日本戻ってからの最近の話は好きになれない

マリョウ国編以降はいまいち盛り上がりに欠けるな

俺は普通に面白い

再開した？

無料でなら読んでいいかな、くらいの作品
無料でも読みたく無い作品が多い中、頭一つ飛び抜けてる

こういう地に足のついた転生（SF）は好きだよ

カタローレシアの王子

>無料でなら読んでいいかな、くらいの作品
>無料でも読みたく無い作品が多い中、頭一つ飛び抜けてる
貧乏人が偉そうに…

戦車象どんな姿になるんだろ

パルはとうとう巨大なゾウまで従えてしまって…ってなった
でもエンリルを追い求めてるから果てはないだろうけど

連載時期がイマイチわからん

太郎とパルがエピソードの序盤で別行動になる
パルは何らかのかたちでバトルに挑戦、太郎が政治力を駆使して助力
後半は合流して共通の敵と対峙
だいたいこのパターン

夏頃に再開みたいだけど久しぶりにトゥルンが出てきたし早く読みたい

マリョウはまだギリギリ原始的な部分があったから現代知識駆使して駆け引きやってたけど
ヒューマはほとんど現代と変わらん社会構造してるからなぁ

パンダ出てきた？

無料公開で通しで読んだけど
これリアタイで政治編付き合ってたやつすげーなってなった

>パンダ出てきた？
ゴジラみたいなサイズのマンモス出て来た

>これリアタイで政治編付き合ってたやつすげーなってなった
少し過激な島耕作気分で読んでる

娘が普通に遥か昔に死んでてしかも冷凍保存されてたのは結構衝撃だった

そういえば謎戦車はどうなった？ちゃんと活躍した？

>そういえば謎戦車はどうなった？ちゃんと活躍した？
それはこれから
祭組の資金で整備も燃料も準備できてる

>娘が普通に遥か昔に死んでてしかも冷凍保存されてたのは結構衝撃だった
コールドスリープがあるからもしやと思ったけどそんなこともなく子孫を残して亡くなっていて悲しかった

どこまでやるんだろうかと思いつつ日本編では終わらずにヤープトまで戻って終わりかなとも思ってしまった

話の規模がどんどんデカくなる構成上1エピソード自体もどんどん膨れてくんだよな
張れるものが体一つくらいしか無かった頃の方が読んでて面白かったのはある

>そういえば謎戦車はどうなった？ちゃんと活躍した？
５００年も放置じゃ全バラ整備しないと無理だろ

>無料でなら読んでいいかな、くらいの作品
>無料でも読みたく無い作品が多い中、頭一つ飛び抜けてる
わざわざこんな事しか書けないの
ほんと頭悪そう

>そういえば謎戦車はどうなった？ちゃんと活躍した？
これ本当にどこの戦車だ
ロシア軍でも米軍でも自衛隊でもないよね

荒廃した東京に到達したところまでは読んだわ
皇居が廃墟になってて悲しかった

>話の規模がどんどんデカくなる構成上1エピソード自体もどんどん膨れてくんだよな
>張れるものが体一つくらいしか無かった頃の方が読んでて面白かったのはある
とはいえ作品的に規模が大きくなっていくのは仕方がないしそれでも面白いから気にならないな

５００年経っても文明戻らないって技術者ほとんど全滅したんだろうか？

ヒューマってまだ偉い人と関係者ばっかりで
住人や街の様子はまだ全然わかんないんだよな
どうやって庶民生活してんだろ繁華街とか見せてほしい

パルの嫁さんと子供が合流するんだよな

>>そういえば謎戦車はどうなった？ちゃんと活躍した？
>これ本当にどこの戦車だ
>ロシア軍でも米軍でも自衛隊でもないよね
強いていうならロシアのT14と中国の15式軽戦車のキメラみたいな印象

象＞鹿＞パンダ

主砲にライフリングがあるから滑腔砲じゃないんだな

ある意味これも異世界転生みたいなもんか

実際の出すと色々面倒とか

>実際の出すと色々面倒とか
実在兵器だと５００年保存は不可能とかなんだろ

>５００年経っても文明戻らないって技術者ほとんど全滅したんだろうか？
技術者居ても材料や材料加工する設備が無いとどうにもならない
つまり外国から材料入って来なくなって作れないうちに工場も劣化、作るために使われない工場だから補修維持の優先度低いってなってるうちに完全に壊れるか
別の事に資材使うため解体されて失われ技術者も技術者が無用の長物になり継承が途絶える
そしたら中世レベルの工業まで後退酷いと青銅器文明以前もありうる…
って感じで現実の文明崩壊プロセスのシミュレーションも結論が出ている

ドローンを作れるような科学技術力があるならスマホや人工衛星だって作れるんだろうな
太郎が冷凍室で目覚めてからマリョウで活躍するまでの全てを監視する事だって出来そう

>ドローンを作れるような科学技術力があるならスマホや人工衛星だって作れるんだろうな
>太郎が冷凍室で目覚めてからマリョウで活躍するまでの全てを監視する事だって出来そう
果ては宇宙へってなったら読むけどおったまげる

>技術者居ても材料や材料加工する設備が無いとどうにもならない
>そしたら中世レベルの工業まで後退酷いと青銅器文明以前もありうる…
>って感じで現実の文明崩壊プロセスのシミュレーションも結論が出ている
まるで現代の日本の半導体産業やアメリカの造船業・自動車産業の話を聞いてるみたいで耳が痛い

今その退行に一番近いのはオーストラリアかな…
自動車産業なくなっちゃったし

>技術者居ても材料や材料加工する設備が無いとどうにもならない
まぁ加工するための道具を作る道具を作るとかしないと駄目だろうからね
混乱期だからそんな悠長な事してる余裕がなかったんだろう

へうげもの描いてた作者だからこれくらいの時代に現代人がいたらどう対処するかを描きたいんだろうね
一度衰退した科学文明を再び復興させるのが読みたければ石博士ってところか

>今その退行に一番近いのはオーストラリアかな…
>自動車産業なくなっちゃったし
マッドマックスできなくなっちゃう

年末に無料公開でざっと読んだけど日本に帰って自分のルーツの一族となんかお偉いさん方との戦いまでは覚えるけどそっからどうなったのかしら？

技術開発や維持には生産力の余剰と高度な教育が必須

>果ては宇宙へってなったら読むけどおったまげる
そして太郎がこれと遭遇するんだな

>日本戻ってからの最近の話は好きになれない
もう娘の最後も知れたしな

>技術開発や維持には生産力の余剰と高度な教育が必須
石器時代が一万年続いた理由もそれ
日々の暮らしに精一杯で道具の改良とか発明とか教育とかしてる余裕が無い
失敗9割の試行錯誤なんて不確実なもので資源無駄にしてねえで働け！である

>そして太郎がこれと遭遇するんだな
はよ続き書け
もう何年エタッてんだ

>>今その退行に一番近いのはオーストラリアかな…
>>自動車産業なくなっちゃったし
オーストラリア製の車メーカーってあったっけ？

テセラック懐かしい
面白かったのに

>オーストラリア製の車メーカーってあったっけ？
ホールデンっていうのがあった
2017年に工場閉鎖

>No.1411079728
今の時代は他にやる余裕あってこそなんだな

>>>今その退行に一番近いのはオーストラリアかな…
>>>自動車産業なくなっちゃったし
>オーストラリア製の車メーカーってあったっけ？
ホールデンやフォード・オーストラリアがあったそうな

そもそもオーストラリアってまともに住める土地が海沿いしかなくて人口少ないのよ
しかも天然資源はあるからそれ売って暮らしてけるもんで産業や工業は昔から微妙

>石器時代が一万年続いた理由もそれ
煮炊き可能な土器が作られたのってかなり重要なんだよな

>太郎とパルがエピソードの序盤で別行動になる
>パルは何らかのかたちでバトルに挑戦、太郎が政治力を駆使して助力
>後半は合流して共通の敵と対峙
>だいたいこのパターン
三匹が斬るパターンじゃねえか

>そしたら中世レベルの工業まで後退酷いと青銅器文明以前もありうる…
「地表に近い鉄資源」をほとんど掘り尽くしてるから一度崩壊したらマジで青銅器になるしかないんだよな…

>石器時代が一万年続いた理由もそれ
>日々の暮らしに精一杯で道具の改良とか発明とか教育とかしてる余裕が無い
>失敗9割の試行錯誤なんて不確実なもので資源無駄にしてねえで働け！である
あと穀物の品種改良に時間がかかったと言う事情もある
人類によって改良される前の原始の稲や麦は実が小さくて栄養価も低くて品質も不安定だしでショボかった
まだメンデルもダーウィンもいない時代にどこかの誰かが育種や人為選択の手法を確立したからこそ石器時代から農耕社会に移行できた

>まだメンデルもダーウィンもいない時代にどこかの誰かが育種や人為選択の手法を確立したからこそ石器時代から農耕社会に移行できた
その観点でいくと南米が相当おかしいんだよな
トウモロコシや芋類をとんでもない物量で品種改良しまくってる

>そもそもオーストラリアってまともに住める土地が海沿いしかなくて人口少ないのよ
>しかも天然資源はあるからそれ売って暮らしてけるもんで産業や工業は昔から微妙
オーストラリアってとんでもない水不足の国らしいな
で、ただでさえ少ない地下水を小麦栽培にジャンジャカ使っちゃうので工業に振り向けられないと聞いた
オーストラリアさんが地下水を汲み上げまくって砂漠化や地盤沈下を起こしながら小麦作って安く日本に輸出してくれるおかげで俺らは美味しいウドンが食える

Dr.STONEのへうげ版

>オーストラリアってとんでもない水不足の国らしいな
加えて乾燥してるから「他の木を燃やして根絶やしにしてから繁殖する」とんでもねえ植物が最大勢力になってる
ユーカリのことなんだが

コールドスリープの装置って現在のヒューマでもちゃんと機能するやつあるんだっけ

漫画時間で10年くらい経った？
最初の太郎37歳だったっけ
47歳だと体力なくて最初に死んでそう

500年前と決別して結婚もしちゃったからそこから先は第二部的な別の軸のストーリーと見るしか無い

>人類によって改良される前の原始の稲や麦は実が小さくて栄養価も低くて品質も不安定だしでショボかった
>まだメンデルもダーウィンもいない時代にどこかの誰かが育種や人為選択の手法を確立したからこそ石器時代から農耕社会に移行できた
神話での農耕神とか初期の試行錯誤から成功した過程を言い伝えているんだろうなってエピも多い
日本神話で尻から食べ物を出すのも糞尿を肥料にした作物をご馳走したら誤解されたみたいな話だし

>漫画時間で10年くらい経った？
>最初の太郎37歳だったっけ
>47歳だと体力なくて最初に死んでそう
シワも白髪もないし設定年齢より若く描かれているよね太郎

>「地表に近い鉄資源」をほとんど掘り尽くしてるから一度崩壊したらマジで青銅器になるしかないんだよな…
いや都市にアホみたいに鉄が集中してるから労せず鉄や合金の類を手にすることが出来るんだが…
自動車1台分の鉄でナイフ何本作れると思うんだ

パルが未だにあの石斧使ってるのは単に手に馴染んでて使いやすい以外の理由は無いんだろうな…

>パルが未だにあの石斧使ってるのは単に手に馴染んでて使いやすい以外の理由は無いんだろうな…
石斧で殴れば人は死ぬから充分

現代社会の工業インフラは複雑かつ大掛かり過ぎて一度崩れたら終わりだよなあ…

>日本神話で尻から食べ物を出すのも糞尿を肥料にした作物をご馳走したら誤解されたみたいな話だし
あれは東南アジアあたりの「芋を主食にする民族」から拡散したハイヌウェレ型神話が変形したものらしい
日本神話は南方と北方が入り混じってるんだよな

>現代社会の工業インフラは複雑かつ大掛かり過ぎて一度崩れたら終わりだよなあ…
基幹部分を外国に依存してるとその外国からの供給が途絶えた時に詰む

>いや都市にアホみたいに鉄が集中してるから労せず鉄や合金の類を手にすることが出来るんだが…
>自動車1台分の鉄でナイフ何本作れると思うんだ
第二次大戦で中国に進駐した関東軍では板バネで軍刀作ってたけど
作品内だとスプリングになるだろうが引き延ばすの面倒そう

>>「地表に近い鉄資源」をほとんど掘り尽くしてるから一度崩壊したらマジで青銅器になるしかないんだよな…
>いや都市にアホみたいに鉄が集中してるから労せず鉄や合金の類を手にすることが出来るんだが…
>自動車1台分の鉄でナイフ何本作れると思うんだ
それは現代レベルの工業技術があるから再生鉄を利用できるのであって
退行しちゃうと都市鉱山資源を劣化した鉄（純度や精度が低い）にして消費する一方だし
それ食い尽くすともう終わり、後は劣化に劣化重ねていく
戦時中特に末期の日本の工業のようなものを数年じゃなく半世紀から100年も続けたら滅びるよそんなん

さすがに単行本発売日には買わなくなった
最新巻あたりがKindle10%OFF以上なら買えるよう
チェックしてる

そろそろアニメ化か実写化来る？

>日本神話で尻から食べ物を出すのも糞尿を肥料にした作物をご馳走したら誤解されたみたいな話だし
一方でいつ頃どこでどうやって家畜化に成功したのか不明だし野生の原種が何故か存在しない（近縁種のクワコは性質違い過ぎて家畜化不可能だし交雑種や中間種もやはり存在しない）ため
どこの神話でも「外から来た神様が持ち込んで人間に与えた」って語られてるカイコガと絹…

近代文明に近づくほどパルの魅力が光るが
出番が減ってきてる望郷版天下一武道会という名の早駆けレースのときくらいか

日本は幕末あたりまで金属資源を溶かす炉の開発でだいぶおくれをとってたからな
当時は熱源が木材しかなかったのもハンデだし

>そろそろアニメ化か実写化来る？
一巻あたりをNHKの夜ドラで実験的に実写化してみて欲しい

現代の自動車の鋼鉄を切り出したり削り出ししたナイフや刀を作る、なら可能だけど
それを溶かして製品を作るとなると現代文明無しでは不純物が入り過ぎて炭素鋼の組成バランスが崩れて強度とか耐錆性も変わっちゃうのよね…

>日本は幕末あたりまで金属資源を溶かす炉の開発でだいぶおくれをとってたからな
>当時は熱源が木材しかなかったのもハンデだし
日本刀の優秀さも昔の木炭燃料使った製鉄炉の方式が偶然いい感じに炭素混じった結果玉鋼になったというかなり幸運の産物
そんでも近代的な製鉄となるととても役に立つもんじゃなくあくまで同時代の別文明の刀剣と比してだし

以外に俺ハッタが好きなんだなと感じた
太郎はちょっと見通しが甘いしパルは良くも悪くも暴力装置っぽいし
間に挟まるハッタがいい味を出している

皆濃いキャラばっかよね
萌えない

>以外に俺ハッタが好きなんだなと感じた
アヘン中毒者をどんどん増やしてるのはちょっと気になるけどね…

ハッタもパルも太郎ももう死にたがってるだけみたいになってる

>皆濃いキャラばっかよね
>萌えない

どっかで見た人シリーズはまだしも
デカい動物シリーズはノイズな気はする

むしろ動物を描くために舞台を設定している気がする

>「地表に近い鉄資源」をほとんど掘り尽くしてるから一度崩壊したらマジで青銅器になるしかないんだよな…
青銅器の原材料も枯渇しやすい
第一次第二次青銅器文明は錫が入手できなくなり衰退してた

>ハッタもパルも太郎ももう死にたがってるだけみたいになってる
阿片が救いになるんだな

>阿片が救いになるんだな
そうかなそうかも

読んでるとゲヒ殿のひょうげが恋しくなる

>阿片が救いになるんだな
もともとはインドネシア方面で鎮痛薬として薬用されていたものなのよね
それが清の支配層八旗の子弟に嗜好品として愛されるようになり
それが民間にも広まっていってしまったの

>読んでるとゲヒ殿のひょうげが恋しくなる
ゲヒ殿の子孫がへんな器を高値で売ったりしててほしい

>日本は幕末あたりまで金属資源を溶かす炉の開発でだいぶおくれをとってたからな
>当時は熱源が木材しかなかったのもハンデだし
筑豊炭田とか石狩炭田とかで高性能な石炭が採れたのにどうして明治に入るまで活用できなかったんだろう

>筑豊炭田とか石狩炭田とかで高性能な石炭が採れたのにどうして明治に入るまで活用できなかったんだろう
炭の使い道を他に考えなかったからじゃね？
徳川幕府の地勢で安定してるから、余計工業化しない
その代わりか、江戸で食がどんどん充実していった

>筑豊炭田とか石狩炭田とかで高性能な石炭が採れたのにどうして明治に入るまで活用できなかったんだろう
佐賀藩は反射炉を作ったり英国船にこっそり高品質の石炭を売ってたと
地下資源をフル活用して大あばれしていたんだ

異世界とか崩壊した世界とかて
こういうセンス大事だよね

>「地表に近い鉄資源」をほとんど掘り尽くしてるから一度崩壊したらマジで青銅器になるしかないんだよな…
とはいえ地球の金属資源の7割は鉄なので地下を掘れば無尽蔵に鉄は採れる
まぁ地下を掘ると言うことは重機を使うということだから石油と電気に支えられた機械文明が無いと掘れないのがネックだけど

>技術開発や維持には生産力の余剰と高度な教育が必須
人々に必要なのは教育よりも

>青銅器の原材料も枯渇しやすい
>第一次第二次青銅器文明は錫が入手できなくなり衰退してた
銅と錫の偏在性が高く両方が十分に採れる地域が稀なのよね
日本列島なんかその錫がほとんどないから青銅器がほとんど使われてなかったわけだし

>>そろそろアニメ化か実写化来る？
>一巻あたりをNHKの夜ドラで実験的に実写化してみて欲しい
NHKは無理だろ
どうやってエプスタイン夫妻を実写化するんだよ

>銅と錫の偏在性が高く両方が十分に採れる地域が稀なのよね
>日本列島なんかその錫がほとんどないから青銅器がほとんど使われてなかったわけだし
黒曜石なんかの石器から一気に鉄器時代に入ったのよね
そのへんの流れ面白い

>筑豊炭田とか石狩炭田とかで高性能な石炭が採れたのにどうして明治に入るまで活用できなかったんだろう
くさくて使い勝手の悪い石炭なんて使いたくないってのが本来だからどこの地域でも高度に工業化が進むまでほとんど利用されなかったわけでそれは日本だけの話じゃない
英国の産業革命なんてつい最近のことなんだし

>>筑豊炭田とか石狩炭田とかで高性能な石炭が採れたのにどうして明治に入るまで活用できなかったんだろう
>くさくて使い勝手の悪い石炭なんて使いたくないってのが本来だからどこの地域でも高度に工業化が進むまでほとんど利用されなかったわけでそれは日本だけの話じゃない
中国には石炭利用の技術ツリーなかったっけ？
金属加工のために木を切りすぎたせいだけど

>筑豊炭田とか石狩炭田とかで高性能な石炭が採れたのにどうして明治に入るまで活用できなかったんだろう
江戸時代まで砂鉄集めて鍛造してたわけでそこまで火力必要なかったろうし
国内に炭鉱あっても幕藩体制じゃ他藩に手が出ない

500年もゴムとかプラとかの樹脂素材が持つのかなあ？

>異世界とか崩壊した世界とかて
>こういうセンス大事だよね
何でこの人タイヤを頭に被ってるの？
もっと被り心地の良い物いくらでもあるでしょ…？

それ普通劣化してねーか？って部分がキーになるのかと思ったけどなんか普通に時間経ってるんだよな

>中国には石炭利用の技術ツリーなかったっけ？
>金属加工のために木を切りすぎたせいだけど
明の時代にはコークス使ってたからな

>500年もゴムとかプラとかの樹脂素材が持つのかなあ？
凄まじい低温が続いたんで

お金の話は面白かった記憶(貨幣とは何なのか？)
ただ…その後はどうなったのか

>お金の話は面白かった記憶(貨幣とは何なのか？)
>ただ…その後はどうなったのか
阿片かな

>江戸時代まで砂鉄集めて鍛造してたわけでそこまで火力必要なかったろうし
木炭だけでは足りない規模まで鉄の量産が必要になれば使われてたんだろうけどねえ
ある程度木材の豊富な日本でも江戸時代木材資源に関して厳しく管理されてたわけだしもっと人口が増加してれば石炭に手を出す必要が生まれてる可能性はある

>お金の話は面白かった記憶(貨幣とは何なのか？)
>ただ…その後はどうなったのか
思えばこの漫画はずーっと貨幣の話ばっかしてんな
ポトラッチとかいう贈答の儀式だって一種の貨幣だし、
珍しい色の炎を出す石に価値を見出して交易に使うのも貨幣だし、
途中から主人公が貨幣を製造し出すし…

>1780019596315.jpg
この作者に期待してるのはコレだから太郎はいまいち

>木炭だけでは足りない規模まで鉄の量産が必要になれば使われてたんだろうけどねえ
運が良かったのか悪かったのか日本の鉄需要の大半は輸入だったからな

>>日本列島なんかその錫がほとんどないから青銅器がほとんど使われてなかったわけだし
>黒曜石なんかの石器から一気に鉄器時代に入ったのよね
>そのへんの流れ面白い
日本で錫が採れない問題は貨幣経済にも影響及ぼしてて
青銅貨幣が安価に作れないから室町期あたりから増大する経済に貨幣量がついていけずに石高制度に移行するしかなくなってるとか面白い

>筑豊炭田とか石狩炭田とかで高性能な石炭が採れたのにどうして明治に入るまで活用できなかったんだろう
そもそも炭鉱労働って過酷なんすよ

>そもそも炭鉱労働って過酷なんすよ
ローマ帝国みたいに囚人や鉱山奴隷にやらせようず

>日本で錫が採れない問題は貨幣経済にも影響及ぼしてて
>青銅貨幣が安価に作れないから室町期あたりから増大する経済に貨幣量がついていけずに石高制度に移行するしかなくなってるとか面白い
あと中国大陸から渡来銭を大量輸入して貨幣として使ってたとかな
自国で作ったものじゃないから量も質もコントロール不能なのに日本国内では貨幣として成り立ってたというのが非常に面白い

サプライズアニマルが続くのもどうかと思ったのかサプライズパルの嫁で一区切りとなった

>>そもそも炭鉱労働って過酷なんすよ
>ローマ帝国みたいに囚人や鉱山奴隷にやらせようず
ローマほど酷くなくてもだいたいどこの鉱夫も30歳の誕生日を迎えられたら長寿のお祝いになるぐらいの過酷さ…

パルはパルなりのペースで強くなろうとしてるの好き
マンモスを戦車…？

>日本で錫が採れない問題は貨幣経済にも影響及ぼしてて
金銀銅が国内で産出するからわりと自力で貨幣経済発達させた方だと思ってたが
そうか錫が少なかったか

>マンモスを戦車…？
生き残った人類はバイオモンスター生み出して全滅
そういう世界か

現代日本も全ての炭鉱を閉鎖したけど一応いつでも採掘再開できるように国費で維持してるらしいな
それどころか採掘技術の技術開発も積極的にしていて途上国に技術指導までしてるとか…
自国の資源を温存しつつ他国の資源を確保するっていうのは何かこう…複雑な気分になるな

今貨幣に使われてる金属は銅を除けば亜鉛ニッケル錫と日本でほとんど産出しないもんばっかりなんだな

>現代日本も全ての炭鉱を閉鎖したけど一応いつでも採掘再開できるように国費で維持してるらしいな
>それどころか採掘技術の技術開発も積極的にしていて途上国に技術指導までしてるとか…
>自国の資源を温存しつつ他国の資源を確保するっていうのは何かこう…複雑な気分になるな
外国に採掘へ行くこともあるので全くの無駄というわけでもない

>>異世界とか崩壊した世界とかて
>>こういうセンス大事だよね
>何でこの人タイヤを頭に被ってるの？
>もっと被り心地の良い物いくらでもあるでしょ…？
強度の割に軽いから

>現代日本も全ての炭鉱を閉鎖したけど一応いつでも採掘再開できるように国費で維持してるらしいな
>それどころか採掘技術の技術開発も積極的にしていて途上国に技術指導までしてるとか…
>自国の資源を温存しつつ他国の資源を確保するっていうのは何かこう…複雑な気分になるな
まあ…国内で採掘しても高コストだし量は少ないしで競争力が全く無いからな…
それでも非常時に備えて保存してるのは偉いと思うよ

>無料でなら読んでいいかな、くらいの作品
>無料でも読みたく無い作品が多い中、頭一つ飛び抜けてる
マガポケのことかああ！

>>>そもそも炭鉱労働って過酷なんすよ
>>ローマ帝国みたいに囚人や鉱山奴隷にやらせようず
>ローマほど酷くなくてもだいたいどこの鉱夫も30歳の誕生日を迎えられたら長寿のお祝いになるぐらいの過酷さ…
北朝鮮だと死刑のほうがマシって言われてるし

経済メインのDr.stoneだと思えばいい
それはそうと巨像戦車ってウルトラセブンの恐竜戦車がモチーフなのかな

面白いんだけど100くらいを期待してるとこに75くらいの面白さしか出てこないようなもどかしさ
いやもちろん面白いんだけどね

>まるで現代の日本の半導体産業やアメリカの造船業・自動車産業の話を聞いてるみたいで耳が痛い
なんだかトランプのこと馬鹿にしてるのにトランプのやってること理解してない感じすごいレス

ノルウェーの炭鉱のドキュメンタリーを見たけどかなりホワイトな職場だったな
作業員は防護服をフル装備してきて定期的な健康診断も万全
採掘作業は全て機械がやるから肉体労働とは無縁
女性も活躍していて楽しそうだった

俺的にはデカスロンとジャイアントの人

シュールすぎる絵面

現代知識無双すると現支配側が体制乱す太郎邪魔だから殺そになるハード異世界

まあ電子マネーまで出てきたからお金の話はもう無いだろうね
あとはどう話を畳むのか
主要キャラみんな死亡フラグ立ってるけど全員生存してヤープト村に帰って余生を送るエンドだといいなあ

>あと中国大陸から渡来銭を大量輸入して貨幣として使ってたとかな
>自国で作ったものじゃないから量も質もコントロール不能なのに日本国内では貨幣として成り立ってたというのが非常に面白い
明では価値の低かった私鋳銭（鐚銭）なんかも残さず買い取られて行って
東北地方で貨幣として用いられてたって話が面白かったなあ
要はレア度とみんなでこれを使うと便利だよっていう共通認識が大切だったみたい

>俺的にはデカスロンとジャイアントの人
度胸星もお忘れなく

レアメタルが採れる国では中世同然の文明水準で、
そのレアメタルを輸入している国ではテクノロジー文明を謳歌してて、
望郷太郎世界ってぶっちゃけ現実とあんま変わらないよね

>ノルウェーの炭鉱のドキュメンタリーを見たけどかなりホワイトな職場だったな
>作業員は防護服をフル装備してきて定期的な健康診断も万全
>採掘作業は全て機械がやるから肉体労働とは無縁
現代先進国ではそこまでやんなきゃいけないからよほど採れないと採算が合わないんだよ

>要はレア度とみんなでこれを使うと便利だよっていう共通認識が大切だったみたい
中華が貴金属じゃない卑金属コインを鋳造して使ってたのもあって
日本は「価値のやり取りに使えるトークン」への理解が昔から発達してたのかもしれない
同時並行で金銀やコメや布なんかも使ってるんだが

>まあ電子マネーまで出てきたからお金の話はもう無いだろうね
電子マネーは信用の崩壊という側面はまだ書けるかもね
馬鹿が数字の書き換えをしたら終わり

>中華が貴金属じゃない卑金属コインを鋳造して使ってたのもあって
>日本は「価値のやり取りに使えるトークン」への理解が昔から発達してたのかもしれない
>同時並行で金銀やコメや布なんかも使ってるんだが
中華も鉄銭とか貝貨なんかを併用してて面白いよね
貝貨は元の時代に交易商人が南洋から大量に持ち込んで大混乱が起きちゃってた話すき

埋蔵量が限られてる貴金属だけに依存してるといずれ「実体経済に対してカネの流通量が足りなくなる」から
どっかで卑金属コインや紙幣を流通させる信用経済に移行せざるをえなくなるんだよな

まあ中華ぐらいクソ広いと銅銭の鋳造だけで数億枚とかになって国が傾くレベルの出費になったようだけど

地球温暖化ならまだいいけど寒冷化は食料の供給が尽きるからね…
望郷太郎世界もこのへんがもうどうしようもないことになってる

>地球温暖化ならまだいいけど寒冷化は食料の供給が尽きるからね…
>望郷太郎世界もこのへんがもうどうしようもないことになってる
でもブシフは太郎を邸宅に招いた際に砂糖入りのコーヒーを振る舞ってたな
サトウキビもコーヒー豆も熱帯でしか栽培できないので望郷太郎世界のどこかには寒冷化とは無縁の地域があるはず
まあ温室栽培という可能性もあるけど

近世ロシアだと金属だと寒過ぎて肌に張り付くから革の貨幣を使ったり
紙幣の元祖はモンゴル帝国にあったり

>まあ中華ぐらいクソ広いと銅銭の鋳造だけで数億枚とかになって国が傾くレベルの出費になったようだけど
全盛期には一年の銅銭鋳造枚数だけでも数十億枚
フル回転で銅鉱山を採掘したのでもう完全に枯渇してしまい
それ以降日本からの銅輸入に依存するようになっちゃったみたいね

>まあ温室栽培という可能性もあるけど
どこまで読んだの？
ちゃんと温室栽培で採れた作物から精製した砂糖だって説明してるシーンあるよ
そして市民の等級で砂糖の使用料が管理されてるというデストピアの説明も

なんかさあ、世界的に見て東アジアだけ貨幣経済がおかしいことになってる気がするんだよな…

500年後の世界も徐々に寒冷化が治ってきてるようには見えたけどね
そこで化石燃料使いまくれば更に暖かくなっていく

>そこで化石燃料使いまくれば更に暖かくなっていく
人口減ってるみたいだし中国レベルでガンガン使ったり火山噴火でもさせないことには難しいんじゃないかな…

あの技術水準なら人工甘味料なんて余裕で作れるだろうに

娘がなんやかんやで逞しく生き抜いて笑顔で死んでいったのはすげえ良い
太郎を本質的に救ったと思う

雪解けしてるバグダッド近郊に帰ればいいのに

>まあ中華ぐらいクソ広いと銅銭の鋳造だけで数億枚とかになって国が傾くレベルの出費になったようだけど
銀本位制みたいな形になって世界中の銀を吸い込むブラックホールと化した明・清朝

そもそもの寒冷化が太陽の周期的な変化によるものなら
これから暖かくなってくんじゃね？

>マリョウ国編以降はいまいち盛り上がりに欠けるな
もうちょっと日本各地を行脚して欲しかったなあと思う
痔

>あの技術水準なら人工甘味料なんて余裕で作れるだろうに
だからこそ本物の甘味の価値が上がる

>>そういえば謎戦車はどうなった？ちゃんと活躍した？
>５００年も放置じゃ全バラ整備しないと無理だろ
つーか弾あるんかな

>つーか弾あるんかな
拳銃の弾は暴発もあったけど使ってたな

>銀本位制みたいな形になって世界中の銀を吸い込むブラックホールと化した明・清朝
他の商品はいらない銀だけ寄こせ！ってスタイルの清には
世界中の銀が集積されとんでもないことになってたみたいね
一方茶葉を買い過ぎた英国は銀の保有量がほぼゼロになって大ピンチ！

>>まあ中華ぐらいクソ広いと銅銭の鋳造だけで数億枚とかになって国が傾くレベルの出費になったようだけど
>銀本位制みたいな形になって世界中の銀を吸い込むブラックホールと化した明・清朝
その銀をイギリスがインドの阿片で吸い取る

>>銀本位制みたいな形になって世界中の銀を吸い込むブラックホールと化した明・清朝
>他の商品はいらない銀だけ寄こせ！ってスタイルの清には
>世界中の銀が集積されとんでもないことになってたみたいね
おかげで室町後期から江戸最初期の短期間で掘りつくされてしまう日本銀

国家と貨幣に関しては密接な関係があるので
そのへんを望郷太郎で題材にしてくれてるのほんと嬉しいよ

>つーか弾あるんかな
昔の大砲みたいに1発だけなら撃てそう

Dr.STONEと同じような不満出てるよね
今の展開も面白いから概ね支持されてるところまで含めて

>一方茶葉を買い過ぎた英国は銀の保有量がほぼゼロになって大ピンチ！
スペインにしてもフランスにしても持ち出しの方がずっと多なって財政壊れた結果だし
>その銀をイギリスがインドの阿片で吸い取る
アヘンしか勝てなかった…

>一方茶葉を買い過ぎた英国は銀の保有量がほぼゼロになって大ピンチ！
そうまでしておいてイギリスは結局中国茶の輸入じゃなくインドで紅茶を作り始めるというな
清は経済から何からぶっ壊され損なのである

>そうまでしておいてイギリスは結局中国茶の輸入じゃなくインドで紅茶を作り始めるというな
>清は経済から何からぶっ壊され損なのである
それに関してのエピソードが面白いんだよな
イギリスが何度も清にスパイを送り込んでお茶（中国種）の種苗を盗もうとするんだけど全て失敗
ところがスパイでも何でもないイギリス人探検家がたまたまインド（アッサム種）を探検していたところ野生の茶葉を発見してこれをインドで試験栽培してみたところ大成功
しかもこのアッサム種は牛乳との相性が良くてイギリス人好みだったので爆発的に普及した
偶然こんなライバル商品が登場するとか清にとって予想外すぎる

ちょうどコーヒーさび病でプランテーションが壊滅し土地が空いていたので
そこに増やした茶葉を植えてみたらもうめっちゃよく育っちゃった
こりゃいいやってことでセイロンがお茶の名産地になってしまったりほんと清は踏んだり蹴ったりだよ！

>自国で作ったものじゃないから量も質もコントロール不能なのに日本国内では貨幣として成り立ってたというのが非常に面白い
コントロール不能というのは偽造防止になって逆に良かったのかもしれない

茶器（磁器）もヨーロッパで製法が確立しちゃったしな
ボーンチャイナなんかまさにそのための製品

>コントロール不能というのは偽造防止になって逆に良かったのかもしれない
確か日本国内でも偽造されてたはずだぞ宋銭

それまでの世界の貿易って最終的に中国製品（主に絹）を銀で交換してるってのが結局のところだったのに
世界が変わってしまった

まとめて読むとそれなりに面白い
休載入るとどうしても勢いは落ちる

>まとめて読むとそれなりに面白い
>休載入るとどうしても勢いは落ちる
こういう話って間が空きすぎると以前の展開忘れちゃうからな

>>コントロール不能というのは偽造防止になって逆に良かったのかもしれない
>確か日本国内でも偽造されてたはずだぞ宋銭
しかも錫の含有量が低いせいで簡単に文字がつぶれちゃう粗悪品
そんな悪貨でも流通して使われてたという
時のお上（信長もそう）は度々使うなって命令出すんだけどやっぱり使われるしなんだかんだで必要ってのもあって最終的に交換レートが設けられたり

>>まとめて読むとそれなりに面白い
>>休載入るとどうしても勢いは落ちる
>こういう話って間が空きすぎると以前の展開忘れちゃうからな
ハンターとかベルセルクとか

>しかも錫の含有量が低いせいで簡単に文字がつぶれちゃう粗悪品
>そんな悪貨でも流通して使われてたという
>時のお上（信長もそう）は度々使うなって命令出すんだけどやっぱり使われるしなんだかんだで必要ってのもあって最終的に交換レートが設けられたり
錫の混入率が低いとやわらか青銅になってしまうのよね
鐚銭・割れ銭・破れ銭のレートも地域によって変動しまくっていたので
撰銭玲を出してもなかなか統一されずえらいことになっちゃてった

ビタ銭と良銭の交換レートはおおむね4:1に収束したそうである

>ビタ銭と良銭の交換レートはおおむね4:1に収束したそうである
もしかして：少額貨幣扱い

ビタ銭かどうかは完全に当事者の主観まかせなもんだから当然いざこざは頻発するし貨幣自体への信用も毀損するしで何一ついいことが無い…

>もしかして：少額貨幣扱い
びた一文まけへんでーのびたですゆえ

>ビタ銭かどうかは完全に当事者の主観まかせなもんだから当然いざこざは頻発するし貨幣自体への信用も毀損するしで何一ついいことが無い…
撰銭の基準が地域によっても違うもんで当時の商売人は大変だったろうな

>>ビタ銭と良銭の交換レートはおおむね4:1に収束したそうである
>もしかして：少額貨幣扱い
使い勝手が良かったのでわりと重宝されてたみたいね
少額貨幣はちょっとした買い物なんかにべんり

>撰銭の基準が地域によっても違うもんで当時の商売人は大変だったろうな
商店の主人は夜になると戸をピタッと閉め
一日の売り上げの銭から綺麗なものだけをピックアップして甕にしまい込む
支払いの時はダメージ銭を普通の銭ですよ？って支払って利鞘を稼いでいたとか面白いわ

確か平家が宋銭の輸入に積極的で、そこから渡来銭による貨幣経済が根付き始めたんだっけか

>撰銭の基準が地域によっても違うもんで当時の商売人は大変だったろうな
地域によって宋銭か明銭かとかでも価値が変わったりするから交換業者もいたそうな

宋銭そのものにも首都で使われる想定で鋳造された出来のいいやつから
地方で作られた雑なのまで幅があったという

集落行って支配してる国と戦って乗っ取ってさらに支配してる国と戦って乗っ取って
なんかそれの繰り返しになってきた

>集落行って支配してる国と戦って乗っ取ってさらに支配してる国と戦って乗っ取って
>なんかそれの繰り返しになってきた
まあ国取りって基本そんなもんだし

突然技術レベルが今と大差なくなってからはイマイチな感じ
今と同じ対策で済むからなあ

>確か平家が宋銭の輸入に積極的で、そこから渡来銭による貨幣経済が根付き始めたんだっけか
清盛さんが日宋貿易の権益をほぼ独占していたので
輸入した宋銭をオラーッ！ってばら撒いて
国内経済を完全に掌握しその政権基盤を盤石なものにしてたみたいね

>>集落行って支配してる国と戦って乗っ取ってさらに支配してる国と戦って乗っ取って
>>なんかそれの繰り返しになってきた
>まあ国取りって基本そんなもんだし
だんだん規模が大きくなってくるのいいよね
まさに国盗り物語って感じ

そのうちアメリカあたりも出てくるのだろうか

望郷太郎なのに望郷要素がもう全部解決しちゃったからな

>望郷太郎なのに望郷要素がもう全部解決しちゃったからな
かつての世界を取り戻すって方向にならいけるかもしれない

>現代日本も全ての炭鉱を閉鎖したけど一応いつでも採掘再開できるように国費で維持してるらしいな
>それどころか採掘技術の技術開発も積極的にしていて途上国に技術指導までしてるとか…
>自国の資源を温存しつつ他国の資源を確保するっていうのは何かこう…複雑な気分になるな
鉱山は維持してるというよりも廃坑になっても坑道の排水とか色々やらなきゃいけなくて維持させられてるんだよ
掘ってた鉱山会社が残ってるところは自前でやるけどもう会社がないところは国がやるしかないから国がやってるだけ
会社が残ってる例だと三菱マテリアルなんかは年間数十億かけてやってる
ペイなんかしないから後でまた掘ろうと思ってやってるものでもない

度胸星の続き見たいよ…

>>異世界とか崩壊した世界とかて
>>こういうセンス大事だよね
>何でこの人タイヤを頭に被ってるの？
>もっと被り心地の良い物いくらでもあるでしょ…？
廃タイヤの甲冑は三浦健太郎がベルセルクの休載中に描いてたジャパンでも描いてる
武器が貧弱なら十分な防御力を発揮できるはず

>この作者に期待してるのはコレだから太郎はいまいち
オータニブームの頃にジャイアントアニメ化しておけば…

打撃武器とか刺突武器に対して効果ありそうだよなタイヤ甲冑
着心地は最悪だろうけど（内張とか付けてんのかな）

>>この作者に期待してるのはコレだから太郎はいまいち
>オータニブームの頃にジャイアントアニメ化しておけば…
ライバルの性格がね…今までの様な投球が出来そうにないからって自ら命を断とうとするし
それを主人公が無理矢理止めて武士の血筋って面倒だなと言われたら逆恨みして訴えるし

>No.1411111188
良質の茶葉は全てイギリスに持っていかれて
残ったクズ茶葉を煮出した激渋な汁を
牛乳と砂糖で飲めるようにしたのがチャイの源流らしいな

物語の終着点が見えないな

>オーストラリアってとんでもない水不足の国らしいな
東の海岸沿いにでけ〜山脈があるせいで海からの湿気が全部せき止められちゃうんだよな
なので核爆弾で山脈を削って風の通り道作ろうぜというアイデアが昔あった

最初のパルと旅してた頃が一番面白かった

>良質の茶葉は全てイギリスに持っていかれて
>残ったクズ茶葉を煮出した激渋な汁を
>牛乳と砂糖で飲めるようにしたのがチャイの源流らしいな
おつらい…
モンゴルなんかのバター茶も品質のあまりよくない壇茶を
なんとか飲めるように工夫していったものみたいね

まあなんだ
としあきは博識だな
普通に山田作品を語るスレかと思ったら歴史雑学のネタが増える増える

>核爆弾で山脈を削って風の通り道作ろう
あぶねえな…やるとしても普通の爆弾でいいだろうに

茶に砂糖を入れて飲む慣習はロシア方面からヨーロッパに伝わったとかなんとか

>>核爆弾で山脈を削って風の通り道作ろう
>あぶねえな…やるとしても普通の爆弾でいいだろうに
運ぶ重量が少なくて済むんよ

娘の残したものと子孫守るため政闘してる今が最終パートっぽいか
太郎もハッタも最終的には死にそうだけどパルだけは生き残りそう

デカスロン読み返したくなってきた
電子版ないんだな

>>>核爆弾で山脈を削って風の通り道作ろう
>>あぶねえな…やるとしても普通の爆弾でいいだろうに
>運ぶ重量が少なくて済むんよ
放射能は…放射能はどうするんですか

>デカスロン読み返したくなってきた
>電子版ないんだな
電子にしてもらいたい作品いっぱいあるよねえ

>度胸星の続き見たいよ…
火星に着いたらどんな展開でどんな結末にするつもりだったかだけでいいから聞いてみたい
たぶん感応能力持ちの女がテセラックとコンタクトを取る流れだと思うしテセラックが一体そもそも何なのかも明らかになるのかな

>>望郷太郎なのに望郷要素がもう全部解決しちゃったからな
>かつての世界を取り戻すって方向にならいけるかもしれない
飛行機が動いたりタンカーが建造されればDr.stoneみたいに一気に解決されそうな気がする

>>この作者に期待してるのはコレだから太郎はいまいち
>オータニブームの頃にジャイアントアニメ化しておけば…
この頃と今のメジャーだいぶ変わったから望郷太郎終了したらジャイアント2とか次に書くのも良いかもしれん

1662年 ポルトガル王女がイギリス王室への嫁入り持参金として銀を持っていく約束だったが代わりに砂糖と紅茶を持ち込んで大ブーム
イギリスはオランダを属国化してイギリス東インド会社を作って貿易強化
オランダ人は茶葉を中国商人からインドネシアで購入していたがイギリスは直接中国で買い付けて低価格化したことで庶民も飲めるようになって消費爆発して銀が大量流出
この間にアメリカ大陸でボストン茶会事件も発生
低価格なイギリス茶が市場を独占する法律をイギリス政府が施行したことでオランダやフランスの茶葉密貿易業者のビジネスが破綻するからイギリスと戦争を始めた

話の展開に巨大動物を便利に使いすぎ

>現代日本も全ての炭鉱を閉鎖したけど一応いつでも採掘再開できるように国費で維持してるらしいな
>それどころか採掘技術の技術開発も積極的にしていて途上国に技術指導までしてるとか…
>自国の資源を温存しつつ他国の資源を確保するっていうのは何かこう…複雑な気分になるな
北海道の釧路に日本で唯一炭鉱が稼働してるところが有ると聞いたが黒字経営とは言うが22万ちょっとだから給料は安いな炭鉱夫は軍艦島のイメージで滅茶苦茶高給取りだと思ってたのに

看板だけ無事なのがなんか面白かった

>>良質の茶葉は全てイギリスに持っていかれて
>>残ったクズ茶葉を煮出した激渋な汁を
>>牛乳と砂糖で飲めるようにしたのがチャイの源流らしいな
>おつらい…
>モンゴルなんかのバター茶も品質のあまりよくない壇茶を
>なんとか飲めるように工夫していったものみたいね
俺30年前ぐらいに飲んだ事有るけどそのバターもヤクの乳だからか粗悪な作りだか知らんがめっちゃ臭くて飲めなかった

>俺的には大正野郎の人　ユキちゃんでぬいた　

モーニングはこれとだんドーンが載ってない号で値段が変わらないのは詐欺だと思っている

最終章に入ってはいるのか

アンセスターズも読め

エプスタイン夫妻が殺されてて可哀想だった

>>石器時代が一万年続いた理由もそれ
>>日々の暮らしに精一杯で道具の改良とか発明とか教育とかしてる余裕が無い
>>失敗9割の試行錯誤なんて不確実なもので資源無駄にしてねえで働け！である
>あと穀物の品種改良に時間がかかったと言う事情もある
>人類によって改良される前の原始の稲や麦は実が小さくて栄養価も低くて品質も不安定だしでショボかった
>まだメンデルもダーウィンもいない時代にどこかの誰かが育種や人為選択の手法を確立したからこそ石器時代から農耕社会に移行できた
ホモサピエンスが他のより身体や脳味噌デカいサピエンスを圧倒出来た理由に言葉によるコミュニケーションと信仰による集団化と老人による子育て支援の余裕があったからと聞く
食料と安全が確保できる→若手は仕事を担い老人は子供を教育する
このスパンがやっぱり合理的だよなぁ

>人類によって改良される前の原始の稲や麦は実が小さくて栄養価も低くて品質も不安定だしでショボかった
イネ科植物の改良は短期間で可能
現代の研究で野生種を見つけて栽培するとすぐに勝手に人間に都合いい状態になってくれると分かった

>そういえば謎戦車はどうなった？ちゃんと活躍した？
戦車にマンモス乗っけるって恐竜戦車かよと
デッドウェイトにしかならんだろうに

戦車の代わりにマンモスで出ると普通は思うよな

>放射能は…放射能はどうするんですか
多分日本以外そんなもん認識すらしてない

としや、次の更新はいつになるんだね

最近はろくに更新されないし
もう地獄ゴルフの方が面白いな

>としや、次の更新はいつになるんだね
夏頃だと
明確な日付は言われてない

ネタ切れ感すごい

バッテリー原料知らない市民にしたら石マーから紙マーに慣れたらもう石マーには戻れないだろうな

>>そしたら中世レベルの工業まで後退酷いと青銅器文明以前もありうる…
>「地表に近い鉄資源」をほとんど掘り尽くしてるから一度崩壊したらマジで青銅器になるしかないんだよな…
一応現在では工業利用に適さないから使っていないだけの低純度な鉄鉱石があるからそっちを使うと言う手もある
量だけなら赤鉄鉱の5倍とかあるみたいだし

>ネタ切れ感すごい
まあ正直なところ
また競技で勝って人心掌握しようってパターンかよ…と思わなくもない