二次元裏＠ふたば
画像ファイル名：1780208268181.jpg-(152591 B)
152591 B無念Nameとしあき26/05/31(日)15:17:48No.1411621791そうだねx1 20:43頃消えます
10式戦車をフィリピンが欲しがってるらしいけど
実際どうなの
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…1無念Nameとしあき26/05/31(日)15:18:44No.1411622012そうだねx4
エアコン無いでしょ
…2無念Nameとしあき26/05/31(日)15:21:10No.1411622533そうだねx7
誰も見た事が無いフルスペックの10式戦車
…3無念Nameとしあき26/05/31(日)15:21:29No.1411622595そうだねx7
中が狭すぎるんでしょ
…4無念Nameとしあき26/05/31(日)15:23:14No.1411622968+
    1780208594933.jpg-(41212 B)
41212 B
素っ裸状態も全然公開しないな
…5無念Nameとしあき26/05/31(日)15:23:46No.1411623084そうだねx2
>中が狭すぎるんでしょ
日本人より小柄なんだからちょうどいいのでは
…6無念Nameとしあき26/05/31(日)15:24:04No.1411623168+
足回りに余裕が無いって話はずっとあるけど
アプデできるんかコイツ
…7無念Nameとしあき26/05/31(日)15:24:40No.1411623309そうだねx26
主砲暴発の原因は解明できた？
…8無念Nameとしあき26/05/31(日)15:25:10No.1411623433+
>エアコン無いでしょ
後で出来た16式機動戦闘車になら付いてるんだけどなあ
10式も後付け出来ないものか
…9無念Nameとしあき26/05/31(日)15:25:13No.1411623447そうだねx5
    1780208713318.jpg-(54678 B)
54678 B
やっぱ6輪だよ
…10無念Nameとしあき26/05/31(日)15:25:25No.1411623485そうだねx21
こないだの事故の詳細わかるまで無理だろ
…11無念Nameとしあき26/05/31(日)15:25:55No.1411623585+
そこで35式の開発をそろそろ始めないとですね…
…12無念Nameとしあき26/05/31(日)15:26:03No.1411623623+
>エアコン無いでしょ
サーモセンサーに引っかからないようにとかそんなオチはない？
…13無念Nameとしあき26/05/31(日)15:26:52No.1411623802+
>サーモセンサーに引っかからないようにとかそんなオチはない？
どっちにしろエンジンの発熱で引っかかるでしょ…
あと16式の方はクーラー付いてるし
…14無念Nameとしあき26/05/31(日)15:26:58No.1411623820+
    1780208818571.jpg-(592693 B)
592693 B
>>エアコン無いでしょ
>後で出来た16式機動戦闘車になら付いてるんだけどなあ
>10式も後付け出来ないものか
16式機動戦闘車だって後付けだし
雑具スペースほぼ潰してるし
…15無念Nameとしあき26/05/31(日)15:27:12No.1411623865そうだねx9
何であんな頑なに空調付けたがらないんだろうな
…16無念Nameとしあき26/05/31(日)15:28:18No.1411624118+
>そこで35式の開発をそろそろ始めないとですね…
たぶんとっくの昔に始まってるかと
…17無念Nameとしあき26/05/31(日)15:28:24No.1411624144そうだねx2
>こないだの事故の詳細わかるまで無理だろ
解明して改良終われば売り込みしてもいいかな
もちろん納入先に合わせて細かい改良は必要だが
…18無念Nameとしあき26/05/31(日)15:28:55No.1411624262そうだねx10
そもそも地形的にフィリピンて戦車いるの？
他も足りてないような
…19無念Nameとしあき26/05/31(日)15:29:12No.1411624325+
>エアコン無いでしょ
そうなん？
たしか90式ってついてたよね
…20無念Nameとしあき26/05/31(日)15:29:35No.1411624425そうだねx1
    1780208975985.jpg-(39125 B)
39125 B
文明の利器
…21無念Nameとしあき26/05/31(日)15:30:35No.1411624686そうだねx4
10式はコンピュータを守るのにエアコンついてるよ
…22無念Nameとしあき26/05/31(日)15:31:06No.1411624807そうだねx3
16式機動戦闘車で良いやん
…23無念Nameとしあき26/05/31(日)15:31:25No.1411624882そうだねx3
>10式はコンピュータを守るのにエアコンついてるよ
乗員には恩恵が無いじゃん
…24無念Nameとしあき26/05/31(日)15:32:19No.1411625097そうだねx1
>そもそも地形的にフィリピンて戦車いるの？
ルソン島もミンダナオ島も北海道よりはデカいから戦車はあった方がいいんじゃない？
…25無念Nameとしあき26/05/31(日)15:32:19No.1411625102+
戦車にエアコンって実は結構反対意見が多くてな
必要なのは分かるが固定装備としてつけるのは反対ってことらしい
要はエアコンが必要なら外装式にすべきって事みたい
…26無念Nameとしあき26/05/31(日)15:32:29No.1411625146そうだねx1
フィリピンに必要そうなのって
小回りのきく航空戦力と船とジャングルでも使えそうな兵器？
…27無念Nameとしあき26/05/31(日)15:32:52No.1411625228そうだねx5
>何であんな頑なに空調付けたがらないんだろうな
ないと電子機器冷やないと思うが
…28無念Nameとしあき26/05/31(日)15:33:34No.1411625389そうだねx13
>>何であんな頑なに空調付けたがらないんだろうな
>ないと電子機器冷やないと思うが
人間用に決まってんだろ文脈読めねえのか
…29無念Nameとしあき26/05/31(日)15:34:13No.1411625546+
>そうなん？
>たしか90式ってついてたよね
対NBCの空気清浄装置
ざっくり言うとフィルター付き換気扇だよ
乗員用の冷房は存在しない
…30無念Nameとしあき26/05/31(日)15:34:14No.1411625550+
フィリピンに戦車が必要かどうかで言ったら必要だけど
フィリピンは軍事予算が小っちゃいから優先順位的にはビミョーな気もする
…31無念Nameとしあき26/05/31(日)15:34:30No.1411625620そうだねx3
>乗員には恩恵が無いじゃん
コンピュータ守るのに戦車内を冷却するだろ？ すると乗員はどうなる？
…32無念Nameとしあき26/05/31(日)15:35:25No.1411625861そうだねx4
10式ってエアコンないのか？
核兵器はともかくBC兵器使われたら即乙になるから現代戦車には全部ついてるもんだと思ってた
…33無念Nameとしあき26/05/31(日)15:35:45No.1411625937そうだねx9
そもそも日本でも年間2両前後しか生産してないのに売る余裕ないだろ
…34無念Nameとしあき26/05/31(日)15:36:06No.1411626026そうだねx7
無償援助でクレクレな気がする
…35無念Nameとしあき26/05/31(日)15:36:25No.1411626091+
対中しながらイスラムテロを殺す任務が優先
…36無念Nameとしあき26/05/31(日)15:36:28No.1411626101そうだねx5
密閉された金属の塊なのに空調なしで乗員過ごせるもんなのか？
炎天下に路駐してる車内みたいなもんだろ
…37無念Nameとしあき26/05/31(日)15:36:32No.1411626120そうだねx2
無料でくれるなら貰ってやるって程度やろ
買う理由は全くない
…38無念Nameとしあき26/05/31(日)15:36:35No.1411626136そうだねx2
>無償援助でクレクレな気がする
流石に最新型でそれするのは無茶でしょ
90式ならともかく
…39無念Nameとしあき26/05/31(日)15:37:20No.1411626338+
>密閉された金属の塊なのに空調なしで乗員過ごせるもんなのか？
>炎天下に路駐してる車内みたいなもんだろ
しょうがないじゃん自衛隊が要らないって今まで付けてこなかったんだから
…40無念Nameとしあき26/05/31(日)15:37:31No.1411626398そうだねx2
エアコン無しで南方や砂漠じゃ搭乗員蒸し焼きだもんねえ
というかヒートアイランドで夏は大差ない日本でも同じなのに
…41無念Nameとしあき26/05/31(日)15:37:51No.1411626479そうだねx7
>10式戦車をフィリピンが欲しがってるらしいけど
無料でくれって意味じゃないの
…42無念Nameとしあき26/05/31(日)15:38:05No.1411626532+
今まで無くてもなんとかなったらなら大丈夫なんやろ
どうやって生き延びたのか教えてほしい…
…43無念Nameとしあき26/05/31(日)15:38:46No.1411626701そうだねx3
74式あげればいいのに
…44無念Nameとしあき26/05/31(日)15:38:50No.1411626716+
島嶼なので船＆船＆船なんよね
だから船も買ったり貰ったり
…45無念Nameとしあき26/05/31(日)15:39:02No.1411626778そうだねx3
>何であんな頑なに空調付けたがらないんだろうな
電子機器冷却を主目的としたエアコンなら搭載してる
一方で人間のための冷房はない
これは搭乗員に負担を強いる旧軍からの悪しき風習ではなくて
ハッチ開放で入る外気によって車内に結露を起こさせないため
電子機器内部に結露起こると故障起きるリスクあるので
加熱して不調起こさせない程度に冷やすが結露出来るほど冷やさないとなれば
人間用を主目的とした空調の優先度は低くなる
とはいえ熱中症リスクがあるのは確かだし
レーサーが身につけてるような液冷ジャケットを装備化してもいいと思うけどな
…46無念Nameとしあき26/05/31(日)15:39:11No.1411626827そうだねx1
今までエアコンの無いAFVをヤキマの砂漠で運用演習してたんだよな…
…47無念Nameとしあき26/05/31(日)15:39:45No.1411626967そうだねx2
日本がもっと涼しかった頃のことを引きずってる人が戦車の運用を決めてる人に多いのだろう
…48無念Nameとしあき26/05/31(日)15:39:47No.1411626978+
乾燥地帯ならまだマシなのか？
…49無念Nameとしあき26/05/31(日)15:39:48No.1411626982+
こんだけ予算なさそうなら
戦車も欲しいけど他揃えるな
攻めてきたやつが厄介になるようなゲリラ戦想定するしかない
…50無念Nameとしあき26/05/31(日)15:39:53No.1411626996そうだねx1
10式のエアコンってとっくの昔に付いてるが情報古いな
…51無念Nameとしあき26/05/31(日)15:40:36No.1411627202そうだねx4
>74式あげればいいのに
10式もそうだがくれてやったところで
足回りの整備できないだろ
…52無念Nameとしあき26/05/31(日)15:40:58No.1411627323そうだねx2
ドローンにあっさりやられます
…53無念Nameとしあき26/05/31(日)15:41:04No.1411627360そうだねx7
>日本がもっと涼しかった頃のことを引きずってる人が戦車の運用を決めてる人に多いのだろう
実際役人て馬鹿だから
数十年前に決めた仕様で不具合あるのにそのまま出してくるよ
…54無念Nameとしあき26/05/31(日)15:41:24No.1411627449+
>レーサーが身につけてるような液冷ジャケットを装備化してもいいと思うけどな
90式ではそういうのつけたはず
…55無念Nameとしあき26/05/31(日)15:41:36No.1411627513そうだねx2
>74式あげればいいのに
どうせゲリラとかテロ組織みたいな民兵相手するだけだろうし装甲車で十分だろうな
７４式でも持て余すよ
…56無念Nameとしあき26/05/31(日)15:41:48No.1411627563そうだねx5
米M1エイブラムス・英レオパルド2・独チャレンジャー・韓K2にはエアコン付いてる
何故自衛隊は兵士のコンディションを軽視するのか不思議だ
…57無念Nameとしあき26/05/31(日)15:41:48No.1411627564そうだねx1
>ドローンにあっさりやられます
戦車ないと砲弾破片にやられます
…58無念Nameとしあき26/05/31(日)15:42:37No.1411627779そうだねx4
てか日本ってモンキーモデル作るノウハウあるの？
中国とかに技術情報横流しされそうで最新鋭機の海外輸出は流石に怖い
…59無念Nameとしあき26/05/31(日)15:42:42No.1411627797+
>米M1エイブラムス・英レオパルド2・独チャレンジャー・韓K2にはエアコン付いてる
>何故自衛隊は兵士のコンディションを軽視するのか不思議だ
10式をデブにするしかないな
小型な戦車なんだからそりゃ削るしかない
…60無念Nameとしあき26/05/31(日)15:43:43No.1411628066そうだねx1
>米M1エイブラムス・英レオパルド2・独チャレンジャー・韓K2にはエアコン付いてる
>何故自衛隊は兵士のコンディションを軽視するのか不思議だ
上級国民様にはメリットないし自衛官なんてド底辺は我慢してろって本気で思ってるから
…61無念Nameとしあき26/05/31(日)15:44:21No.1411628222+
>実際役人て馬鹿だから
>数十年前に決めた仕様で不具合あるのにそのまま出してくるよ
役場のパソコンに不具合出たから見てくれと頼まれたが
OSがXPだの7だの使ってて笑うしかなかった
…62無念Nameとしあき26/05/31(日)15:44:47No.1411628308そうだねx2
>ドローンにあっさりやられます
ドローンは脅威ではあるが
戦車の有用性を根本から消し去る物ではないんだよ
むしろソフトスキン車両やIFVよりも装甲あるので
乗員保護の面では戦車が優れているとも言える
…63無念Nameとしあき26/05/31(日)15:44:54No.1411628328+
>>74式あげればいいのに
>どうせゲリラとかテロ組織みたいな民兵相手するだけだろうし装甲車で十分だろうな
>７４式でも持て余すよ
戦車戦力を安く拡充できた分だけ対中の前線たる空海を充実できる…というのは安直かな
…64無念Nameとしあき26/05/31(日)15:44:59No.1411628359+
>てか日本ってモンキーモデル作るノウハウあるの？
>中国とかに技術情報横流しされそうで最新鋭機の海外輸出は流石に怖い
スパイ天国日本で今更
…65無念Nameとしあき26/05/31(日)15:44:59No.1411628366そうだねx1
>役場のパソコンに不具合出たから見てくれと頼まれたが
>OSがXPだの7だの使ってて笑うしかなかった
それは馬鹿なのではなく金がないだけでしょ
…66無念Nameとしあき26/05/31(日)15:45:12No.1411628463そうだねx6
>これは搭乗員に負担を強いる旧軍からの悪しき風習ではなくて
>ハッチ開放で入る外気によって車内に結露を起こさせないため
へ〜って思ったけど結露起こすほどガンガンに冷えないだろ人間用のエアコンなんて
というかエアコンなんだから除湿機能一緒につけたらいいじゃん手間もかからん
って思ってしまう
…67無念Nameとしあき26/05/31(日)15:45:41No.1411628653+
>No.1411628328
陸の人員増やしたら当然それだけ予算はかかります
…68無念Nameとしあき26/05/31(日)15:46:04No.1411628762そうだねx7
>>実際役人て馬鹿だから
>>数十年前に決めた仕様で不具合あるのにそのまま出してくるよ
>役場のパソコンに不具合出たから見てくれと頼まれたが
>OSがXPだの7だの使ってて笑うしかなかった
会社で働いたことないのかな…好きなだけ金かけられる個人のパソコンと訳が違うのに
…69無念Nameとしあき26/05/31(日)15:46:13No.1411628829+
日本のAFVには自己修復能力を備えた奇跡の防弾板が使われてるので絶対に輸出出来ません
どこも真似できないトップシークレットなんで
…70無念Nameとしあき26/05/31(日)15:46:34No.1411628962+
>役場のパソコンに不具合出たから見てくれと頼まれたが
>OSがXPだの7だの使ってて笑うしかなかった
役場なんて予算無いからどの国も古い機材使ってるよ
…71無念Nameとしあき26/05/31(日)15:46:58No.1411629103そうだねx8
>それは馬鹿なのではなく金がないだけでしょ
必要なものに予算付ければいいだけだ
必要だと思ってないから役人は馬鹿なんだ
…72無念Nameとしあき26/05/31(日)15:46:58No.1411629108+
老朽化著しい自衛隊官舎も立て直し不要＆エアコン不要と小泉防衛大臣に議員が噛みつきまくる国だぞ
戦車につくかよ
自衛官が熱中症で戦闘前にダウンしてくれればむしろ幸いとか思ってんじゃねーの？
…73無念Nameとしあき26/05/31(日)15:47:14No.1411629185そうだねx3
>スパイ天国日本で今更
でも韓国とか台湾は日本以上のスパイ天国だったりするけどな
…74無念Nameとしあき26/05/31(日)15:47:33No.1411629280+
>10式戦車をフィリピンが欲しがってるらしいけど
>実際どうなの
ホニ車でも送ろう
…75無念Nameとしあき26/05/31(日)15:47:41No.1411629325そうだねx2
>老朽化著しい自衛隊官舎も立て直し不要＆エアコン不要と小泉防衛大臣に議員が噛みつきまくる国だぞ
>戦車につくかよ
>自衛官が熱中症で戦闘前にダウンしてくれればむしろ幸いとか思ってんじゃねーの？
だからもう付いてるっての
…76無念Nameとしあき26/05/31(日)15:47:59No.1411629407そうだねx1
>>役場のパソコンに不具合出たから見てくれと頼まれたが
>>OSがXPだの7だの使ってて笑うしかなかった
>役場なんて予算無いからどの国も古い機材使ってるよ
重要なのは最新か否かでなくて
要求性能を満たすか否かなので
古くても使えるならそれでいいのだっていう世界
…77無念Nameとしあき26/05/31(日)15:48:52No.1411629671+
>No.1411628762
会社で働いたことないのかな
その仕様と予算で不具合出てるって毎年わかってるのに
担当者がアホの事なかれで入札者が嫌がるってことがあるのに
…78無念Nameとしあき26/05/31(日)15:49:29No.1411629846そうだねx6
>>中国とかに技術情報横流しされそうで最新鋭機の海外輸出は流石に怖い
>スパイ天国日本で今更
左翼の「日本のスパイ防止法で捕まるようなスパイはいないから
スパイ防止法はいらない」みたいな発想だな
…79無念Nameとしあき26/05/31(日)15:49:45No.1411629926そうだねx4
でも天下り団体には金を堕とすというね…
…80無念Nameとしあき26/05/31(日)15:51:01No.1411630265そうだねx1
>No.1411629407
予算は有限
優先順位があります
…81無念Nameとしあき26/05/31(日)15:51:02No.1411630269+
ノウハウがあるかどうかでなく
作ってみて調整するしかない
過去の日本もそうだったし
今じゃ中韓がやってる
…82無念Nameとしあき26/05/31(日)15:51:37No.1411630415+
>そもそも地形的にフィリピンて戦車いるの？
>他も足りてないような
ルソン島もミンダナオ島も北海道より広いらしいです
…83無念Nameとしあき26/05/31(日)15:51:45No.1411630446+
>No.1411630265
ほならね
自分でやればええねん
…84無念Nameとしあき26/05/31(日)15:52:42No.1411630701+
>何であんな頑なに空調付けたがらないんだろうな
これが壊れまくるのよ
そりゃ中の人間が体中に青あざ作りまくる運転しまくるからそうなだが
…85無念Nameとしあき26/05/31(日)15:52:48No.1411630734+
広くてもインフラがある程度ないといくら高い物買ってもすぐ展開できないんじゃ
…86無念Nameとしあき26/05/31(日)15:53:10No.1411630841+
フィリピンも道路事情良くないからなあ…今でもFV101 スコーピオンが使われてるし
軽戦車クラスの主力戦車がいないっていう
…87無念Nameとしあき26/05/31(日)15:53:15No.1411630875+
なんか筋違いなキレ方してるけど
役場のパソコンなんてネット接続してないスタンドアロンで表計算ソフトとかにしか使わなかったりするから古いOSでも問題なかったりする
…88無念Nameとしあき26/05/31(日)15:53:30No.1411630942そうだねx2
マニラ市街地戦で戦車にボコされた我が国がフィリピンに戦車要らないとか言っちゃう？
…89無念Nameとしあき26/05/31(日)15:53:41No.1411630989そうだねx1
古いOSなんざセキュリティガバガバのガバなんだから個人情報や行政機密扱ってる役所は最優先で買い替えなきゃいかんと思うんだがな
だからスパイ天国なのか？
1台につき1年に1万円ずつ積み立ててたら買い換えできるだろうに
…90無念Nameとしあき26/05/31(日)15:53:58No.1411631052そうだねx1
パソコン程度ならいいんですよまだ
パソコン程度ならね
…91無念Nameとしあき26/05/31(日)15:54:08No.1411631103そうだねx1
そもそも戦車運搬手段が乏しい日本でも大した運用はできない
…92無念Nameとしあき26/05/31(日)15:54:15No.1411631138+
電子機器保護用の空調が付いてて冷房だけは効くよ
冬は寒いけど
…93無念Nameとしあき26/05/31(日)15:54:16No.1411631143+
今更日本の兵器から欲しいものあるの？
複合装甲の構成とか？
…94無念Nameとしあき26/05/31(日)15:54:52No.1411631304+
>そもそも戦車運搬手段が乏しい日本でも大した運用はできない
それより全て欠乏してる国じゃ無理なんじゃー
…95無念Nameとしあき26/05/31(日)15:54:58No.1411631329+
>なんか筋違いなキレ方してるけど
>役場のパソコンなんてネット接続してないスタンドアロンで表計算ソフトとかにしか使わなかったりするから古いOSでも問題なかったりする
まあOutlook開かなくなったりはする
…96無念Nameとしあき26/05/31(日)15:54:59No.1411631342+
TOYOTAのあれ100台の方が喜ばれそう
…97無念Nameとしあき26/05/31(日)15:55:09No.1411631382+
>役場のパソコンなんてネット接続してないスタンドアロンで表計算ソフトとかにしか使わなかったりするから古いOSでも問題なかったりする
なにその俺の村役場
ちなみに河川管理事務所とダムの職員用は未だに2k使ってたりする
方向性は違うがダム自体の管理用はwin3.1
…98無念Nameとしあき26/05/31(日)15:55:10No.1411631383+
>なんか筋違いなキレ方してるけど
>役場のパソコンなんてネット接続してないスタンドアロンで表計算ソフトとかにしか使わなかったりするから古いOSでも問題なかったりする
マジか
戸籍とか税収とかマイナンバーとか管理してるのとはまた違うのか
…99無念Nameとしあき26/05/31(日)15:55:19No.1411631426+
日本の戦車って北海道での運用メインだったからエアコン無いだけでは？
…100無念Nameとしあき26/05/31(日)15:55:24No.1411631445+
タングステン入ってこないけど砲弾どうするの
…101無念Nameとしあき26/05/31(日)15:55:24No.1411631449+
自爆機能搭載
…102無念Nameとしあき26/05/31(日)15:55:41No.1411631535+
>エアコン無いでしょ
致命的だな
…103無念Nameとしあき26/05/31(日)15:56:13No.1411631661+
綺麗ごとだけ言って売らなかった人達は本当に害だったんだな
お代がもらえるなら売って関係つくっておいたほうがいいのに
…104無念Nameとしあき26/05/31(日)15:56:14No.1411631665+
で、原因わかったの？
このポンコツ
…105無念Nameとしあき26/05/31(日)15:56:31No.1411631728+
>タングステン入ってこないけど砲弾どうするの
大和魂を撃ちだすしかない
…106無念Nameとしあき26/05/31(日)15:56:34No.1411631750そうだねx1
>No.1411630989
https://www.bbc.com/news/uk-politics-58085316
https://www.koreaherald.com/article/10713213
https://www.gao.gov/blog/outdated-and-old-it-systems-slow-government-and-put-taxpayers-risk
ちょっと調べるだけでも海外でも古いシステムを使ってる記事が山程出て来るんだが
…107無念Nameとしあき26/05/31(日)15:57:00No.1411631848そうだねx4
    1780210620984.jpg-(31417 B)
31417 B
>なんか筋違いなキレ方してるけど
>役場のパソコンなんてネット接続してないスタンドアロンで表計算ソフトとかにしか使わなかったりするから古いOSでも問題なかったりする
新しいプリンタやデジカメなどの周辺機器を購入して動かないと相談持ちかけられるけど
肝心のPCスペックとOSが古いと対応してないから無理って言ったら何故か文句言われる
…108無念Nameとしあき26/05/31(日)15:57:05No.1411631872そうだねx3
>そもそも戦車運搬手段が乏しい日本でも大した運用はできない
そうでもない…北海道メインで配備されてるけど新しめの道路だと普通に移動可能
…109無念Nameとしあき26/05/31(日)15:57:17No.1411631922+
>タングステン入ってこないけど砲弾どうするの
中国のタングステンは不純物多くて品質優先の用途には使われてない
…110無念Nameとしあき26/05/31(日)15:57:19No.1411631925+
無駄にいろんなソフト入ってる低性能高価格のNEC製を脳死で買ってるからな気もする＞予算不足
ワードエクセルくらいしか使わんなら5万程度の型落ちPCを定期的に買いかえるだけでいいのに
…111無念Nameとしあき26/05/31(日)15:58:08No.1411632124そうだねx5
    1780210688966.png-(168187 B)
168187 B
>タングステン入ってこないけど砲弾どうするの
かーしょうがないなー
代用品で何とかするしかないなー
タングステンを売ってくれねえからやむにやまれずなだー
…112無念Nameとしあき26/05/31(日)15:58:09No.1411632127そうだねx2
自衛隊基地から主要都市までは何か道路新設してね？
うちの田舎も突貫で作ったよ
…113無念Nameとしあき26/05/31(日)15:58:17No.1411632163+
>戸籍とか税収とかマイナンバーとか管理してるのとはまた違うのか
事情とか色々複合要因だから一概には言えん話なんだが
例えば地元の役場だとインパクトプリンタの関係で印刷系で
スタンドアロン化した2k使ってたり
予算の関係で一般事務を優先したためにxpのノートをスタンドアロン化して書類作成しかしない部署はそれを使ってるとか
結構そういう事例はある
…114無念Nameとしあき26/05/31(日)15:58:25No.1411632193+
約4トン分の装甲などを取り外すことで73式特大型セミトレーラの最大積載量に収めることが出来るから輸送手段もないわけではないっていう
…115無念Nameとしあき26/05/31(日)15:58:48No.1411632283+
>そうでもない…北海道メインで配備されてるけど新しめの道路だと普通に移動可能
というか有事の際は道路壊しながら戦車走ったらいいしな
広い道もいくらでもあるし
…116無念Nameとしあき26/05/31(日)15:58:53No.1411632303+
古いOSでも問題なかったりするのはそうなんだが
経年劣化で基盤が変質、変形したりして補修部品も手に入らなかったりするんで
まぁ買い替えはそのうちにしなきゃいけないよ
…117無念Nameとしあき26/05/31(日)15:59:43No.1411632521そうだねx4
>>そもそも戦車運搬手段が乏しい日本でも大した運用はできない
>そうでもない…北海道メインで配備されてるけど新しめの道路だと普通に移動可能
そもそも鉄道やフェリーがあんだけ発展してるのに運搬手段が乏しいわけない
…118無念Nameとしあき26/05/31(日)16:00:10No.1411632643そうだねx2
アスファルトなんて捲れたら敷き直せばいいんだよ
…119無念Nameとしあき26/05/31(日)16:00:47No.1411632808+
>>そうでもない…北海道メインで配備されてるけど新しめの道路だと普通に移動可能
>というか有事の際は道路壊しながら戦車走ったらいいしな
>広い道もいくらでもあるし
まあ有事の際はそうなるね…でも鉄道網使わなくていい設計は助かるだろうねえ色々
…120無念Nameとしあき26/05/31(日)16:00:49No.1411632818+
つうて戦車運ぶような鉄道網はほぼ整備されてないわけで
…121無念Nameとしあき26/05/31(日)16:00:54No.1411632837+
>約4トン分の装甲などを取り外すことで73式特大型セミトレーラの最大積載量に収めることが出来るから輸送手段もないわけではないっていう
そのトレーラーは少ないし
夜しか運べないしなぁ
…122無念Nameとしあき26/05/31(日)16:01:10No.1411632904+
日本でできないのは長距離鉄道輸送？
地下鉄ルート使うのは聞いたことあるけど
あれは無理矢理走るのか
…123無念Nameとしあき26/05/31(日)16:01:14No.1411632922+
>>そもそも戦車運搬手段が乏しい日本でも大した運用はできない
>そうでもない…北海道メインで配備されてるけど新しめの道路だと普通に移動可能
いやいや輸送時に戦車は走らせないよ？専用車両に載せるんだよ？陸自はそれが少ない
…124無念Nameとしあき26/05/31(日)16:01:15No.1411632927そうだねx1
>エアコン無いでしょ
あるよ
コンピューター用だけど乗員も恩恵を受けている
…125無念Nameとしあき26/05/31(日)16:02:08No.1411633126+
    1780210928264.jpg-(57775 B)
57775 B
>16式機動戦闘車で良いやん
最初から海外支援展開考えてるから乗員用のエアコンもついてるしね
…126無念Nameとしあき26/05/31(日)16:02:18No.1411633170+
>つうて戦車運ぶような鉄道網はほぼ整備されてないわけで
戦車そのものは運ぶ事は無くなったが人員や装備の輸送は行われているのでその理屈は成り立たない
…127無念Nameとしあき26/05/31(日)16:03:11No.1411633387+
電子機器が絶対に必要な時代だからもうこれからの車両には戦車問わずつくでしょうトラックの荷台以外は
…128無念Nameとしあき26/05/31(日)16:03:16No.1411633409そうだねx1
機動車と運搬車展開がしやすいようにいい道路つくったんやろな
近場ならそのまま走っていくし
…129無念Nameとしあき26/05/31(日)16:03:32No.1411633485そうだねx2
タングステンについても説明しておくけどあれは問題ない
日本だと金属加工だとか切削、溶接にタングステンってけっこう使うんだが（グラインダーとか電極棒な、硬いと同時に耐熱性も高いから溶接では必須）
あれリサイクル率高くて業者が回収してまた溶かして再利用したり（製品化したのは純度高いから買うより安い）するんで
アメリカから輸入する分だけでどうとでもなる
一応、溶接系の工場に出入りしてるんでそういう事情は俺は知ってる方だと思う
…130無念Nameとしあき26/05/31(日)16:04:46No.1411633785+
トランプが防衛費増額を求めてるらしいから
エアコン付けて増額したって言っとこうぜ
…131無念Nameとしあき26/05/31(日)16:05:27No.1411633960+
戦争で弾薬消費するとタングステンに困るって話では
…132無念Nameとしあき26/05/31(日)16:05:42No.1411634026+
>>>そもそも戦車運搬手段が乏しい日本でも大した運用はできない
>>そうでもない…北海道メインで配備されてるけど新しめの道路だと普通に移動可能
>いやいや輸送時に戦車は走らせないよ？専用車両に載せるんだよ？陸自はそれが少ない
輸送時には戦車は道路走らんけど有事は別だろう…特大型運搬車もあるから数は問題じゃないかと
夜間はまあ法律の問題があるから仕方がないけどフィリピンは違うだろうし
…133無念Nameとしあき26/05/31(日)16:05:47No.1411634045+
    1780211147039.webp-(703272 B)
703272 B
フィリピンの道路事情考えるとキャタピラ使わんほうがいいと思うんよ
…134無念Nameとしあき26/05/31(日)16:06:34No.1411634240+
ドイツと日本の路面への拘りが異常なだけだから…
…135無念Nameとしあき26/05/31(日)16:06:37No.1411634249+
>戦車そのものは運ぶ事は無くなったが人員や装備の輸送は行われているのでその理屈は成り立たない
実運用にはそりゃ鉄道が無いと話にならんわな
…136無念Nameとしあき26/05/31(日)16:06:43No.1411634268+
というか輸出可能なのか？
…137無念Nameとしあき26/05/31(日)16:07:30No.1411634447+
陸自の戦車砲弾に使われてるタングステンカーバイトは
基本的にリサイクルされてるよ
製造された内8割がリサイクルされてるというか…未使用
TPFSDSって便利なのよ
…138無念Nameとしあき26/05/31(日)16:08:14No.1411634625+
弾も輸出して儲けよう
…139無念Nameとしあき26/05/31(日)16:08:27No.1411634674+
    1780211307657.webp-(106766 B)
106766 B
フィリピン鉄道交通網ないんか…
…140無念Nameとしあき26/05/31(日)16:08:46No.1411634749+
>というか輸出可能なのか？
武器輸出三原則の解釈次第かも知れんけど…退役艦もフィリピンに渡すしなあ…装備類はフィリピン仕様になるかも知れん
…141無念Nameとしあき26/05/31(日)16:11:48No.1411635441+
105mm砲、最近中国が100式戦車でいきなり採用してきたの
威力によっぽど自信があるんだろうか
…142無念Nameとしあき26/05/31(日)16:12:30No.1411635608+
なんかリサイクルで勘違いしてる人多いけどリサイクルはあくまで再利用であってその再利用＝同じ製品になるってわけじゃない
ペットボトルとかリサイクル率90％近いけどリサイクル後に実際にペットボトルになるのは25%くらいで70％近くは焼却処理場の着火剤として再利用される
タングステンのリサイクルはほぼ工具のチップくらいしかない
…143無念Nameとしあき26/05/31(日)16:15:03No.1411636153+
44口径だけど120mm砲な10式
…144無念Nameとしあき26/05/31(日)16:16:15No.1411636415そうだねx2
>役場のパソコンなんてネット接続してないスタンドアロンで表計算ソフトとかにしか使わなかったりするから古いOSでも問題なかったりする
ワープロとして使ってるようなのならね
でも今時ネットに繋げなきゃメールも出せないが仕事できるんだろうか
…145無念Nameとしあき26/05/31(日)16:16:20No.1411636440+
地形的には台湾
アメリカに買い取ってもらってから台湾に売るとかできないかな
海兵隊がまた戦車を欲しがったら出来るかな
…146無念Nameとしあき26/05/31(日)16:16:21No.1411636449そうだねx3
>ルソン島もミンダナオ島も北海道よりはデカいから戦車はあった方がいいんじゃない？
そんなにデカかったのか
…147無念Nameとしあき26/05/31(日)16:17:39No.1411636735そうだねx1
>105mm砲、最近中国が100式戦車でいきなり採用してきたの
>威力によっぽど自信があるんだろうか
VT-4で榴弾もまともに撃てなかったのに自身持っちゃいかんだろ…
…148無念Nameとしあき26/05/31(日)16:19:14No.1411637072+
お役所のExcel様式が妙に古いのってそのせいだったのか
Excel98とか普通に出てくる
読めるからいいんだけどさ
…149無念Nameとしあき26/05/31(日)16:20:51No.1411637424+
>105mm砲、最近中国が100式戦車でいきなり採用してきたの
>威力によっぽど自信があるんだろうか
中国はL7系の大型ユーザーなんですが…
…150無念Nameとしあき26/05/31(日)16:21:29No.1411637556+
VT-4の件は電子機器にまで不備があったのがヤバい
…151無念Nameとしあき26/05/31(日)16:21:53No.1411637637そうだねx1
>>ルソン島もミンダナオ島も北海道よりはデカいから戦車はあった方がいいんじゃない？
>そんなにデカかったのか
ミンダナオ　97,530 km²
ルソン　104,688 km²
北海道　83,422.27km2
…152無念Nameとしあき26/05/31(日)16:22:34No.1411637793+
あぶくま型の中古買う話と比べるとだいぶマシだと思う
…153無念Nameとしあき26/05/31(日)16:22:47No.1411637845+
役所の場合は役所の取引先が対応できないと不味いからなかなかOSの更新ができない
今だにファックスが使われてるのもそれが原因
…154無念Nameとしあき26/05/31(日)16:24:21No.1411638165+
>あぶくま型の中古買う話と比べるとだいぶマシだと思う
その話も大筋で合意したみたい
…155無念Nameとしあき26/05/31(日)16:26:00No.1411638510+
アスロックの維持どうすんだろうねフィリピン
…156無念Nameとしあき26/05/31(日)16:26:16No.1411638567+
>でも今時ネットに繋げなきゃメールも出せないが仕事できるんだろうか
情報セキュリティーの観点からして全ての端末をネット接続する必要はない
…157無念Nameとしあき26/05/31(日)16:26:23No.1411638591+
74式が欲しいとは聞いてたけど10式までとは景気がいいねえ
…158無念Nameとしあき26/05/31(日)16:27:10No.1411638760+
>74式が欲しいとは聞いてたけど10式までとは景気がいいねえ
16とセットで欲しいと言ってるぞ
…159無念Nameとしあき26/05/31(日)16:27:12No.1411638766そうだねx1
>アスロックの維持どうすんだろうねフィリピン
あぶくまの件含めて日本から資金と技術の支援してもらうので合意とったみたいよ
…160無念Nameとしあき26/05/31(日)16:28:50No.1411639120+
あぶくまって韓国製フリゲイトが揃うまでの繋ぎでしょ
大きな改造すんの？
…161無念Nameとしあき26/05/31(日)16:28:53No.1411639136+
>44口径だけど120mm砲な10式
M1A2も44口径だよ
…162無念Nameとしあき26/05/31(日)16:30:00No.1411639348+
>>74式が欲しいとは聞いてたけど10式までとは景気がいいねえ
>16とセットで欲しいと言ってるぞ
すごいな宝くじでも当たったのか
…163無念Nameとしあき26/05/31(日)16:30:28No.1411639455+
尾栓の閉鎖不全？は大丈夫そう？
…164無念Nameとしあき26/05/31(日)16:30:51No.1411639541+
>>74式が欲しいとは聞いてたけど10式までとは景気がいいねえ
>16とセットで欲しいと言ってるぞ
NCWに対応しようとしてるのかな？
フィリピンも経済規模的に思い切った事するな
…165無念Nameとしあき26/05/31(日)16:30:56No.1411639555そうだねx1
🇰🇷ホセ・リサール級フリゲート×2
🇰🇷ミゲル・マルバー級フリゲート×2
🇰🇷マルバー級フリゲート追加発注×2
🇰🇷ラジャ・スレイマン級哨戒艦×6
🇯🇵あぶくま型哨戒艦？フリゲート？×6？
か
…166無念Nameとしあき26/05/31(日)16:31:13No.1411639618+
>あぶくまって韓国製フリゲイトが揃うまでの繋ぎでしょ
>大きな改造すんの？
今更大幅に改造するぐらいなら作り直した方が・・・と思わなくもないがドンガラ代は節約できるか
…167無念Nameとしあき26/05/31(日)16:32:46No.1411639961+
フリゲートととして使うならK-VLSかVL-MICA、ギョクデニズは乗せるかもしれない
哨戒艦として使うなら逆に装備を下ろすかもしれない
…168無念Nameとしあき26/05/31(日)16:32:58No.1411640015+
>>>74式が欲しいとは聞いてたけど10式までとは景気がいいねえ
>>16とセットで欲しいと言ってるぞ
>すごいな宝くじでも当たったのか
違う…国内のゲリラとかがひと段落下から国防に力入れ始めただけ開発ノウハウとかないから他国からの購入する方向でやってる
…169無念Nameとしあき26/05/31(日)16:35:09No.1411640487+
一応補足しとくけど10式の話は初出がタイの軍事ブロガーの記事の話でしかなくて日本やタイ自体はそんな話し出したことないという
…170無念Nameとしあき26/05/31(日)16:35:46No.1411640638+
政治的理由で供給が途絶えるかもしれないのモンを欲しがるんか
…171無念Nameとしあき26/05/31(日)16:35:47No.1411640641+
    1780212947190.png-(11439 B)
11439 B
>そもそも地形的にフィリピンて戦車いるの？
この地図右下のミンダナオ島とその周辺のスールー諸島のゲリラと戦うのに欲しいんでしょ
一応軽戦車持ってるけどミンダナオ島で陸軍劣勢だし
>他も足りてないような
同意
…172無念Nameとしあき26/05/31(日)16:36:57No.1411640865+
10式はその軽さが最大のキモなんだけど
ブチ上げてる改良を全部入れると普通に50t級になりそうだし
そんな余裕があの車体にあるとは思えん
…173無念Nameとしあき26/05/31(日)16:37:01No.1411640883+
>一応補足しとくけど10式の話は初出がタイの軍事ブロガーの記事の話でしかなくて日本やタイ自体はそんな話し出したことないという
間違えた
日本やフィリピン自体はそんな話し出したことない
初出がタイの軍事ブロガーなのは合ってる
…174無念Nameとしあき26/05/31(日)16:37:11No.1411640907そうだねx1
>No.1411627563
色々間違ってて吹いた
…175無念Nameとしあき26/05/31(日)16:37:24No.1411640970そうだねx1
>>10式はコンピュータを守るのにエアコンついてるよ
>乗員には恩恵が無いじゃん
有るように設計している
…176無念Nameとしあき26/05/31(日)16:37:43No.1411641054+
武器輸出協定って言うからアメリカみたいに最新型を渡して軍需産業だぜってなるのかと思ったら知り合いに中古車あげて貸し作るみたいな話に
…177無念Nameとしあき26/05/31(日)16:38:05No.1411641136+
    1780213085446.jpg-(204735 B)
204735 B
フィリピン人が考えた改あぶくま型
…178無念Nameとしあき26/05/31(日)16:38:15No.1411641172+
>政治的理由で供給が途絶えるかもしれないのモンを欲しがるんか
自国開発能力が…
…179無念Nameとしあき26/05/31(日)16:38:31No.1411641224そうだねx1
やはり国内にイスラムって脅威でしかないな
…180無念Nameとしあき26/05/31(日)16:38:46No.1411641275+
>主砲暴発の原因は解明できた？
何も音沙汰なしｗ
大使館侵入の件もそう
もう少し国民を信じて情報開示してほしいよねえ
…181無念Nameとしあき26/05/31(日)16:39:12No.1411641371そうだねx1
>10式はその軽さが最大のキモなんだけど
>ブチ上げてる改良を全部入れると普通に50t級になりそうだし
>そんな余裕があの車体にあるとは思えん
軽いだけじゃないしトータルバランスが高いし
あの運動性を見るとまだまだ重量にも余裕があるように見えるが
…182無念Nameとしあき26/05/31(日)16:39:48No.1411641496+
>政治的理由で供給が途絶えるかもしれないのモンを欲しがるんか
政治的理由で戦闘機が0になった国舐めんなよ
…183無念Nameとしあき26/05/31(日)16:40:25No.1411641629+
フィリピンのゲリラってマオニストだろ
…184無念Nameとしあき26/05/31(日)16:40:30No.1411641653+
>フィリピンに必要そうなのって
>小回りのきく航空戦力と船とジャングルでも使えそうな兵器？
陸軍の主敵がミンダナオ島の強力なイスラムゲリラ
フィリピンISISが相手で陸軍劣勢だからイスラエルから軽戦車と戦闘車を買ったけど納入が遅いと怒っている
…185無念Nameとしあき26/05/31(日)16:40:56No.1411641755+
10式のクーラーの話
https://agora-web.jp/archives/2033754.html
…186無念Nameとしあき26/05/31(日)16:41:29No.1411641863+
>10式のクーラーの話
>https://agora-web.jp/archives/2033754.html
清谷…しかも10年近く前の記事か
…187無念Nameとしあき26/05/31(日)16:41:34No.1411641887+
>武器輸出協定って言うからアメリカみたいに最新型を渡して軍需産業だぜってなるのかと思ったら知り合いに中古車あげて貸し作るみたいな話に
ぶっちゃけ軍事産業の拡大はメーカー側が嫌がるから中古や退役機のその後どうする以上の話にはなかなかならんと思う
…188無念Nameとしあき26/05/31(日)16:43:36No.1411642292+
>ぶっちゃけ軍事産業の拡大はメーカー側が嫌がるから中古や退役機のその後どうする以上の話にはなかなかならんと思う
だいぶ古い認識だね
…189無念Nameとしあき26/05/31(日)16:43:51No.1411642346+
清谷は内部の不満持ってる奴からヒアリングしてるんで
装備の欠陥を拾う事についてだけはガチだぞ
P-1の欠陥も18式ボディアーマーの欠陥も合ってただろ
…190無念Nameとしあき26/05/31(日)16:44:14No.1411642422+
ざっと検索しただけだからあとはこんなもんしか
https://www.jiji.com/jc/v8?id=202310sensha-tanbou-fukabori
…191無念Nameとしあき26/05/31(日)16:44:28No.1411642453+
10式の用部冷却装置の電力消費は20畳用エアコン並みにあるから乗員にも普通に効果があるはずなんだけどな
…192無念Nameとしあき26/05/31(日)16:44:31No.1411642461+
日本三谷が一人
清谷
…193無念Nameとしあき26/05/31(日)16:45:12No.1411642609+
部谷も先日陸自を10万人削減とか相変わらずクスリキメてそうな記事書いてたな
…194無念Nameとしあき26/05/31(日)16:45:33No.1411642667+
三菱重工「え？フィリピンでの運用が終わるまで安定的な部品供給を！？」
…195無念Nameとしあき26/05/31(日)16:45:34No.1411642673そうだねx3
>清谷は内部の不満持ってる奴からヒアリングしてるんで
>装備の欠陥を拾う事についてだけはガチだぞ
>P-1の欠陥も18式ボディアーマーの欠陥も合ってただろ
P-1は欠陥じゃなくて予算問題だろ
…196無念Nameとしあき26/05/31(日)16:46:01No.1411642780+
18式は調達数と単価の問題じゃね？
…197無念Nameとしあき26/05/31(日)16:46:14No.1411642825+
>10式の用部冷却装置の電力消費は20畳用エアコン並みにあるから乗員にも普通に効果があるはずなんだけどな
流石に足元に20トントラック以上のエンジンぶん回してる環境だと20畳用エアコンでもどうしようもないよ
…198無念Nameとしあき26/05/31(日)16:46:57No.1411642971そうだねx1
馬鹿谷一族信仰してる人達の頭ってそんなもんだから
…199無念Nameとしあき26/05/31(日)16:46:59No.1411642985+
    1780213619366.jpg-(1503934 B)
1503934 B
追加が進む高機動車の後付けエアコン
…200無念Nameとしあき26/05/31(日)16:47:42No.1411643133+
>>清谷は内部の不満持ってる奴からヒアリングしてるんで
>>装備の欠陥を拾う事についてだけはガチだぞ
>>P-1の欠陥も18式ボディアーマーの欠陥も合ってただろ
>P-1は欠陥じゃなくて予算問題だろ
エンジンの塩害問題と発電力不足
…201無念Nameとしあき26/05/31(日)16:47:53No.1411643173+
>追加が進む高機動車の後付けエアコン
現状どのくらい数が改修されてるんだろうね
…202無念Nameとしあき26/05/31(日)16:48:03No.1411643211そうだねx1
16式がエアコン積むとC-2で運べないとかしつこく言ってた奴が何を言ってもなあ
…203無念Nameとしあき26/05/31(日)16:48:06No.1411643225+
    1780213686244.jpg-(75127 B)
75127 B
テーブルにされている
…204無念Nameとしあき26/05/31(日)16:48:26No.1411643298+
フィリピンが欲しがってるとかどこソースなん
…205無念Nameとしあき26/05/31(日)16:49:08No.1411643447そうだねx3
発電量不足してたら36号機以降の最新ロットでも問題になってると思うけど
…206無念Nameとしあき26/05/31(日)16:50:13No.1411643649そうだねx3
自分の欠陥を直視しない奴の言う欠陥とは
…207無念Nameとしあき26/05/31(日)16:50:35No.1411643759+
カーエアコンなんて普及品初めから付けとけや
…208無念Nameとしあき26/05/31(日)16:51:36No.1411643985+
キヨのソースって基本内部リークなんだろ
じゃあ出所不明ってわけじゃないか
…209無念Nameとしあき26/05/31(日)16:51:54No.1411644055+
>流石に足元に20トントラック以上のエンジンぶん回してる環境だと20畳用エアコンでもどうしようもないよ
M1やレオ2も同じような出力なはずだが
…210無念Nameとしあき26/05/31(日)16:52:17No.1411644141+
>追加が進む高機動車の後付けエアコン
冷えなさそう
どうやって熱交換してんだこれ
…211無念Nameとしあき26/05/31(日)16:52:36No.1411644204+
まともに予算与えられてたらとっくに付けてたよねって話の1つでしかないって根本的な部分が理解できてなさそう
…212無念Nameとしあき26/05/31(日)16:52:51No.1411644249+
>自分の欠陥を直視しない奴の言う欠陥とは
誰が喋っても事実は事実
…213無念Nameとしあき26/05/31(日)16:53:43No.1411644429+
>P-1は欠陥じゃなくて予算問題だろ
なのにいまだに解決してないのはなぜ？
…214無念Nameとしあき26/05/31(日)16:53:45No.1411644438そうだねx1
>キヨのソースって基本内部リークなんだろ
>じゃあ出所不明ってわけじゃないか
ヘルメットが拳銃弾で凹むとか馬鹿な事も言ってたけどこんな内部リークあるわけないだろ
…215無念Nameとしあき26/05/31(日)16:53:54No.1411644472+
>追加が進む高機動車の後付けエアコン
そこに置くのか…
…216無念Nameとしあき26/05/31(日)16:54:27No.1411644606そうだねx3
>>自分の欠陥を直視しない奴の言う欠陥とは
>誰が喋っても事実は事実
あの記事の書き方じゃ無理でしょ
自分で言い出したP-1の稼働率より自分で書いた記事の的中率の方が低いだろうし
…217無念Nameとしあき26/05/31(日)16:55:01No.1411644727そうだねx2
なんであんな反社に片足突っ込んだ社会不適合者の記事を盲信できるんだ…？
…218無念Nameとしあき26/05/31(日)16:55:34No.1411644838+
>ヘルメットが拳銃弾で凹むとか馬鹿な事も言ってたけどこんな内部リークあるわけないだろ
拳銃弾で凹まないヘルメットなんてあるの？
…219無念Nameとしあき26/05/31(日)16:56:06No.1411644940+
>なんであんな反社に片足突っ込んだ社会不適合者の記事を盲信できるんだ…？
現実見なよ
性格はともかく起きてる事象は事実
…220無念Nameとしあき26/05/31(日)16:57:36No.1411645266+
>>ヘルメットが拳銃弾で凹むとか馬鹿な事も言ってたけどこんな内部リークあるわけないだろ
>拳銃弾で凹まないヘルメットなんてあるの？
海外では拳銃弾で傷1つつかないヘルメットしかないから日本は遅れてるって理屈なのかな
…221無念Nameとしあき26/05/31(日)16:58:20No.1411645417+
>拳銃弾で凹まないヘルメットなんてあるの？
https://news.infoseek.co.jp/article/japanindepth_31185/
88式鉄帽は砲弾の破片に近似した弾速の拳銃弾が命中した際、10センチほど凹む
こんなありえん事言ってるんだけど内部リークなんてありえるか？
…222無念Nameとしあき26/05/31(日)16:58:41No.1411645484+
18式のゴミカスぶりは否定できないもんな
…223無念Nameとしあき26/05/31(日)16:58:44No.1411645498そうだねx1
>>なんであんな反社に片足突っ込んだ社会不適合者の記事を盲信できるんだ…？
>現実見なよ
>性格はともかく起きてる事象は事実
認知も歪んでるから要約が必要で情報も間違いだらけなのが現実ですね…
…224無念Nameとしあき26/05/31(日)17:00:21No.1411645809+
今の陸自の鉄帽って鉄帽(鉄帽ではない)だったよな
…225無念Nameとしあき26/05/31(日)17:01:24No.1411646034+
>18式のゴミカスぶりは否定できないもんな
だってまさか現実に300万円のボディアーマーが存在するとは思わないじゃん？
純金でも使ってるのか
…226無念Nameとしあき26/05/31(日)17:01:41No.1411646108+
ちゅうて88鉄帽なら性能そんなもんやろ…
…227無念Nameとしあき26/05/31(日)17:01:53No.1411646145+
>>>74式が欲しいとは聞いてたけど10式までとは景気がいいねえ
>>16とセットで欲しいと言ってるぞ
>すごいな宝くじでも当たったのか
フィリピンは金が無くて決定権が無く全ては日本次第って軍の偉いサンが言ってた
…228無念Nameとしあき26/05/31(日)17:02:14No.1411646219+
>認知も歪んでるから要約が必要で情報も間違いだらけなのが現実ですね…
100％間違いじゃないのでタチが悪い
…229無念Nameとしあき26/05/31(日)17:02:41No.1411646300+
医療キットも遅れてるとか言ってたけど情報が古いだけでとっくに大量配備済みってのも無かったっけ？
…230無念Nameとしあき26/05/31(日)17:02:46No.1411646319+
闇雲に突っつくだけで原因究明する能力はない時点でお察しなんだよな
…231無念Nameとしあき26/05/31(日)17:02:53No.1411646346+
>ちゅうて88鉄帽なら性能そんなもんやろ…
PASGT相当の性能だからMICHやACHと比べたら性能が悪いのはしゃーない
…232無念Nameとしあき26/05/31(日)17:03:19No.1411646430+
海自の方がいいボディーアーマー使ってんだっけ
…233無念Nameとしあき26/05/31(日)17:03:47No.1411646526+
>🇰🇷ホセ・リサール級フリゲート×2
>🇰🇷ミゲル・マルバー級フリゲート×2
>🇰🇷マルバー級フリゲート追加発注×2
>🇰🇷ラジャ・スレイマン級哨戒艦×6
>🇯🇵あぶくま型哨戒艦？フリゲート？×6？
>か
軍港の規模的に入らないから旧式艦を沿岸警備隊？に移管して空きスペース作るんだと
…234無念Nameとしあき26/05/31(日)17:03:50No.1411646534そうだねx2
>医療キットも遅れてるとか言ってたけど情報が古いだけでとっくに大量配備済みってのも無かったっけ？
信者が清谷様のおかげって言ってるだけで陸自内では既に告知済みだったやつ
…235無念Nameとしあき26/05/31(日)17:04:00No.1411646572+
>医療キットも遅れてるとか言ってたけど情報が古いだけでとっくに大量配備済みってのも無かったっけ？
その辺は清谷はじめ外野が騒いだから包帯1個の笑えない救急セットが止血帯付きのまともなものになったので
…236無念Nameとしあき26/05/31(日)17:04:01No.1411646573+
>闇雲に突っつくだけで原因究明する能力はない時点でお察しなんだよな
欠陥の究明と改善は自衛業さんの仕事では…
…237無念Nameとしあき26/05/31(日)17:05:07No.1411646783+
陸自が試作中に意見言わずに採用してからぶー垂れるのは外でも言われる事だでな
…238無念Nameとしあき26/05/31(日)17:05:07No.1411646784そうだねx5
>その辺は清谷はじめ外野が騒いだから包帯1個の笑えない救急セットが止血帯付きのまともなものになったので
清谷の批判時点で既に国際基準に準じたキットが大量配布されていたんだが？
…239無念Nameとしあき26/05/31(日)17:05:10No.1411646798そうだねx7
>>医療キットも遅れてるとか言ってたけど情報が古いだけでとっくに大量配備済みってのも無かったっけ？
>その辺は清谷はじめ外野が騒いだから包帯1個の笑えない救急セットが止血帯付きのまともなものになったので
時間差的にありえないって散々笑われてたのを無視してるとこうなってしまうんだね
…240無念Nameとしあき26/05/31(日)17:05:22No.1411646838+
フィリピンなら60式自走無反動砲みたいなのの方が使い勝手あるだろ
…241無念Nameとしあき26/05/31(日)17:05:43No.1411646917+
>なんかリサイクルで勘違いしてる人多いけどリサイクルはあくまで再利用であってその再利用＝同じ製品になるってわけじゃない
>ペットボトルとかリサイクル率90％近いけどリサイクル後に実際にペットボトルになるのは25%くらいで70％近くは焼却処理場の着火剤として再利用される
>タングステンのリサイクルはほぼ工具のチップくらいしかない
廃プラからナフサ抽出って記事に10万良いね付いてるんですけどぉ
…242無念Nameとしあき26/05/31(日)17:05:53No.1411646953+
コジってるだけだろう
…243無念Nameとしあき26/05/31(日)17:06:56No.1411647169+
維持費払うなら廃棄予定の戦車くれてやっても良さげだが
…244無念Nameとしあき26/05/31(日)17:07:13No.1411647240そうだねx3
>>闇雲に突っつくだけで原因究明する能力はない時点でお察しなんだよな
>欠陥の究明と改善は自衛業さんの仕事では…
そうやって何でも自衛隊のせいにして間違った記事の反省もろくにしないから相手にされないのでは…？
…245無念Nameとしあき26/05/31(日)17:08:54No.1411647591+
18式は能力改善型で全くの別物になってて
どういう試験してたのかマジで気になる
…246無念Nameとしあき26/05/31(日)17:09:04No.1411647628+
新品が欲しいんでしょ
中古はいらない
…247無念Nameとしあき26/05/31(日)17:09:06No.1411647633+
>>主砲暴発の原因は解明できた？
>何も音沙汰なしｗ
>大使館侵入の件もそう
>もう少し国民を信じて情報開示してほしいよねえ
ヘリ墜落も掃海艇沈没も調査に1年以上かけて公表してたから気長に待とうぜ
…248無念Nameとしあき26/05/31(日)17:10:06No.1411647861+
>>乗員には恩恵が無いじゃん
>コンピュータ守るのに戦車内を冷却するだろ？ すると乗員はどうなる？
お腹が冷える
…249無念Nameとしあき26/05/31(日)17:13:54No.1411648626+
>だってまさか現実に300万円のボディアーマーが存在するとは思わないじゃん？
>純金でも使ってるのか
純粋に何でそこまで高くなってるのかのカラクリ気になるな
…250無念Nameとしあき26/05/31(日)17:16:40No.1411649224+
生産数少なければ何を作っても高いもんだ
…251無念Nameとしあき26/05/31(日)17:17:43No.1411649458+
>>だってまさか現実に300万円のボディアーマーが存在するとは思わないじゃん？
>>純金でも使ってるのか
>純粋に何でそこまで高くなってるのかのカラクリ気になるな
需要が少なくて生産量が少ないから開発費とかがその少数に全部乗っかるんだよ
…252無念Nameとしあき26/05/31(日)17:18:14No.1411649572+
>乗員には恩恵が無いじゃん
仕様書の要部冷却装置の項目に思いっきり乗員室を冷却する為のものって書いてあるんだがなぁ
なんでそれで恩恵ないと思えるのか
…253無念Nameとしあき26/05/31(日)17:18:45No.1411649677+
やはり武器輸出は正義
韓国もそう言っています
…254無念Nameとしあき26/05/31(日)17:19:36No.1411649854+
>需要が少なくて生産量が少ないから開発費とかがその少数に全部乗っかるんだよ
日本でよく起こりやすい問題だなあ解決出来りゃいいんだが
…255無念Nameとしあき26/05/31(日)17:20:49No.1411650126+
>16式機動戦闘車だって後付けだし
>雑具スペースほぼ潰してるし
車内に空きスペースたっぷりあるから籠なんて飾りだよ飾り
研究段階では16で歩兵も輸送するなんて言ってた位だし
…256無念Nameとしあき26/05/31(日)17:20:51No.1411650128+
作ったメーカーも開発費早く貰わないといけないから初年度生産品は諸々全部載せで滅茶苦茶高くなるよな
…257無念Nameとしあき26/05/31(日)17:21:19No.1411650230+
>陸自が試作中に意見言わずに採用してからぶー垂れるのは外でも言われる事だでな
しゃーない
試作段階でメーカーとやりとりするレベルのやつは基本現場にいないやつだもん
…258無念Nameとしあき26/05/31(日)17:21:21No.1411650235+
>純粋に何でそこまで高くなってるのかのカラクリ気になるな
元々ラインキャパが少なく少量調達で割高になるけどライン構築の為に調達したってのが取材したパンツァーに書かれてた
だもんで今後は調達数を1万程に一気に増やして調達していく予定
…259無念Nameとしあき26/05/31(日)17:21:52No.1411650325+
雑具スペースって埋まる事あるの？
…260無念Nameとしあき26/05/31(日)17:22:06No.1411650375+
だから輸出して生産数自体を増やせって話だな
初期投資を回収できてたらあとは安価だから
…261無念Nameとしあき26/05/31(日)17:22:16No.1411650414+
防弾プレートがクソ高いんだよね18式って
…262無念Nameとしあき26/05/31(日)17:22:54No.1411650553+
10式も最初7億くらいって言われてたっけかな…
…263無念Nameとしあき26/05/31(日)17:23:47No.1411650731+
10式ってまだ生産してるんだっけか
…264無念Nameとしあき26/05/31(日)17:24:11No.1411650817そうだねx3
>10式も最初7億くらいって言われてたっけかな…
海外製と比べて高いと言われ続けてたら海外製が戦闘機ばりの価格になってしまったのはおとぎ話みてえだ
…265無念Nameとしあき26/05/31(日)17:25:55No.1411651199+
>10式も最初7億くらいって言われてたっけかな…
まあ実際大量調達してる年は10億切ってるので調達数増やせば安くはなる
つっても物価高騰でもう10億切るのは難しいだろうが
海外とかインフレしまくっててIFVで20億オーバーMBTでも40億超えるとかちょっと凄いことになってる
…266無念Nameとしあき26/05/31(日)17:26:02No.1411651221+
>しゃーない
>試作段階でメーカーとやりとりするレベルのやつは基本現場にいないやつだもん
試作段階って現場に試験運用させて問題洗い出して改良とかやらないの？
…267無念Nameとしあき26/05/31(日)17:26:24No.1411651297+
清谷って自称ナフサの専門家レベルだろ
…268無念Nameとしあき26/05/31(日)17:26:44No.1411651369+
すげえな、知ったかぶりしかいないのかここ
…269無念Nameとしあき26/05/31(日)17:27:14No.1411651478+
そもそも政府サイドが値上げを許容できないので海外みたいな1台20億とかはいかないと思う
…270無念Nameとしあき26/05/31(日)17:27:22No.1411651504そうだねx8
>すげえな、知ったかぶりしかいないのかここ
ではお代官様色々とご教授してくだされ
…271無念Nameとしあき26/05/31(日)17:27:49No.1411651596+
>すげえな、知ったかぶりしかいないのかここ
自称プロみたいな奴が現れるまでがワンセット
…272無念Nameとしあき26/05/31(日)17:28:04No.1411651637+
>すげえな、知ったかぶりしかいないのかここ
因みにどのレスが？
…273無念Nameとしあき26/05/31(日)17:28:31No.1411651742そうだねx2
>清谷って自称ナフサの専門家レベルだろ
最近初期FFMはVLSのスペースが空洞になってて強度低く最悪船体が破損するとか書いてて笑った
…274無念Nameとしあき26/05/31(日)17:28:56No.1411651828+
>すげえな、知ったかぶりしかいないのかここ
清谷や部谷の記事のURLを恥じる事なく貼ってしまう精神の持ち主だぜ！？
…275無念Nameとしあき26/05/31(日)17:29:29No.1411651928+
>海外製と比べて高いと言われ続けてたら海外製が戦闘機ばりの価格になってしまったのはおとぎ話みてえだ
その高いというのも何十年も前の購入価格だったり本体のみと装備一式の区別も付いてなかったり色々カラクリがあったりするんだよねえ
…276無念Nameとしあき26/05/31(日)17:29:32No.1411651941+
>エアコン無いでしょ
これが無能すぎるよな
これないのがプライドとか垣間見える
そんな無駄なプライドいらんよね
…277無念Nameとしあき26/05/31(日)17:29:43No.1411651975そうだねx3
指摘するならもう少し具体的にレスして欲しい
…278無念Nameとしあき26/05/31(日)17:30:35No.1411652145+
流石に無茶である
…279無念Nameとしあき26/05/31(日)17:30:59No.1411652247+
>清谷や部谷の記事のURLを恥じる事なく貼ってしまう精神の持ち主だぜ！？
そういや部谷がスキャンイーグルは日本仕様で5Ghzの通信削られたってデマの大元なんだろか
…280無念Nameとしあき26/05/31(日)17:31:28No.1411652333+
いつも同じ事を繰り返すしか能がなくて
知識もなければ良識もないので半端な擦り方するしかないんだよね
…281無念Nameとしあき26/05/31(日)17:31:48No.1411652413+
>純粋に何でそこまで高くなってるのかのカラクリ気になるな
たぶん近い形なんだろうけど前の会社が自衛隊から装備品の発注受けた時に
最初期に出した価格はライン構築費を含む価格で製品価格に数量を単純に割った物を上乗せ
この段階で最終収益が確定するので毎年の調達数から導入費が減っていって最終的には
製品の生産原価＋諸経費の価格になる感じ
…282無念Nameとしあき26/05/31(日)17:31:58No.1411652449+
良い加減10式のエアコンについては要部冷却装置くらい調べてから言ってくれってなる
…283無念Nameとしあき26/05/31(日)17:32:09No.1411652482+
モスボールの90式を試しに数量提供して数年試験して問題無ければモスボール90をガンガン売れば良いかと
90式も50トンだから十分軽い
…284無念Nameとしあき26/05/31(日)17:32:26No.1411652542+
海外の価格インフレも円ベースだと2〜3倍だけどドルベースだと1.5倍とかだったりするんでちゃんと精査したほうがいいと思う
…285無念Nameとしあき26/05/31(日)17:33:17No.1411652716+
>モスボールの90式を試しに数量提供して数年試験して問題無ければモスボール90をガンガン売れば良いかと
>90式も50トンだから十分軽い
それメーカーが嫌がるかも
…286無念Nameとしあき26/05/31(日)17:33:57No.1411652857+
    1780216437025.jpg-(94085 B)
94085 B
>良い加減10式のエアコンについては要部冷却装置くらい調べてから言ってくれってなる
難しい字読めない人いるのよ
これくらいわかりやすくないと理解出来ない
…287無念Nameとしあき26/05/31(日)17:34:05No.1411652878+
ぶっちゃけドルベースの話するなら日本の調達もドルベースにして比較するべきなんじゃとは思う
…288無念Nameとしあき26/05/31(日)17:34:39No.1411652995そうだねx3
>難しい字読めない人いるのよ
>これくらいわかりやすくないと理解出来ない
その手の層に需要があるのがキヨって訳ね
…289無念Nameとしあき26/05/31(日)17:34:48No.1411653024+
>難しい字読めない人いるのよ
>これくらいわかりやすくないと理解出来ない
バカに合わせる必要もなかろ
…290無念Nameとしあき26/05/31(日)17:34:49No.1411653026+
>モスボールの90式を試しに数量提供して数年試験して問題無ければモスボール90をガンガン売れば良いかと
>90式も50トンだから十分軽い
いくら軽いって言っても90は拡張性に問題あるって前に聞いたがそこら辺大丈夫なの？
…291無念Nameとしあき26/05/31(日)17:35:31No.1411653177+
>それメーカーが嫌がるかも
※個人の願望です
…292無念Nameとしあき26/05/31(日)17:36:00No.1411653272+
90式は足腰に限界がきておる
…293無念Nameとしあき26/05/31(日)17:36:43No.1411653404+
90式って精々ウクライナで砲台替わりにしか使えないレオ2A4相当やぞ
…294無念Nameとしあき26/05/31(日)17:37:23No.1411653561+
>ぶっちゃけドルベースの話するなら日本の調達もドルベースにして比較するべきなんじゃとは思う
日本人の主要通貨は円なんだから日本で使うものをドルベースで話してますよくわかんなくなるのだ
ドルベースで話したらカルビーのポテチはここ20年で値下げしてるって言われても現実の感覚とズレるでしょ
…295無念Nameとしあき26/05/31(日)17:37:34No.1411653597+
>モスボールの90式を試しに数量提供して数年試験して問題無ければモスボール90をガンガン売れば良いかと
>90式も50トンだから十分軽い
同じく軽量戦車のT-90Mが51ｔだしな
…296無念Nameとしあき26/05/31(日)17:37:51No.1411653652+
90式は軽いとかより基幹構造が劣化して半分ガラクタ同然だからいらんと思う
初期に納入されたのは40年前の戦車やぞ
…297無念Nameとしあき26/05/31(日)17:37:59No.1411653678そうだねx4
    1780216679696.jpg-(8942 B)
8942 B
>エアコン無いでしょ
大火力のとこにある10式戦車の仕様書からのスクショ
…298無念Nameとしあき26/05/31(日)17:38:07No.1411653711+
どのみちこのままじゃドローンの餌だ
毛玉つけないと
…299無念Nameとしあき26/05/31(日)17:38:13No.1411653729+
>90式って精々ウクライナで砲台替わりにしか使えないレオ2A4相当やぞ
もっと旧式の戦車がわんさか散って行ったのがウクライナだろ？
…300無念Nameとしあき26/05/31(日)17:38:19No.1411653752+
>90式は足腰に限界がきておる
俺じゃん
…301無念Nameとしあき26/05/31(日)17:39:28No.1411653984+
>>90式って精々ウクライナで砲台替わりにしか使えないレオ2A4相当やぞ
>もっと旧式の戦車がわんさか散って行ったのがウクライナだろ？
レオ1もチャレンジャーも砲台替わり連中じゃん
…302無念Nameとしあき26/05/31(日)17:39:40No.1411654022そうだねx2
構造が劣化っておもしろい日本語使うね
…303無念Nameとしあき26/05/31(日)17:39:43No.1411654034+
>90式って精々ウクライナで砲台替わりにしか使えないレオ2A4相当やぞ
ゲリラ相手だから充分じゃね？
…304無念Nameとしあき26/05/31(日)17:39:51No.1411654069+
90式の最初辺りのロットはまとめて野外に置かれてモスボール待ちになってるでしょ
…305無念Nameとしあき26/05/31(日)17:39:51No.1411654071+
スレッドを立てた人によって削除されました
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
…306無念Nameとしあき26/05/31(日)17:40:10No.1411654141+
晩ご飯貼り始めたか
…307無念Nameとしあき26/05/31(日)17:40:31No.1411654218+
スレッドを立てた人によって削除されました
>構造が劣化っておもしろい日本語使うね
…308無念Nameとしあき26/05/31(日)17:40:37No.1411654242そうだねx4
思う通りに日本下げできなくて発狂してしまったか
…309無念Nameとしあき26/05/31(日)17:40:42No.1411654259+
また自画像貼りに来たよこいつ
…310無念Nameとしあき26/05/31(日)17:40:46No.1411654269そうだねx2
そふじいのはいぼくせんげん
…311無念Nameとしあき26/05/31(日)17:41:14No.1411654371+
トーションバーがぶっ壊れたとかではなく構造が劣化かぁ
…312無念Nameとしあき26/05/31(日)17:41:23No.1411654405+
>日本人の主要通貨は円なんだから日本で使うものをドルベースで話してますよくわかんなくなるのだ
>ドルベースで話したらカルビーのポテチはここ20年で値下げしてるって言われても現実の感覚とズレるでしょ
いや国内装備を海外装備と比較してるから円ベースで話してるのにドルベースの話を持ち出すんなら同じ通貨ベースで比較しないと条件異なってインフレ度合いの精査なんて出来んでしょ
…313無念Nameとしあき26/05/31(日)17:41:26No.1411654415そうだねx1
早く死なねえかなこのクソ貼り
…314無念Nameとしあき26/05/31(日)17:41:26No.1411654416そうだねx5
一通りうんこ貼った後でネトウヨに擦り付けるいつものムーブ
…315無念Nameとしあき26/05/31(日)17:42:35No.1411654660そうだねx3
>思う通りに日本下げできなくて発狂してしまったか
日本ディスしてたのが反論の資料とか貼られるとウンコ張り出す辺り分かりやすいよな
…316無念Nameとしあき26/05/31(日)17:42:50No.1411654723そうだねx1
構造劣化ってより経年劣化と言うべきかなぶっちゃけそこまで噛み付くようなレスぞゃねえな
…317無念Nameとしあき26/05/31(日)17:42:53No.1411654735+
>これくらいわかりやすくないと理解出来ない
これトラックで作ったことあるな
ただ設備自体はもっと巨大で軽トラ3台分なんだけどね
大手家電に務めてた人と一緒に廃船のエンジンを動力源に
作った感じ
エアコン自体はすぐに捨てたけど今でも非常用発電機として
島の停電の時に使われてるよ
…318無念Nameとしあき26/05/31(日)17:43:14No.1411654806そうだねx5
>米M1エイブラムス・英レオパルド2・独チャレンジャー・韓K2にはエアコン付いてる
>何故自衛隊は兵士のコンディションを軽視するのか不思議だ
間違いが複数あるのに誰も突っ込まず恐らく自演でそうだね増してるレスが放置されててダメだった
…319無念Nameとしあき26/05/31(日)17:43:44No.1411654921+
>>良い加減10式のエアコンについては要部冷却装置くらい調べてから言ってくれってなる
>難しい字読めない人いるのよ
>これくらいわかりやすくないと理解出来ない
ドアパネルの薄板にネジ止めしてるのぉ…
…320無念Nameとしあき26/05/31(日)17:43:55No.1411654952+
構造ってのは仕組み、システムのことなんで
時代の流れで形骸化、陳腐化することはあっても劣化（ボロボロになったり）はしないよ
日本語の勉強になっただろう？
…321無念Nameとしあき26/05/31(日)17:44:55No.1411655154+
>※個人の願望です
いや実際そうなのよ
関連会社が納入してて増産を頼まれても発注数に合わせて
ライン構築してるから無理なんだ
…322無念Nameとしあき26/05/31(日)17:45:17No.1411655244+
構造まで劣化してるのは使い込んで改修すらできないくらい車体が痛んだレオ2とかだろうな
…323無念Nameとしあき26/05/31(日)17:45:23No.1411655269+
>>90式って精々ウクライナで砲台替わりにしか使えないレオ2A4相当やぞ
>もっと旧式の戦車がわんさか散って行ったのがウクライナだろ？
60年前のレオ1もウクライナに大量に送られてるぜ
…324無念Nameとしあき26/05/31(日)17:46:10No.1411655453そうだねx4
>>米M1エイブラムス・英レオパルド2・独チャレンジャー・韓K2にはエアコン付いてる
>>何故自衛隊は兵士のコンディションを軽視するのか不思議だ
>間違いが複数あるのに誰も突っ込まず恐らく自演でそうだね増してるレスが放置されててダメだった
なんだったらレオ2に冷却用の機材積んだの10式より遅いからな
…と書こうとしてる時によくレス見たら英レオパルド2・独チャレンジャーになっててダメだった
…325無念Nameとしあき26/05/31(日)17:46:21No.1411655489+
スレッドを立てた人によって削除されました
>>>90式って精々ウクライナで砲台替わりにしか使えないレオ2A4相当やぞ
>>もっと旧式の戦車がわんさか散って行ったのがウクライナだろ？
>60年前のレオ1もウクライナに大量に送られてるぜ
それでも糞露助のT-90よりは高性能だもんなぁ
…326無念Nameとしあき26/05/31(日)17:46:38No.1411655556+
在庫一掃セールかよ
…327無念Nameとしあき26/05/31(日)17:46:57No.1411655627そうだねx1
英のレオ2、独のチャレンジャーで噴飯ものだけどK2って全車標準でエアコンあったっけ？
…328無念Nameとしあき26/05/31(日)17:47:45No.1411655808+
>No.1411655489
軍事や経済にその手の偏見持ち込む馬鹿さ加減
…329無念Nameとしあき26/05/31(日)17:48:21No.1411655921+
>それでも糞露助のT-90よりは高性能だもんなぁ
さすがにそれは悔しさ出過ぎだろ
…330無念Nameとしあき26/05/31(日)17:48:21No.1411655922そうだねx1
>>No.1411655489
>軍事や経済にその手の偏見持ち込む馬鹿さ加減
あっイギリスとドイツの区別もつかないソフ爺が怒った
…331無念Nameとしあき26/05/31(日)17:48:50No.1411656043+
    1780217330911.png-(2475059 B)
2475059 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
…332無念Nameとしあき26/05/31(日)17:49:25No.1411656164そうだねx4
国産兵器は妄想を根拠に批判されて大変だな…
…333無念Nameとしあき26/05/31(日)17:49:57No.1411656271+
    1780217397476.jpg-(234530 B)
234530 B
レオ1は車体がゲパルトと共通なので車体整備ノウハウはウクライナも持っていたので歓迎された
…334無念Nameとしあき26/05/31(日)17:50:07No.1411656309+
うんこやコラ画像貼っても現実改変はできないんだよ
…335無念Nameとしあき26/05/31(日)17:50:50No.1411656465+
>国産兵器は妄想を根拠に批判されて大変だな…
国産蔑めておけば一定の評価された時代があったかね
…336無念Nameとしあき26/05/31(日)17:50:51No.1411656467+
74式ってアプデできる余裕ある？
…337無念Nameとしあき26/05/31(日)17:51:06No.1411656514+
>国産兵器は妄想を根拠に批判されて大変だな…
海外兵器も同じ馬鹿に妄想を根拠に超兵器扱いされたりするから大変だと思う
…338無念Nameとしあき26/05/31(日)17:51:23No.1411656588+
>>エアコン無いでしょ
>大火力のとこにある10式戦車の仕様書からのスクショ
エアコン付いてるじゃん
…339無念Nameとしあき26/05/31(日)17:51:32No.1411656623+
妄想もなにもこないだ爆発したばっかじゃん
…340無念Nameとしあき26/05/31(日)17:51:55No.1411656714+
チャイナボカンならぬジャップボカン
…341無念Nameとしあき26/05/31(日)17:51:59No.1411656730+
>国産兵器は妄想を根拠に批判されて大変だな…
とりあえず砲塔爆発したのは事実やぞ
…342無念Nameとしあき26/05/31(日)17:52:02No.1411656741+
    1780217522265.jpg-(181558 B)
181558 B
>レオ1は車体がゲパルトと共通なので車体整備ノウハウはウクライナも持っていたので歓迎された
大歓迎されてこうなった
…343無念Nameとしあき26/05/31(日)17:52:05No.1411656756+
>74式ってアプデできる余裕ある？
コータム載せるくらいしか意味ないからやらなかったね
…344無念Nameとしあき26/05/31(日)17:52:08No.1411656767+
>74式ってアプデできる余裕ある？
足回りが限界で牽引車としてすらお役御免でして
…345無念Nameとしあき26/05/31(日)17:52:12No.1411656782+
>74式ってアプデできる余裕ある？
アプデは出来る金はかかる
そこまでやるメリット無い
…346無念Nameとしあき26/05/31(日)17:52:13No.1411656784+
    1780217533106.jpg-(36950 B)
36950 B
>No.1411656043
…347無念Nameとしあき26/05/31(日)17:52:16No.1411656797+
>1780217330911.png
そういや何故か付加装甲調達されてないって言う奴居るよな
普通に資料で部隊にあるの確認されてるのに
…348無念Nameとしあき26/05/31(日)17:52:55No.1411656928+
>とりあえず砲塔爆発したのは事実やぞ
弾なのか砲なのかまだ発表されてないよ
…349無念Nameとしあき26/05/31(日)17:53:48No.1411657107+
>とりあえず砲塔爆発したのは事実やぞ
事故起こるのはどのMBTでも起こりうるけどね
チャレやM1でも起こってるし
まあクーラー無いとかで批判されてるのは完全にデマだけど
…350無念Nameとしあき26/05/31(日)17:53:54No.1411657128+
>>74式ってアプデできる余裕ある？
>アプデは出来る金はかかる
>そこまでやるメリット無い
それ以前に用途廃止になってるからな
…351無念Nameとしあき26/05/31(日)17:53:55No.1411657130+
１０式買うくらいならK2がいいでしょ
日本ですらK2の方がいいまである
…352無念Nameとしあき26/05/31(日)17:54:00No.1411657149+
>そういや何故か付加装甲調達されてないって言う奴居るよな
>普通に資料で部隊にあるの確認されてるのに
まぁ着けても分からんし燃費の関係でまずつけて走ることがないし
仕方ないんじゃね？
…353無念Nameとしあき26/05/31(日)17:54:01No.1411657153+
>普通に資料で部隊にあるの確認されてるのに
俺の目で確認できない物は存在しないって理屈の馬鹿だからどうしようもない
10式本体の納入とセットの装甲なんだけどね
…354無念Nameとしあき26/05/31(日)17:54:25No.1411657235+
>>とりあえず砲塔爆発したのは事実やぞ
>事故起こるのはどのMBTでも起こりうるけどね
>チャレやM1でも起こってるし
>まあクーラー無いとかで批判されてるのは完全にデマだけど
そいつらは手動装填じゃん
…355無念Nameとしあき26/05/31(日)17:54:28No.1411657246そうだねx1
>>とりあえず砲塔爆発したのは事実やぞ
>弾なのか砲なのかまだ発表されてないよ
どっちも日本製だけどな
…356無念Nameとしあき26/05/31(日)17:54:54No.1411657338+
>１０式買うくらいならK2がいいでしょ
>日本ですらK2の方がいいまである
>政治的理由で供給が途絶えるかもしれないのモンを欲しがるんか
…357無念Nameとしあき26/05/31(日)17:54:56No.1411657341+
>74式ってアプデできる余裕ある？
数台はやったけど所詮L7でどうしようもなかったし
…358無念Nameとしあき26/05/31(日)17:55:13No.1411657405+
>大歓迎されてこうなった
歓迎されたお陰かロシア軍のドローン攻撃に耐え抜いた実戦記録もある
…359無念Nameとしあき26/05/31(日)17:55:17No.1411657423+
輸出解禁したら爆発する反日戦車
…360無念Nameとしあき26/05/31(日)17:55:17No.1411657425+
ちなみにドイツ語圏でレオってのは英語圏だと大体ライオンのことだからな
アメリカが哨戒機のP-3オリオンのことオライオンとか変な呼び方するだろ
ちょっと知識があればレオパルドとチャレンジャーを取り違えることはまぁあり得ない
…361無念Nameとしあき26/05/31(日)17:55:25No.1411657445そうだねx3
>そいつらは手動装填じゃん
いつ装填装置に問題があったって判明したんだ…
…362無念Nameとしあき26/05/31(日)17:55:29No.1411657464+
    1780217729488.jpg-(478242 B)
478242 B
まあL7積んだT-55みたいなもんやし
…363無念Nameとしあき26/05/31(日)17:55:34No.1411657483そうだねx5
事故調査中の案件を擦り倒すしか荒らす手立てがないもんな
…364無念Nameとしあき26/05/31(日)17:55:49No.1411657533そうだねx1
>まあクーラー無いとかで批判されてるのは完全にデマだけど
この部分スルーされてるの笑える
…365無念Nameとしあき26/05/31(日)17:56:28No.1411657683+
K2とか装甲どうなったん？
未だにコルネットに抜かれるレベル？
…366無念Nameとしあき26/05/31(日)17:56:30No.1411657692そうだねx2
>>まあクーラー無いとかで批判されてるのは完全にデマだけど
>この部分スルーされてるの笑える
都合が悪いレスは見えないのが基本だから…
…367無念Nameとしあき26/05/31(日)17:56:32No.1411657699そうだねx1
>１０式買うくらいならK2がいいでしょ
>日本ですらK2の方がいいまである
K2は55ｔなんで無理です
…368無念Nameとしあき26/05/31(日)17:56:58No.1411657795+
>構造まで劣化してるのは使い込んで改修すらできないくらい車体が痛んだレオ2とかだろうな
構造が破壊されたとか構造材が劣化ならわかるが構造が劣化はさっぱりわからんわ…
…369無念Nameとしあき26/05/31(日)17:57:16No.1411657869+
>>まあクーラー無いとかで批判されてるのは完全にデマだけど
>この部分スルーされてるの笑える
そもそも冷房の話の流れ続いてる中で妄想で批判されてるってレスなのになぁ
…370無念Nameとしあき26/05/31(日)17:57:31No.1411657931+
政情と情緒が不安定な国から要サポートの品物を買うのはちょっと
…371無念Nameとしあき26/05/31(日)17:57:38No.1411657952+
フィリピンは経済優先して軍事費ケチってたツケが来てるね
…372無念Nameとしあき26/05/31(日)17:57:41No.1411657960そうだねx1
>>そいつらは手動装填じゃん
>いつ装填装置に問題があったって判明したんだ…
砲弾に問題があったのなら90式も訓練止めてるだろ
…373無念Nameとしあき26/05/31(日)17:58:41No.1411658173+
>国産兵器は妄想を根拠に批判されて大変だな…
これに関しては実践経験どころか自衛隊以外の使用経験が現状ほぼゼロだからしゃーない
ただ艦に関しては実際に豪や比が使い出して欧州の艦との比較されてるだろうからどういう批評がでるかは楽しみではある
…374無念Nameとしあき26/05/31(日)17:58:55No.1411658225+
    1780217935468.jpg-(43809 B)
43809 B
試作時のクソデカマズルブレーキ好き
…375無念Nameとしあき26/05/31(日)17:59:02No.1411658256そうだねx4
>砲弾に問題があったのなら90式も訓練止めてるだろ
砲弾側の問題の可能性もあるから同じ榴弾の訓練も90式では中止してる
…376無念Nameとしあき26/05/31(日)18:00:15No.1411658525そうだねx4
    1780218015179.jpg-(104247 B)
104247 B
>砲弾に問題があったのなら90式も訓練止めてるだろ
90式も事故起こした弾種は訓練止まってる
妄想で批判すんなよ
…377無念Nameとしあき26/05/31(日)18:01:31No.1411658810+
中華戦車の砲身がバナナの皮になってたの笑えねえなマジで
…378無念Nameとしあき26/05/31(日)18:02:04No.1411658920+
経済も優先してたか？ ポテンシャルはあると言われつつ働かない国民性なのと物価差の違いから海外出稼ぎの仕送りで内需成長してこなかったのがフィリピンだと思うが
…379無念Nameとしあき26/05/31(日)18:02:15No.1411658965+
>フィリピンは経済優先して軍事費ケチってたツケが来てるね
ケチってるっていうか陸軍は対ゲリラ戦やってたんでそこまでの装備いらなかったんよ…それがひと段落したから国防にね
…380無念Nameとしあき26/05/31(日)18:02:45No.1411659074+
>試作時のクソデカマズルブレーキ好き
地味に130mm以上の試作実績評価されてラインメタルが自動装填装置の共同開発を日本としようとしてた事あったり
…381無念Nameとしあき26/05/31(日)18:03:19No.1411659188そうだねx2
>ケチってるっていうか陸軍は対ゲリラ戦やってたんでそこまでの装備いらなかったんよ…それがひと段落したから国防にね
対中シフトが喫緊の課題だもんな
…382無念Nameとしあき26/05/31(日)18:03:48No.1411659281+
砲身破裂の方が深刻だけどな
…383無念Nameとしあき26/05/31(日)18:05:05No.1411659557+
>妄想で批判すんなよ
自分から証明していくスタイルいいよね…
…384無念Nameとしあき26/05/31(日)18:05:14No.1411659587+
    1780218314344.jpg-(31067 B)
31067 B
>地味に130mm以上の試作実績評価されてラインメタルが自動装填装置の共同開発を日本としようとしてた事あったり
これだっけか
…385無念Nameとしあき26/05/31(日)18:06:21No.1411659843+
逆に10式の訓練はどうしてるんだろ？
弾無しで操縦とか指揮の訓練してるのかな
…386無念Nameとしあき26/05/31(日)18:07:38No.1411660146+
>逆に10式の訓練はどうしてるんだろ？
>弾無しで操縦とか指揮の訓練してるのかな
当面シミュレータオンリーだとか
…387無念Nameとしあき26/05/31(日)18:07:40No.1411660157+
>これだっけか
まあこの記事の内容に合致するのがその試作しかないので多分それ
https://www.edrmagazine.eu/the-development-work-2016-2020
…388無念Nameとしあき26/05/31(日)18:09:04No.1411660447そうだねx1
>>逆に10式の訓練はどうしてるんだろ？
>>弾無しで操縦とか指揮の訓練してるのかな
>当面シミュレータオンリーだとか
ありゃ
実車使わないのか…
…389無念Nameとしあき26/05/31(日)18:09:17No.1411660497+
まぁ原因わかるまでは隊員側も怖くて実弾使えないわな
…390無念Nameとしあき26/05/31(日)18:10:59No.1411660850+
砲弾使えないなら実車訓練する意味も薄くなってしまうものな
…391無念Nameとしあき26/05/31(日)18:11:06No.1411660869+
>ありゃ
>実車使わないのか…
今じゃ戦闘機だってシミュレータ使うしそれで十分かもな
…392無念Nameとしあき26/05/31(日)18:11:32No.1411660963+
そろそろ次の開発しないのかな
一層の電子化はあるとして対中国考えると必要なのは揚陸箇所や都市部の対ゲリラ相手を想定した機能だろうか
ドローン対策が固まらないとなかなか作らないかもなー
…393無念Nameとしあき26/05/31(日)18:12:48No.1411661271+
>そろそろ次の開発しないのかな
>一層の電子化はあるとして対中国考えると必要なのは揚陸箇所や都市部の対ゲリラ相手を想定した機能だろうか
>ドローン対策が固まらないとなかなか作らないかもなー
10式はアプデするんで次期主力戦車はもう20年はないだろう
…394無念Nameとしあき26/05/31(日)18:13:17No.1411661369そうだねx3
    1780218797461.jpg-(306619 B)
306619 B
>実車使わないのか…
>砲弾使えないなら実車訓練する意味も薄くなってしまうものな
いや実車使った訓練もするぞ
…395無念Nameとしあき26/05/31(日)18:14:54No.1411661704+
研究はしてると思うけど正直10式の次があるかは微妙なライン
これ以上戦車定数減るようだと無理だろうな
…396無念Nameとしあき26/05/31(日)18:15:37No.1411661872+
まあ次期MBTやるとしても今研究してる装甲車両の近代化の研究開発終わってからになるんじゃないかなぁ
…397無念Nameとしあき26/05/31(日)18:16:02No.1411661973+
ウクライナなんかは近接戦闘の訓練にガスブロのエアガン使い始めたわね
…398無念Nameとしあき26/05/31(日)18:16:16No.1411662029+
ドローン対策した28式戦車が作られてると思う
…399無念Nameとしあき26/05/31(日)18:16:21No.1411662057+
>>地味に130mm以上の試作実績評価されてラインメタルが自動装填装置の共同開発を日本としようとしてた事あったり
実際EMBTの装填装置は三菱の技術がなきゃできなかったってラインメタルの偉い人も発言してたしね
…400無念Nameとしあき26/05/31(日)18:16:24No.1411662069+
人員不足でFMMにWifiつけたりベッド個室にしたり快適性を重視しだしているから次の戦車も快適性はある程度考えるんだろうね
電子戦を考えると電力量はさらに増やすだろうし
…401無念Nameとしあき26/05/31(日)18:17:49No.1411662425+
まぁ次の戦車があるとしても2040年代とかそんなんでしょ
…402無念Nameとしあき26/05/31(日)18:18:18No.1411662530+
>実際EMBTの装填装置は三菱の技術がなきゃできなかったってラインメタルの偉い人も発言してたしね
あれ結局共同開発流れてたと思うんだが…
武器輸出三原則がある時代だし
なんかそれ関連の資料ある？
…403無念Nameとしあき26/05/31(日)18:18:18No.1411662536+
>10式はアプデするんで次期主力戦車はもう20年はないだろう
登場は20年以上先でも手弁当ですでに開発はやってたりしない？
あんまり期間が開き過ぎると技術継承できない
…404無念Nameとしあき26/05/31(日)18:18:50No.1411662643+
初耳過ぎるのでたぶん嘘
…405無念Nameとしあき26/05/31(日)18:19:28No.1411662769+
ゴム履帯とか面白そうな研究をしてたけど航空より研究予算が少なさそう
戦車も国際共同開発を探るしかないかな
…406無念Nameとしあき26/05/31(日)18:20:31No.1411663015+
たぶん嘘というか確実に嘘じゃねーの
砲塔部分はネクスターだし
…407無念Nameとしあき26/05/31(日)18:20:44No.1411663055+
無人戦闘車と有人指揮車の組み合わせに移行するんじゃね？
…408無念Nameとしあき26/05/31(日)18:21:06No.1411663141+
    1780219266803.jpg-(204291 B)
204291 B
>あんまり期間が開き過ぎると技術継承できない
一応装甲車両の近代化に関する研究はやってる
R9年度に終了予定
…409無念Nameとしあき26/05/31(日)18:21:33No.1411663241+
粗悪なパチモンよりレオパルト2だよな
…410無念Nameとしあき26/05/31(日)18:22:28No.1411663422+
ここでは無茶苦茶叩かれるのは分かって言うけど
ぶっちゃけ陸に関しては韓国と共同開発するくらいでもいいんじゃねぇかなとは思う
使用環境や運用思想は日本と欧米じゃ違いすぎるし
…411無念Nameとしあき26/05/31(日)18:23:41No.1411663710+
>ぶっちゃけ陸に関しては韓国と共同開発するくらいでもいいんじゃねぇかなとは思う
ぶっちゃけ足引っ張るだけだから仕様だけ伝えて向こうに開発してもらった方が良いもんできると思う
…412無念Nameとしあき26/05/31(日)18:24:12No.1411663835+
>ここでは無茶苦茶叩かれるのは分かって言うけど
>ぶっちゃけ陸に関しては韓国と共同開発するくらいでもいいんじゃねぇかなとは思う
>使用環境や運用思想は日本と欧米じゃ違いすぎるし
運用思想そこまで同じじゃないかと
…413無念Nameとしあき26/05/31(日)18:24:34No.1411663917+
>使用環境や運用思想は日本と欧米じゃ違いすぎるし
ただ韓国もAFVに渡河性能求めてたり微妙に日本と運用環境と求めてる能力違ってたり…
水陸両用車も礁帯越えるの重視してる日本と別に必須ではない韓国とでは構造違ってたりするしね
…414無念Nameとしあき26/05/31(日)18:25:54No.1411664227そうだねx2
>>使用環境や運用思想は日本と欧米じゃ違いすぎるし
>ただ韓国もAFVに渡河性能求めてたり微妙に日本と運用環境と求めてる能力違ってたり…
>水陸両用車も礁帯越えるの重視してる日本と別に必須ではない韓国とでは構造違ってたりするしね
南から北まで環境に幅がある日本と韓国じゃ要求される環境が違うからな
…415無念Nameとしあき26/05/31(日)18:25:55No.1411664232+
レオ2もM1も世に出てすでに50年近く経ってるのに
比較的最新の10式開発したばっかの日本で技術継承できないわけないやん
…416無念Nameとしあき26/05/31(日)18:26:04No.1411664257+
やっぱトップアタックが最優先よね
電子装備増やして電力、スペース確保がその次か
あとはAI使った自動照準、運転補助とかやってもよさそうだけど
…417無念Nameとしあき26/05/31(日)18:27:42No.1411664610そうだねx1
60トン程度の戦車を通す前提で長年インフラ作り込んできた韓国と日本じゃ運用環境が違い過ぎて無理だよ
…418無念Nameとしあき26/05/31(日)18:27:59No.1411664669+
次世代戦車は無人砲塔に乗員だけ装甲ボックスで囲むんでだいぶ軽くなる
…419無念Nameとしあき26/05/31(日)18:28:29No.1411664805+
日本は島国で仮想敵国と陸地で国境を接してないから戦車の要件は韓国とは合わないだろう
…420無念Nameとしあき26/05/31(日)18:31:07No.1411665440+
北から戦車が侵攻してくること前提で国の北側の道路に爆弾仕掛けてていつでも崩落させれるようにしてる韓国はちょっとヤバい
…421無念Nameとしあき26/05/31(日)18:31:43No.1411665573+
>>使用環境や運用思想は日本と欧米じゃ違いすぎるし
>ただ韓国もAFVに渡河性能求めてたり微妙に日本と運用環境と求めてる能力違ってたり…
>水陸両用車も礁帯越えるの重視してる日本と別に必須ではない韓国とでは構造違ってたりするしね
橋が使えなくて装甲薄くするより
装甲厚くした上で川渡れる様にした方が圧倒的に賢いし
…422無念Nameとしあき26/05/31(日)18:31:48No.1411665602+
>北から戦車が侵攻してくること前提で国の北側の道路に爆弾仕掛けてていつでも崩落させれるようにしてる韓国はちょっとヤバい
ムンムンがだいぶ撤去したけどな
…423無念Nameとしあき26/05/31(日)18:31:50No.1411665607+
てか日本も韓国製導入すりゃいいのにな
今は欧州にも認められた最高性能の兵器が揃ってるし
…424無念Nameとしあき26/05/31(日)18:32:01No.1411665663+
>いや実車使った訓練もするぞ
マジかよそっちは知らんかった
…425無念Nameとしあき26/05/31(日)18:33:00No.1411665890そうだねx6
>ぶっちゃけ足引っ張るだけだから仕様だけ伝えて向こうに開発してもらった方が良いもんできると思う
GCAPの話題でも同じレスしてそうね
…426無念Nameとしあき26/05/31(日)18:33:05No.1411665908そうだねx1
>橋が使えなくて装甲薄くするより
>装甲厚くした上で川渡れる様にした方が圧倒的に賢いし
韓国程度の材料技術じゃ大した装甲してないけどな
…427無念Nameとしあき26/05/31(日)18:33:16No.1411665945+
>要はエアコンが必要なら外装式にすべきって事みたい
ダイキンと三菱でシェア争いするのか…
…428無念Nameとしあき26/05/31(日)18:33:30No.1411665980+
>装甲厚くした上で川渡れる様にした方が圧倒的に賢いし
川渡る為に装甲薄くなったり車体規模デカくなって被弾面積大きくなったりするけどね
実際能力両立しようとしてIFVの渡河で死亡事故起こしてるからな
…429無念Nameとしあき26/05/31(日)18:33:55No.1411666080+
>橋が使えなくて装甲薄くするより
>装甲厚くした上で川渡れる様にした方が圧倒的に賢いし
日本の河川は治水頑張って護岸工事された結果として構造的に渡れないのが大半だぞ
…430無念Nameとしあき26/05/31(日)18:34:32No.1411666227そうだねx3
>てか日本も韓国製導入すりゃいいのにな
>今は欧州にも認められた最高性能の兵器が揃ってるし

>>政治的理由で供給が途絶えるかもしれないのモンを欲しがるんか
…431無念Nameとしあき26/05/31(日)18:34:40No.1411666259+
>ぶっちゃけ足引っ張るだけだから仕様だけ伝えて向こうに開発してもらった方が良いもんできると思う
まあAS21で機材のフィッティングトラブル起こしてるけどな韓国
…432無念Nameとしあき26/05/31(日)18:34:59No.1411666338+
環境が違うといい始めると陸自ですら10式より16式の調達に力入れてるし
これからどれだけ戦車を重視するのか未知数という話に
…433無念Nameとしあき26/05/31(日)18:35:13No.1411666384+
ゲリラはなんで急に片付いたんだ
やはりドゥテルテ？
…434無念Nameとしあき26/05/31(日)18:35:27No.1411666445そうだねx1
戦闘機は定数残ってるけど戦車は定数なくなったのでは
…435無念Nameとしあき26/05/31(日)18:35:37No.1411666472+
>装甲厚くした上で川渡れる様にした方が圧倒的に賢いし
訓練計画見た時の整備陣のため息がｒｙ
…436無念Nameとしあき26/05/31(日)18:36:16No.1411666613+
今のドローン全盛の時代だと
かつて「日本が戦車を持っているから仮想敵国も戦車を上陸させるために侵攻ルートを絞れる」的な話の説得力どうなるんだろう？
…437無念Nameとしあき26/05/31(日)18:36:58No.1411666768そうだねx1
>No.1411666613
変わらんよ戦車は今でも必要
…438無念Nameとしあき26/05/31(日)18:37:01No.1411666788+
爆発した原因わかったの？
…439無念Nameとしあき26/05/31(日)18:37:04No.1411666800+
>今のドローン全盛の時代だと
>かつて「日本が戦車を持っているから仮想敵国も戦車を上陸させるために侵攻ルートを絞れる」的な話の説得力どうなるんだろう？
ドローンあれば対戦車兵器なくても良いにはならないでしょ
…440無念Nameとしあき26/05/31(日)18:37:29No.1411666894+
まあKAAVとMAVでどっちの技術が上かはっきりするじゃろ
…441無念Nameとしあき26/05/31(日)18:37:33No.1411666905+
>>要はエアコンが必要なら外装式にすべきって事みたい
>ダイキンと三菱でシェア争いするのか…
元々ダイキンって兵器の冷却装置を開発してた関係で民間のエアコン事業に参入した会社だからこっちが本業だろ
…442無念Nameとしあき26/05/31(日)18:37:51No.1411666960+
>爆発した原因わかったの？
まだだぞ焦るな童貞
…443無念Nameとしあき26/05/31(日)18:38:11No.1411667029そうだねx2
>装甲厚くした上で川渡れる様にした方が圧倒的に賢いし
護岸工事しまくってて対戦車壕チックになってる所多いのに渡河出来ても意味ないです
…444無念Nameとしあき26/05/31(日)18:38:18No.1411667056そうだねx3
素直に韓国兵器礼賛スレ立ててやれば良いのに
…445無念Nameとしあき26/05/31(日)18:38:27No.1411667101+
>>てか日本も韓国製導入すりゃいいのにな
>>今は欧州にも認められた最高性能の兵器が揃ってるし
>>>政治的理由で供給が途絶えるかもしれないのモンを欲しがるんか
ライセンス生産すりゃ良いじゃん
…446無念Nameとしあき26/05/31(日)18:39:09No.1411667253+
>まあKAAVとMAVでどっちの技術が上かはっきりするじゃろ
EFVと同じ轍踏む事になるのを懸念する方が先じゃないかなぁ
…447無念Nameとしあき26/05/31(日)18:39:34No.1411667354+
>まあKAAVとMAVでどっちの技術が上かはっきりするじゃろ
要求違いすぎて比較する意味あるんかなって…
日本の方はUGVが基本で人も乗れますってタイプでもあるし
…448無念Nameとしあき26/05/31(日)18:40:08No.1411667487+
>素直に韓国兵器礼賛スレ立ててやれば良いのに
急にどうしたすぎる
…449無念Nameとしあき26/05/31(日)18:40:22No.1411667530そうだねx1
>ライセンス生産すりゃ良いじゃん
ラ国って中枢部品の自国生産はNGが基本だろ
…450無念Nameとしあき26/05/31(日)18:40:45No.1411667612+
>>まあKAAVとMAVでどっちの技術が上かはっきりするじゃろ
>EFVと同じ轍踏む事になるのを懸念する方が先じゃないかなぁ
韓国軍はAAV7の後継どうしても欲しいから強引に調達すんじゃね
…451無念Nameとしあき26/05/31(日)18:40:48No.1411667622+
海外の護岸河川は普通スロープ付いてるのに
そういうのも用意されてないもんな
…452無念Nameとしあき26/05/31(日)18:41:22No.1411667730そうだねx2
>ライセンス生産すりゃ良いじゃん
ライセンス生産の割合の話もわかんないならはじめから首突っ込むべきじゃないよ
…453無念Nameとしあき26/05/31(日)18:42:38No.1411668011+
陸自から攻撃ヘリが消える時代だし戦車がそうならない保証もないけどな
攻撃ヘリに関しては後継機で失敗と迷走繰り返したのも大きいけど
…454無念Nameとしあき26/05/31(日)18:43:44No.1411668251+
>ライセンス生産の割合の話もわかんないならはじめから首突っ込むべきじゃないよ
上のクーラーの話や自動装填装置の話とかでもそうだが知識なくて短文で適当な事言ってる奴居るよな
…455無念Nameとしあき26/05/31(日)18:44:03No.1411668338+
フィリピンはK2でよくね？
特に重量制限も無いだろ
…456無念Nameとしあき26/05/31(日)18:45:24No.1411668647+
>フィリピンはK2でよくね？
>特に重量制限も無いだろ
55トンはフィリピンのインフラじゃキツイでしょ
…457無念Nameとしあき26/05/31(日)18:45:55No.1411668753+
>フィリピンはK2でよくね？
>特に重量制限も無いだろ
貧弱なインフラで苦労してるから出来れば軽戦車でって話なのでお呼びじゃない
…458無念Nameとしあき26/05/31(日)18:46:04No.1411668785+
>>フィリピンはK2でよくね？
>>特に重量制限も無いだろ
>55トンはフィリピンのインフラじゃキツイでしょ
40トンでもキツイわ
…459無念Nameとしあき26/05/31(日)18:46:06No.1411668791+
>陸自から攻撃ヘリが消える時代だし戦車がそうならない保証もないけどな
>攻撃ヘリに関しては後継機で失敗と迷走繰り返したのも大きいけど
AHの場合は南西主眼である程度UAV等他機材で能力代用可能ってのがあるからなあ
MBTで代用しようとするどんな機材になるんかね
…460無念Nameとしあき26/05/31(日)18:46:43No.1411668929+
>>>フィリピンはK2でよくね？
>>>特に重量制限も無いだろ
>>55トンはフィリピンのインフラじゃキツイでしょ
>40トンでもキツイわ
まあそれはそう
だから16式なんだろうけど
…461無念Nameとしあき26/05/31(日)18:47:09No.1411669010+
>AHの場合は南西主眼である程度UAV等他機材で能力代用可能ってのがあるからなあ
>MBTで代用しようとするどんな機材になるんかね
ある程度代用可能で許容されるならMBTもMCVで代用でいいってなる
…462無念Nameとしあき26/05/31(日)18:47:39No.1411669139+
そもそもフィリピンでの戦車の運用自体が難しいって事で保有すらしてないのが現状
…463無念Nameとしあき26/05/31(日)18:48:00No.1411669231そうだねx7
>>ライセンス生産の割合の話もわかんないならはじめから首突っ込むべきじゃないよ
>上のクーラーの話や自動装填装置の話とかでもそうだが知識なくて短文で適当な事言ってる奴居るよな
まあ10式が年間2両生産とか言ってる奴すらいるし意図的にデマ広めてるんだろう
…464無念Nameとしあき26/05/31(日)18:49:02No.1411669470+
>ある程度代用可能で許容されるならMBTもMCVで代用でいいってなる
MCVでMBTがやってる機動打撃や防御って出来るんだろか
…465無念Nameとしあき26/05/31(日)18:49:25No.1411669552+
>そもそもフィリピンでの戦車の運用自体が難しいって事で保有すらしてないのが現状
軽戦車は導入してるぞ
納入遅延が酷くて乗り換えようってのが今回の話
…466無念Nameとしあき26/05/31(日)18:49:27No.1411669560+
エアコンないとか蒸し風呂になって乗員死ぬだろと思ったが案の定しっかり空調あるようで安心した
…467無念Nameとしあき26/05/31(日)18:49:38No.1411669607+
>そもそもフィリピンでの戦車の運用自体が難しいって事で保有すらしてないのが現状
軽戦車はある
FV101スコーピオンが主力
…468無念Nameとしあき26/05/31(日)18:49:50No.1411669660+
    1780220990229.jpg-(815024 B)
815024 B
ゲリコマが南西諸島に侵入したら偵察ドローン飛ばして
見つけ次第チマチマ小型攻撃ドローン飛ばして潰せば良さげ
…469無念Nameとしあき26/05/31(日)18:50:10No.1411669752そうだねx1
>フィリピンはK2でよくね？
>特に重量制限も無いだろ
過去にも55から70t級の重MBTが議論されたけどインフラ問題で却下されてる
そんで42t以下LT/MT調達でサブラ選定って流れ
…470無念Nameとしあき26/05/31(日)18:50:13No.1411669763+
もう次期主力戦車を考える時期にライン増やすのもなぁ
…471無念Nameとしあき26/05/31(日)18:51:08No.1411669977+
>MCVでMBTがやってる機動打撃や防御って出来るんだろか
圧倒的に航続距離と火力で上の攻撃ヘリがドローンで代替可能なんて言ってる時点で機動打撃なんて考慮する必要あるんだろうか
まず攻撃ヘリ不要と言ってる時点でそこ突っ込むべきじゃ
…472無念Nameとしあき26/05/31(日)18:51:41No.1411670103+
>ゲリコマが南西諸島に侵入したら偵察ドローン飛ばして
>見つけ次第チマチマ小型攻撃ドローン飛ばして潰せば良さげ
ゲリコマだと有人の島嶼は住民が人質にされてそう簡単にはいかん
…473無念Nameとしあき26/05/31(日)18:53:14No.1411670470+
>軽戦車はある
>FV101スコーピオンが主力
ググったらかっけぇ！？ってなった
重量８ｔと知ってこの見た目で軽！？となった
…474無念Nameとしあき26/05/31(日)18:53:46No.1411670606+
>>ゲリコマが南西諸島に侵入したら偵察ドローン飛ばして
>>見つけ次第チマチマ小型攻撃ドローン飛ばして潰せば良さげ
それで敵の排除とエリアの制圧出来るようならロシアは有線ドローンあれだけ使っててなおかつバイク突撃で陣地への浸透なんて必要ないはず
…475無念Nameとしあき26/05/31(日)18:54:33No.1411670805+
10式の軽さでも泥地帯だと動けなくなるのかな
そこらの対策を研究しとくと海外販売の売りになりそう
…476無念Nameとしあき26/05/31(日)18:54:34No.1411670813+
>圧倒的に航続距離と火力で上の攻撃ヘリがドローンで代替可能なんて言ってる時点で機動打撃なんて考慮する必要あるんだろうか
>まず攻撃ヘリ不要と言ってる時点でそこ突っ込むべきじゃ
AHをUAVで代替するってのは防衛省方針だからなあ
航続距離と火力の差も選定するUAV次第としか言えんし
まあ未だに代替するUAVの詳細出てきてないのはどうなんすか防衛省とは思うけど
…477無念Nameとしあき26/05/31(日)18:54:41No.1411670840そうだねx1
>もう次期主力戦車を考える時期にライン増やすのもなぁ
90式→10式が20年で
10式が出てきてもう16年かぁ
・・・ワグナス！？
…478無念Nameとしあき26/05/31(日)18:54:53No.1411670884+
C-130で運べる軽戦車良いですよね
日本もそういう割り切ったの作って売ろう
…479無念Nameとしあき26/05/31(日)18:55:15No.1411670983+
>それで敵の排除とエリアの制圧出来るようならロシアは有線ドローンあれだけ使っててなおかつバイク突撃で陣地への浸透なんて必要ないはず
スネーク島はドローンにレイプされるようになったら放棄したやん
…480無念Nameとしあき26/05/31(日)18:55:22No.1411671017+
>そもそも日本でも年間2両前後しか生産してないのに売る余裕ないだろ
いっぺんに全部つくったらライン閉鎖することになって技術継承できないからちびちび作ってる面もあるなら
発注さえあれば多めにつくれなくもないのでは？ラインの拡充が必要になるか？
…481無念Nameとしあき26/05/31(日)18:55:25No.1411671031+
>FV101スコーピオンが主力
大戦略でよく使ってたわ速攻で作れるから偵察にうってつけ
…482無念Nameとしあき26/05/31(日)18:56:29No.1411671313+
ゴム履帯実用化されないかな
軽量化できて道路傷付けないなら日本向け過ぎる
…483無念Nameとしあき26/05/31(日)18:56:36No.1411671345+
>10式の軽さでも泥地帯だと動けなくなるのかな
軽いけど転輪が５組しかなくて接地圧は言うほど良くない
…484無念Nameとしあき26/05/31(日)18:56:42No.1411671372+
>AHをUAVで代替するってのは防衛省方針だからなあ
>航続距離と火力の差も選定するUAV次第としか言えんし
>まあ未だに代替するUAVの詳細出てきてないのはどうなんすか防衛省とは思うけど
自衛隊的には現行AHでは野戦防空の餌食で自殺行為って考えてるから能力低くても無人ならOK
…485無念Nameとしあき26/05/31(日)18:56:44No.1411671390+
>>FV101スコーピオンが主力
>大戦略でよく使ってたわ速攻で作れるから偵察にうってつけ
まあ偵察と火力支援のための車両だし
これ作った時のイギリスはまだ輝いていた
…486無念Nameとしあき26/05/31(日)18:56:45No.1411671394+
フィリピンのサブラ軽戦車は車体長は10式と同じくらい
車体幅と全高は１０式の方が小さいくらいという見た目はデカデカ戦車だったりする
…487無念Nameとしあき26/05/31(日)18:56:48No.1411671406そうだねx5
>>そもそも日本でも年間2両前後しか生産してないのに売る余裕ないだろ
>いっぺんに全部つくったらライン閉鎖することになって技術継承できないからちびちび作ってる面もあるなら
>発注さえあれば多めにつくれなくもないのでは？ラインの拡充が必要になるか？
そもそも年間2両生産は完全な嘘でデマだぞ
…488無念Nameとしあき26/05/31(日)18:57:45No.1411671647そうだねx1
>自衛隊的には現行AHでは野戦防空の餌食で自殺行為って考えてるから能力低くても無人ならOK
まあ遠距離からミサイル撃つだけならUAVでもええかってのは分からんでもない
…489無念Nameとしあき26/05/31(日)18:58:38No.1411671889+
対ドローンは迎撃ドローンでやってイタチごっこになる未来だと思う
そのうち戦車とセットになってまわりブンブン飛び回ってそう
…490無念Nameとしあき26/05/31(日)18:58:50No.1411671944そうだねx3
    1780221530067.gif-(3163 B)
3163 B
この国土じゃ戦車揃えると自動的に戦車を国土の至る所の島に揚陸させる装備も必須で軽戦車指向にならざるを得ない
むしろEFVみたいな水陸両用戦闘車欲しいよね
…491無念Nameとしあき26/05/31(日)18:59:31No.1411672133そうだねx2
>自衛隊的には現行AHでは野戦防空の餌食で自殺行為って考えてるから能力低くても無人ならOK
海外の反応を見るにこの考え方は恐らく正しい
…492無念Nameとしあき26/05/31(日)18:59:35No.1411672148+
>>自衛隊的には現行AHでは野戦防空の餌食で自殺行為って考えてるから能力低くても無人ならOK
>まあ遠距離からミサイル撃つだけならUAVでもええかってのは分からんでもない
AH-64Eもここ10年くらいドローンとの共存で足踏みしてる印象があって四苦八苦してる気がする
…493無念Nameとしあき26/05/31(日)19:00:08No.1411672307+
>この国土じゃ戦車揃えると自動的に戦車を国土の至る所の島に揚陸させる装備も必須で軽戦車指向にならざるを得ない
>むしろEFVみたいな水陸両用戦闘車欲しいよね
フィリピンって揚陸可はわりとどこでもいけるのかな
…494無念Nameとしあき26/05/31(日)19:00:13No.1411672332+
>>10式の軽さでも泥地帯だと動けなくなるのかな
>軽いけど転輪が５組しかなくて接地圧は言うほど良くない
圧力分散できてないのね
道路にも悪そう
…495無念Nameとしあき26/05/31(日)19:00:30No.1411672417+
てか日本の地盤弱すぎるんだよなぁ
地震程度でアッサリ液状化するレベル
…496無念Nameとしあき26/05/31(日)19:00:39No.1411672464+
ウクライナの戦訓を見てても自衛隊に手榴弾代わりにドローン叩き込む覚悟無いでしょ
…497無念Nameとしあき26/05/31(日)19:01:19No.1411672638そうだねx1
>海外の反応を見るにこの考え方は恐らく正しい
これ具体的に何のこと指してんの
…498無念Nameとしあき26/05/31(日)19:01:19No.1411672640+
>>10式の軽さでも泥地帯だと動けなくなるのかな
>軽いけど転輪が５組しかなくて接地圧は言うほど良くない
サスの最適化で接地圧は他の戦車より圧倒的に低いぞ？
…499無念Nameとしあき26/05/31(日)19:01:47No.1411672776+
>海外の反応を見るにこの考え方は恐らく正しい
ランドパワーかシーパワーかで判断割れると思うけど陸自の方針的にもドローンで良いやになるのはまあそうね
…500無念Nameとしあき26/05/31(日)19:02:08No.1411672867+
>>海外の反応を見るにこの考え方は恐らく正しい
>これ具体的に何のこと指してんの

>自衛隊的には現行AHでは野戦防空の餌食で自殺行為って考えてるから能力低くても無人ならOK
…501無念Nameとしあき26/05/31(日)19:02:42No.1411673041+
>No.1411672867
いや海外の反応について
…502無念Nameとしあき26/05/31(日)19:03:05No.1411673167+
>この国土じゃ戦車揃えると自動的に戦車を国土の至る所の島に揚陸させる装備も必須で軽戦車指向にならざるを得ない
>むしろEFVみたいな水陸両用戦闘車欲しいよね
どの島にも道路があるなら16式でもよさそう
不整地だらけだときつそうだけど
高性能なアクティブサス欲しいな
…503無念Nameとしあき26/05/31(日)19:03:10No.1411673194+
>ウクライナの戦訓を見てても自衛隊に手榴弾代わりにドローン叩き込む覚悟無いでしょ
相手が高度な野戦築城してる前提で用廃8インチ砲弾使えるドローンが欲しいみたい
…504無念Nameとしあき26/05/31(日)19:03:32No.1411673292+
AHの損失抑えたいなら長距離からアウトレンジ攻撃をメインにするしかないしね
…505無念Nameとしあき26/05/31(日)19:03:50No.1411673375そうだねx1
    1780221830039.webp-(45784 B)
45784 B
地形から画像認識で自身の位置を把握し画像認識でヘリを認識……ってのは現状の技術でも可能だから
最悪戦場後方でホバリングしてるヘリとか攻撃ドローンに食われるようになるんだよな……
技術の進歩は恐ろしいわ
…506無念Nameとしあき26/05/31(日)19:04:10No.1411673465+
>自衛隊的には現行AHでは野戦防空の餌食で自殺行為って考えてるから能力低くても無人ならOK
まさか攻撃ヘリがドローンに撃墜されるなんてな
というかドローンてトロくさいのに攻撃ヘリに当てられるんだ・・・と驚いた
…507無念Nameとしあき26/05/31(日)19:04:33No.1411673552+
>>No.1411672867
>いや海外の反応について
？　具体的に説明して
…508無念Nameとしあき26/05/31(日)19:04:40No.1411673586+
10式のサスって柔らかそうよね
弾撃つとすごいぷるんぷるんする
…509無念Nameとしあき26/05/31(日)19:04:41No.1411673590+
>AHの損失抑えたいなら長距離からアウトレンジ攻撃をメインにするしかないしね
コブラのTOWからアパッチのヘルファイアになったように
攻撃ドローンの戦場登場以前からずっとその流れだ
…510無念Nameとしあき26/05/31(日)19:04:57No.1411673643+
>10式の軽さでも泥地帯だと動けなくなるのかな
転輪減ってるってことは履帯面積も減ってるってことでもあるからなあ
面積当たりの加重どうなってるんだろ
…511無念Nameとしあき26/05/31(日)19:05:48No.1411673893+
>>No.1411672867
>いや海外の反応について
ドイツは廃止が決まり韓国と米軍は調達中止
UAEは使い道が無いから別の任務を模索中
…512無念Nameとしあき26/05/31(日)19:06:26No.1411674042+
>？　具体的に説明して
>>海外の反応を見るにこの考え方は恐らく正しい
って文章は陸自の
>>自衛隊的には現行AHでは野戦防空の餌食で自殺行為って考えてるから能力低くても無人ならOK
という方針は海外の反応みるに正しいって言ってるんじゃないの
そんでその海外の反応ってのは何？って質問
…513無念Nameとしあき26/05/31(日)19:06:34No.1411674077+
>>10式の軽さでも泥地帯だと動けなくなるのかな
>転輪減ってるってことは履帯面積も減ってるってことでもあるからなあ
>面積当たりの加重どうなってるんだろ
実際にウクライナでどうなるか試してみたいよね
…514無念Nameとしあき26/05/31(日)19:06:36No.1411674093+
>>AHの損失抑えたいなら長距離からアウトレンジ攻撃をメインにするしかないしね
>コブラのTOWからアパッチのヘルファイアになったように
>攻撃ドローンの戦場登場以前からずっとその流れだ
ウクライナの地の様に損失前提で前線運用するのが許容できないから及び腰での運用に…
…515無念Nameとしあき26/05/31(日)19:06:46No.1411674142+
>米軍は調達中止
どこの世界線？
…516無念Nameとしあき26/05/31(日)19:07:06No.1411674211そうだねx3
>>10式の軽さでも泥地帯だと動けなくなるのかな
>転輪減ってるってことは履帯面積も減ってるってことでもあるからなあ
>面積当たりの加重どうなってるんだろ
実際は10式は6.4psiでレオやM1は10psi超えててるんだけど
…517無念Nameとしあき26/05/31(日)19:07:51No.1411674406そうだねx2
AH-64Eは調達するけどD型は改修せず引退ってのが現行のアメリカ陸軍の方針だろ？
…518無念Nameとしあき26/05/31(日)19:08:10No.1411674480+
    1780222090419.jpg-(89240 B)
89240 B
陸自が10式開発後に出した研究開発のポンチ絵では割と今のトレンド押さえるね
まあ画像のは予算下りずにポシャって今は各要素別々に要素研究として予算つけてやってるけど
…519無念Nameとしあき26/05/31(日)19:09:07No.1411674707+
AHやめて武装ヘリにって路線はドイツと韓国しか現状ないけど
それが世界の流れというとちょっと・・・
…520無念Nameとしあき26/05/31(日)19:09:18No.1411674759+
偵察ヘリコプター計画死んだし不透明な戦場にヘリで突っ込むのは無謀って理解が進んでるのは間違いない
…521無念Nameとしあき26/05/31(日)19:10:08No.1411674949+
>AH-64Eは調達するけどD型は改修せず引退ってのが現行のアメリカ陸軍の方針だろ？
F型はキャンセルされてE型まででアパッチは終わりだな
次どうするかは知らんが
…522無念Nameとしあき26/05/31(日)19:10:28No.1411675046+
>AH-64Eは調達するけどD型は改修せず引退ってのが現行のアメリカ陸軍の方針だろ？
AH-64E含めて新規調達中止になったよ
…523無念Nameとしあき26/05/31(日)19:10:40No.1411675102+
>>攻撃ドローンの戦場登場以前からずっとその流れだ
>ウクライナの地の様に損失前提で前線運用するのが許容できないから及び腰での運用に…
ドローン以前にSHORADが天敵なので前線での扱いが慎重なのは今に始まったことじゃないような
…524無念Nameとしあき26/05/31(日)19:10:46No.1411675128+
>陸自が10式開発後に出した研究開発のポンチ絵では割と今のトレンド押さえるね
なんなら10式開発時点でUAVとC4I連接できるように開発してたぞ
…525無念Nameとしあき26/05/31(日)19:11:27No.1411675300+
陸自は汎用ヘリの武装化も消極的だから結局ドアガン止まりな気が
…526無念Nameとしあき26/05/31(日)19:11:30No.1411675315+
戦闘機の速度域でもSAMがいるエリアに立ち入るのが厳しいのに攻撃ヘリならなおさらね
…527無念Nameとしあき26/05/31(日)19:11:57No.1411675426+
>ウクライナの地の様に損失前提で前線運用するのが許容できないから及び腰での運用に…
大量のAH持ってるロシアですら
AHでの地上攻撃支援は損失に耐えられず序盤で諦めたじゃん
…528無念Nameとしあき26/05/31(日)19:12:05 ID:wbgTlP82No.1411675446+
webm助n
…529無念Nameとしあき26/05/31(日)19:12:17No.1411675499+
>戦闘機の速度域でもSAMがいるエリアに立ち入るのが厳しいのに攻撃ヘリならなおさらね
NOE！NOE！
…530無念Nameとしあき26/05/31(日)19:13:06No.1411675714+
>戦闘機の速度域でもSAMがいるエリアに立ち入るのが厳しいのに攻撃ヘリならなおさらね
ナゴルノカラバフでは攻撃ヘリでS-300仕留めてるのでそこは地形による
平地のウクライナだけ見て攻撃ヘリ不要と判断すんのはちょっと早いように思う
…531無念Nameとしあき26/05/31(日)19:13:19No.1411675759+
>>ウクライナの地の様に損失前提で前線運用するのが許容できないから及び腰での運用に…
>大量のAH持ってるロシアですら
>AHでの地上攻撃支援は損失に耐えられず序盤で諦めたじゃん
ウクライナが攻勢時に活躍したよ
最近は全く活躍聞かないな
…532無念Nameとしあき26/05/31(日)19:13:40No.1411675850+
米陸軍も攻撃ヘリはもういらないって評価なんで将来的には消えるジャンルと思われる

https://media.defense.gov/2025/May/01/2003702281/-1/-1/1/ARMY-TRANSFORMATION-AND-ACQUISITION-REFORM.PDF
…533無念Nameとしあき26/05/31(日)19:13:48No.1411675885+
23、24年ごろのポンチ絵が今のトレンド押さえてなかったら大惨事だろ…
…534無念Nameとしあき26/05/31(日)19:13:52No.1411675903+
>>ウクライナの地の様に損失前提で前線運用するのが許容できないから及び腰での運用に…
>ドローン以前にSHORADが天敵なので前線での扱いが慎重なのは今に始まったことじゃないような
ウロ両軍が前線運用してるのを見て攻撃ヘリは有用なんだとパイロットの損失無視してる連中も割と残ってるからなぁ
…535無念Nameとしあき26/05/31(日)19:14:04No.1411675950+
>陸自は汎用ヘリの武装化も消極的だから結局ドアガン止まりな気が
ドアガンはUH-2の時点で最初から要求されて開発されてたけど、
その後武装化の話出た後プロ管でUH-2が武装化分経費増大してたからドアガン以外も積むんじゃないかな
まあ予算的にそんな大規模な物じゃ無さそうだけども
…536無念Nameとしあき26/05/31(日)19:14:48No.1411676140+
>AH-64Eは調達するけどD型は改修せず引退ってのが現行のアメリカ陸軍の方針だろ？
偵察ヘリ廃止と同じで偵察大隊のD型も引退ってだけで攻撃大隊のE型は順次V6アプデしてってるからな
アメリカはルーカスとか攻撃ドローン開発してるけど既存の攻撃ヘリ戦力放棄する気はない
…537無念Nameとしあき26/05/31(日)19:15:42No.1411676363+
>平地のウクライナだけ見て攻撃ヘリ不要と判断すんのはちょっと早いように思う
安定して生存できる運用させるのが限られてるからちょっと使いづらいってだけで不要とまでは
…538無念Nameとしあき26/05/31(日)19:15:45No.1411676371+
>23、24年ごろのポンチ絵が今のトレンド押さえてなかったら大惨事だろ…
>No.1411674480
この画像の話してるなら平成25年より前のポンチ絵だから13年以上前のだよ
…539無念Nameとしあき26/05/31(日)19:15:54No.1411676406+
>>>ウクライナの地の様に損失前提で前線運用するのが許容できないから及び腰での運用に…
>>大量のAH持ってるロシアですら
>>AHでの地上攻撃支援は損失に耐えられず序盤で諦めたじゃん
>ウクライナが攻勢時に活躍したよ
>最近は全く活躍聞かないな
自軍勢力圏内での火消しには有用だと
かつてのドイツ軍のタイガー部隊の様
敵地への攻勢には使えないけど
…540無念Nameとしあき26/05/31(日)19:16:14No.1411676490+
イタリアと次世代戦車の開発協力できんかな
…541無念Nameとしあき26/05/31(日)19:16:27No.1411676546+
>この画像の話してるなら平成25年より前のポンチ絵だから13年以上前のだよ
これは恥ずかしい……
…542無念Nameとしあき26/05/31(日)19:17:12No.1411676722+
>イタリアと次世代戦車の開発協力できんかな
レオ2なのかKF51なのか今の状況どうなってるんだっけ？
…543無念Nameとしあき26/05/31(日)19:17:33No.1411676816+
>No.1411675850
攻撃ヘリとドローンのハイブリッドで再編って話がなんでか陸自と同じ攻撃ヘリ廃止って拡大解釈されるな毎回コレ
…544無念Nameとしあき26/05/31(日)19:17:52No.1411676906+
>平地のウクライナだけ見て攻撃ヘリ不要と判断すんのはちょっと早いように思う
ベネズエラとイランでも全く活躍できなかったけどな
…545無念Nameとしあき26/05/31(日)19:17:56No.1411676922+
イランの評価で攻撃ヘリは意味がなければどこでもいらないな
…546無念Nameとしあき26/05/31(日)19:18:58No.1411677176+
防衛省資料の年表は普通西暦じゃなくて年号ばっかだぞ
…547無念Nameとしあき26/05/31(日)19:18:58No.1411677179+
>>イタリアと次世代戦車の開発協力できんかな
>レオ2なのかKF51なのか今の状況どうなってるんだっけ？
自国産のアリエテ使ってて35年迄寿命を延ばしたとこ
…548無念Nameとしあき26/05/31(日)19:19:05No.1411677209+
ステルスヘリのコマンチが量産されていればと思ったけど
赤外線対策されてるとはいえ昨今のイメージIRには通用しないんだろうな
…549無念Nameとしあき26/05/31(日)19:19:07No.1411677222+
>レオ2なのかKF51なのか今の状況どうなってるんだっけ？
数年前にKF51決まったよ
ただし砲は120mmだけど
…550無念Nameとしあき26/05/31(日)19:19:15No.1411677255+
>>イタリアと次世代戦車の開発協力できんかな
>レオ2なのかKF51なのか今の状況どうなってるんだっけ？
レオ2はもうほぼないはず
KF51は…いつになるんだ？
…551無念Nameとしあき26/05/31(日)19:19:20No.1411677280+
>10式戦車をフィリピンが欲しがってるらしいけど
>実際どうなの
国内での防衛戦闘には最適だと思うけど海外ではどうかな？
…552無念Nameとしあき26/05/31(日)19:19:30No.1411677326+
イランじゃ米軍ドローンがボッコボコに撃墜されてたけど
そういった損耗を前提とした雑な運用出来るのも魅力的ね
…553無念Nameとしあき26/05/31(日)19:19:47No.1411677402+
>米陸軍も攻撃ヘリはもういらないって評価なんで将来的には消えるジャンルと思われる
ヘリ減らしてドローンと再編ってあるからいらんわけでも消えるわけでもないんじゃ
…554無念Nameとしあき26/05/31(日)19:19:56No.1411677446+
>ベネズエラとイランでも全く活躍できなかったけどな
イランのコブラならイライラ戦争で活躍しとるし
…555無念Nameとしあき26/05/31(日)19:20:06No.1411677489+
１０式戦車？フィリピンに来なさい
って状態なのか
…556無念Nameとしあき26/05/31(日)19:20:22No.1411677552そうだねx1
>イランのコブラならイライラ戦争で活躍しとるし
時代が古すぎる…
…557無念Nameとしあき26/05/31(日)19:20:38No.1411677606そうだねx1
>防衛省資料の年表は普通西暦じゃなくて年号ばっかだぞ
調達に関しては和暦で書かれるしね
…558無念Nameとしあき26/05/31(日)19:20:42No.1411677622+
    1780222842582.mp4-(2939256 B)
2939256 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
…559無念Nameとしあき26/05/31(日)19:21:12No.1411677752+
>>No.1411675850
>攻撃ヘリとドローンのハイブリッドで再編って話がなんでか陸自と同じ攻撃ヘリ廃止って拡大解釈されるな毎回コレ
そんな事書いてあったか？
…560無念Nameとしあき26/05/31(日)19:21:21No.1411677790そうだねx1
>国内での防衛戦闘には最適だと思うけど海外ではどうかな？
そもそも10NWは輸出できるのかって部分が1番の課題になりそう
…561無念Nameとしあき26/05/31(日)19:22:03No.1411677984+
泥濘地の走破性って転輪ごとにサスペンション効かせるのと
サスペンションロックした状態とどっちが良好なんだろう
素人考えだとロックした方がイカダみたいにギュイーンと進めそう
…562無念Nameとしあき26/05/31(日)19:22:04No.1411677987+
今や小規模部隊でもAH潰せるMANPADS持ってるから昔とは違う
…563無念Nameとしあき26/05/31(日)19:22:50No.1411678162+
>国内での防衛戦闘には最適だと思うけど海外ではどうかな？
一応長砲身化は可能だけど日本国内だけの戦闘ならばそこまで遠距離戦闘になる程の広い平野はあまり無いと思われるので‥‥
…564無念Nameとしあき26/05/31(日)19:24:15No.1411678528+
>>イランのコブラならイライラ戦争で活躍しとるし
>時代が古すぎる…
攻撃ヘリ不要論って攻勢に攻撃ヘリ投入してSHORADや対空ドローンに食われる場面だけ想像して言ってるような気がする
実際はSHORADの死角の多い山岳地形で打撃したり広い防御範囲を他の兵科と連携して敵の突破を火消ししたりで活躍してる戦例が多い
…565無念Nameとしあき26/05/31(日)19:24:30No.1411678597+
>そもそも10NWは輸出できるのかって部分が1番の課題になりそう
88SSM輸出話の時もフィリピン陸軍はC4I系整備進んでないからそのインフラも握れるって言われてたけど輸出どうなんだろね
輸出厳しそうならリンク事業新たに受注して新規開発って手もありそうだが予算や時間的にうーんってなる
…566無念Nameとしあき26/05/31(日)19:24:45No.1411678654+
フィリピンに10式買うほどの金あるの？のとフィリピンって山岳地形なの？って感想
…567無念Nameとしあき26/05/31(日)19:25:00No.1411678719+
>小泉
歴史認識言われたら
朝鮮戦争はソ連中共の負け、ぐらい言い返せ
…568無念Nameとしあき26/05/31(日)19:25:49No.1411678944+
まあMBTでも30mm機関砲で撃破可能ではあるからな
遠距離戦闘じゃなければって注釈は入るけど
…569無念Nameとしあき26/05/31(日)19:25:57No.1411678973+
>イランの評価で攻撃ヘリは意味がなければどこでもいらないな
特にイランではホルムズ海峡での小型艦艇狩りにAH-64とA-10を派遣したが結果はアパッチではリスクが大きすぎるとしてA-10だけで頑張ってた
またも評価を落としたアパッチ君と評価を上げたA-10であった
…570無念Nameとしあき26/05/31(日)19:26:14No.1411679038+
>そんな事書いてあったか？
• Reduce and restructure manned attack helicopter formations and augment with
inexpensive drone swarms capable of overwhelming adversaries.
・有人攻撃ヘリコプター部隊を「削減・再編し」、
敵を圧倒できる低コストのドローン群で「増強する」。
無くすなんて一言も言ってない
…571無念Nameとしあき26/05/31(日)19:28:08No.1411679536+
>>そんな事書いてあったか？
>• Reduce and restructure manned attack helicopter formations and augment with
>inexpensive drone swarms capable of overwhelming adversaries.
>・有人攻撃ヘリコプター部隊を「削減・再編し」、
>敵を圧倒できる低コストのドローン群で「増強する」。
>無くすなんて一言も言ってない
結局攻撃ヘリ削減してドローン重視が良いって書いてあるから陸自の選択正しかったじゃん
…572無念Nameとしあき26/05/31(日)19:28:22No.1411679609+
>まあMBTでも30mm機関砲で撃破可能ではあるからな
>遠距離戦闘じゃなければって注釈は入るけど
側面30mmでイチコロよ！(簡単ではない)
…573無念Nameとしあき26/05/31(日)19:29:11No.1411679803そうだねx2
>結局攻撃ヘリ削減してドローン重視が良いって書いてあるから陸自の選択正しかったじゃん
攻撃ヘリ廃止してドローンだけにすることと
攻撃ヘリとドローンの併用で野戦攻撃ドクトリン再編することが
同じに読めるならこれ以上の会話は無意味かな・・・
…574無念Nameとしあき26/05/31(日)19:29:53No.1411679983+
陸自的にはヘリパイロットの損耗考えると汎用ヘリを後方で飛ばしてくれる方が有難いって話だろう
…575無念Nameとしあき26/05/31(日)19:30:07No.1411680041+
フィリピンはGDP増えてるし日本と競合せず中国と競合する産業を興すのを手伝っていけばいいのにな
家電とか日本が手放すものをさ
…576無念Nameとしあき26/05/31(日)19:32:33No.1411680680+
揚陸地点と内部に紛れ込んだゲリラをどう制圧するかって話しだな
個人的には攻撃ヘリを用意するくらいならその予算は輸送ヘリにした方が役に立ちそうと思う
…577無念Nameとしあき26/05/31(日)19:33:13No.1411680853+
陸自はそもそもなんもせんでも攻撃ヘリの飛行隊消滅してたんで…
…578無念Nameとしあき26/05/31(日)19:35:27No.1411681425+
>>結局攻撃ヘリ削減してドローン重視が良いって書いてあるから陸自の選択正しかったじゃん
>攻撃ヘリ廃止してドローンだけにすることと
>攻撃ヘリとドローンの併用で野戦攻撃ドクトリン再編することが
>同じに読めるならこれ以上の会話は無意味かな・・・
当の米国が明確に現代戦で使えないと言われてる代物を廃止してないからまだ使えるかもとか馬鹿かな？
…579無念Nameとしあき26/05/31(日)19:35:39No.1411681476+
>陸自はそもそもなんもせんでも攻撃ヘリの飛行隊消滅してたんで…
不義理で企業を怒らせた結果というクソ過ぎる経緯だけど
攻撃ヘリ廃止自体は結果論的には間違ってなかったという話では
…580無念Nameとしあき26/05/31(日)19:36:25No.1411681674そうだねx2
攻撃ヘリより攻撃用ドローンに注力する日本と自衛隊はおかしい！世界ではー！
と散々言われた結果が攻撃ヘリの地位低下してるのを認められない連中がいるんだから文句を言いたい気持ちだけはわかるかな
…581無念Nameとしあき26/05/31(日)19:39:24No.1411682464+
>不義理で企業を怒らせた結果というクソ過ぎる経緯だけど
>攻撃ヘリ廃止自体は結果論的には間違ってなかったという話では
そもそもAH-64Dの運用評価高かったらこんな話になってないよね
…582無念Nameとしあき26/05/31(日)19:39:54No.1411682617+
>>陸自はそもそもなんもせんでも攻撃ヘリの飛行隊消滅してたんで…
>不義理で企業を怒らせた結果というクソ過ぎる経緯だけど
>攻撃ヘリ廃止自体は結果論的には間違ってなかったという話では
というか攻撃ヘリが時代に合わなくなったから企業を怒らせても打ち切りにしたんじゃないかな
…583無念Nameとしあき26/05/31(日)19:40:21No.1411682740+
>当の米国が明確に現代戦で使えないと言われてる代物を廃止してないからまだ使えるかもとか馬鹿かな？
非対称戦や防御戦で実際威力発揮してたから大抵の陸軍は捨てる気ないのが実際だし
イタリアと中国は新型開発してるし
イギリスとオランダもアパッチをv6アプデしてるし
感情的な話でもなく実際方針としてどうしてるっての全体で見ると廃止は日本だけでドイツと韓国は武装ヘリに転換でそれ以外の国は攻撃ヘリ縮小しつつドローンとの併用模索だもの
…584無念Nameとしあき26/05/31(日)19:41:10No.1411682963+
電動モーターの迎撃ドローンが時速300kmくらい出せるからそういうのが普及すると
攻撃ヘリへの脅威となっていくのかな
…585無念Nameとしあき26/05/31(日)19:41:34No.1411683071+
まぁ少なくとも世界各国で攻撃ヘリの価値は間違いなく落ちてるのが現状でしょ
特に防衛予算が跳ね上がってるドイツと日本で廃止ってよっぽどだぞ
…586無念Nameとしあき26/05/31(日)19:41:34No.1411683073+
そもそもフィリピンの環境や使用方法考えたら戦車より装甲車両でよくね？ってなる
…587無念Nameとしあき26/05/31(日)19:41:57No.1411683159+
13/60で調達打ち切った訳はもちろんあるんだろうなと思うけど
最低限の支払いまで拒もうとしたのは予算の問題大きかったんだろうなとは察せる
…588無念Nameとしあき26/05/31(日)19:42:22No.1411683271+
>攻撃ヘリ廃止自体は結果論的には間違ってなかったという話では
64Dまでは日本の高温多湿に弱すぎて全機揃えたら金食い虫化してただろうしなー
台湾はそのへんのフィードバックが伝わったから64Dの購入やめて対応させた新型の64E入れられたし
…589無念Nameとしあき26/05/31(日)19:42:26No.1411683286+
>まぁ少なくとも世界各国で攻撃ヘリの価値は間違いなく落ちてるのが現状でしょ
SHORAD進化するたびに評価落ちて高性能な新型開発が攻撃ヘリの開発なのでまたかという話
…590無念Nameとしあき26/05/31(日)19:43:13No.1411683493+
>そもそもフィリピンの環境や使用方法考えたら戦車より装甲車両でよくね？ってなる
良くないから欲しがってるのでは？
…591無念Nameとしあき26/05/31(日)19:43:35No.1411683584+
>まぁ少なくとも世界各国で攻撃ヘリの価値は間違いなく落ちてるのが現状でしょ
>特に防衛予算が跳ね上がってるドイツと日本で廃止ってよっぽどだぞ
島国の日本はわかるけど大陸のドイツでも廃止なのか…
…592無念Nameとしあき26/05/31(日)19:44:13No.1411683759+
>陸自はそもそもなんもせんでも攻撃ヘリの飛行隊消滅してたんで…
軽輸送ヘリのUH-1やUH-60を武装化して運用するから
ヘリからの攻撃そのものが廃止になった訳ではない
攻撃専門のヘリが費用対効果で割に合わなくなったという判断だろうな
…593無念Nameとしあき26/05/31(日)19:44:20No.1411683792そうだねx1
非対称戦で使えるなんて寝ぼけた事言ってんじゃねえが攻撃ヘリの価値低下の一因じゃね？
…594無念Nameとしあき26/05/31(日)19:44:33No.1411683864+
>>そもそもフィリピンの環境や使用方法考えたら戦車より装甲車両でよくね？ってなる
>良くないから欲しがってるのでは？
良い悪いじゃなくて捨てるくらいならくれって話なんで…
…595無念Nameとしあき26/05/31(日)19:45:03No.1411684006+
>感情的な話でもなく実際方針としてどうしてるっての全体で見ると廃止は日本だけでドイツと韓国は武装ヘリに転換でそれ以外の国は攻撃ヘリ縮小しつつドローンとの併用模索だもの
日本もドイツや韓国と同じ武装ヘリに転換だぞ
UAVも使うけど
…596無念Nameとしあき26/05/31(日)19:45:40No.1411684181+
>そもそもフィリピンの環境や使用方法考えたら戦車より装甲車両でよくね？ってなる
道路事情が悪いと厳しそう
…597無念Nameとしあき26/05/31(日)19:45:44No.1411684204+
フィリピンこそ１６式じゃないんか
いやMBT欲しいんだろうけど
…598無念Nameとしあき26/05/31(日)19:46:16No.1411684344+
>島国の日本はわかるけど大陸のドイツでも廃止なのか…
ドイツさんはドクトリンで廃止どうこう以前に他の兵科の戦力もガタガタなので予算的な問題だし
実際ドイツ陸軍は武装ヘリ転換方針に反対してたし
…599無念Nameとしあき26/05/31(日)19:46:28No.1411684389+
>軽輸送ヘリのUH-1やUH-60を武装化して運用するから
UH-60に関しては三菱は武装化できると言ってるけど自衛隊側はする気がない様子なのでMV-75待ちの可能性まである
…600無念Nameとしあき26/05/31(日)19:47:00No.1411684531+
>非対称戦や防御戦で実際威力発揮してたから大抵の陸軍は捨てる気ないのが実際だし
まさにドイツ陸軍の言い訳がこれだったな
非対称戦ではまだ使えるからとドイツ陸軍が廃止反対してたのに対してピストリウス国防相が正規戦に備えろバカとマジギレ
…601無念Nameとしあき26/05/31(日)19:47:36No.1411684679+
>MV-75待ちの可能性まである
武装ティルトローターとかもっとどうなるか分からんもの待ちとか不安しかない
オスプレイ武装化案をアメリカは散々やったけど微妙すぎてキャンセルになったし
…602無念Nameとしあき26/05/31(日)19:47:53No.1411684759+
>攻撃専門のヘリが費用対効果で割に合わなくなったという判断だろうな
というかAH-64の後にもAH導入の調査や検討やってんだけどね陸自
その結果武装ヘリとUAVになった
まあ日本の場合運用が南西諸島主体で海から島嶼にってのがメインになるから他の国と単純比較出来るのか微妙だけど
…603無念Nameとしあき26/05/31(日)19:48:17No.1411684875+
>まさにドイツ陸軍の言い訳がこれだったな
>非対称戦ではまだ使えるからとドイツ陸軍が廃止反対してたのに対してピストリウス国防相が正規戦に備えろバカとマジギレ
NATOの演習もそうだったけど正規戦能力喪失してそう…
…604無念Nameとしあき26/05/31(日)19:48:54No.1411685038+
>非対称戦ではまだ使えるからとドイツ陸軍が廃止反対してたのに対してピストリウス国防相が正規戦に備えろバカとマジギレ
その正規戦ではシャヘドのようなOWAドローン迎撃に攻撃ヘリが使われるようになるという
まさに戦争はあらゆる事態に備えよという話
…605無念Nameとしあき26/05/31(日)19:49:04No.1411685082+
>UH-60に関しては三菱は武装化できると言ってるけど自衛隊側はする気がない様子なのでMV-75待ちの可能性まである
一応UH-2のプロ管で武装化挙げられてその分関連費用上がってるからUH-2でまず実施するんじゃない？
…606無念Nameとしあき26/05/31(日)19:49:31No.1411685213そうだねx2
>>MV-75待ちの可能性まである
>武装ティルトローターとかもっとどうなるか分からんもの待ちとか不安しかない
>オスプレイ武装化案をアメリカは散々やったけど微妙すぎてキャンセルになったし
メーカー側が最初から武装前提のレイアウト込みで売り込んでて海兵隊にまで武装随伴機として売り込んでるのよ
…607無念Nameとしあき26/05/31(日)19:50:30No.1411685471+
>軽輸送ヘリのUH-1やUH-60を武装化して運用するから
>ヘリからの攻撃そのものが廃止になった訳ではない
それはヘリ自体の自衛のためだよ
積極的に前線に出して対地支援させるわけじゃない
…608無念Nameとしあき26/05/31(日)19:51:23No.1411685726+
>メーカー側が最初から武装前提のレイアウト込みで売り込んでて海兵隊にまで武装随伴機として売り込んでるのよ
メーカーの売り込み段階だから問題ないとも言えないのが新ジャンルの兵器開発だからな
技術的な検討不十分なまま営業トークは普通にある
…609無念Nameとしあき26/05/31(日)19:52:37No.1411686056+
>まさにドイツ陸軍の言い訳がこれだったな
NATOの他の陸軍がそうだから当然ドイツも同じこと言う
…610無念Nameとしあき26/05/31(日)19:52:39No.1411686066+
>>非対称戦ではまだ使えるからとドイツ陸軍が廃止反対してたのに対してピストリウス国防相が正規戦に備えろバカとマジギレ
>その正規戦ではシャヘドのようなOWAドローン迎撃に攻撃ヘリが使われるようになるという
>まさに戦争はあらゆる事態に備えよという話
それUAEが使い道の無くなったアパッチに無理やりやらせてるだけでしかもまだ使えるかもと言う段階
…611無念Nameとしあき26/05/31(日)19:53:36No.1411686326+
>それUAEが使い道の無くなったアパッチに無理やりやらせてるだけでしかもまだ使えるかもと言う段階
イスラエルもやっとるよ
…612無念Nameとしあき26/05/31(日)19:53:59No.1411686451+
仮にオスプレイからミサイル撃とうとしてもローターと重なるから打てないんだよ
(そもそも輸送用で想定した設計になってない)
その点バローは機体側面とローターが重なってないから普通にミサイルを搭載できる
…613無念Nameとしあき26/05/31(日)19:54:18No.1411686552そうだねx4
別にその使い方ならAHじゃなくてもよくね
…614無念Nameとしあき26/05/31(日)19:55:09No.1411686788+
>一応UH-2のプロ管で武装化挙げられてその分関連費用上がってるからUH-2でまず実施するんじゃない？
小さい機体からサイズアップして適用してく感じか
納得したわ
…615無念Nameとしあき26/05/31(日)19:55:15No.1411686824+
>仮にオスプレイからミサイル撃とうとしてもローターと重なるから打てないんだよ
オスプレイも武装テストでメインローターの前に武装パイロン増設して重ならない位置にマウント発射する試験はやってたんだよ
あまりテスト結果芳しくなかったのか採用されることはなかった
…616無念Nameとしあき26/05/31(日)19:56:56No.1411687301+
>その正規戦ではシャヘドのようなOWAドローン迎撃に攻撃ヘリが使われるようになるという
>まさに戦争はあらゆる事態に備えよという話
単にシャヘド追いかけてドアガンで撃ってるだけだから攻撃ヘリ以外のヘリでも出来るよ
…617無念Nameとしあき26/05/31(日)19:56:59No.1411687316+
攻撃ヘリが無意味になってるのって
・安い誘導ミサイルが配備されまくって簡単に撃墜されるようになった
・攻撃するならドローンや無人航空機で足りる

ってことであってる？
軍事知識に疎くていまいち理解しきれてないんだけど
なんでこんな急に陳腐化が言われてるのかよくわかんない
…618無念Nameとしあき26/05/31(日)19:57:04No.1411687338+
>非対称戦で使えるなんて寝ぼけた事言ってんじゃねえが攻撃ヘリの価値低下の一因じゃね？
それ言い出すとMBTも正規戦で使えてないぞ
前に出たら即自爆ドローン殺到してきてスクラップになってるし
…619無念Nameとしあき26/05/31(日)19:57:15No.1411687400そうだねx2
>>メーカー側が最初から武装前提のレイアウト込みで売り込んでて海兵隊にまで武装随伴機として売り込んでるのよ
>メーカーの売り込み段階だから問題ないとも言えないのが新ジャンルの兵器開発だからな
>技術的な検討不十分なまま営業トークは普通にある
つっても実用ティルトローター機としてはオスプレイの利点と欠点を理解した上でブラックホークサイズに落とし込んだ品だからな
だからコンパウンドヘリにコンペで勝った訳だし
…620無念Nameとしあき26/05/31(日)19:57:35No.1411687491+
>>それUAEが使い道の無くなったアパッチに無理やりやらせてるだけでしかもまだ使えるかもと言う段階
>イスラエルもやっとるよ
イスラエルですらもう使い道無くなってるやん
…621無念Nameとしあき26/05/31(日)19:58:05No.1411687624+
>イスラエルですらもう使い道無くなってるやん
なわけないやろ
ヒズボラを空からローストしとるよ
…622無念Nameとしあき26/05/31(日)19:58:18No.1411687695+
>>非対称戦で使えるなんて寝ぼけた事言ってんじゃねえが攻撃ヘリの価値低下の一因じゃね？
>それ言い出すとMBTも正規戦で使えてないぞ
>前に出たら即自爆ドローン殺到してきてスクラップになってるし
ヘイトタンクとしてきっちり役目果たしてるのでは
…623無念Nameとしあき26/05/31(日)19:58:46No.1411687859そうだねx2
>それ言い出すとMBTも正規戦で使えてないぞ
>前に出たら即自爆ドローン殺到してきてスクラップになってるし
MBTの場合は装甲や火力や走破性で代わりになりそうな物なくね
…624無念Nameとしあき26/05/31(日)19:58:51No.1411687881+
>>イスラエルですらもう使い道無くなってるやん
>なわけないやろ
>ヒズボラを空からローストしとるよ
それはほぼ一方的な攻撃では…？
…625無念Nameとしあき26/05/31(日)20:00:11No.1411688266+
>別にその使い方ならAHじゃなくてもよくね
前線に待機してて早期警戒からの連絡ですぐに飛び出して時速200㎞程度の低速低空の標的を機関砲のような低コストの火器で安価に撃墜できるなら実際何でもいいけど
今時そんな条件に最適な兵器がそうそう無い
…626無念Nameとしあき26/05/31(日)20:00:46No.1411688455+
>MBTの場合は装甲や火力や走破性で代わりになりそうな物なくね
そもそもウクライナの前線でそれらの機能が役に立ってない
…627無念Nameとしあき26/05/31(日)20:01:39No.1411688704+
>今時そんな条件に最適な兵器がそうそう無い
だから迎撃用UAVやEOセンサや機関砲やドアガン積める武装ヘリにAHから変わっていってるんだな
…628無念Nameとしあき26/05/31(日)20:01:41No.1411688707+
正規戦でどう生き残るかって話にヒズボラ相手の話を出されても困るというか…
…629無念Nameとしあき26/05/31(日)20:02:19No.1411688907そうだねx1
>今時そんな条件に最適な兵器がそうそう無い
ドアガン積んだヘリならどれでも出来るのでは…？
…630無念Nameとしあき26/05/31(日)20:02:34No.1411688975そうだねx4
攻撃ヘリが対ドローンに有効なんじゃなくて使い道がないから使ってるだけ
…631無念Nameとしあき26/05/31(日)20:02:39No.1411689005そうだねx3
>そもそもウクライナの前線でそれらの機能が役に立ってない
ウクライナでも継続的にMBT使われてんぞ
双方の軍からMBTが消えた事はない
…632無念Nameとしあき26/05/31(日)20:02:53No.1411689087+
>攻撃ヘリが対ドローンに有効なんじゃなくて使い道がないから使ってるだけ
他のヘリは他の仕事が出来るからな
…633無念Nameとしあき26/05/31(日)20:03:26No.1411689253+
一番攻撃ヘリ保有してるアメリカ、ロシア、中国が廃止する気ないどころか米中はドローンとの連接ドクトリン模索しててロシアは実戦で損害出た分を生産してさらに前線に送ってるので
またいつもの攻撃ヘリ不要論でしかないと思う
…634無念Nameとしあき26/05/31(日)20:03:44No.1411689348+
というか野戦飛行場での運用も考えるとドローン迎撃ならAHよりUHとかのヘリの方が負担少ないしな
…635無念Nameとしあき26/05/31(日)20:03:54No.1411689393+
>>非対称戦で使えるなんて寝ぼけた事言ってんじゃねえが攻撃ヘリの価値低下の一因じゃね？
>それ言い出すとMBTも正規戦で使えてないぞ
>前に出たら即自爆ドローン殺到してきてスクラップになってるし
いや普通にウクライナ侵攻で両軍とも戦車による制圧が行われてるから現在の戦線になってるんでしょ
…636無念Nameとしあき26/05/31(日)20:04:15No.1411689495そうだねx1
>攻撃ヘリが対ドローンに有効なんじゃなくて使い道がないから使ってるだけ
イスラエルの場合は他に使い道あってもドローン撃墜の足しにしてる状況
…637無念Nameとしあき26/05/31(日)20:04:25No.1411689552+
偵察攻撃ヘリはドローンで完全に代替されて残った攻撃ヘリのポストはどうするって段階だよね
…638無念Nameとしあき26/05/31(日)20:06:08No.1411690069+
>>今時そんな条件に最適な兵器がそうそう無い
>ドアガン積んだヘリならどれでも出来るのでは…？
と言うかそっちがメインでしょ
…639無念Nameとしあき26/05/31(日)20:06:27No.1411690152+
>偵察攻撃ヘリはドローンで完全に代替されて残った攻撃ヘリのポストはどうするって段階だよね
攻撃ドローンで置き換え確定だけど
…640無念Nameとしあき26/05/31(日)20:06:47No.1411690246+
>まあMBTでも30mm機関砲で撃破可能ではあるからな
>遠距離戦闘じゃなければって注釈は入るけど
現にウクライナでT-90MがM2ブラッドレーの25mm機関砲で撃破されているしな
トドメはドローンだが行動不能にさせてた
…641無念Nameとしあき26/05/31(日)20:07:23No.1411690438そうだねx4
>またいつもの攻撃ヘリ不要論でしかないと思う
価値が下がってるのを認めずどう生き残るのって話も拒否するならそれで良いんじゃない
…642無念Nameとしあき26/05/31(日)20:07:29No.1411690471+
>一番攻撃ヘリ保有してるアメリカ、ロシア、中国が廃止する気ないどころか米中はドローンとの連接ドクトリン模索しててロシアは実戦で損害出た分を生産してさらに前線に送ってるので
>またいつもの攻撃ヘリ不要論でしかないと思う
中国はともかくアメリカとロシアは縮小傾向だぞ
…643無念Nameとしあき26/05/31(日)20:08:22No.1411690744+
>現にウクライナでT-90MがM2ブラッドレーの25mm機関砲で撃破されているしな
>トドメはドローンだが行動不能にさせてた
物理撃破されないだけで機関砲で光学壊されてミッションキルされるから事実上戦闘能力なくなるし
…644無念Nameとしあき26/05/31(日)20:08:22No.1411690745+
中国は民衆相手に使えるしな
…645無念Nameとしあき26/05/31(日)20:08:42No.1411690844+
武装ヘリと長射程ミサイルあればそれで済むというのは
BVR戦闘だけで戦闘機の戦いは終わるだとか
自走砲や対戦車ミサイルあれば機甲戦闘はコスパいいだとか
スタンドオフレンジの火力だけで戦闘は足りるという発想に近くて
大抵の国は攻撃ヘリの持つスタンドイン攻撃とスタンドオフ攻撃能力両方に対応できる機能をまだ捨てる気はないみたい
…646無念Nameとしあき26/05/31(日)20:09:58No.1411691235+
>価値が下がってるのを認めずどう生き残るのって話も拒否するならそれで良いんじゃない
まあ数十キロの射程持つ誘導弾やドローンのキャリアーとして使われるのみるとAHじゃなくても出来る仕事だしな
ヘリを脅威から避ける為にスタンドオフでの能力高てるんだろうけどそうなると運用負担大きいAHの使う意義がってなる
…647無念Nameとしあき26/05/31(日)20:11:25No.1411691720+
    1780225885760.jpg-(183376 B)
183376 B
ロシアもまさかKa-52が一瞬で40機も落とされるとは思わなかっただろうな
…648無念Nameとしあき26/05/31(日)20:11:27No.1411691729+
>大抵の国は攻撃ヘリの持つスタンドイン攻撃とスタンドオフ攻撃能力両方に対応できる機能をまだ捨てる気はないみたい
つってもスタンドインでの運用が厳しいってのがウクライナでの戦訓なんで高脅威下でのAHの運用は限度がある
…649無念Nameとしあき26/05/31(日)20:12:29No.1411692052+
OH-58系列がアメリカで現役の世界に生きてそうなのがいるな
…650無念Nameとしあき26/05/31(日)20:12:52No.1411692171+
陸自があっさり捨てる判断したのって要するにAHに求めてた最大の機能が偵察だったからよね
攻撃能力はオマケだった
…651無念Nameとしあき26/05/31(日)20:13:26No.1411692343+
>つってもスタンドインでの運用が厳しいってのがウクライナでの戦訓なんで高脅威下でのAHの運用は限度がある
そこが地形やドクトリンの進化で分からないので
各国思い切ってAH捨ててないという話
山岳地形のナゴルノカラバフではアゼルバイジャンがドローン混成戦術でアルメニア陣地攻撃しつつ攻撃ヘリでその奥のS-300仕留めてるので
…652無念Nameとしあき26/05/31(日)20:14:01No.1411692524+
アメリカがAHの生き残りかけて長距離射程のドローンやミサイルの実証やってるのここ数年の話なのに時系列理解できない奴いるのか
…653無念Nameとしあき26/05/31(日)20:14:10No.1411692581+
BVR戦闘で決着つけたいから東西問わず長距離AAM開発してんですけどね
…654無念Nameとしあき26/05/31(日)20:14:57No.1411692857+
>BVR戦闘で決着つけたいから東西問わず長距離AAM開発してんですけどね
新開発の戦闘機は格闘戦能力べつに捨ててないし
…655無念Nameとしあき26/05/31(日)20:15:20No.1411692988+
>>BVR戦闘で決着つけたいから東西問わず長距離AAM開発してんですけどね
>新開発の戦闘機は格闘戦能力べつに捨ててないし
でも重視はしないってさ
…656無念Nameとしあき26/05/31(日)20:15:23No.1411693006+
というか戦闘機に関しちゃ双方向DLでのBVRAAM全盛期じゃね今
…657無念Nameとしあき26/05/31(日)20:16:40No.1411693424+
>でも重視はしないってさ
SRAAM詰むよりBVRAAMをってなってるからなあ
…658無念Nameとしあき26/05/31(日)20:17:52No.1411693836+
>でも重視はしないってさ
F-35はステルス性落ちるのにパイロンにサイドワインダー積むんですって
…659無念Nameとしあき26/05/31(日)20:18:31No.1411694048+
>新開発の戦闘機は格闘戦能力べつに捨ててないし
その新開発の戦闘機とやらがどこからどこまでかでお里が知れそうだな
…660無念Nameとしあき26/05/31(日)20:18:45No.1411694118+
なんでフィリピンが？
あそこ海洋国家だから船の方が重要じゃね？
…661無念Nameとしあき26/05/31(日)20:18:55No.1411694166+
>F-35はステルス性落ちるのにパイロンにサイドワインダー積むんですって
翼端だとステルス性への影響が小さいからだよ
しかもサイドワインダーそのものにステルスコーティングしてる
…662無念Nameとしあき26/05/31(日)20:19:23No.1411694312+
>F-35はステルス性落ちるのにパイロンにサイドワインダー積むんですって
落ちると言っても影響が小さいから常用してんだけどね
…663無念Nameとしあき26/05/31(日)20:19:44No.1411694425+
>なんでフィリピンが？
>あそこ海洋国家だから船の方が重要じゃね？
国内に反政府勢力いるので陸軍が最重要よ
…664無念Nameとしあき26/05/31(日)20:19:53No.1411694472+
>翼端だとステルス性への影響が小さいからだよ
>しかもサイドワインダーそのものにステルスコーティングしてる
BVRで済むならそこはアムラームで同じことした方が有効打増えるんじゃね
…665無念Nameとしあき26/05/31(日)20:20:18No.1411694609+
J-20がウエポンベイ外側にミサイル搭載してる姿見たら発狂しそう
…666無念Nameとしあき26/05/31(日)20:20:20No.1411694618そうだねx1
>F-35はステルス性落ちるのにパイロンにサイドワインダー積むんですって
AIM-9Xの話なら外装してもRCSさして増大せんぞ
というか実運用見りゃ分かるけどそもそも外装自体しないのが普通なんでSRAAM切り捨ててBVRAAMだけ使ってんぞ
…667無念Nameとしあき26/05/31(日)20:20:43No.1411694730+
アムラームは翼端のサイズで済まんがな
そもそも重量に耐えられるかも怪しい
…668無念Nameとしあき26/05/31(日)20:21:08No.1411694837+
>BVRで済むならそこはアムラームで同じことした方が有効打増えるんじゃね
実際ビーストモードでAIM-9よりもAIM-120積んでる場合はある
…669無念Nameとしあき26/05/31(日)20:21:24No.1411694909そうだねx2
>しかもサイドワインダーそのものにステルスコーティングしてる
苦し紛れだよなぁコレ
…670無念Nameとしあき26/05/31(日)20:21:53No.1411695056+
F-35の両端パイロン使ってる現実から目を背け出したよ
…671無念Nameとしあき26/05/31(日)20:22:20No.1411695199そうだねx1
>AIM-9Xの話なら外装してもRCSさして増大せんぞ
これも正面RCSだけの話だよな
そんなんでステルス維持できるなら他でもっとやってると思うわ
…672無念Nameとしあき26/05/31(日)20:22:44No.1411695309+
>>しかもサイドワインダーそのものにステルスコーティングしてる
>苦し紛れだよなぁコレ
F-16で本体にもやってるけど
…673無念Nameとしあき26/05/31(日)20:22:50No.1411695339+
>なんでフィリピンが？
>あそこ海洋国家だから船の方が重要じゃね？
国内ゲリラ
>No.1411640641
…674無念Nameとしあき26/05/31(日)20:23:15No.1411695456+
>そんなんでステルス維持できるなら他でもっとやってると思うわ
まあそれはこの辺読んだ方が説明早いわ
https://basicsaboutaerodynamicsandavionics.wordpress.com/2022/09/23/f-35a-radar-scattering-simulation/
…675無念Nameとしあき26/05/31(日)20:24:13No.1411695736+
実際の運用まで否定しだしたら終わりでしょ
…676無念Nameとしあき26/05/31(日)20:24:53No.1411695943+
>そんなんでステルス維持できるなら他でもっとやってると思うわ
他でもと言われても
まず本体がステルス機じゃないと意味がないので
…677無念Nameとしあき26/05/31(日)20:25:57No.1411696265+
パイロンやミサイルまでRCS考慮する時代に何を言ってるのやら
…678無念Nameとしあき26/05/31(日)20:26:55No.1411696593+
書き込みをした人によって削除されました
…679無念Nameとしあき26/05/31(日)20:27:36No.1411696809+
そもそもBVRで済むと考えてるならF-35はウェポンベイのアムラームだけでよくてそんな拡張改造いらなくね？
…680無念Nameとしあき26/05/31(日)20:29:47No.1411697460+
>そもそもBVRで済むと考えてるならF-35はウェポンベイのアムラームだけでよくてそんな拡張改造いらなくね？
BVRだけでええわってなってるからSRAAMの統合後回しにされまくってなんなら実任務ですら積んでない状態になってる
というかそんな重要なら真っ先に対応しないといけないんだけどね
…681無念Nameとしあき26/05/31(日)20:29:55No.1411697502+
消耗品とかあるのでそれを供給続ける事は出来ないのでは？
…682無念Nameとしあき26/05/31(日)20:30:33No.1411697724+
    1780227033456.png-(226109 B)
226109 B
第三者のシミュレーション上でもRCSが殆ど変わってないから
F-35の翼端にAIM-9Xつけても殆ど悪影響ナシってのは本当
…683無念Nameとしあき26/05/31(日)20:30:36No.1411697741+
拡張でも改造でもなくまず基本的に要求があったからパイロン付けるってだけだろう
…684無念Nameとしあき26/05/31(日)20:30:59No.1411697878+
>アメリカがAHの生き残りかけて長距離射程のドローンやミサイルの実証やってるの
これ自体はパーンツィリSのSAMの射程が20㎞とか40㎞に延長してて
それとの競争でスタンドオフレンジ伸ばす方向での改良の流れはずっとあったんよ
…685無念Nameとしあき26/05/31(日)20:31:42No.1411698136+
>拡張でも改造でもなくまず基本的に要求があったからパイロン付けるってだけだろう
ようするにスタンドインでの戦闘捨ててないんよね戦闘機も
…686無念Nameとしあき26/05/31(日)20:32:48No.1411698506+
ぶっちゃけCRSはカナード付けてもあんま変わらんレベルなんだからサイドワインダーくらいどおってことなかろう
…687無念Nameとしあき26/05/31(日)20:33:00No.1411698582+
>ようするにスタンドインでの戦闘捨ててないんよね戦闘機も
スタンドインでの戦闘捨ててないなら最初から内装してるけどね…
実際内装対応予定だけどどんどん後回しにされてるのが現状だし
…688無念Nameとしあき26/05/31(日)20:33:33No.1411698777+
>>拡張でも改造でもなくまず基本的に要求があったからパイロン付けるってだけだろう
>ようするにスタンドインでの戦闘捨ててないんよね戦闘機も
実運用ではミサイル撃ち切ったら帰還するけどじゃあ接近戦の備えはしてないかと言えば訓練してるからね
…689無念Nameとしあき26/05/31(日)20:34:19No.1411699033+
>スタンドインでの戦闘捨ててないなら最初から内装してるけどね…
F-35以外は皆内装前提で設計してるな
F-35だけそれが無いのでああいうことしてるが
…690無念Nameとしあき26/05/31(日)20:35:01No.1411699247+
ぶっちゃけSRAAM搭載するよりもBVRAAM積んでる運用が多いのにそこスルーして捨ててないとか言われてもなぁ…
…691無念Nameとしあき26/05/31(日)20:35:09No.1411699291+
>実運用ではミサイル撃ち切ったら帰還するけどじゃあ接近戦の備えはしてないかと言えば訓練してるからね
前線での要求だとこうなるからヘリ戦術も結局どっちのレンジでも対応できる機種は残しておきたいってなるんでしょうね
…692無念Nameとしあき26/05/31(日)20:35:43No.1411699466+
外装しても問題ないんだから後回しにされるのは不思議じゃないでしょ
…693無念Nameとしあき26/05/31(日)20:35:56No.1411699546+
機銃すらオミットした型のあるF-35がかなり特殊なほうだぞ実際は
…694無念Nameとしあき26/05/31(日)20:36:30No.1411699705+
そもそも内蔵より外装の方がなんか命中精度いいってのがF35の現状やし
…695無念Nameとしあき26/05/31(日)20:36:33No.1411699719+
>F-35だけそれが無いのでああいうことしてるが
そもそも捨ててないなら最初から内装できるように機体設計するよねって話
重要視してないから外装で後回しにされてるって証明でもある
…696無念Nameとしあき26/05/31(日)20:37:00No.1411699875+
>機銃すらオミットした型のあるF-35がかなり特殊なほうだぞ実際は
んなことはない
AIM-9は発射前に点火するからF-22みたいな専用のウェポンベイが必要
で無駄が多いからF-35は全部汎用ウェポンベイになってるだけ
…697無念Nameとしあき26/05/31(日)20:37:08No.1411699920+
戦車も戦闘ヘリA-10も代わりになる兵器がないのでね
いるもんはいる
…698無念Nameとしあき26/05/31(日)20:37:14No.1411699958+
>機銃すらオミットした型のあるF-35がかなり特殊なほうだぞ実際は
海軍閥の機体だから事情は違うにしてもガンポッドの用意は一応ある事はある
…699無念Nameとしあき26/05/31(日)20:37:43No.1411700116+
>ぶっちゃけSRAAM搭載するよりもBVRAAM積んでる運用が多いのにそこスルーして捨ててないとか言われてもなぁ…
F-16でもスパホでもAIM-9の代わりにAIM-120積んでるのは割と見るようになったね
…700無念Nameとしあき26/05/31(日)20:37:55No.1411700173+
>戦車も戦闘ヘリA-10も代わりになる兵器がないのでね
>いるもんはいる
A-10は2030年引退なんですけど
…701無念Nameとしあき26/05/31(日)20:38:29No.1411700358+
>A-10は2030年引退なんですけど
あいつミッキーマウス法みたいに退役がどんどん伸びるし
…702無念Nameとしあき26/05/31(日)20:39:50No.1411700831+
GCAPも次期MRMの開発やってそれ用のウェポンベイの開発もしてるけどSRMについては何も開発情報出てないからな…
…703無念Nameとしあき26/05/31(日)20:41:40No.1411701479+
>あいつミッキーマウス法みたいに退役がどんどん伸びるし
もう延ばしても整備出来ないしパイロットも来ないんだよね…
…704無念Nameとしあき26/05/31(日)20:41:52No.1411701532+
>>機銃すらオミットした型のあるF-35がかなり特殊なほうだぞ実際は
>海軍閥の機体だから事情は違うにしてもガンポッドの用意は一応ある事はある
海兵隊向けはハリアーの後継で海軍向けはA-6の後継なので
F-35を中心にBVR戦闘重視してるだとか格闘戦捨ててないだとか空戦ドクトリン議論するのはかなりズレてる
他のステルス機みるとBVRAAMもWVRAAMも両方内装発射する前提で設計されてるので基本的に空戦するための戦闘機はマルチレンジの戦闘対応で考えられてると考えたほうが素直だと思う