乗艦に母親の名前を付けちゃうマザコン

まともな能力
まともな時勢を読める判断力

こういう人がラインハルトの手強いライバルになると思ったら
ラインハルトと敵対する人間ってヤンとロイエンタール以外
権力持った凡愚がほとんど…

その後はどうなったのだろう

劇場版の時点でもう意外と見る目のある老将になってた

最良のタイミングで退役した上メルカッツみたいに政治下手でもないから変にゴタゴタに関わることも無いという
作者の魔の手をスマートに躱したやつ

あの世界無能か無能でないかみたいな基準で無能以外は有能揃いな気がする

台本の金髪の孺子ってのを
「これは「きんぱつのじゅし」って読むの?」と聞いた柴田秀勝さん

一世代早かったばかりに伝説の一角に名を連ね損ねた男
30年ずれてればラインハルトの幕僚として手堅い用兵をしたか
貴族連合の頼みの綱として重用されラインハルトを苦しめたはず

現状を保つという能力はラインハルトにしてみればつまらない凡俗に見えたかもしれないが
軍人として帝国トップの一角に上り詰め帝政にも多大な発言力を有しながらも
若獅子の才能を認め時流を見極めて潔く引き下がり平穏に暮らせたのは十分に有能だと思う

単発作品である劇場版1を爽やかに終わらせるためという
製作上の都合で良いところのある性格に改変され
劇場版との整合性を取る為に続きのOVA版でも
良い去り際を見せた
非常にラッキーなキャラだ

藤崎版ではオフレッサーの友人みたいな動きを見せるやつ

出来ればビュコックと何かしらやり合う場面が見たかった

他の貴族が極端に無能すぎるせいでちょっと尊大なだけの常識人が有能扱いになる銀河帝国ヤバすぎ問題

>藤崎版ではオフレッサーの友人みたいな動きを見せるやつ
原作でもラインハルトが元帥に任ぜられる式典で親し気に会話してた
ちなみにこの時何故か「ラインハルト」と名前呼び

ラッキーマンだよね
余生満喫してそう

ノイエテーゼでは
旧アニメからは、性質的に優れたところのある点を
藤崎版からはオフレッサーと多少の付き合いがある点を
採用したのか、ますます深みのあるキャラになってる

メルカッツは中将で貴族としても下の方だったから貴族連合に来いって言われたら断れなかったんだろうな

>藤崎版ではオフレッサーの友人みたいな動きを見せるやつ
オフレッサーもあの貴族連合の中にあって実力でのし上がった叩き上げだからね

>メルカッツは中将で貴族としても下の方だったから貴族連合に来いって言われたら断れなかったんだろうな
単に家族への危険を臭わされただけ定期

母親の名を付けた自分の旗艦をフレーゲル如きが引き継いだのは
不快だっただろうな

>単に家族への危険を臭わされただけ定期
伯爵家にそれやったらすげえぞ！

上澄みのコイツが金髪を認め
叩き上げの原始人は金髪を嫌ったのは良い対比

>伯爵家にそれやったらすげえぞ！
いや原作で普通に描写あるやん

フリードリヒ4世とグリンメルスハウゼンは簒奪の意思を見抜いてたが
ミュッケンベルガーは権力は握るが簒奪まではみてたんかな

>>伯爵家にそれやったらすげえぞ！
>いや原作で普通に描写あるやん
伯爵は画像のヒトの方だよ
参加しろって脅しできる家じゃないよって

演出的にも分かりやすかったOVA版の世代交代

もしこの人が貴族連合率いてメルカッツが補佐する形なら
勝てるとは言わんでももっと手こずったろうなあ

>非常にラッキーなキャラだ
その反対で割を食ったのがパエッタ

>もしこの人が貴族連合率いてメルカッツが補佐する形なら
>勝てるとは言わんでももっと手こずったろうなあ
ほぼ貴族の私兵だった貴族連合と違って帝国正規軍の一部も合流したかもしれん…

元々銀河帝国宇宙艦隊司令長官…無能に務まる役職ではない

>もしこの人が貴族連合率いてメルカッツが補佐する形なら
>勝てるとは言わんでももっと手こずったろうなあ
その場合下手したらシュターデンの献策をコイツが引きつけてメルカッツが襲撃って形で実行しちゃうからダメですってあの世界の神様が判断したんだろ

実は元帥と長官になってから数年で退任と結構任期は短い

>その反対で割を食ったのがパエッタ
あれだけ失敗していても第1艦隊司令官に横滑りできたんだからそうでもない
その気になればアニメでは変更できただろうし

730年マフィアのあたりにOVAにもちょい出演してたよね

>演出的にも分かりやすかったOVA版の世代交代
DNTのリップシュタット戦役の前にオフレッサーの訪問のところも俺は好き

フジリュー版では「お前は速すぎる立身で政争を戦場に持ち込もうとしている不純物」とラインハルトに説教した偉人

そのあと貴族連合にも関わらなくていいくらいの権力もある

>>非常にラッキーなキャラだ
>その反対で割を食ったのがパエッタ
一作目劇場版の最後でヤンに
ラストでヤンに考え違いだったと歩み寄ろうとしてたシーンがあったのにアスターテではまた元に戻っていたりして
割りを食ったと言うより話の都合に合わせた役を全うさせられた感じ

武の誉れある伯爵家の次男坊だから活躍しなくてはならなかったし
次男坊だから果敢に活躍できた
本家はどうなったんだろうな…
マリーンドルフ家と仲が良ければ例の署名にも参加できて安泰なんだけど
なんか真田家みたいだな

時代が変わって反旗を翻すほど自惚れてもいないだろうし
ラインハルトにしてみてももう引退した老将をどうこうしようとはしないだろうね

メルカッツがもう少し融通が利いて空気読める子だったら宇宙艦隊司令長官にも元帥にもなれなかったかも

>一作目劇場版の最後でヤンに
>ラストでヤンに考え違いだったと歩み寄ろうとしてたシーンがあったのにアスターテではまた元に戻っていたりして
いや、だってあれはヤンが拒絶してただろうが
別に仲良くなったわけじゃなくて、パエッタが寄って来たのを
ヤンが冷ややかに拒絶したんだから
次作で冷たい関係のままなのはむしろ当然だろ

多分養蜂家にでもなってるよ
20年後くらいには銀河を二分する蜂蜜シェア戦争が巻き起こってる

>多分養蜂家にでもなってるよ
>20年後くらいには銀河を二分する蜂蜜シェア戦争が巻き起こってる
元帥ハニーの登録商標をめぐって争う二人の老将

ギリギリ勇退できた人

>台本の金髪の孺子ってのを
>「これは「きんぱつのじゅし」って読むの?」と聞いた柴田秀勝さん
（誰も読めない）

門閥貴族軍団に味方せんかっただけでもまともな見識を持ってると言える
メルカッツは脅迫されたからしゃーない

>多分養蜂家にでもなってるよ
>20年後くらいには銀河を二分する蜂蜜シェア戦争が巻き起こってる
やはり帝都のハチミツの芳醇なこと

>メルカッツは脅迫されたからしゃーない
ミュッケンが脅迫されなかったのは引退してたからか？

スレ画の実家はリップシュタットに参加しなかったのかな

元帥を引き入れたら軍事上はタメだから頭ごなしに命令したりできないしめんどり

リップシュタットの前に逃れて本当に良かったね…

もうスカートの中の大将ではないな
生意気な金髪の孺子に違いないが
みたいなセリフはアニオリだっけ？

>>メルカッツは脅迫されたからしゃーない
>ミュッケンが脅迫されなかったのは引退してたからか？
ミュッケンベルガークラスの大物は流石に脅迫は出来ないだろ
後、メルカッツを勧誘したのは下からの突き上げで
引き込まなきゃ兵士が納得しない、付いてこないという事情があった
原作には書いてあるがアニメでもロイエンタールがチラッと言ってただろ

>スレ画の実家はリップシュタットに参加しなかったのかな
スレ画は伯爵家の次男で分家したんだっけ

>ミュッケンが脅迫されなかったのは引退してたからか？
他に代わりを探せばいい程度の問題だったからでは

時代がね…

ミュッケンベルガーがいると誰が貴族連合の盟主かわかんなくなっちゃうからなぁ

>ミュッケンが脅迫されなかったのは引退してたからか？
バカ正直にブラウンシュヴァイクの所に出向いたりせず田舎で隠遁してたからじゃねえかな
もしくは機を見てさっさと連絡網経ったとか

ミュッケンは伯爵家の次男だから盟主としてはちょっと不足だけど
元帥ってのがちょっと使いづらいと言うか
メルカッツの方が言う事聞かせやすいと思ったのかもな

逃げ切れなかった同僚

>元々銀河帝国宇宙艦隊司令長官…無能に務まる役職ではない
同盟のロボス元帥なんか急速に無能化してったのになあ・・・

ミュッケンは脅せるほど差がある家柄じゃなかったとか？

階級が低くても爵位は上の貴族にメルカッツは舐められやすかったのがかわいそう

ほかにも旧帝国の元帥おったよな

>演出的にも分かりやすかったOVA版の世代交代
道原かつみ版の描写が一番ドラマチック

勝ち逃げ太郎

堂々たるミュッケンベルガー

自分が軍事指揮を執る気でいたブラウンシュヴァイク公的にミュッケンベルガーを誘わん事情も分かる

>ほかにも旧帝国の元帥おったよな
三長官が元帥の他にどういう立場の人がいたんだろ

エーレンベルクとシュタインホフは現役に留まれたせいで
貧乏くじ
ラインハルトに弾き出されるかたちで長官職逐われた
ミュッケンは結果的に助かった

孺子を甘く見ていた時でも宮廷の争いをこちらにまで持ち込むよ…って感じで大迷惑だったやつ

新帝国になってからどうなったんだろうな

メルカッツに能力を十分に発揮できるだけの裁量を与える度量が貴族連合にあったら金髪ももっと苦戦しただろうになぁ
まぁ似たようなことはヒルダも言ってたけど

>ほかにも旧帝国の元帥おったよな

ブラウンシュヴァイクとリッテンハイムがトップの時点で終わりだ

>新帝国になってからどうなったんだろうな
金髪も逆らわない貴族には領地没収まではしてないから領地に引きこもって隠居生活してるのでは

>新帝国になってからどうなったんだろうな
金髪が貴族の特権を次々と剥奪してったけど逆に退役軍人の元帥の恩給周りには手を出せんから
他の貴族に比べりゃ緩やかに没落するかんじやろうな

>金髪も逆らわない貴族には領地没収まではしてないから領地に引きこもって隠居生活してるのでは
いやあいつ全部つぶす気だぞ

>1780047370122.jpg
マジでどういう人なのか良く分からんオッサンじゃないか

ミュッケンの子孫はどうなるかわからんけど
ミュッケン自体はかなり幸福で幸運な人物だなって
晩節を汚さずに華麗に退役するあたり

ラインハルトの死後が地獄である

>>金髪も逆らわない貴族には領地没収まではしてないから領地に引きこもって隠居生活してるのでは
>いやあいつ全部つぶす気だぞ
そうでもないだろ

>>金髪も逆らわない貴族には領地没収まではしてないから領地に引きこもって隠居生活してるのでは
>いやあいつ全部つぶす気だぞ
完全に潰されたのはリップシュタット連合軍に参加した貴族だ
ミュッケンは中立だから全部取り上げられはしてないはず

>ブラウンシュヴァイクとリッテンハイムがトップの時点で終わりだ
ご両人の軍事的才能が金髪の孺子に遥か遠く及ばなかっただけだから…

貴族軍人でも真面目に勤めてたやつはまあ助かってるだろ
特権振りかざして平民の部下とか同僚とかに憎まれてような奴はお察し

>いやあいつ全部つぶす気だぞ
ヴェストパーレ男爵家を潰したら姉上が悲しむぞ

>>金髪も逆らわない貴族には領地没収まではしてないから領地に引きこもって隠居生活してるのでは
>いやあいつ全部つぶす気だぞ
それやるとラインハルトに味方した貴族に火種残す事にならない？

>新帝国になってからどうなったんだろうな
代官立てるのも面倒だし領地は安堵するけど収益は大半没収かなあ

最終的には変えるかもしれんがそこまで急にやって反発内戦招くほどアホでもないと思う

別にラインハルトは貴族制自体を潰したいわけでもないしな
風通し良くしたいだけで

ヒルダがマリーンドルフ家の財産とか保証するって念書クレってラインハルトに求めたとき
それはマリーンドルフ家以外の味方してくれる貴族の分も必要かな？って
ラインハルトは警戒してたで

ヒルダは自分ちの家門安堵の確約要求してるから
それやってないとこは当然潰されるという認識だったんだろうけど
キュンメル男爵とかはヒルダの血族だったから助かってたのか

リヒテンラーゼ一族で孺子ぶっ殺したらあ！するヤツがエルフリーデ以外いないのはそんな殺したのか

貴族性そのものをぶっ壊したがってるのはリヒターとかブラッケみたいな過激派だけでしょ

>別にラインハルトは貴族制自体を潰したいわけでもないしな
貴族の特権を排除すりゃ貴族の9割は自然と淘汰されるだけだから特定の貴族に目を付けておとり潰しをする必要すらないという

そもそもラインハルトが貴族全部ぶっ潰したってソースあるの？

家門安堵ってのは無条件なわけで
実力がない奴は潰すし実力がある家は残すでしょ
嫌いなのは腐敗貴族であって別に民主主義に変えるつもりもないし？

それに比べて同盟のシトレは引退後もデモ扇動したり暴れ散らかしてたよな

５段階だな、原作のラインハルトの言によると
1・ラインハルト陣営に加担して、なおかつ公文書を要求した貴族-手出し無し
2・ラインハルト陣営に加担して、公文書を要求しなかった貴族-多少は手加減する
3・中立-不明←ミュッケンはこれ
4・リップシュタット連合軍に参加した貴族-財産も領地も取り上げられ平民同様に働くか、嫌なら飢え死に
5・ラインハルト暗殺未遂事件の親族-女子供は流刑、男子は死刑

全財産没収して素寒貧で放り出す様なことはしないだろうけど
領地の大半没収とかは有りそう

引退後何してたんだろう
やはり養蜂家か？

>それに比べて同盟のシトレは引退後もデモ扇動したり暴れ散らかしてたよな
引退後のシトレってほぼ巻き込まれただけだったような

銀英伝の退役軍人は養蜂家する習わしでもあるんか？

>そもそもラインハルトが貴族全部ぶっ潰したってソースあるの？
原作に貴族を廃止はしなかったという記述がある
ただ、新たに創設はしなかったと
ただし特権をほとんど廃止して働かなきゃ生きて行けない様にしたから
実質廃止したようなものだな

はちみつは美味しいからな…

>そもそもラインハルトが貴族全部ぶっ潰したってソー怒りに燃える平民が望むならそいつらの前に放り投げたろという描写ががが

領地は没収するけど爵位財産は残してやんよくらいの扱いか

こんなのが現れることはもうないのかも知れない

ただ一つの例外はキルヒアイスに大公の称号を与えたことだけ
死後だから実質無意味だが

ミッタマクラスでも叙爵されないんだからな

莫大な財産が残るならそれで資産運用していくだけでも十二分に生き残れそうだけどな
現実の貴族同様

退役軍人（元帥）＋侯爵家の次男
まあ爵位なくなったとしても悠々自適の人生だよ

>No.1411160726
首が90度ぐらい回ってしまったのかと思った

>あの世界無能か無能でないかみたいな基準で無能以外は有能揃いな気がする
基本あの世界で有能とされる連中が相手にしてるのが悉く無能ぞろいなので
作者がいくら比類なき天才とか形容していても　え？この程度で？
って思えてしまうんだよなぁ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

普通の人が少ない

まあ以降の記述が一切ないだけで
どこぞの代で爵位を乱発することもあるのだろう

>こんなのが現れることはもうないのかも知れない
時代めいた建築物とかたくさんありそうだし観光立国したら集客できそう

なんでローマに先祖返りしたんです？

>時代めいた建築物とかたくさんありそうだし観光立国したら集客できそう
時代めいてるだけで実際に時代物なわけじゃないからなあ

>なんでローマに先祖返りしたんです？
ギリシャじゃね？

軍事的には平均的な能力だし引き際も良かった
結果として有能寄りでは？

>なんでローマに先祖返りしたんです？
ドイツに先祖返りしてるのも趣味なだけだし…

>時代めいてるだけで実際に時代物なわけじゃないからなあ
ハウステンボスとか…東京ドイツ村とか…

>ハウステンボスとか…東京ドイツ村とか…
ああいう意図して再現してるところと違ってトランプ的な悪趣味建造物になってそう

ルドルフの趣味としか

シトレとロボスも責任取らされた形とはいえ
あの後のヤンの苦労を傍観できるくらいには
うまく逃げられたことになったのかな

ルドルフの趣味でああいう恰好や名前になってるんだからカストロプの趣味でああいう恰好もOKではある

>なんでローマに先祖返りしたんです？
金が有り余ってて他の貴族とは違うことをしたくなったんだろ

軍人としての能力はメルカッツの方が上かも知れんが、対外的な権威を考えるとミュッケンベルガーしか宇宙艦隊司令長官は務まらんかった気がする

>５段階だな、原作のラインハルトの言によると
当時ラインハルトの敵が多すぎて後回しにされたまま放置されてそう
ミッターマイヤーの執権政権も旧同盟領と帝国領の安定で手一杯だし

米内光政みたいなタイプ
先は読めるが提督としては凡将

>軍人としての能力はメルカッツの方が上かも知れんが、対外的な権威を考えるとミュッケンベルガーしか宇宙艦隊司令長官は務まらんかった気がする
旧帝国は貴族が個別に武力を持ってて、有事にかりださせる形だから
ミュッケンベルガークラスの権威がないと指示を聞かない奴が結構出るだろうな

メルカッツは雷撃艇使った近接強襲が得意なあたりがなんか総司令っぽくない

シトレとどっちが上手く逃げ切った人生と言えるだろうかな？

>米内光政みたいなタイプ
>先は読めるが提督としては凡将
んんー？

>米内光政みたいなタイプ
>先は読めるが提督としては凡将
逆にヤンは提督としては非凡でも先が読めなかったよなあ

能力としてはシトレや全盛期ロボスのちょい下くらい？

貴族連合の艦船も性能はともかく見た目レトロだったり
仕様がバラバラでメルカッツ苦労したんだろうな…

一度は引退してその後大人達だけのパーティー開催で
割と好き勝手戦えて最後は敗れても乾杯死したビュコックが
軍人としては1番いい最後だったりするのかな
メルカッツも割と満足して逝った方だけど家族に再会できなかったのが辛い

>貴族連合の艦船も性能はともかく見た目レトロだったり
>仕様がバラバラでメルカッツ苦労したんだろうな…
そのくらいなら良いけど出自が下級貴族出身の時点でそもそもいうこと聞いてくれないだろうし…

ラインハルト陣営は中将クラスでもオリジナルデザインの旗艦使ってるのに
貴族連合軍は標準型戦艦と区別付かんような地味艦使ってるのが不思議
逆なら解るが

>金が有り余ってて他の貴族とは違うことをしたくなったんだろ
惑星単位で領地持ってるくせに領民に中世の農奴のコスプレさせるのなんなの？

>貴族連合の艦船も性能はともかく見た目レトロだったり
>仕様がバラバラでメルカッツ苦労したんだろうな…
貴族領内をパトロールする為の小部隊を何百何千と集めて
反乱軍をシバキ倒したの金髪の小僧配下の艦隊と渡り合えとか罰ゲームじゃない…

>貴族連合軍は標準型戦艦と区別付かんような地味艦使ってるのが不思議
旧型の艦は上官だけ助かりやすいみたいな作りでラインハルト陣営は嫌がってたんじゃなかったか
あとは貴族だから伝統的なもんが好きだとか…？

>ラインハルト陣営は中将クラスでもオリジナルデザインの旗艦使ってるのに
>貴族連合軍は標準型戦艦と区別付かんような地味艦使ってるのが不思議
フジリュー版ではなんがどえらいことになってたような記憶が

>ラインハルト陣営は中将クラスでもオリジナルデザインの旗艦使ってるのに
>貴族連合軍は標準型戦艦と区別付かんような地味艦使ってるのが不思議
>逆なら解るが
家伝の鎧みたいな感じで代々使ってて現在じゃ古臭い戦艦とかになってるのかな

乗艦に母親の名前を付けたのも父親が戦死して女手一つで育てられたとしたらまあ分からなくもない

ワーレン旗艦に「岩山に固着する為の鉤爪」を装備させた奴は
予知能力者なのか、千里眼なのか

>旧型の艦は上官だけ助かりやすいみたいな作りでラインハルト陣営は嫌がってたんじゃなかったか
シュタインメッツ　ファーレンハイト　ロイエンタール
上官を仕留めに来る艦

>いや、だってあれはヤンが拒絶してただろうが
>別に仲良くなったわけじゃなくて、パエッタが寄って来たのを
>ヤンが冷ややかに拒絶したんだから
>次作で冷たい関係のままなのはむしろ当然だろ
それでも公正に振舞ってたしな
変わり者で何かを考えてるか分からんと戸惑いつつ意見も聞いて冷遇しなかった
むしろパエッタは相当に当たりの部類の上司だよ
ムーアとかだったら虐め殺されてた

>ただ一つの例外はキルヒアイスに大公の称号を与えたことだけ
>死後だから実質無意味だが
姉上のつれあいとしての叙爵なのでは？と聞いた

姉上ねらいで一門になって成り上がろうとするやつに空気読ませるためだったのかもね

>ラインハルト陣営は中将クラスでもオリジナルデザインの旗艦使ってるのに
>貴族連合軍は標準型戦艦と区別付かんような地味艦使ってるのが不思議
>逆なら解るが
新造艦は不具合がでることもあるんで保守的な貴族は信頼性の高い標準戦艦のほうを好んだとか

年下だしウマが合わないから含むところはあるけど
出来るやつだからなんか気になる
みたいな距離感の上司だね

帝国の軍事思想的にはいつでもいざ鎌倉できる最低限の要件はあるんだろうけど
あとは各自の裁量だもの

門閥貴族の痛戦艦ならノイエ版に出てきたよ

声が良すぎる

こいつアホですって一発でわかるデザイン

>こいつアホですって一発でわかるデザイン
ダライアスかな？

ラインハルトがただ有能なだけならどれだけ出世しても
宇宙艦隊司令長官にはなれないから可愛い部下として重用しただろうけど

>貴族連合軍は標準型戦艦と区別付かんような地味艦使ってるのが不思議
ていうか
旧OVAだとすぐ沈む予定の艦艇にいちいち細かいデザインするの面倒だっただけでは

外伝でスレ画の若い頃の活躍があってもよかったわな
その頃からメチャクチャやってただろう門閥貴族連中の醜態も添えて

シトレ元帥とお話してほしい
ボイスだけで濡れる

第一印象からラインハルトを下級貴族だからという理由で嫌っていたけど、能力自体は評価してたからねぇ
ただラインハルトの本願である帝国打倒をフリードリヒ四世が死ぬ直前まで察知出来なかったのが貴族出身の限界だったかな
それでも高級軍人としては及第点あると思う

>その頃からメチャクチャやってただろう門閥貴族連中の醜態も添えて
ブラウンシュヴァイク公やリッテンハイム候も若い時はフレーゲルみたいにやりたい放題してたんだろうか

オフレッサーと付き合いはあるけどこの野蛮人嫌い…な感じがしてとてもよかった

>第一印象からラインハルトを下級貴族だからという理由で嫌っていたけど、
ちゃうわ
姉の七光りでのし上がった若造だという評価でだ

意外と門閥貴族の二大巨頭は若い頃は野心的だが有能と書かれるかも知れん
老いて劣化した体で

>外伝でスレ画の若い頃の活躍があってもよかったわな
螺旋迷宮にお父さんが出てるんだよな
その時に叫んでた嫁さんの名前がヴィルヘルミナで
元帥はそのお母さんの名前を自分の旗艦に付けてるという

>旧型の艦は上官だけ助かりやすいみたいな作りでラインハルト陣営は嫌がってたんじゃなかったか
両脇に盾艦だがを配置するんだっけぶっちゃけあんなもんであの時代のビームやらレーザーが直撃して助かるとは思えないけど

我儘な貴族でも言うことを聞く数少ない人材だと思う

>姉の七光りでのし上がった若造だという評価でだ
なので割と妥当な怒る理由ではあるんだよな

>>外伝でスレ画の若い頃の活躍があってもよかったわな
>螺旋迷宮にお父さんが出てるんだよな
>その時に叫んでた嫁さんの名前がヴィルヘルミナで
>元帥はそのお母さんの名前を自分の旗艦に付けてるという
退役後旗艦はどうなったんだろう

>オフレッサーと付き合いはあるけどこの野蛮人嫌い…な感じがしてとてもよかった
オフレッサーも苦労されてますなぁ閣下、とか嫌味言ってたくらいだからどちらも要職就てる関係で仕方なく付き合ってる感あるねぇ

>退役後旗艦はどうなったんだろう
本人が参加しない代わりにフレーゲルが借り受けて、終戦後はシューマッハがフェザーンで売っぱらった

オフレッサーは叩き上げだけど別に下から人望があるわけではないんだよな

>>姉の七光りでのし上がった若造だという評価でだ
>なので割と妥当な怒る理由ではあるんだよな
いくら有能で皇帝の後ろ盾がある七光りだとしても
20で元帥はふつうあり得ないからな

>退役後旗艦はどうなったんだろう
リップシュタット戦役でフレーゲルが旗艦として使ってただろ
その後はシューマッハ大佐と部下たちがフェザーン亡命に使用
その後は不明だがフェザーン政府に接収されたと思われる

オフレッサーの昇進歴を見たい…
いったい白兵戦だどんな武勲を上げてきたんだ

貴族連合に加わらなかった
という最大級の有能ムーブ

そんなに金髪が嫌いならオフレッサー配下にしてよかったのにな門閥貴族が人事権を持ってる内に

>オフレッサーの昇進歴を見たい…
>いったい白兵戦だどんな武勲を上げてきたんだ
そもそもオフレッサーは誰と白兵戦していたんだろうか

>そもそもオフレッサーは誰と白兵戦していたんだろうか
戦死したローゼンリッター隊長を幾人かフリカッセにしてそう

そもそも皇帝陛下の姉への寵愛だけで元帥まで出世という認識は
つまるところ「元帥まで出世させたマンコ」という評価で
あの姉もの凄い怪物として扱われてるよな
馬鹿にしてた連中も内心怖くて仕方なかったと思う

>そんなに金髪が嫌いならオフレッサー配下にしてよかったのにな門閥貴族が人事権
ラインハルトに言っちゃ悪いけど姉上のスカート効力が絶大すぎるのよ

あの世界艦隊戦の最中に接舷して白兵戦とか普通にやってるから宇宙だろうと惑星だろうとオフレッサーの活躍する場はいくらでもある

上級大将みずから白兵戦に出張ってくる気勢は金髪の好みそうな感じだけどまぁ言動がね…
用兵にはこだわるけど白兵戦はそんなでもなかったんかな金髪

>そもそも皇帝陛下の姉への寵愛だけで元帥まで出世という認識は
>つまるところ「元帥まで出世させたマンコ」という評価で
>あの姉もの凄い怪物として扱われてるよな
>馬鹿にしてた連中も内心怖くて仕方なかったと思う
投擲でテロリスト倒す女がか弱いわけないしな

>あれは叔父さんや
父だよ
その父が敵を討とうとしてた相手が大叔父のケルトリング元帥

体制の中で頑張って出世した異端児オフレッサー
体制をぶっ壊す事を目的に我を通した異端児ラインハルト
似て非なる……悲劇だ

腹黒かつ高飛車だらけな門閥貴族まんこにうんざりしてた皇帝にとっては
聖女みたいに見えただろうしなあ金髪まんこ

>>そもそも皇帝陛下の姉への寵愛だけで元帥まで出世という認識は
>>つまるところ「元帥まで出世させたマンコ」という評価で
>>あの姉もの凄い怪物として扱われてるよな
>>馬鹿にしてた連中も内心怖くて仕方なかったと思う
>投擲でテロリスト倒す女がか弱いわけないしな
一応寵姫っていざとなったら皇族のガードに回るから訓練は受ける場合あるらしい

>体制の中で頑張って出世した異端児オフレッサー
グッピー並みの寿命しかない艦隊戦で平民から上級大将に成り上がったって相当な勇者行為じゃないと無理

>オフレッサーの昇進歴を見たい…
>いったい白兵戦だどんな武勲を上げてきたんだ
下級貴族の嫌われ者でも功績認められて陸戦部隊の一番偉い地位まで出世できるんだから
軍部はラインハルトが言ってるほどには腐ってないようだ

ラインハルトは自分がフリードリヒ4世の掌の上に居たってのを認識してたんだろうか

>門閥貴族まんこにうんざりしてた皇帝にとっては
>聖女みたいに見えただろうしなあ金髪まんこ
ベーネミュンデは毒盛られて流産だし可哀そう

>軍部はラインハルトが言ってるほどには腐ってないようだ
その辺は後付け設定で同盟軍に散々ボロ負けしてお偉方がたくさん死んで平民の雇用が進んだ事になった

>ラインハルトに言っちゃ悪いけど姉上のスカート効力が絶大すぎるのよ
姉上の機嫌を損ねると陛下使って首刎ねられかねないからな
貴族たちはアンネローゼがそんなことしないとは知らないので

装甲擲弾兵の場合肉体的にキツイし死にやすいしグロいもの見なきゃダメだしで貴族連中はやりたがらないんだと思う
でそこで活躍してるオフレッサーは気に入らないが嫌な仕事バリバリやってくれるから昇格させっか。みたいな感じじゃないか?

>グッピー並みの寿命しかない艦隊戦で平民から上級大将に成り上がったって相当な勇者行為じゃないと無理
この理屈を考慮すると少将までにしろミッタマもそうとうトンデモやらかしてるはずなんだよな

姉上はラインハルトの事が好きだったのですか…
ついでにやっぱりもう中古なのですか…

白兵戦の強さだけでのし上がるってすごいよな

アンネローゼの場合後宮入っても裁縫したり菓子焼いたり助産士したりと普通に生活してたらしいが
それも不気味だった可能性

姉上はフジリュー版が一番好きだな
キスリング引き連れて笑顔で拳銃持って先陣切って地球教徒撃ち殺しながら

>体制の中で頑張って出世した異端児オフレッサー
>体制をぶっ壊す事を目的に我を通した異端児ラインハルト
>似て非なる……悲劇だ
現体制下でせっかく上り詰めたのに体制そのものをぶっ壊そうとするやつが現れたら警戒するのは当然だと思うが
ラインハルトがまだ叛意を明らかにする前から嫌ってたのは自分以上になり上がっているのが気に食わなかったのか単純にウマが合わなかったのか

アンネローゼからしたら大人しくスカートのなかに居て欲しかったのが皮肉

>この理屈を考慮すると少将までにしろミッタマもそうとうトンデモやらかしてるはず
レールガン貴族坊ちゃんなだめながら出世しきゃならない初期銀英伝の帝国軍の実情

金髪に変な野望さえ無ければ姉上の護衛隊長あたりに収まって仲良く暮らせたのかもしれない
姉上が皇帝に呼ばれるたび脳を焼かれそうだけど赤毛共々

>姉上はフジリュー版が一番好きだな
帝国内の皇敵相手に守るための武術習ってるの結構しっくりくる

>ラインハルトがまだ叛意を明らかにする前から嫌ってたのは自分以上になり上がっているのが気に食わなかったのか単純にウマが合わなかったのか
姉を使って陛下に取り入ったのが気にくわないんだよ
オフレッサーはそういうのナシで成り上がったから

前線部隊の長だからいくら武門の名家の生まれだとしても相応の武功を立て続けないとそこまで上がれない
叛乱軍だって相手がお貴族様だから負けてくれるようなことはしない
相対的に優秀じゃなきゃそもそも生き残れないのよな

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カルトは全員殺しとくからお前は生き残った一般信徒懐柔しとけよって言うのはやっぱ小僧の姉貴だわ

オフレッサー「姉の尻を売って出世だと！俺は自分の尻を売ったのだぞ!」

>武門の名家の生まれだとしても相応の武功を立て続けないとそこまで上がれない
>叛乱軍だって相手がお貴族様だから負けてくれるようなことはしない
>相対的に優秀じゃなきゃそもそも生き残れないのよな
貴族お坊ちゃんの艦長はまぁ現場の兵士にとって憎悪対象だわなって

姉上・若い・イケメン・貧乏貴族・反抗的な態度がラインハルトが嫌われる主な理由
ミッターマイヤーも似たような感じ

>No.1411156441
パエッタとそれなりに友好的な関係を築けば献策を受け入れてくれるだろうし、そうすれば味方の犠牲も少なくて済むのに
上に媚びるとかないわって断っちゃうヤンの悪い面が出ちゃってたな

>ミッターマイヤーも似たような感じ
あんな可愛い嫁さんもらうミッターマイヤー許せねえ…

ぶっちゃけヤンって生まれ的にああまでお愛想嫌いになる要素ないのに何故社交辞令的なやり方すらやらんのか?

まあ貴族のボンボンのお守りをしてる間は危険なところには出されないって利点もあるかも知れない

ラップが一緒にいてくれればヤンが断ろうとしたところを「光栄です閣下！ヤン准将の後始末をお手伝いしてから合流します！」とでも遮って
文句を言われたら「これで少しでも上司の覚えが良くなればやりやすくなるだろ」って助言してくれそう

>パエッタとそれなりに友好的な関係を築けば献策を受け入れてくれるだろうし、そうすれば味方の犠牲も少なくて済むのに
>上に媚びるとかないわって断っちゃうヤンの悪い面が出ちゃってたな
フジリュー版でこの戦い3提督の中で一番成果上げた指揮官が宇宙艦隊司令長官のポストという邪魔要素あったね

現実でもイケメン新入社員が社長に嫁いだ姉の威光でどんどん出世したらとしちゃんだって嫉妬に燃える
たとえどんなに優秀だろうと性格アレだし

ミュッケンベルガーは伯爵なので私領持ってるだろうし、さっさとそこに隠匿して政治とか興味ありません知りません関わりたくありませんって態度も取れたんだろう
メルカッツは貧乏貴族だしそういうの持ってなかったんじゃないかな

>>ミッターマイヤーも似たような感じ
>あんな可愛い嫁さんもらうミッターマイヤー許せねえ…
リューネブルクも似たような感じ
諸葛亮「嫁にするならブサイクがいい」

>現実でもイケメン新入社員が社長に嫁いだ姉の威光でどんどん出世したらとしちゃんだって嫉妬に燃える
>たとえどんなに優秀だろうと性格アレだし
実際姉上のおかげでどんどん出生してるんじゃねぇのかって察するヒルダ

パエッタがヤンの言う事を聞くかと言うと無理なんだよな
だってパストーレと120万人の兵士を見殺しにする以外に選択肢がないからこれを受け入れられずに死ぬ

外伝1？の辺りでラインハルトが思う程無能では無くみたいな文があったから
作者の設定的にもミュッケンベルガーはそんなに能力は低くなかった筈

あらゆる媒体で補強され続けるムーア中将の無能さは凄い絶対に艦隊ごと無駄死にさせるという決意に溢れている

いくら銀河帝国だからって中立を守った貴族の財産まで取り上げたら味方についた貴族まで警戒しちゃうからできないよ
これからは平民同様固定資産税とか払ってもらいますねだって相当反発あったろうけど、これは断行
これまでだってきちんと資産運用できないで破産する貴族なんて珍しくもなかったろうけど，さらに税金まで取られるようになれば加速したろうな

パストーレが助かる道はないんですか？

ラインハルトの出世は姉上あまり関与してないけど
キルヒアイスは親友のおこぼれに預かっててちょっとずるい

>パストーレが助かる道はないんですか？
ラインハルトが中央突破して来たらパストーレは可能な限り後退して時間稼ぎすればいいって
作戦をヤンが事前に提案したけとパエッタに却下された

>ムーア中将の無能さは凄い絶対に艦隊ごと無駄死にさせるという決意に溢れている
だって2連戦で無傷の第２艦隊相手しないといけないから
ゲームだと3艦隊による包囲殲滅ふつうに成立しちゃうやつ

>No.1411184508
しかし別にやれ宝石が欲しい毛皮のコートが欲しい別荘が欲しいとか一切言わず、利権を求めて寄ってくる親族もいないので
帝国の実務官僚たちからは嫌われたりしていなかった姉上

一応第六次だかのイゼルローン攻略戦では自分の献策と知られたら採用されないからグリーンヒル閣下の献策って事にしてくださいって言える程度に自覚はあったんだがな
ヤン

シュタインメッツなんかは地方領の併呑やって
それを手柄に元帥府入りしたんだよな

>あの姉もの凄い怪物として扱われてるよな
>馬鹿にしてた連中も内心怖くて仕方なかったと思う
唯一その恐れたシュザンナは実は間違ってないやつ

パエッタの有能部分もしょせん後付けだからアスターテだと単なるカス

>>No.1411184508
>しかし別にやれ宝石が欲しい毛皮のコートが欲しい別荘が欲しいとか一切言わず、利権を求めて寄ってくる親族もいないので
>帝国の実務官僚たちからは嫌われたりしていなかった姉上
ついでに政治的にもほとんど何もしないから政治官僚からも嫌われない

>ぶっちゃけヤンって生まれ的にああまでお愛想嫌いになる要素ないのに何故社交辞令的なやり方すらやらんのか?
まぁ親父の後を継いで独立商人になる気はなくて歴史学者になりたいって一貫してて、親父も残念には思いながら
まぁ強要するわけにもいかないし，そもそもやる気はない奴がなっても破産するだけだよなって大学行かせるつもりだったんだよな

>姉上
リヒテンラーデ公もこれまでベーネミュンデみたいな化物の相手ばっかしてきたから気が楽だったろう
あの人わがまま言うの弟をどこそこの戦争に出してやってくれぐらいだし

ペーネミュンデも若い頃は無邪気そうな美少女だったのに…まぁ赤ん坊2回も殺されて寵愛も薄れて仕舞えばあぁもなるか…

スレ画はしょっぱなの一巻時点で気に入らねえけどあの小僧才能は有るよなって態度なんで有能部分は
後付でもない逆にオフレッサーは全否定してたとこの時点でキャラが定まってる

姉上に命乞いしてればワンチャンあったかリッテンハイム

フジリュー版のムーアは流石にやりすぎだ
あそこだけ鉄血のオルフェンスになってる

>堂々たるミュッケンベルガー
ただし堂々たるだけだ

リヒテンラーデなんかが姉上そんな人じゃなくね？ってB夫人に言っちゃうくらいには割と好感度高めな姉上

>ムーアは流石にやりすぎだ
>あそこだけ鉄血のオルフェンスになってる
カツレツ提督となったのだ

>パストーレが助かる道はないんですか？
3個艦隊の包囲陣を敷く暇もないくらいギリ遅刻でアスターテ星系に侵入することになればワンチャン？

イゼルローン要塞でなんとか防いでるってだけで同盟に負けっぱなしだからな

貴族の戦争なんてゲーム感覚だからね現実の欧州も
負けても処断なんて滅多にされないし…されないよね？

>ラインハルトの出世は姉上あまり関与してないけど
>キルヒアイスは親友のおこぼれに預かっててちょっとずるい
二人一緒にいられるように手を回したりはしてたようだし
能力的にも信頼もされてたようだしまぁそこはな
本人も引きずり上げられてることを自覚してもいたし

フジリュー版だとワイドボーンやホーランドにも見せ場があったけど
ムーアはほか媒体以上にイカれた奴になってたな

ラインハルトに言ったらキレるだろうけど依怙贔屓と優遇でスピード出世したよねこいつ

そもそも一万隻以上の艦隊相手に不意打ち気味とはいえ2連戦ほぼ無傷で勝つのおかしいよね

>貴族の戦争なんてゲーム感覚だからね現実の欧州も
>負けても処断なんて滅多にされないし…されないよね？
欧州は大半が親戚なんでまず殺されないが戦場で戦死するパターンは多い

>そもそも一万隻以上の艦隊相手に不意打ち気味とはいえ2連戦ほぼ無傷で勝つのおかしいよね
ムーアと第四艦隊は存在丸ごとノーカンにしていいぐらい終わってるからあまり違和感ない

金髪の孺子の立てた戦功が正しく評価されて速やかに昇進へ繋がるのは
皇帝陛下のご威光の賜物よね

まあ言うてお前が凄いんじゃなく姉のおかげじゃんってセリフに苛つかんのも男としてどーよって話
自分の実力に自信があるならなおさら

金髪が赤毛共々戦死してたらさすがにキレるだろうか姉上

皇帝とグリンメルスハウゼンとでもって後方理解者面してたのはだいぶデカい
けどまぁ実地で権謀術数乗り越えて実績上げてるのは本人らの実力だから両方あってこそでもある

キルヒアイスが急速に捲くるまで
平民の出世頭は誰でしたの

ミッタマが平民出じゃなかったっけ

>台本の金髪の孺子ってのを
>「これは「きんぱつのじゅし」って読むの?」と聞いた柴田秀勝さん
こぞうと読むのは銀英伝マニアだけ

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ムーア中将どんだけアホだったかなって読み直したら背後から奇襲されてメルカッツ艦隊に殴り込まれて
格闘戦でスパルタニアンまで発進してる段階までずっとパニクって怒鳴っていただけとかヤバすぎる…

>キルヒアイスが急速に捲くるまで
>平民の出世頭は誰でしたの
登った階級の高さでいえばコーゼル大将

>ムーア中将どんだけアホだったかなって読み直したら背後から奇襲されてメルカッツ艦隊に殴り込まれて
>格闘戦でスパルタニアンまで発進してる段階までずっとパニクって怒鳴っていただけとかヤバすぎる…
ムーアも中将、艦隊司令官になるぐらいだから完全な無能ではないんだろうけど正面から貴族相手に戦うぐらいしか能がないんだろうね

>皇帝とグリンメルスハウゼンとでもって後方理解者面してたのはだいぶデカい
>けどまぁ実地で権謀術数乗り越えて実績上げてるのは本人らの実力だから両方あってこそでもある
姉上がベッドの中で陛下におねだりしたのも忘れないで

まっとうに戦えばそれなりなんだけど
敵の司令官は戦い方を知らないから困る

パエッタはまあヤンと反りが合わないだけで気骨も能力もあるって外伝での描写だけど
ムーアはフォローなしだな

>パエッタの有能部分もしょせん後付けだからアスターテだと単なるカス
前線指揮官としては並かもしれんが指揮下の艦隊を立て直す能力は評価してもいい
OVA版だと1年の間に2回も艦隊を半減されながら
その都度短期間で兵力整えて会戦に参加してる

どちらかと言うとアスターテの同盟軍は思い道理にならないと発狂してギャーギャー文句言うのが問題点
この辺は門閥貴族と同レベルの人間なのがよくわかる

同盟
意外と猛将タイプがおおいので
搦手が苦手
それで成立してた時代がながかったんだろう

>そもそも皇帝陛下の姉への寵愛だけで元帥まで出世という認識は
>つまるところ「元帥まで出世させたマンコ」という評価で
>あの姉もの凄い怪物として扱われてるよな
>馬鹿にしてた連中も内心怖くて仕方なかったと思う
見た目は３次元グラビアになるぐらい完璧でおまんまんも最高となれば全帝国臣民の憧れですよ

>フジリュー版では「お前は速すぎる立身で政争を戦場に持ち込もうとしている不純物」とラインハルトに説教した偉人
これはさすがに正論

>ムーアはフォローなしだな
ムーアとパストーレはフォローのしようがない
奇襲されたといっても敵艦隊を包囲するつもりで接近してるんだし警戒してない時点でアホ

>パエッタとそれなりに友好的な関係を築けば献策を受け入れてくれるだろうし、そうすれば味方の犠牲も少なくて済むのに
>上に媚びるとかないわって断っちゃうヤンの悪い面が出ちゃってたな
自分は人づきあいが苦手ですがって思う所を打ち明けておくだけでもパエッタならある程度は献策組んでくれただろうしな
もっともパエッタがある程度ヤン理解できたのは同盟滅亡の寸前だったしヤンの側は最後まで打ち解けなかったが

武勲あげるチャンスは皇帝＆姉上の口添えだけど実績自体は金髪の才覚だからな
実力目の当たりにしたミュッケンベルガーは評価したわけだけど
そこらの貴族は楽なとこで功績稼がせてもらってるくらいの認識だったんかね

>そこらの貴族は楽なとこで功績稼がせてもらってるくらいの認識だったんかね
嫌いなスポーツ選手がいくら結果出しても全部忖度とかまぐれとか言って認めないのはよくあるからな

なんか最後だけ動いただけで大勝利とかあったし
わかんないやつにはわかんないと思う

よく考えるとラインハルトが元帥になった時点で軍内の政治的には死んだから2巻時点の去就なんてどうでもいいんだよね…

>>堂々たるミュッケンベルガー
>ただし堂々たるだけだ
ラインハルトはミュッケンベルガーに対して偏見で無能ではないと地の文で書かれるくらいやけに辛辣だったな
シスコンなのにマザコン馬鹿にするし
超克すべき父親像でも投影してたのかライバル視してたのか

>なんか最後だけ動いただけで大勝利とかあったし
>わかんないやつにはわかんないと思う
第三次ティアマト会戦とか旗艦に同乗してるノルデン参謀長ですらミューゼル艦隊の勝因把握できてなかったしね

>>>堂々たるミュッケンベルガー
>>ただし堂々たるだけだ
>ラインハルトはミュッケンベルガーに対して偏見で無能ではないと地の文で書かれるくらいやけに辛辣だったな
>シスコンなのにマザコン馬鹿にするし
>超克すべき父親像でも投影してたのかライバル視してたのか
自分が狙ってるポストにいる無能(ラインハルト視点)だからね

マトモどころか超有能な方なんではないの？
敵の同盟は本編だとクソザコに見えるけど設定的に国力は5：4：１で隔絶はしてないようだし
自国の8割くらいは強い敵国相手に比較的優位だった帝国の軍部実戦組織の実質トップなんだし
ラインハルトは全然公明正大ではなくてゴールデンバウム王朝に忠義する守旧派という時点でかなり評価をマイナスする悪癖あるから「威厳だけ」って評価も間違いだろうし

大貴族もある程度まとめて指揮できる人材とかスレ画くらいしかいないと思う

フジリュー版では凄い魅力的だった

>武勲あげるチャンスは皇帝＆姉上の口添えだけど実績自体は金髪の才覚だからな
ラインハルトは猛烈なシスコンだから許せないだろうけど皇帝かなりラインハルトに気を使ってる気がする

>大貴族もある程度まとめて指揮できる人材とかスレ画くらいしかいないと思う
いくら名将と認められていても下級貴族で性格的にも押しが足りないメルカッツには荷が重かった

能天気に純軍事的才能だけでメルカッツをスレ画より推してた一部というのはどんな層なんだろう…

銀英伝の帝国は割かし偉いさんは相応に優秀な人が多めな印象
貴族連合のクソバカとかは軍のちゃんとした階級持ってない人らだらけだったようだし
(まぁシュターデンはちょっと大分アホだったとは思うが）

>(まぁシュターデンはちょっと大分アホだったとは思うが）
シュターデンはヤンとかラインハルトと比べるとアホの子だけど従前の帝国同盟一般将軍レベルからみると戦略理論の専門家なんですよ

特に描写が無く消えて外伝でも「いうほど無能ではない」程度の評価でエーレンベルクにいいようにされて田中芳樹はミュッケンベルガーを軽視している

衰え始めたロボスの同盟軍相手に押したり引いたり程度の結果だったし

石黒昇監督の…素晴らしいバランス感覚として
ミュッケンベルガーというキャラをこういう立ち位置にしておかないと
全体のバランスがという考えだったんだとは思う

>フジリュー版では「お前は速すぎる立身で政争を戦場に持ち込もうとしている不純物」とラインハルトに説教した偉人
アニメ版だけどこの時代の軍事侵攻は政争絡みで起きてたって最初期にナレーターが言ってたよね

シュターデンは戦争に関しては凡人なだけで無能ではないと思うよ
性格が足を引っ張ってるけど

>>(まぁシュターデンはちょっと大分アホだったとは思うが）
>シュターデンはヤンとかラインハルトと比べるとアホの子だけど従前の帝国同盟一般将軍レベルからみると戦略理論の専門家なんですよ
評価されることがある皇帝誘拐だけども
ラインハルト勢を潜り抜けて成功させることができるなんてとても思えない
「誰が功績をあげるか」じゃなくて成功不可でしょ

>能天気に純軍事的才能だけでメルカッツをスレ画より推してた一部というのはどんな層なんだろう…
ミッタマみたいな平民組

堂々退場
旧貴族側では最良の人生だったと言える

>>フジリュー版では「お前は速すぎる立身で政争を戦場に持ち込もうとしている不純物」とラインハルトに説教した偉人
>アニメ版だけどこの時代の軍事侵攻は政争絡みで起きてたって最初期にナレーターが言ってたよね
アムリッツァとか色々そうだよね
ただフジリュー版のは刺客や密偵レベルの話
ラインハルト憎しの妨害で一個艦隊が役割を果たせなかったら
現場総司令としてはブチギレでしょ

>ラインハルト憎しの妨害で一個艦隊が役割を果たせなかったら
>現場総司令としてはブチギレでしょ
本人ならともかくおじさんの威光を借りてキーキー文句いってくるフレーゲルとか五月蝿くて仕方なかっただろうね

ラインハルトが偏見を以って見る程無能ではないオジサン

オフレッサーはアレでいてフリードリヒ4世に対して忠誠心高いからね
その一点だけでもラインハルトと相容れないという

webm之

貴族なのに凡夫とは
なかなか侮れない人物だな

>シュターデンは戦争に関しては凡人なだけで無能ではないと思うよ
>性格が足を引っ張ってるけど
軍人がそれじゃダメなんだよ！