むしろクソつよザクでガンダムと相討ちになった設定になって評価落としてないか？

ギャンとやり合ってるシーンでシャアのゲルググと共闘してたら
消耗してたガンダムは大破まで追い込まれてたと思う

もしかしてWB放っておいた方が良かったのでは…

まああの戦い自体がシャアの無能さ証明するためだけに送り込むっつードズルの雑な采配なんだよね
コンスコンもドズル直々に命じられた以上は引けなくなって無事戦死

2回目のコンスコン隊のドムは結構粘れてた分初回のコンスコン隊の弱さが目立つ
キャメル隊もマクベのとこもそこそこ強いのに

>>今ではザクでガンダム倒した凄いやつ扱い
>むしろクソつよザクでガンダムと相討ちになった設定になって評価落としてないか？
でもアレックス倒したのは物凄く有難いし

>もしかしてWB放っておいた方が良かったのでは…
連邦側の貴重なデータ収集部隊やぞ
死んでも構わない扱いの使い捨て

>>>ビームライフルを消耗させ使えなくしてたのは大きいな
>>>あとシールドもコロニー外の仕掛け爆弾でボロボロにして投棄させてたし
>>そんだけでアムロとガチの格闘戦やり合うの無理だろ
>コロニー入り口の扉に仕掛け爆弾やコロニー内でも機雷エリアに誘い込むまでやってた
だからその後の接近戦粘れる要素になってないよね？
足の動きが鈍くなってたとかならともかく

ゲルググって性能的にはガンダムと同等だったっけ

>>1780542022187.jpg
>この人はアバオアクーまで温存出来れば学徒兵にもコンピューター補助を使った戦術を叩き込めたと思う
いやこの人はランバラルに憧れてるだけの普通のおじさんだよ

>ゲルググって性能的にはガンダムと同等だったっけ
材質が違うから防御性能じゃ劣ってる

攻撃に先だってシャアに会って面前で馬鹿にしたので大敗しても「シャアが見てるんだぞ！？」て現実を受け入れられず引き際を弁えなかった結果文字通り全滅した

コンスコン部隊は全員美少女
みんな知ってるね

後ジオン系MSは流体パルス使ってるから瞬発力高いけどダメコン苦手って設定あったはず

>材質が違うから防御性能じゃ劣ってる
まぁビーム兵器一発で致命傷の時代に防御性能の多少の差って重要か？は…うん…

>コンスコン部隊は全員美少女
>みんな知ってるね
カットシーンに映ったパイロットは無関係なおっさんだった？

>>材質が違うから防御性能じゃ劣ってる
>まぁビーム兵器一発で致命傷の時代に防御性能の多少の差って重要か？は…うん…
頭部バルカンとかは防げるから割とデカいよ
他のMSだと頭部バルカンで死ぬことあるし

アムロ「もう剣を引け！汚い手しか使えないお前はもうパワー負けしてる」

パイロットスーツを脱ぐと美少女だった？

>攻撃に先だってシャアに会って面前で馬鹿にしたので大敗しても「シャアが見てるんだぞ！？」て現実を受け入れられず引き際を弁えなかった結果文字通り全滅した
コンスコン「ドズル中将のもとにいたと思えば今度はキシリア少将の配下に。自分をみっともないと思わんのか？」
コンスコン「木馬は何度取り逃がしたのだ？まったく。私の手際を見せてやる、よく見ておくのだな」
シャア 「は」 ｸﾙｰ
コンスコン 「誰が帰っていいと言ったか」
シャア 「若者をいじめないでいただきたい」
こんなことしたらそりゃ退けないわ

>>>1780542022187.jpg
>>この人はアバオアクーまで温存出来れば学徒兵にもコンピューター補助を使った戦術を叩き込めたと思う
>いやこの人はランバラルに憧れてるだけの普通のおじさんだよ
まあそうなんだが(ガンプラバトル)
なんとなくラル大佐の発言と合わせて発言したくなってな？

ブライトに先制攻撃されたのはあまり印象良くない

>>ゲルググって性能的にはガンダムと同等だったっけ
>材質が違うから防御性能じゃ劣ってる
あとは体型由来の重量バランスとか？

>というがゴップは本編描写だけでもホワイトベースが敵を引き込む事とか囮に使う事とか読んでるから嫌味な奴ではあるけど無能でないからな
よくある無能高官じゃなくて大局を理解してるタイプなんだよね
指揮能力は未知数だけど無能扱いは完全な風評被害

キャメル隊にMA2機ダメにしたらそりゃお小言も言われるよ…

>アムロ「もう剣を引け！汚い手しか使えないお前はもうパワー負けしてる」
口撃を的確にする者もパワー負けしてなくても汚い手を使ってますよね？

>アムロ「もう剣を引け！汚い手しか使えないお前はもうパワー負けしてる」
せやけどそもそもお前相手にいい殺陣したと評されるドムすら数秒で死ぬんやで
何分も立ち回ったマクベさんも評価してやってや

サイド６の外で待ち伏せしてた癖に非戦闘区域を先に脱出されたあげくWBに先制攻撃を許したのはちょっとどうかと思う
あれのせいでムサイ級が一隻血祭りに上げられたし

まあラルさんはメンツが保てるぐらいには実力があるのでよし

>と思ったら次の回でゲルググが無双してなんだかなぁってなる
青の部隊のゲルググってリゲルグに匹敵するような改装でもされてたんだろうか

>まあラルさんはメンツが保てるぐらいには実力があるのでよし
でも機械に頼ってるからまだオールドタイプの常人同士の戦いだったな

ラル隊がドム受領してたら実際WB隊に勝ててたんだろうな…

>ラル隊がドム受領してたら実際WB隊に勝ててたんだろうな…
ザンジバルも接収されなかったら尚更よな

>ブライトに先制攻撃されたのはあまり印象良くない
あれは戦闘禁止区域だけど撃つ相手は外なんでぇ〜って
黒に近いグレーな事をブライトがやってる
カムランさんが味方になってるからやれた

>ラル隊がドム受領してたら実際WB隊に勝ててたんだろうな…
あの時のホワイトベース隊は仲が悪くなってる最悪状態だったしな

バカにされがちなザクレロ一機の方が多数のリックドムよりよっぽど頑張ってる
なぜかガンダムのビームライフルを顔に受けても平気だし

TVだと領空侵犯しつつどうせ戦闘は領空外だとリックドムを発進させるコンスコン
ホワイトベースが領空から先に出たのでドム隊攻撃を開始しろ！となって
ブライトはメガビーム砲まだ敵艦を撃つなよ！ビームがサイド６に入る…となる

>カムランさんが味方になってるからやれた
ミライには嫌われてるけど意外とこの人役に立ってたのでは？

ドムってなんで盾持ってないの？

ラル隊への補給に関しては明確にマが嫌がらせやってるからな…
キシリアも既に親族殺しは覚悟してやってる感じ
オリジンではサスロの暗殺も仕組んでたとかなんとか

TVのビグロはかなり惜しかったな
気絶してたのに一瞬で状況把握ってヤバすぎる

>>ラル隊がドム受領してたら実際WB隊に勝ててたんだろうな…
>あの時のホワイトベース隊は仲が悪くなってる最悪状態だったしな
リュウさんは犠牲になったのだ

ラルはゲリラ戦込みとはいえ実質WB隊に勝ってるからな
もちろんいろんな要素がWB隊にデバフかけてたとはいえ

>ミライには嫌われてるけど意外とこの人役に立ってたのでは？
逆シャアの功績は語られるけどぶっちゃけ1ｓｔからいい男だよ
スレッガーが距離感バグってるギャル男ムーブするからおかしいだけで

劇場版でドズルが「戦いは数だよ兄貴！巨大MA一つ送るくらいならドムの10機もよこさんか！」て言ってるけど
無駄に戦闘艦4隻とリックドム12機失ったやつがなに言ってんだこいつ、てギレン内心思ってそう

ええい！ホワイトベースはいい
ガンダムを映せ！ガンダムを！！

>ラル隊への補給に関しては明確にマが嫌がらせやってるからな…
>キシリアも既に親族殺しは覚悟してやってる感じ
>オリジンではサスロの暗殺も仕組んでたとかなんとか
ギレンが身内に甘すぎる

>TVのビグロはかなり惜しかったな
>気絶してたのに一瞬で状況把握ってヤバすぎる
気絶の原因がたまたま爪に引っ掛けてただけというのがまた
手にメガ粒子砲が内蔵されてたら握った状態でさっさと撃って勝てたな

>ドムってなんで盾持ってないの？
盾持ってるのゲルググぐらいですし
ギャンはほぼ連装ロケットランチャーだし

カムラン・ブルームは私人としてはともかく公人としてはかなりのやり手
アデナウアー・パラヤが比較対象になるけど

>>TVのビグロはかなり惜しかったな
>>気絶してたのに一瞬で状況把握ってヤバすぎる
>気絶の原因がたまたま爪に引っ掛けてただけというのがまた
>手にメガ粒子砲が内蔵されてたら握った状態でさっさと撃って勝てたな
ってかアムロからつかまろうとしたんだよね

物語後半になるとWB隊と当たったのが運の尽きってレベルの強さになるし部下にはかわいそうだがリックドム隊は全滅しましたって降格覚悟で帰ってればその場は生き残れたかもしれない

最初ドズルが言っていたようなドムの10機じゃとてもあのビグ・ザム並みの戦果なんて無理だから
兄ちゃんはあれでちゃんといいものをよこしたんだなって

>>ドムってなんで盾持ってないの？
>盾持ってるのゲルググぐらいですし
>ギャンはほぼ連装ロケットランチャーだし
ザクもグフも持ってない？

>劇場版でドズルが「戦いは数だよ兄貴！巨大MA一つ送るくらいならドムの10機もよこさんか！」て言ってるけど
>無駄に戦闘艦4隻とリックドム12機失ったやつがなに言ってんだこいつ、てギレン内心思ってそう
ＷＢ隊討伐にクソほどリソース吐いた無能

>あのリックドム12機もただの烏合の衆じゃなくて
>ガンダムに肉薄出来るヤツ何人か乗ってたからな
そういう演出すき
いくらアムロが凄腕でもやられ役のジオンMSが案山子だと興ざめだし

>最初ドズルが言っていたようなドムの10機じゃとてもあのビグ・ザム並みの戦果なんて無理だから
問題は大将直々にMA乗って突貫することだから…

ギレンの野望だと低命中低回数のジャイアントバズと盾無しのせいで使いにくいことこの上無いドム
スペックを見ると一見よさそうなんけど

>カムラン・ブルームは私人としてはともかく公人としてはかなりのやり手
逆シャアでのブライトさんとの大人の会話が好きなんだ
カムラン「私はミライさんに生きていてほしいからこんなことをしてるんですよ」
ブライト「昔のフィアンセにはそう言う資格があります」

ビクロはアムロ相手に肉薄したって言われるけど
ビクロに捕まろう→Gでアムロ失神→よく見たら引っかかってるじゃん→手でがっしり捕まえてメガ粒子砲前に持っていく→メガ粒子砲足の上飛んでかすりもしない→目覚めたアムロにやられる
だから推移見てるとあれが名勝負扱いされてるのがよく分からない

スレッガーさんは命の危険を顧みず先導してくれているカムランの男気を理解しないミライを
結構本気で怒ってたと思う

1年戦争だとマグネットコーティング状態のガンダムは宇宙空間だとエネルギー切れ以外で勝ち筋がマジでなかったからな
そういう意味ではジオングのシャアはもっと評価されていい

>ギレンの野望だと低命中低回数のジャイアントバズと盾無しのせいで使いにくいことこの上無いドム
>スペックを見ると一見よさそうなんけど
ドムキャノンがクソ優秀だからぶっちゃけ素のドムは開発終了したやつをラルに送って実質専用機

ソロモン攻防戦が両軍ともに300機くらいの戦いだからコンスコンに渡したリックドム18機は割と洒落にならないという

シャアはクワトロ時代のせいで不当な評価されてる

>そういう意味ではジオングのシャアはもっと評価されていい
ジオングヘッドになった直後のゲロビームでメインカメラ破壊だっけ

>スレッガーさんは命の危険を顧みず先導してくれているカムランの男気を理解しないミライを
>結構本気で怒ってたと思う
暴力はいけないなあ

>ジオングヘッドになった直後のゲロビームでメインカメラ破壊だっけ
最後のラストシューティングで右腕と右足を溶かした

>>そういう意味ではジオングのシャアはもっと評価されていい
>ジオングヘッドになった直後のゲロビームでメインカメラ破壊だっけ
片手ふっ飛ばしてる時点で他のMSじゃまず無理

初代は古式ゆかしいヒーローアニメだけどゼータは変にリアリズムを意識しすぎた

>シャアはクワトロ時代のせいで不当な評価されてる
それはそう

青葉区時点のアムロはただのバケモノだから相打ちにもっていったシャアもジオングの下駄こみでも相当ようやってる

リソースそっちに回し過ぎ問題でいうとイセリナ率いるガルマの弔い部隊でガウとザク無駄にしたからジャブロー攻略戦の戦力乏しい説好き

>No.1412433619
いきなりジオングだからな…だしねぇ
実際ガンダム以外には無双してるからようやっとる

>リソースそっちに回し過ぎ問題でいうとイセリナ率いるガルマの弔い部隊でガウとザク無駄にしたからジャブロー攻略戦の戦力乏しい説好き
まあそれらがあったとしても焼き石に水程度としか思えん

シャーはパイロットとしての評価は高いけどそれ以外は…

ジオンは機種転換に失敗したとかなぜか変な話がまかり通ってるけどWBが宇宙上がって以降
艦隊戦に出てくる敵MSってだいたいがリックドムなんだよね
その頃になるとザクはもうソロモンやア・バオア・クーのような要塞でしか出てこない

>初代は古式ゆかしいヒーローアニメだけど
それでも当時はかなり異質だったんだぜ

>No.1412433559
普通にアムロが死んだりアムロやガンダムがホワイトベースから孤立する状況になりそうだったから間違い無く危機的状況だったぞ

そもそも戦力乏しいのも無駄に戦線広げまくって結集しにくい線端にしたジオン側の戦略の不備が1番大きな原因だしな
イセリナのアレなんかさしたる問題じゃない

ジオンはサイコミュ兵器とか水泳部なんか作ってるから負けるんだよ

ソロモン戦なんて大規模会戦が控えていて
それは連邦ジオンの共通認識だった
それこそドズルでも知っていた
コンスコン隊そのものが戦力の逐次投入
ドズルとコンスコンという将官が揃って大局が見えてない悲劇

>まあそれらがあったとしても焼き石に水程度としか思えん
ジャブロー戦力少なすぎ問題は色々言われるよね
オデッサで疲弊してかき集めてるから仕方ないにしても

>>No.1412433559
>普通にアムロが死んだりアムロやガンダムがホワイトベースから孤立する状況になりそうだったから間違い無く危機的状況だったぞ
元レスは名勝負扱いが謎ってのやろ

>ソロモン攻防戦が両軍ともに300機くらいの戦いだからコンスコンに渡したリックドム18機は割と洒落にならないという
ジオンの200機撃墜したパイロットとか何やってだだろう

>>No.1412433619
>いきなりジオングだからな…だしねぇ
>実際ガンダム以外には無双してるからようやっとる
普通に他のMA経験して貰ってから乗って貰うべき機体だよなぁ
ジオングに関する試運転もするのが本当に望ましい

ガンダムの成果なども踏まえ更にリアルで泥臭い方向に行こうとしたダグラムも
ダグラムやたら硬すぎで主役機補正が目立った
今見てもロボ戦より政治劇人間ドラマの方が面白かったりする

>>No.1412433559
>普通にアムロが死んだりアムロやガンダムがホワイトベースから孤立する状況になりそうだったから間違い無く危機的状況だったぞ
シャアがアムロとガンダムを殺すならばかなり有望な機体とシチュエーションだったよな
間違い無く倒すにはシャアが2人居た方が望ましくはある

>ジオンはサイコミュ兵器とか水泳部なんか作ってるから負けるんだよ
サイコミュなんてフラナガンの試験機だから元からキシリア以外期待してない
ジオングもあれ手動でオールレンジできるように作ってるし

>>シャアはクワトロ時代のせいで不当な評価されてる
>それはそう
パイロットとしていまいちだったのも有るけど
ハマーンと言うかネオ・ジオン目線だとマジで何やっとんやお前案件だし

>普通に他のMA経験して貰ってから乗って貰うべき機体だよなぁ
>ジオングに関する試運転もするのが本当に望ましい
慣熟すらしてないしサイコミュが使いこなされるかどうかすら未知数で保証できませんとか言い切られるし
スゲー状況で渡されてると思う

>>>シャアはクワトロ時代のせいで不当な評価されてる
>>それはそう
>パイロットとしていまいちだったのも有るけど
>ハマーンと言うかネオ・ジオン目線だとマジで何やっとんやお前案件だし
おかげでハマーン軍に助太刀頼むには頭下げないといけなかった…

12機のリックドムを一回の戦闘で失ったコンスコンは
あの後生きて帰れたとしてもかなり辛い立場になってたよな

>ジオンはサイコミュ兵器とか水泳部なんか作ってるから負けるんだよ
宇宙人には環境の7割に適した兵器だから強いやろ...って感じだったんだろうなあ

>パイロットとしていまいちだったのも有るけど
MSの性能のせいもあるのかもしれないけどクワトロ時代はOTに追い込まれる場面すらあるのはちょっと辛かった

>ガンダムの成果なども踏まえ更にリアルで泥臭い方向に行こうとしたダグラムも
>ダグラムやたら硬すぎで主役機補正が目立った
>今見てもロボ戦より政治劇人間ドラマの方が面白かったりする
その場でくらい煽ててやればいいのに人の心がわからず射殺されるラコック好きだよ
人の上に立つ器ではない

まあミネバを担ぎ上げたことについてキレちゃったから

>シャーはパイロットとしての評価は高いけどそれ以外は…
艦の指揮でもザンジバルが避けずに突撃してきた戦闘でブライトたちから恐れられてた
シャアだ…こんな戦い方をする奴はシャア以外にいないはずだ…

アムロを倒すチャンスはイキってガンタンクで出撃した時だったな

>>パイロットとしていまいちだったのも有るけど
>MSの性能のせいもあるのかもしれないけどクワトロ時代はOTに追い込まれる場面すらあるのはちょっと辛かった
まあ一番迷っていた時期だから

>ジオングもあれ手動でオールレンジできるように作ってるし
ヘッド部分と胴体部分の複座で運用するくらいがいいんだろうか

>ガンダムの成果なども踏まえ更にリアルで泥臭い方向に行こうとしたダグラムも
>ダグラムやたら硬すぎで主役機補正が目立った
>今見てもロボ戦より政治劇人間ドラマの方が面白かったりする
高橋作品(ダグラムは08小隊の神田監督も連ねているが)は主人公や仲間達に補正が強いイメージはある

でもよぉ…それは勝手にアステロイドベルトに逃げて引きこもってたミンキーが悪いだろぉ？
シャアはシャアなりにスペースノイドの事考えてたらからエゥーゴにいたんだし

>>>No.1412433559
>>普通にアムロが死んだりアムロやガンダムがホワイトベースから孤立する状況になりそうだったから間違い無く危機的状況だったぞ
>元レスは名勝負扱いが謎ってのやろ
確かに名勝負とはならん
きっとシャアがビグロに乗ってホワイトベースに対するザンジバルの追撃がシャアが指揮して無いが故にガンダムへの支援が手厚くなり
普通に名勝負になったんでしょ
そんな並行世界の会話で名勝負扱いされてたけどこちらの世界ではあんまり勝負の形になってないから疑問に感じたんだと思うよ

ドズルが意地張らないで、ドムが全滅した時点で補給のドム6機回さず
帰還させればよかった

>>ジオングもあれ手動でオールレンジできるように作ってるし
>ヘッド部分と胴体部分の複座で運用するくらいがいいんだろうか
まあブラウブロ的要素を持つと言ってるから有線式や分離もその辺だな

>>>>No.1412433559
>>>普通にアムロが死んだりアムロやガンダムがホワイトベースから孤立する状況になりそうだったから間違い無く危機的状況だったぞ
>>元レスは名勝負扱いが謎ってのやろ
>確かに名勝負とはならん
>きっとシャアがビグロに乗ってホワイトベースに対するザンジバルの追撃がシャアが指揮して無いが故にガンダムへの支援が手厚くなり
>普通に名勝負になったんでしょ
>そんな並行世界の会話で名勝負扱いされてたけどこちらの世界ではあんまり勝負の形になってないから疑問に感じたんだと思うよ
何を言ってるのかまるで分からない...

まとめサイトへの転載禁止
まとめ動画への転載禁止

コンスコンもマクベも政治ばかり見ててシャアの協力を拒否して死んでるよな

>シャーはパイロットとしての評価は高いけどそれ以外は…
ドン底だったネオジオンからCCAの序盤盤面作る手腕は化物だぞアレ
なおその後

シャーケイドの杖のシャーとはガンダムシリーズのシャアの事だろう
軽度である事の方が寧ろ望ましいと見た

ドズルって人情親父だけど大局は見えてなくて無駄に戦闘発生させて疲弊させるって意味ではナチスのロンメルに近しい所がある

>>>>>No.1412433559
>>>>普通にアムロが死んだりアムロやガンダムがホワイトベースから孤立する状況になりそうだったから間違い無く危機的状況だったぞ
>>>元レスは名勝負扱いが謎ってのやろ
>>確かに名勝負とはならん
>>きっとシャアがビグロに乗ってホワイトベースに対するザンジバルの追撃がシャアが指揮して無いが故にガンダムへの支援が手厚くなり
>>普通に名勝負になったんでしょ
>>そんな並行世界の会話で名勝負扱いされてたけどこちらの世界ではあんまり勝負の形になってないから疑問に感じたんだと思うよ
>何を言ってるのかまるで分からない...
多分ジークアクスのララァ視点

ワケありの人物と知ってるのかどうかはわからないけど何やらシャアとウマが合うらしい
ドレンみたいな部下もいることはいる

ドズルがシャアを首にしてなければ
シャアがビグ・ザムでソロモン防衛という
熱い展開になってたかもな…

>コンスコンもマクベも政治ばかり見ててシャアの協力を拒否して死んでるよな
ララァ「大佐も大人(笑)の対応してないでせめてシャリアブル大尉を助けてあげてください」

水泳部に関しては制海権を得るのが目的だからむしろ必要
ただ変なの作りすぎってだけ

>No.1412424690
ガルマが死んだときとか国葬のためにジオンの動きが止まったはずだから連邦にとってはありがたかったと思うけどあんま評価されてないよね

>ドズルがシャアを首にしてなければ
>シャアがビグ・ザムでソロモン防衛という
>熱い展開になってたかもな…
宝の持ち腐れ

>高橋作品(ダグラムは08小隊の神田監督も連ねているが)は主人公や仲間達に補正が強いイメージはある
太陽の牙の中では特にチコがワンマンアーミーすぎる
ボトムズでもゴウトたちは普通のレベルを越えてしぶといしキリコとの再会率も高すぎる

>コンスコンもマクベも政治ばかり見ててシャアの協力を拒否して死んでるよな
倒せそうならやるだろうけどこの時のシャアの目的が別の所にあるからな

>ワケありの人物と知ってるのかどうかはわからないけど何やらシャアとウマが合うらしい
>ドレンみたいな部下もいることはいる
見返してみると割と面倒見がいいところもあるからなシャアは
ドレンも部下にはそういう振る舞いしたがってるフシがある

高機動兵器乗りこなすのがシャアの持ち味で鈍足だけど誰が乗っても一定の戦果は挙げられる兵器に乗せてもなあ

ドズルのオーラはニュータイプ的なあれとは関係ないの？

>水泳部に関しては制海権を得るのが目的だからむしろ必要
>ただ変なの作りすぎってだけ
ズゴックとアッガイもしくはその性能統合したバリエーション機が有れば十分だった
まあ毎週違う敵MS出せと言われたらこうもなろう

>ドン底だったネオジオンからCCAの序盤盤面作る手腕は化物だぞアレ
>なおその後
やれるけどやりたくないのだ

・ガルマ撃破
・水爆阻止
・ジャブローに実戦データ持ち帰る
この3つだけでも英雄的扱い

そもそもドズルがソロモン戦の前にコンスコンを派遣した理由が「シャアの無能を証明したかった」というガルマの仇討ち以上に私情で意味不明なやつだからな

>高機動兵器乗りこなすのがシャアの持ち味
持ってきたよ！

>見返してみると割と面倒見がいいところもあるからなシャアは
ザクレロの独断出動の件も終わった後で今度こういうことあったらメッだからなくらいに留めてくれてたな

>>高機動兵器乗りこなすのがシャアの持ち味
>持ってきたよ！
3倍早く爆発しちゃうやつ

>ドズルのオーラはニュータイプ的なあれとは関係ないの？
OTの物凄い気迫をアムロがNTの力でイメージ絵図として見えたと思われ

バズーカをよけたり撃ち落とすのはまだ解る
至近距離のバズーカを避けたりビームライフルを見てから避けてるのはどういう事なんだよ

>・ガルマ撃破
>・水爆阻止
>・ジャブローに実戦データ持ち帰る
>この3つだけでも英雄的扱い
艦隊一つ壊滅させたビグザムを倒してる点でもちゃんと大局に影響与えてると思う
ホワイトベース隊はザビ家を2人も殺してるし

>艦隊一つ壊滅させたビグザムを倒してる点でもちゃんと大局に影響与えてると思う
ビグザムならどうせあと数分で機能停止してたし
どっちかというとドズル殺害したのがデカい

>まあ毎週違う敵MS出せと言われたらこうもなろう
作品の雰囲気をなんとか変えずGアーマー販促と週替わり敵メカを出すのをなるべくこなす点で
ほんとにプロだよなって思う

>バズーカをよけたり撃ち落とすのはまだ解る
>至近距離のバズーカを避けたりビームライフルを見てから避けてるのはどういう事なんだよ
見てからじゃない
撃つと感じたら避けるんだよ
ね？簡単でしょう？

>>>高機動兵器乗りこなすのがシャアの持ち味
>>持ってきたよ！
>3倍早く爆発しちゃうやつ
サイコミュとかで爆発だとか減速不可だとかを解決出来たらシャアに取ってちょうど良いんじゃないか？

>>バズーカをよけたり撃ち落とすのはまだ解る
>>至近距離のバズーカを避けたりビームライフルを見てから避けてるのはどういう事なんだよ
>見てからじゃない
>撃つと感じたら避けるんだよ
>ね？簡単でしょう？
自分だったらいつもやってる事だな

>ビグザムならどうせあと数分で機能停止してたし
そんなこと本編で言われてた？
後付けの稼働時間20分とか30分とかはどう考えても劇中描写に反してるし

>持ってきたよ！
別世界なのに負け方がわかるやつ

稼働限界20分ならティアンム艦隊に会敵するどころかソロモン要塞出るのも大変なレベルでは？

>>>>高機動兵器乗りこなすのがシャアの持ち味
>>>持ってきたよ！
>>3倍早く爆発しちゃうやつ
>サイコミュとかで爆発だとか減速不可だとかを解決出来たらシャアに取ってちょうど良いんじゃないか？
マジな話ワシヤとかモニクは普通に乗りこなしてるしシャアなら余裕じゃろ

>>艦隊一つ壊滅させたビグザムを倒してる点でもちゃんと大局に影響与えてると思う
>ビグザムならどうせあと数分で機能停止してたし
>どっちかというとドズル殺害したのがデカい
ビグザム稼働停止してもドズルを逃す為の殿(しんがり)が戻ってくる可能性もなくも無い慕われ方してた訳だしドズルがビグザムに乗ってても普通に生存は可能かも知れんのか
むしろドズルが逃げてたら逃げる側に追撃が飛ぶ可能性が増えたりもする

>>>>高機動兵器乗りこなすのがシャアの持ち味
>>>持ってきたよ！
>>3倍早く爆発しちゃうやつ
>サイコミュとかで爆発だとか減速不可だとかを解決出来たらシャアに取ってちょうど良いんじゃないか？
回路などの異常だったらサイコミュ技術で応急処置は可能だが

ダグラムではデスタンが自らの誇りのために引き金を引かなかったらもう誰もラコックを倒せなかったし
それに比べればガンダムやホワイトベース隊は最終決戦までまだ大局に関わったのでは

>1780541482133.mp4
>そうだね
TV版だとドレン艦隊込みでそれなりに毎度ピンチ演出挟むけど
劇場版だと尺や演出の都合上サクサク処理するから
ガンダなぁムエース創刊号くらいの足長おじさんコンスコン漫画が成り立つくらいに

>マジな話ワシヤとかモニクは普通に乗りこなしてるしシャアなら余裕じゃろ
それじゃヅダおじさんが無能みたいじゃないですか

この頃から既に置きビームやってるアムロさん
全方位モニターもないというのに

>>マジな話ワシヤとかモニクは普通に乗りこなしてるしシャアなら余裕じゃろ
>それじゃヅダおじさんが無能みたいじゃないですか
リミッターカットしてるなら乗りこなしてるとはいえザク以下なので…

>マジな話ワシヤとかモニクは普通に乗りこなしてるしシャアなら余裕じゃろ
ヅダは危険域レベルを出して漸くジムに追随され続ける程の速度を出せるなので、相手がガンダムだとモニクやワシヤらと違って危険域に踏み込む必然性があり結局高確率で暴走してしまうかと...

>バズーカをよけたり撃ち落とすのはまだ解る
>至近距離のバズーカを避けたりビームライフルを見てから避けてるのはどういう事なんだよ
後ろにも目をつけるんだ

>こんなわけのわからん動きをするやつを常識の範疇の腕利きでどうにかできるわけないのだ
爆発するまで全く気づいてないシャアにいつも笑う

>この頃から既に置きビームやってるアムロさん
>全方位モニターもないというのに
あんまり目で見てないから…

ラストシューティングはアムロが脱出する前にセットした自動操縦で行われたってのが意味わからない
シャアの次の動きが読めたなんてレベルじゃない

>>バズーカをよけたり撃ち落とすのはまだ解る
>>至近距離のバズーカを避けたりビームライフルを見てから避けてるのはどういう事なんだよ
>後ろにも目をつけるんだ
空間把握能力を自分の後方にも展開しろ程度まで噛み砕いてくれないかな

>ドン底だったネオジオンからCCAの序盤盤面作る手腕は化物だぞアレ
>なおその後
V以降の時代でもまだネオジオン残ってるんだよね
そもそもF91から宇宙戦国時代で色んな勢力が台頭初めて
それを止める力もやる気も地球連邦にはないって感じで

>ラストシューティングはアムロが脱出する前にセットした自動操縦で行われたってのが意味わからない
>シャアの次の動きが読めたなんてレベルじゃない
学習機能のおかげかな

>ラストシューティングはアムロが脱出する前にセットした自動操縦で行われたってのが意味わからない
>シャアの次の動きが読めたなんてレベルじゃない
ハロとかAIと意思疎通出来てAI側が未来の結果を伝えてくれたからそれに任せたとかそういう事なら納得だが

>いうてサビ家の人間じゃないなら裏切らんだろ
目障りだなと思えば上手いこと死なせつつ手柄総取りで
マ・クベ大佐は勇敢に戦って死んでいった…くらい言いかねない感

>こんなわけのわからん動きをするやつを常識の範疇の腕利きでどうにかできるわけないのだ
天パの9連射躱し切ってるシャアも凄いんだ…
っていうか数えてみてそんな連射出来たのかガンダム

>>ドン底だったネオジオンからCCAの序盤盤面作る手腕は化物だぞアレ
>>なおその後
>V以降の時代でもまだネオジオン残ってるんだよね
>そもそもF91から宇宙戦国時代で色んな勢力が台頭初めて
>それを止める力もやる気も地球連邦にはないって感じで
ジオン(サイド3)は残っているけどネオジオンは知らん

>>ラストシューティングはアムロが脱出する前にセットした自動操縦で行われたってのが意味わからない
>>シャアの次の動きが読めたなんてレベルじゃない
>学習機能のおかげかな
ニュータイプの直感ではなくアムロのいつもの射撃のパターンに従ったら勝てたってだけ
メインカメラ以外のモニターで捉えた映像を頼りにシミュレーションが上手く機能した
そう考えよう

ジオングと交戦中に識別データみたいなのは取れてただろうしな
次にそのデータをロックオン範囲に捉えたら撃てみたいな大雑把な命令だったのかもしれん

何がすごいってΖガンダムのあれでよく生きてたよな

>>あのリックドム12機もただの烏合の衆じゃなくて
>>ガンダムに肉薄出来るヤツ何人か乗ってたからな
>そうだね
>1780541482133.mp4
始まりから終わりまでドムから有効打打たれてるのに
まるで通用してない

>こんなわけのわからん動きをするやつを常識の範疇の腕利きでどうにかできるわけないのだ
全然引いてくれないから邪魔呼ばわりから呼び捨てになるララァ

スレ画さん評価上がったのか
良かったよ…なんか見てて気の毒だったもん

リック・ドムのビームサーベルで襲いかかってくる人は示現流だよね

ランバラルって強かったしアムロいなければもっといい感じになれたんじゃないのん

劇場版ではそのあたりの描写がカットされあっさり勝ってるからなぁ

>ラストシューティングはアムロが脱出する前にセットした自動操縦で行われたってのが意味わからない
>シャアの次の動きが読めたなんてレベルじゃない
あの頃がアムロのピークだし周囲の状況を読んでジオングヘッドの来る位置にガンダム置いて
自動操縦でラストシューティングかます離れ業ができてもそれほど不思議とは思わない俺

フォウがサイコガンダムを遠隔操作したみたいに
アムロもラストシューティングはそれじゃないの？

>>こんなわけのわからん動きをするやつを常識の範疇の腕利きでどうにかできるわけないのだ
>全然引いてくれないから邪魔呼ばわりから呼び捨てになるララァ
片腕飛ばされてるしな…

>>ラストシューティングはアムロが脱出する前にセットした自動操縦で行われたってのが意味わからない
>>シャアの次の動きが読めたなんてレベルじゃない
>学習機能のおかげかな
よく帰還後はアムロがコクピット内でコンピュータぽちぽち弄ってたし
後にジムにもフィードバックされた学習機能が更に育って最後のあのシーンを可能にしたのかもね

>>>こんなわけのわからん動きをするやつを常識の範疇の腕利きでどうにかできるわけないのだ
>>全然引いてくれないから邪魔呼ばわりから呼び捨てになるララァ
シャア！はララァにとっての愛しい人が死にそうだから本気になったってことやろ
つまり余裕がなくなった描写

>何がすごいってΖガンダムのあれでよく生きてたよな
後付けだろうがガンダムマークⅢに乗ってキュベレイとかジ・Oと戦っても許されると思う

>V以降の時代でもまだネオジオン残ってるんだよね
>そもそもF91から宇宙戦国時代で色んな勢力が台頭初めて
>それを止める力もやる気も地球連邦にはないって感じで
Vのネオジオンはあれネオジオンじゃねーから！
もうザビ家がなんなのかすら知らない全く無関係の連中が勝手にジオン名乗ってるファッションジオンで
４つもある

プロレス団体並にわけがわからなくなってるのか

いやでもZの頃のネオジオンも大差なくない…？
ザビ家関係ないカーン家が取り仕切ってる訳で
普通にファッションジオンみたいなもんだろ

>全然引いてくれないから邪魔呼ばわりから呼び捨てになるララァ
そのララァが死んだ後覚醒したシャアがジオングでガンダムと刺し違える程になるのがなんとも皮肉な

何歩か歩いたのち上に射撃くらいの動作だから
そんな大した事したものでもなかったし
待ち伏せポジション読み切ってやった感じよね

「見える！私にも敵が見えるぞ！」ってあれ覚醒してたのか
俺はてっきりそう思い込んでるだけかと思ってた

Zの頃のネオジオンは大したことない見せかだけの設定だったんだけど
ZZの頃になると一気に戦力拡大してて短期間で何があったんやと

>「見える！私にも敵が見えるぞ！」ってあれ覚醒してたのか
>俺はてっきりそう思い込んでるだけかと思ってた
アムロの必殺を期した一発も躱して驚かれてるし以前のシャアだったらジオングでも即死んでると思う
にしてもアムロの回避力おかしいだろこれ…

>いくらエースっつっても3倍の人数で圧殺すれば勝てるでしょ
普通なら
その3倍だって精鋭パイロットと貴重な新型機を集めた3倍であって普通じゃないからね
戦力出し惜しみしたり逐次投入したわけじゃなく最大限出してるんだからあの結果にはドン引きするわ
無能扱いされるのは12機出して敗退した後に補給MS補充してもらった後に元より少ない戦力で2度目の攻撃して負けた事
だけどこれも普通に考えたらWB側も消耗している筈だしこっちは替わりのリックドムを調達できたんだから何とか出来そうに思えてしまうのも仕方ないと思う

>Zの頃のネオジオンは大したことない見せかだけの設定だったんだけど
>ZZの頃になると一気に戦力拡大してて短期間で何があったんやと
アナハイムの武器商人めがやりやがった多分

ジオング相手に大物だシャアか？からのシャア以上のNTみたいだ…と言いつつやっぱりシャアと認識するアムロ

「たかがメインカメラがやられただけだ！」って普通致命的なんじゃ？

>ジオング相手に大物だシャアか？からのシャア以上のNTみたいだ…と言いつつやっぱりシャアと認識するアムロ
ララァの援護があったんでしょ(シャア側に)

>「たかがメインカメラがやられただけだ！」って普通致命的なんじゃ？
あの時のアムロに限って言えばマジで視覚に頼らず戦ってるから

>いやでもZの頃のネオジオンも大差なくない…？
>ザビ家関係ないカーン家が取り仕切ってる訳で
>普通にファッションジオンみたいなもんだろ
だからミネバ様を担ぎ上げる訳でなぁ
ダイクンの名前だけで統率出来るならそれが1番なんだろうが

ファッションジオンという字面で笑っちゃうんだが

昔でもドムのプラモ１２個買わせる商売上手として知られていた

ドムは３個
リックドムは１２個が基本だしな

>昔でもドムのプラモ１２個買わせる商売上手として知られていた
普通なら三連星までなんだが
12機もリックドムを！！？

ジオングの時のシャアは自分がサイコミュ使えるかも分からんから
あの整備兵に大佐ならやれますよって言ってもらえた時うれしそうなんだよな
気休めでも使えるって言って欲しかったのか

この人ジークアクス世界だとどうなってるの？

>「見える！私にも敵が見えるぞ！」ってあれ覚醒してたのか
>俺はてっきりそう思い込んでるだけかと思ってた
覚醒してなかったらアムロと互角に戦えないです

>にしてもアムロの回避力おかしいだろこれ…
なんで前進しながらビーム避けてるんですか

>>「見える！私にも敵が見えるぞ！」ってあれ覚醒してたのか
>>俺はてっきりそう思い込んでるだけかと思ってた
>覚醒してなかったらアムロと互角に戦えないです
ララァのレス

リックドム12機でも駄目だったんだから2戦目のリックドム6機じゃ当然勝てんよなって感じのコンスコン

共感覚の延長線で敵の害意を感じられる結果擬似的な未来予知になってるって認識であってる？

>>にしてもアムロの回避力おかしいだろこれ…
>なんで前進しながらビーム避けてるんですか
え…だって最短で近づけるだろ？

覚醒する前から戦闘センスの塊だったから
ニュータイプ能力が多少衰えても問題なし

>リックドム12機でも駄目だったんだから2戦目のリックドム6機じゃ当然勝てんよなって感じのコンスコン
宇宙空間で陽動とか地上以上に難しいからな(軍事作戦や各部隊連携した動きならともかく

相手の進路予想して置きビームとかさチート過ぎる

>共感覚の延長線で敵の害意を感じられる結果擬似的な未来予知になってるって認識であってる？
少なくとも自分はそうだけどアムロはどうなのか分からん

>>>にしてもアムロの回避力おかしいだろこれ…
>>なんで前進しながらビーム避けてるんですか
>え…だって最短で近づけるだろ？
下ルートは怒首領蜂勢

>ジオングの時のシャアは自分がサイコミュ使えるかも分からんから
>あの整備兵に大佐ならやれますよって言ってもらえた時うれしそうなんだよな
>気休めでも使えるって言って欲しかったのか
アムロが覚醒してから急激に差がついてたからなぁ
それでララァも失って焦りと不安と後悔で色々いっぱいいっぱいだったろうし実際嬉しかったんじゃね

>いやでもZの頃のネオジオンも大差なくない…？
>ザビ家関係ないカーン家が取り仕切ってる訳で
>普通にファッションジオンみたいなもんだろ
唯一のザビ家のミネバを担いでるのでザビ家ジオンとすれば1番正統性があるんだ
当時の隠し設定考慮すると本来ミネバの母親のゼナがカーン家の長女で要するカーン家とミネバは血の繋がりのある身内だしで

富野監督曰く
迷いを捨てたシャアがニュータイプ最強だってね

>迷いを捨てたシャアがニュータイプ最強だってね
正確にはZZなんてシャアが本気なら数話で終わるだったはず

>天パが狂った強さだった
>それに付き申す
コンスコンが正しかったかどうかじゃなくて
何やっても結果変わらないってだけだよね

>>天パが狂った強さだった
>>それに付き申す
>コンスコンが正しかったかどうかじゃなくて
>何やっても結果変わらないってだけだよね
腹芸すら見破りかねないのが宇宙に出たアムロだったしなぁ

シャアがさっさと覚醒してたらシャリアブルとララアの会話に入っていけて3人でアムロ倒してたと思うと…

>富野監督曰く
>迷いを捨てたシャアがニュータイプ最強だってね
「ニュータイプ最強」って言ってたか?

>シャアがさっさと覚醒してたらシャリアブルとララアの会話に入っていけて3人でアムロ倒してたと思うと…
流石にその３人かつジオングかそれの入門系の機体にシャアが乗ってたらアムロを殺せるでしょ

百式でZ最終戦を戦える男だから

話の流れと意図を汲むと迷いのないシャア＝最強のパイロットって文脈じゃない気がするけど
これ言うと何故かキレる人がいるから面倒くさい

>>富野監督曰く
>>迷いを捨てたシャアがニュータイプ最強だってね
>「ニュータイプ最強」って言ってたか?
多分インタビューや雑誌でも言われてないけどここはふたばちゃんねるだからそのように考えた富野監督が居る世界がある可能性はある

>>シャアがさっさと覚醒してたらシャリアブルとララアの会話に入っていけて3人でアムロ倒してたと思うと…
>流石にその３人かつジオングかそれの入門系の機体にシャアが乗ってたらアムロを殺せるでしょ
NT3人が連携取れるのかね

>シャアがさっさと覚醒してたらシャリアブルとララアの会話に入っていけて3人でアムロ倒してたと思うと…
シャリアに嫉妬して見殺すマンだから

>>>シャアがさっさと覚醒してたらシャリアブルとララアの会話に入っていけて3人でアムロ倒してたと思うと…
>>流石にその３人かつジオングかそれの入門系の機体にシャアが乗ってたらアムロを殺せるでしょ
>NT3人が連携取れるのかね
ジークアクスのマヴ戦術を見たら普通に可能
親密度が高ければ高いほど良い

>百式でZ最終戦を戦える男だから
そのようなモビルスーツで！！

お前がニュータイプじゃないから使えるかはしらんわってはっきりいう整備兵がそれでもシャアならいけるっしょ！って言ってくれて声色がめっちゃ嬉しそうだったもんな
ありがとう。信じようって

>>シャアがさっさと覚醒してたらシャリアブルとララアの会話に入っていけて3人でアムロ倒してたと思うと…
>流石にその３人かつジオングかそれの入門系の機体にシャアが乗ってたらアムロを殺せるでしょ
アムロはやられそうになったら「やられる！？」とすぐ察知して避けそう

NT二人が判り合ってるの嫉妬するオールドタイプだからね…

>>>シャアがさっさと覚醒してたらシャリアブルとララアの会話に入っていけて3人でアムロ倒してたと思うと…
>>流石にその３人かつジオングかそれの入門系の機体にシャアが乗ってたらアムロを殺せるでしょ
>アムロはやられそうになったら「やられる！？」とすぐ察知して避けそう
アウラみたいな奴め！！

シロッコから観たらシャアってNTのなりそこないだっけ？

小説みたいにアムロと和解すればいいんだ

>シロッコから観たらシャアってNTのなりそこないだっけ？
間違い無く自分の世界のシロッコはその発言したよ

>話の流れと意図を汲むと迷いのないシャア＝最強のパイロットって文脈じゃない気がするけど
>これ言うと何故かキレる人がいるから面倒くさい
そもそもパイロットとしてだけじゃなく政治家としてもっと大きい力を行使できるっていう文脈だよな

>小説みたいにアムロと和解すればいいんだ
和解して友達になった癖にこんな世の中嫌じゃ〜と逆襲しだすし

>小説みたいにアムロと和解すればいいんだ
アバオアクーでもギリギリそっちにいけそうだったんだけどね
連邦からアムロを連れ出さない限りアムロは連邦による軟禁ルートさ

シロッコやハマーンみたいな純粋なNTと違って
シャアは感じ取れたり取れなかったり半端なNTだからな
だからなりそこないって表現もよくわかる

>「たかがメインカメラがやられただけだ！」って普通致命的なんじゃ？
アッガイ「私もそう思ったんだ…」

>>話の流れと意図を汲むと迷いのないシャア＝最強のパイロットって文脈じゃない気がするけど
>>これ言うと何故かキレる人がいるから面倒くさい
>そもそもパイロットとしてだけじゃなく政治家としてもっと大きい力を行使できるっていう文脈だよな
実際ZZ期のネオジオンと連邦のパワーバランスとシャアの正統性考えたら普通にスペースノイドの独立確立出来たよ
そういう戦記物的視点持てない人にとってはなんのこっちゃだけど

装甲越しに相手の気配を感じるんだよ

貴様と違ってパイロットだけをやっているわけにはいかんのだ

>シャアがさっさと覚醒してたらシャリアブルとララアの会話に入っていけて3人でアムロ倒してたと思うと…
大佐邪魔です

アムロとララァのNT同士の邂逅見ちゃったシャア本人も自分はNTのなりそこないと思ってしまうが
あれはやらない方がいいとも…

>>「たかがメインカメラがやられただけだ！」って普通致命的なんじゃ？
>アッガイ「私もそう思ったんだ…」
ちゃんとコックピットを潰したのにな
よくあそこがコックピットだと分かったもんだが

奴との戯言はやめろ

先に非戦闘範囲でたから撃つねのブライトも流石

>シロッコやハマーンみたいな純粋なNTと違って
>シャアは感じ取れたり取れなかったり半端なNTだからな
>だからなりそこないって表現もよくわかる
あれは力があるのに中途半端なことしかしてないから呆れられてるのかと思ってた

アムロがガンダムのスペックで優位だった時なら数で押せただろうけどNT覚醒初めてガンダムのスペックがアムロの反応に付いて行けない時じゃね…

>>アムロが異常なだけでやり方は正しかった
>ミッドウェイの南雲の代わりに果断なコンスコンが指揮を取ってたら
>日本海軍が勝ってたと思う
山口多門少将ですね

フロンタルがその迷いのないシャアとやらに近い存在なんだろうけどそうなるとハッキリミネバからお前はシャアじゃないって言われたな

>アムロがガンダムのスペックで優位だった時なら数で押せただろうけど
数の優位で押したけどダメだったってガルマが

赤い彗星の再来的なコンテンツ

>アムロがガンダムのスペックで優位だった時なら数で押せただろうけど
Gメカ補給されちゃう

コンスコンの運用がちゃんとしてるということを示す意図はなくアムロがやべーってことを示す演出だったんだろうけど回りまわって後年評価されるようになるんだから世の中分からんな

>先に非戦闘範囲でたから撃つねのブライトも流石
悪いが向こうはまだ撃てない

カイやセイラさんたちが成長してる結果だと思うの

見方を変えればなんだって評価される気がしてきた

>数の優位で押したけどダメだったってガルマが
連邦軍と睨み合ってる戦線から戦力を動かせないからドップやマゼラアタックといった通常兵器がメインだったからな

話のネタにしてるだけで言うほど評価されてるわけでも…

どうして撃たれたのか分からないってリアクションで爆散していくコンスコン隊良いよね
BGMが不穏なのもあいまって

>Gメカ補給されちゃう
一般グフで倒せそうだったのに

>連邦軍と睨み合ってる戦線から戦力を動かせないからドップやマゼラアタックといった通常兵器がメインだったからな
マゼラ砲って陸ガンの装甲破壊出来る威力あったから
あれだけ打ってたから勝てるはずなんだよな…なんで勝てないの

>カイやセイラさんたちが成長してる結果だと思うの
ホワイトベースの守りを気にせずアムロが好きに暴れられるからな

>見方を変えればなんだって評価される気がしてきた
何を観測するかとどう観測するかで評価なんてなんでも変わる、そんなもんよ

シャアの申し出を断ったりしてるがガルマを死なせたりWBを延々追っかけてたのに目立った戦果がないあたり信用しきれないといえばできんなあ
ぶっちゃけあの時点じゃシャアがいてもいなくてもそんなには変わらなさそう

有名な化け物部隊に普通ならこれで勝てるやろ！したのは正しいのかどうか

アムロがホワイトベースの守りを気にしないで戦えるって無敵だから

まるでこっちの動きを呼んでいるようだぜ

>有名な化け物部隊に普通ならこれで勝てるやろ！したのは正しいのかどうか
普通は戦力比12:1なんて過剰戦力なんですぅ…

>>有名な化け物部隊に普通ならこれで勝てるやろ！したのは正しいのかどうか
>普通は戦力比12:1なんて過剰戦力なんですぅ…
正確にいうと12:5なんだけどな
コアブースターとガンキャノン入れてだけど
そのうち9がアムロ
1がカイ
他の2機は不明

普通なら勝てたって無能キャラの言い訳によくあるパターンじゃね

アムロ相手なら1200機くらい連れてこないと

宇宙に上がったすぐのドレン戦もジオンが有利だったよね

ぜ、全滅ぅ！？1200機のリックドムが全滅！？

そもそも確かあの時のシャア自前の戦力直前でほぼ使い切ってて
救援したくてもできないような状況な気がする
逆にコンスコン艦隊に合わせてビグロとか投入できてたら
ガンダム倒せたんじゃないかという気もするけど…

敵の強さを過小評価した無能

>宇宙に上がったすぐのドレン戦もジオンが有利だったよね
木馬の白いやつが、ガンダムがいないそうです！
からのキャメル艦隊壊滅スピードがしゅごい

高速移動ホバーの売りを殺した宇宙用ドムかぁ…
ってならない？

カイのガンキャノンもだけどセイラさんもハヤトやスレッガーも強くて
ホワイトベース隊自体が極まってるよね

実際リックドム何機いれば倒せたかな
24機くらい？

>カイのガンキャノンもだけどセイラさんもハヤトやスレッガーも強くて
>ホワイトベース隊自体が極まってるよね
あのカイやハヤトでさえベテランになるくらいだ
おそらくぶっちぎりで実践経験が多い部隊

>先に非戦闘範囲でたから撃つねのブライトも流石
劇場版だとそうだけどTV版だとコロニー気にしてそういうことしてなかった覚えがある

スレの最初の方ですら二戦目について言及されてるのに情報更新されないコンスコン再評価の流れ

まあ劇場版だと1回目のリックドム12機撃墜の時に死ぬからねコンスコン

ガンダムもそうだけど
ガンキャノンも硬すぎだと思うよ

1v3で三連星が負けた話はジオンでもビッグニュースだっただろうし本来もうちょっとWBに対しての戦力評価は上昇させなきゃいけないんだろうけど12機瞬殺なんて誰も予想できやしませんて
コンスコンの階級の直属の部隊なんて非ネームドの中じゃ上澄みのエリートだろうし

セイラ→後付けではあるがシャアと同じ血を引く天才パイロット
スレッガー→WBの追加パイロットなだけあってエース級、なんでコアブースターに載せてるの？
カイ→臆病なヤツほど生き延びやすいってのを理解した準エース
なおミハル案件で一番やる気出ている
ハヤト→宇宙にガンタンクで飛び出すアホの子

まぁコンスコンもシャアが見てる焦りもミスの一つだと思う

>>有名な化け物部隊に普通ならこれで勝てるやろ！したのは正しいのかどうか
>普通は戦力比12:1なんて過剰戦力なんですぅ…
どういう計算してんだこれ

カイハヤトセイラスラッガーで1:1交換だとしてもアムロが8で良い訳だしアムロが9行ってるから4人のノルマは共同撃墜3で良いのか…

同等以上のNTがいないとほぼ打つ手なしじゃない
かと思ったけど特殊状況とはいえ善戦したマがいたからな
テキサスコロニーに伏兵の工作MSを何機か置いていたら
エネルギー切れを狙って倒せただろうか

「昨日までのガンダムと動きが違う」とはいうけど昨日のガンダム相手にも機体捨てて逃げませんでしたっけ大佐

アムロは12機同時にかかってきても倒せそうだけど
あの時は仲間がいるから1対12で倒してはいないってのはそれはそう

>高速移動ホバーの売りを殺した宇宙用ドムかぁ…
>ってならない？
宇宙で十二分に高速移動が出来る
値段が掛かり扱いが難しい高機動型ザクの言ってみれば安定した簡易版
ザク2だけだった現場は嬉しい
ただし相手が軽くて取り回しの良いビーム兵器を持ってるGMだったのが厳しい

>「昨日までのガンダムと動きが違う」とはいうけど昨日のガンダム相手にも機体捨てて逃げませんでしたっけ大佐
俺が本気を出せば勝てると思ってたんだろうシャア

そもそも攻撃モーション入った相手の後ろ取って打ち返してくるとは思わないだろうしな

改めて見返すとアムロ以外手も足も出ずガンダムも限界超えてたブラウ・ブロって恐ろしく強いよねってなる

>>「昨日までのガンダムと動きが違う」とはいうけど昨日のガンダム相手にも機体捨てて逃げませんでしたっけ大佐
>俺が本気を出せば勝てると思ってたんだろうシャア
ゲーセンのベガ勢シャア

ガンダムが単独行動で奇襲とか結構戦術的にも決まってんだよな初会戦

>改めて見返すとアムロ以外手も足も出ずガンダムも限界超えてたブラウ・ブロって恐ろしく強いよねってなる
TV版はシャリア・ブル倒すあたりであっこれ話を巻き始めたなって分かるくらい話が早くなる

>ガンダムが単独行動で奇襲とか結構戦術的にも決まってんだよな初会戦
ニュータイプに覚醒してないこの頃のシャアくらいになら勝ててた可能性はあると思う

>改めて見返すとアムロ以外手も足も出ずガンダムも限界超えてたブラウ・ブロって恐ろしく強いよねってなる
ガンダムいなかったら1機でWB全滅レベルの強さでは
ジークアクスで同類のキケロガの強さも納得

ドレンでの奇襲とコンスコンでの戦いがよくごっちゃになる
ガンダムがいません！ってのがドレンのやつで
正面からぶつかって押し通したのがコンスコンだよな？

コンスコン隊はエルメスのビットよりは頑張った気がする

TV版見て驚いたのはラル戦って序盤かと思ったら全体の半分終わった頃だった事

白い悪魔の噂は流布されてたのに数をぶつけりゃなんとかなると言うのは浅はかとしか言いようが無い

>ドズルが意地張らないで、ドムが全滅した時点で補給のドム6機回さず
>帰還させればよかった
意地張ってキシリアに援助を頼まなかったりわりと戦犯クラスのやらかし

>まああの戦い自体がシャアの無能さ証明するためだけに送り込むっつードズルの雑な采配なんだよね
>コンスコンもドズル直々に命じられた以上は引けなくなって無事戦死
意図は兎も角普通に考えれば必勝の戦力を投入したんだが

覚醒直前ならビグロで撃墜寸前まで行けてたから
最低でも強化MAが随伴してないと戦術が成立しなさそう

意地張ってリックドム18機失ったドズルはそりゃ戦力足りなくなるからそらギレンに補給要求する
ギレンがビグザム寄越したのはお前が勝手にリックドム消費したんだろうがって当てつけ入ってたりしてるかも

普通あの戦力で行けば相手は死ぬんですよ

つーかこれ勝ったとしても「寡兵相手に12機も投入した愚将」扱いだと思う

>意図は兎も角普通に考えれば必勝の戦力を投入したんだが
正直これ以上数増やして戦力投入しても勝てる気しないからなぁ
だからニュータイプ部隊で何とかしようとしたわけだし

ギレンの野望だとスレ画普通に優秀な数値もらってるもんな
いや作中描写が全てじゃないんだったらワイアッとかももう少しも盛ってもいいだろていうか後発だったジーン・コリニーが全線にだしても恥ずかしくない艦長なのもなんかもやる

万全を期した状況を用意して十分過ぎる戦力投入したものの結果は334

>万全を期した状況を用意して十分過ぎる戦力投入したものの結果は334
言うほど4点返してるか？

>TV版はシャリア・ブル倒すあたりであっこれ話を巻き始めたなって分かるくらい話が早くなる
本来ならもっと出番がある的幹部だったそうだしね

初戦は仕方ねえ
アニメ版の二戦目は弁護しようがねえってだけなのに

派閥争いで自分の首締めにいくの実にジオンらしい

>ギレンの野望だとスレ画普通に優秀な数値もらってるもんな
>いや作中描写が全てじゃないんだったらワイアッとかももう少しも盛ってもいいだろていうか後発だったジーン・コリニーが全線にだしても恥ずかしくない艦長なのもなんかもやる
ギレンの野望だったらガンダムVSリックドム9なら100％ガンダム負けるんだが
エネルギー切れで

シャアがコンスコン助けた時は乗ってるザンジバルにも
まともに動くMSは失われていたんだ…
これでコンスコンが折れればまだやりようはあったけど
協力する気が無いのでララァとテレビ見てるシャア

>>>アムロがやったのは１２機中たった９機だけ
>>…たった？
>普通ならえげつない戦果だけど
>アムロだと思うと"たった"になってしまう不思議
アムロ「クソッ！12機居たのに３機も逃してしまった！！」とか普通言いそう…

正直局地戦でこの頃のWB隊落とせる方法ない気がする
それくらい乗りに乗ってた時期だし

MS3機にGファイターは実質高火力高機動MA2機相当だから
リックドム12機は別段過剰戦力でもないのでは

>正直局地戦でこの頃のWB隊落とせる方法ない気がする
>それくらい乗りに乗ってた時期だし
エルメスのビットで奇襲するしかないな

>MS3機にGファイターは実質高火力高機動MA2機相当だから
>リックドム12機は別段過剰戦力でもないのでは
それでも2倍以上だからなあ
世間のジオン国民はなんていうかな？

>エルメスのビットで奇襲するしかないな
どこかのタイミングでアムロが察知しそう

ていうか
当時のアムロ含むWB隊を倒す為にジオンはどれだけの兵力が必要なんだ？

>>エルメスのビットで奇襲するしかないな
>どこかのタイミングでアムロが察知しそう
あの天パ寝てても起き上がってきそう
ミライさんもNTだし・・・

数増やして同時にかかっても完璧な連携が取れる訳じゃないからなあ…
バテるまで攻撃し続けるとなると…

初代が機体はともかく人員は一番戦力ありそうだよね

アムロが唯一死ぬ世界線がシャアと和解後のルロイの不意打ちだからどのくらい戦力あったらってのはわからんな
大乱戦の中アムロが気を緩めるっていう条件しかない

こういうことがあったからジオンが「ガンダムの新型？サイド6へ核攻撃だ！」ってなるくらいの恐慌状態が…