公平公正な評価がないと
口八丁手八丁

成果とやらを決めるのが雇い主だから労働者側に都合よくはならないことを見透かされてんだ

>成果とやらを決めるのが雇い主だから労働者側に都合よくはならないことを見透かされてんだ
それもそうだし
アピールがうまいだけのクズや取り入るのがうまいだけのクズが過剰に高く評価される

成果主義って天井低くてお給料たいして上がらないし…

客観的かつ公正明大な評価の基に行われる成果主義ならいいけど
そんな評価普通できないし目に見えない成果もあるからな
もちろん成果への評価なきゃモチベ減るけど
成果主義が行き過ぎるといかに相手の足を引っ張るかになりかねない

氷河期新卒が問題になってた時期に成果を絶対視した実力査定主義が声高に世間に響き渡ってたよね
あの時代急に自己責任論が湧き上がってきたように思うけど何らかの手が加えられてたのかな

給料を上げない理由になる

やればやるほどハードルが上げられてろくなことにならない

いつもの

成果主義って一見最高のシステムじゃんって思うんだよね
自分そう思ってたんだけど営業やってみたらまあひどいこと
客騙したり他の人の客奪ったり成果を求めるために倫理観を棄ててしまうの目の当たりにして辞めた

個人事業主なら成果主義のが得だけど雇われなら固定給でコキ使われるだけ

社長「来年こそ昇給!」 →7年間据え置きでエース退職
https://www.youtube.com/watch?v=h1SpWnqcV-0

成果主義って評価する人が保身の為評価しないんだよね
富士通はそれやって自滅したし

言っちゃ悪いけど日本人は身内同士の足の引っ張り合いに全力を注ぐからよ…

単純に企業は人件費増やしたくないだろうしな

学校の成績主義の延長で考えてる人多いからね

成果主義と言いつつ責任だけが年功序列で付いてくる

>言っちゃ悪いけど日本人は身内同士の足の引っ張り合いに全力を注ぐからよ…
それは別に世界共通

キミも管理職になってよ！

給料上げずに済む絶好の理由付けだしな

成果主義でも実力主義でもいいけど評価システムが正常かを誰が審査できるのか

>単純に企業は人件費増やしたくないだろうしな
社員の給料上げるより株主への配当増やす方が大事なんじゃ

>>単純に企業は人件費増やしたくないだろうしな
>社員の給料上げるより株主への配当増やす方が大事なんじゃ
株式会社はそういうもんだよ

>>成果とやらを決めるのが雇い主だから労働者側に都合よくはならないことを見透かされてんだ
>それもそうだし
>アピールがうまいだけのクズや取り入るのがうまいだけのクズが過剰に高く評価される
更に厄介なのが自分がいるときだけ高い数字を出しておいて昇進したりキャリアアップして自分がいなくなった後で組織やらがその高いツケを払わされるパターン
こういうクズが経営陣やら上層部にいることが多いのがまた厄介

不正を告発したら口封じと退職強要してくるのにな

要は仕事したくねー、給料もらって有給で遊んで残業なんて無理だし飲み会とかおっさんだけで行っときゃいーじゃーんってことだな

インフラ系で成果主義はどうかと思う
設備をキッチリ運用保守点検するのは当然で評価しませんだから
◯◯を削ってコストダウンしましたが評価されるからよってたかって削るから設備ボロボロよ

美味しい仕事ばかりやりたがるようになったやつ

景気が良いと成果主義が望まれて
景気が悪いと年功序列が望まれる

忠誠心というのはアレだけど企業に対する信用が無くなった結果が
顧客の個人情報など内部データ流出として問題になってくるわけだから
人件費削る会社はそれ以上のしっぺ返しを食らいますよと

ノウハウの属人化を止めようみたいなのも標語みたいに言われてたけど
技術を譲り渡した分の報酬はもらえるんですかね
無いなら独占技術にしておく方が得だろ

周りが全部競争相手＝敵になっちゃうのが一番の問題と思う
ノウハウの共有とか絶対しなくなる

>あの時代急に自己責任論が湧き上がってきたように思うけど何らかの手が加えられてたのかな
竹中平蔵

若者がおっさんたちより仕事できるとイキってみたものの成果が出なくて泣き言か

成果主義望んでる奴も年齢でマウント取ったりしてくるのも居るしなんなんだ

女でありさえすればそれが成果となる
男は何をやっても失敗と看做される

>インフラ系で成果主義はどうかと思う
>設備をキッチリ運用保守点検するのは当然で評価しませんだから
>◯◯を削ってコストダウンしましたが評価されるからよってたかって削るから設備ボロボロよ
某JRでトラブル増えてるのってそういう

自分より年上には成果主義を叫び
自分より年下には年功序列を喚いてるだけ

今は入った時点で十分高いのに年功序列希望とか社会舐めとるんかこいつら…

IT業界は成果主義だな
やることやってれば何も言われない

>>インフラ系で成果主義はどうかと思う
>>設備をキッチリ運用保守点検するのは当然で評価しませんだから
>>◯◯を削ってコストダウンしましたが評価されるからよってたかって削るから設備ボロボロよ
>某JRでトラブル増えてるのってそういう
また日勤教育みたいなことしてんの？

>成果とやらを決めるのが雇い主だから労働者側に都合よくはならないことを見透かされてんだ
そもそも成果主義自体労働者が望んで導入されたわけではない
雇用者が望んだ制度だ

成果主義標榜したけど思いのほか自分の成果が蓄積されないという現実を知ってしまったのか？

小泉構文になるけど成果主義で良い思い出来るのは成果出せる有能だけだからな

>小泉構文になるけど成果主義で良い思い出来るのは成果出せる有能だけだからな
でもきちんと成果を評価しない上司がいたら？

これからはAIで自動的に成果上げてないやつは切られるようになる

>インフラ系で成果主義はどうかと思う
>設備をキッチリ運用保守点検するのは当然で評価しませんだから
>◯◯を削ってコストダウンしましたが評価されるからよってたかって削るから設備ボロボロよ
うちも似たようなもんだ
本業の手抜いて何かやった感じ出した方が評価良いからな

年功序列で上に立った奴がハイここまで！って後輩を養分にするシステム

日本人が成果主義とか笑わせよる

成果主義を適応するのはアーティストだけでいい

成果主義は上から指示された仕事がゴミだと詰む
炎上してるプロジェクトのフォローに入れ→参加してるプロジェクトが炎上していて利益にならないから評価マイナスのコンボは一生許さん

まぁ言うて外資でも無能な外人が経歴のロンダリングだかで謎に部門長やら役員として入ってくるとか普通にあるしな
共通して言えるのは自分の非を一切認めず都合の悪いことは全部無視するところ

>日本人が成果主義とか笑わせよる
年功序列っていう他社から見て分かりやすいシステムに対して曖昧な成果主義は
成果（忖度）にしかならねえだろうなあ

だいたい人材が空っぽになる

成果は上司のもの
失敗は部下のもの

年功序列で上に居座った連中が運用する成果主義って最初から矛盾してる

大分前に成果主義に移行します評価された人は給料上がりますで大半の人は良いじゃんだったけど
実際上がった人は極僅かであとは下がったりで散々な目に
みんなやる気なくして業績大幅ダウンしたけど継続中らしい
退職したから知らんけど

最初は年功序列からタイトルが上がるにつれて成果主義に比重を上げていくもんじゃないのか

創作でも成果主義に傾倒すると挑戦や新規開拓はなりを潜めて
売れ筋の模倣の連続からのジャンルの単一化を起こすってわかってるからな
理想は競わせたいんだろうけど現実は自己保身を助長するシステム

全ては社員がその評価に納得するかどうかなので
評価する側の人間の能力と信用と人望にかかってますね

目標達成→じゃあ次は倍ね
減点方式→評価できないね

バンナムでやったら当時絶好調だったテイルズチームに希望が殺到したと聞く

成果主義で結果を出し続けるなんて普通は無理だしな
大過なく現状維持出来てる事を評価してくれるんなら良いがそんなわけないし

>それは別に世界共通
そうでない人類がどこにいるという話

>周りが全部競争相手＝敵になっちゃうのが一番の問題と思う
>ノウハウの共有とか絶対しなくなる
80前のうちの親父が
部下を育てるのは大切だけど自分で身につけた核心のノウハウは
絶対に人に教えるなって言ってた
今思えば職場で何かあったんだろうな

さっきも言ったが人件費抑えるための都合の良い口実だしな

>目標達成→じゃあ次は倍ね
>減点方式→評価できないね
ピーターの法則を使い給料を不当に下げます

イーロンマスクは成果主義じゃん

日本人に成果主義なんか無理なんよ
富士通は無能か人事が自分達に都合の良い人事評価作って事務をＳランク
現場をEランクにして
馬鹿な社長が鵜呑みにして馬鹿な現場リストラしまくって
無能なＳランク事務だらけになって破滅した

毎年に成果出さなきゃいけないからスピード重視で仕事の質が落ちていってるけどいいの？と思ってる

成果主義なら会社の株価が下がったら経営陣は追放か減俸ですよね

馴れ合い主義、忖度、スパイト行動
そんな日本人に成果主義なんて絶対に無理です

業績下がったら希望退職制度出せばいいと思ってんだろ

だって日本の経営陣が本当に評価するのって
２４時間タダで働くロボットなんだもん
なろうとしたら死ぬっちゅうねん

自由解雇とセットじゃないと機能しない
アメリカを完全に模倣することが大事

成果主義を採用する時点で上層部もヒラから再出発してもらわんとね

死ぬ気で成果上げたら来季からそれが基準になるからな

>成果はコンサルのもの
>失敗は部下のもの

>だって日本の経営陣が本当に評価するのって
>２４時間タダで働くロボットなんだもん
>なろうとしたら死ぬっちゅうねん
弊社はありとあらゆる手法でサービス残業できない仕組みが作られてるんだけど毎年仕事量増えてるんですがどうすればいいんでしょうか？

成果主義にしたらベテランが若手に何も教えなくなるのいいよね

>アピールがうまいだけのクズや取り入るのがうまいだけのクズが過剰に高く評価される
仕事をしましたアピールの為の
余計な話が横行するんだよな
自分には関係ないようにして周囲に押し付けた活動とか
要らん部分をワザと弄るとか

もう経営者にとって労働者はただのコストでしかない

>馴れ合い主義、忖度、スパイト行動
>そんな日本人に成果主義なんて絶対に無理です
逆
やらんでいいことをやり始めるんよ

>死ぬ気で成果上げたら来季からそれが基準になるからな
異様に出来るやつがこれくらい簡単だ賞与もらうほどじゃねえって安売りしていくと味を占めた経理に全員絞られるわけ

>成果主義にしたらベテランが若手に何も教えなくなるのいいよね
だって教えてる分成果減るの考慮してくれねーし…

成果主義でいいんだけど
人間が速く動くんじゃなくて設備投資と生かすアイデアとやる気

>もう経営者にとって労働者はただのコストでしかない
じゃあ一人親方になればいいじゃん
それで終わりだよ
だからＡＩってダメなんだよ
組織に利用するというよりは個人で使うもの

>自分には関係ないようにして周囲に押し付けた活動とか
>要らん部分をワザと弄るとか
前職に昇格するための試験で面接があってそこのアピールに仕事と関係ない社内行事のマラソンのコーチをネタにしてるおっさんいたんだけど、名ばかりコーチだから教えるとかしてないくせいにやたら成果をアピールしてるのは、不快でしょーがなかった

>もう経営者にとって労働者はただのコストでしかない
世界のは人を育てるためにある
だからそういうものの考え方が極端な人間は
神仏から単なる無駄とか無能と呼ばれることにもなる
本人がそういう主義なんだから全く問題ないんだけど

会社て成果主義と年功序列どっちがいいかアンケートあったから評価できる上手い方法見つけたのかと思って成果主義に入れたけどそんな事はなかった

>>成果主義にしたらベテランが若手に何も教えなくなるのいいよね
>だって教えてる分成果減るの考慮してくれねーし…
教えたことが当たり前（標準化）になって成果としてみてもらえなくなるんだよね

>会社て成果主義と年功序列どっちがいいかアンケートあったから評価できる上手い方法見つけたのかと思って成果主義に入れたけどそんな事はなかった
成果主義を真に評価できる人間がどれだけいるんだろうね？って話だからな
「維持」こそが「成果」である人もいるんだけど
この方法は「進展」が成果だからね
うんざりして人が抜けた時点でその維持さえできなくなる場合もある

直属の上司がアピールしてくれてもその上の上司が主観100%で評価するからなあ

人件費ケチった所から潰れていくんやな

>うんざりして人が抜けた時点でその維持さえできなくなる場合もある
有能な人が抜けまくってボロボロになってる職場あるけど職場内で相対評価だから抜けた人達と同じ評価もらってる不思議

連中は正社員を非正規やパートにして人件費減らすのが正義だからな

>要らん部分をワザと弄るとか
実際ウチの会社は無駄な手続きや
重複している事が多くてな
原因調べたら先任者が何か仕事したアピールの為に
やった物ばかりでほとんどが意味のない物だったよ

これからはAI
ホワイトカラー雇用は減る

アピールだけ上手いやつに限って「アピールも実力のうち」とかのたまう

>連中は正社員を非正規やパートにして人件費減らすのが正義だからな
それで品質落として売り上げ落ちているから笑える

>成果主義を真に評価できる人間がどれだけいるんだろうね？って話だからな
いないんだなこれが
海外も難癖つけてとばすし

割と最近色んな学者が
結局は昭和から平成初期の年功序列昇進が
日本人に一番合っていたとか言いだしているのと
何か関係あるのかね？

ある程度まではＡＩによる合理化はできるんだけど
マイクロソフトが言っていたように
ブラックボックス化した個所を把握する人間まで削ると
ある時点で完全に詰むんだよ
何がどうなって構築されているのかさえできない
トラブルも状況の変化にも対応できない終わり方になる

成果主義って結局加点方式が根底にないと成り立たないんだけど
それが出来ない日本人上司は多い……というか多数派

>>連中は正社員を非正規やパートにして人件費減らすのが正義だからな
>それで品質落として売り上げ落ちているから笑える
会社が望んだ結果だからどーなっても本望だろう

>ある程度まではＡＩによる合理化はできるんだけど
>マイクロソフトが言っていたように
>ブラックボックス化した個所を把握する人間まで削ると
>ある時点で完全に詰むんだよ
>何がどうなって構築されているのかさえできない
>トラブルも状況の変化にも対応できない終わり方になる
そりゃなんでもそう
AIの管理者はいる

>割と最近色んな学者が
>結局は昭和から平成初期の年功序列昇進が
>日本人に一番合っていたとか言いだしているのと
>何か関係あるのかね？
日本人には日本人のやり方が一番いいってことじゃない？
北欧のマネしたゆとり教育も散々だったし非正規労働も日本社会ぶっ壊してるし

だからＡＩとかマクロってのは
結局はそれを把握できる個人が最大限能力を発揮するために使うもの

品質が落ちる程度で済むならマシな方で仕事を教えられる人間が誰も居なくなった現場が…

目標設定をチャレンジブルな値にしないと怒られ未達だと減点され

>AIの管理者はいる
ついでに言えばその人に対して最大のコストをかけないと
抜けられた時点で全てが吹っ飛ぶんだよ
実質乗っ取られるまである
リスクやタスクを分散できないから
投資でいう一つの籠に卵を全部入れる形になるんだね

>目標設定をチャレンジブルな値にしないと怒られ未達だと減点され
高い目標達成したら次からそれが最低限になるのいいよね…

AI君は平気で間違ったプログラムお出ししたり
嘘吐くんだもん

>AI君は平気で間違ったプログラムお出ししたり
>嘘吐くんだもん
スレチだけどこれも面白いよね
AIの頭が良くなっていくと嘘と自己弁護が上手くなる

成果が無いから賃金を上げなくていいという言い訳にされている

家電のリモコンとか買い直したら使いにくくなってたりwindowsのUIがあれなのも担当者が成果を出した結果なんだろうか

AIってそれっぽい事言ってくるからそれが正しいかどうか判断する人間は絶対必要だよね

>成果が無いから賃金を上げなくていいという言い訳にされている
どんなに頑張って成果出しても
お前は成果を出してないと言われたら
それで終わりだしな

>家電のリモコンとか買い直したら使いにくくなってたりwindowsのUIがあれなのも担当者が成果を出した結果なんだろうか
そだね
仕事しました感が必要になるって話だよ

なお経営責任

あいつは呑み会断ったから最低評価
こいつはなんか鼻につくから最低評価

家電におかしな機能が付くようになったのも
そういう事か

評価の部分をろくに見せないし相対評価だからと逃げることもできるしな

社内政治が上手いだけの奴が
重要ポストに就いていたりするし

以前からあったじゃない気に入らない奴言いなりにならない奴は「協調性が無い」

結局経済的に追い詰められて円安になったから
またモノづくり出来るぞってときには人がいないねん…

>社内政治が上手いだけの奴が
>重要ポストに就いていたりするし
そして社内政治が上手い上司ほど自分をヨイショしてくれる部下を気に入るんだよな…

>AI君は平気で間違ったプログラムお出ししたり
経営者「時代はAIだプログラムも作れるし速いぞ
もうプログラム作る奴いらねー解雇しろ」
からの経営者「AIが作ったプログラムが間違いだらけだどうなっているんだ」
AI「私はプログラムを作れと言われただけでそれが正しいかは指定されていません」

何度も書かれたが経営者はできるだけ人件費をケチりたいからね

そもそも成果主義にしろ年功序列にしろ
責任を誰かに押し付ける構造なのがな
会議が反対した記録残して責任を誰かに押し付ける為のものになってたり
結果的に出世するのは何もしてないし失敗もしてないやつになる訳だから

オフィスワーカーのサラリーマンに毎度出せる成果なんざないんだよ

はるか昔に富士通で「会社に成果とみなされない雑務は誰もやらなくなった」とか「部下の仕事を最後の仕上げの直前に取り上げて自分のものにするのが常態化した」とか「『成果』の基準を決める人事部がちゃっかり自分たちの業務内容だけは最大得点になるように設定した」とか一通りの地獄はコンプリートしているので

どの程度の成果で昇給なのか先に提示してくれないと

成果主義で昇進を決めると
全員が「自分が能力を発揮できない分野」で足を止めることになって
最終的に効率が下がるみたいな説があったな

人件費ケチりにケチって中堅は離れて新規も入って来なくて人手不足解消されませんとか阿呆すぎる

結局無能な欲深い奴しか上になれなくなるから会社腐らせる要因になるのよね
今上にいる人って大体そんな人たちだろうし

どこまでやったらどのぐらいの評価で評価がどこだと給与がどうなるとか肝心な部分が隠されてるのいいよね...

目に見える成果あげられる人はサラリーマンなんかにならないから
何もできないからスーツ着てる自覚しとけ

評価する立場の人間が情実にとらわれず依怙贔屓をせず適切な評価を行っていると
誰が評価するのか

上司に媚びる奴と演技力が高い奴が評価される負のシステム

成果主義の極まるとゾスになるからな

>家電におかしな機能が付くようになったのも
>そういう事か
だよ
結局差別化がどうしても必要なんだけど
ある程度進むとどうしようもなくなるという話
それを良しとしたアプローチができるか否か？
ここに尽きる

>オフィスワーカーのサラリーマンに毎度出せる成果なんざないんだよ
そう
物流管理とかの中間部門は維持するための歯車であって
改革ができる部門ではなかったりするからね

>物流管理とかの中間部門は維持するための歯車であって
ちゃんと現状維持も評価しないとダメなんだけど
それができる人は中々…ね

成果主義にしたい経営者って奴隷が欲しいだけだよね

>成果主義にしたい経営者って奴隷が欲しいだけだよね
俺ルールで俺tueeeeできるから……

そんな事よりとしあきくん改善案提出してよ

>そんな事よりとしあきくん改善案提出してよ
年に１件で良いっていってたのに５件も出してネタが無いんですよ

成果主義と言いながら実質部長の好き嫌いで決まって
言い訳ワードは相対評価だから・・・
他人の評価がわからんから有耶無耶になってしまう

評価基準に従って成果出しても今年は利益伸びなかったから昇給は来期で〜で
後回しにされるから何も意味ねぇな

トップが現場のその場でお前は偉いってやるならいいけど人事が査定するなら人事の胸先三寸になるんだから糞よな

面倒だから従業員全員個人事業主にしてしまいたいのが本音
労働者性を完全無視したい

劉邦は戦場現場のその場で活躍した者に即時のボーナス金一封与えたと言う

成果主義を人件費抑制目的で導入すると大概失敗する

報酬を出し渋るのはまあ経営のサガなんだろうけど
それにキレてこっちから打ち切ったらなんで豆鉄砲食らったみたいに驚くんだよ

成果主義は正当で完璧な評価が出来るという前提を条件に出来てるからな
物理の問題の都合の良い摩擦がない世界みたいなもんだ

>報酬を出し渋るのはまあ経営のサガなんだろうけど
>それにキレてこっちから打ち切ったらなんで豆鉄砲食らったみたいに驚くんだよ
労働者側が何も言わないと満足してるみたいなお花畑思考ってどっから来るんだろな

成果が上がらないとお前の働きが悪いからだと給料がさがる
成果が上がるとお前だけの働きじゃないと給料あげない

こんなのだからな

評価主義って給料上げないためのシステムだもんな

>成果主義に絶望
>年功序列を望む若者増
>甘えが原因ではありません
いや甘え以外の何物でも無いが？
コイツら今時の若いもんは調子こいてテメエらが有利に立てるんじゃないかと思ったら年功序列は悪だ若い者に途を譲れ実力主義こそ正義だオッサンオバサンいりませんwなんて喚き散らしていい気になってたくせに
いざやってみたらテメエら自身が無能のクソガキだと思い知らされて評価の対象にもしてもらえないと気付いた途端に掌返してソコは俺の席だ誰にも渡さない（涙目）とか言い出しててクソ笑うわ
とっととAIにでも仕事奪われて路頭に迷えよクソガキ共

マクドナルドの失敗が有名
他者に仕事のコツを教えると自分の相対評価が下がるってんで
ベテランが若手を育てなくなるという地獄な展開

>家電におかしな機能が付くようになったのも
>そういう事か
なんならwindowsのインターフェースがコロコロ変わるのもこのせい
とっくに完成形は出てると思うんだけどね

最初からそうならいいけど突然始めると人がいなくなるね

Z世代は成果出す前からいっぱい貰ってるし勝ち組

>Z世代は成果出す前からいっぱい貰ってるし勝ち組
AI失業になるかと思ったら風が吹き始めたしな

成果主義は据え置きならまだ良くて給料減らされるの結構いたもんなぁ…
お陰で目立たない地味に重要な技術持ってたり売上小さくてもやらなきゃいけない仕事担当してた3番手4番手が中堅頃になって離職しまくって人員かすかす♥になったりしてる

部署によってはやっちゃいけないコストカットしかすることなくなって詰みとかな

目に見える成果が存在しない仕事も山ほどあるしな

もう種銭作って投資しかないよヘコヘコしたくなかったら

>マクドナルドの失敗が有名
>他者に仕事のコツを教えると自分の相対評価が下がるってんで
>ベテランが若手を育てなくなるという地獄な展開
富士通も導入して失敗してな

>>目標設定をチャレンジブルな値にしないと怒られ未達だと減点され
>高い目標達成したら次からそれが最低限になるのいいよね…
更新するの無理ってなるの避けるために程々にすると働いてないって言われて給料下げられるの地獄だよね
なお高い目標達成しても昇給幅は小さい

>>オフィスワーカーのサラリーマンに毎度出せる成果なんざないんだよ
>そう
>物流管理とかの中間部門は維持するための歯車であって
>改革ができる部門ではなかったりするからね
維持もできてないカスも存在する
なぜか委託のドライバーに関係ない佐川の積込やらせたり
派閥化が進んで仕事を断る社員＆バイトを量産して全体の効率を下げてた
まともな奴は面接で見切る環境で最低賃金の求人ぶら下げて人が来ないって社員が抜かしてたがブラックって怖いね

成果主義は必ず合成の誤謬を招いて互いに協力しなくなる

残業とか本来は会社命令でやるもんだけど
目標管理制度という欺瞞制度によって本人が自主的にやってることになってしまってる

>ベテランが若手を育てなくなるという地獄な展開
これは成果主義なくてもやってる所たくさんあるな

人事評価なんて管理職の仕事をシステム化（笑）しようとした結果だな

やはりコネとコミュ力

>やはりコネとコミュ力
あと実家のマネー

>割と最近色んな学者が
>結局は昭和から平成初期の年功序列昇進が
>日本人に一番合っていたとか言いだしているのと
>何か関係あるのかね？
学者も成果主義とくればすぐ役に立つ産学連携
一見役に立たない基礎研究がおろそかに

>一見役に立たない基礎研究がおろそかに
下等教育蔑ろしすぎてるよ
基礎中の基礎ができてない

>コイツら今時の若いもんは調子こいてテメエらが有利に立てるんじゃないかと思ったら年功序列は悪だ若い者に途を譲れ実力主義こそ正義だオッサンオバサンいりませんwなんて喚き散らしていい気になってたくせに
>いざやってみたらテメエら自身が無能のクソガキだと思い知らされて評価の対象にもしてもらえないと気付いた途端に掌返してソコは俺の席だ誰にも渡さない（涙目）とか言い出しててクソ笑うわ
>とっととAIにでも仕事奪われて路頭に迷えよクソガキ共
これはちょっと怪しい読解力
新入社員限定質問だから今ガキは最初から成果主義に靡いていない
昔ガキである今のジジババが実力主義こそ正義だオッサンオバサンいりません主義者だよ

>>一見役に立たない基礎研究がおろそかに
>下等教育蔑ろしすぎてるよ
>基礎中の基礎ができてない
プログラミングやるより語彙力鍛えた方がいい

>成果主義は据え置きならまだ良くて給料減らされるの結構いたもんなぁ…
というか初期に導入した富士通は人件費削減のための給料体系を変更する口実にしただけだし

>公平公正な評価がないと
>口八丁手八丁
公平公正な評価って何？
ヨーイドンで同じものを作らせるんか？
それを一人の人間が評価するんか？

成果で評価しやすい職種とそうでない職種がある
うちの会社は営業や開発部とかは成果評価

人足職種に成果主義は向かないよね

度重なる増税で負担率高すぎて成果に対してリターンが少ねえからやる気無くなるの当たり前なんだよな

成果主義になったら当然会社のことを考えずに自分のポイントになる行動しかする意味がなくなる
それで会社が儲からなくて困っても本人には会社が潰れるまで関係ないからろくなことにならない

>成果で評価しやすい職種とそうでない職種がある
>うちの会社は営業や開発部とかは成果評価
そうではない部署に導入して給料を下げる事ができる
上司の指示で動くのが社員なので成果の責任を部下に押し付けられる制度は上に行くほど歓迎される

>成果主義になったら当然会社のことを考えずに自分のポイントになる行動しかする意味がなくなる
>それで会社が儲からなくて困っても本人には会社が潰れるまで関係ないからろくなことにならない
それ成果を評価されないだろう

会社に利益を与えられる立場の職種じゃないと成り立たない
支持されたことをひたすらやる工員とか事務職で成果主義を求めると不満が高まるだけ

管理側が超優秀で成果に合わせた報酬と配置をできるならうまくいきやすいけどその能力が低いことが多い
評価をする人が優秀で公平じゃないと成り立たない

今まで成果主義査定で良かったよ
拒む人って成果を履き違えているんじゃない

学校でのテストで良い点を取った者が優秀と言う価値観のまま
成果主義の会社に就職したら
どうして俺は真っ当に評価をされないんだってなりそう

>今まで成果主義査定で良かったよ
>拒む人って成果を履き違えているんじゃない
いや普通に仕事しているだけで
高評価になる業務内容なら問題ないんだよ
そういう職種だと理解して運用してくれるならね

成果実力主義と言いながら課内で1番仕事量をこなしているのに評価がC
残業で40時間とかつけてても俺より仕事量こなしていない人がB評価でやる気を失いこっちも同じ様にダラダラ働いてやってる
残業つかない様に工夫して働いていたのがアホだったとは勉強になった

>会社に利益を与えられる立場の職種じゃないと成り立たない
>支持されたことをひたすらやる工員とか事務職で成果主義を求めると不満が高まるだけ
歩合制の営業とかならわかりやすいけど工員とかそもそも仕事発生しないと動けない

大体国のトップである政治家が対した仕事もせずそれどころか足引っ張って飯を食ってるからね

定時で固定給もらってさっさと帰るのが労働者にとっても一番コスパタイパいい
素人経営じゃ業務の量や難易度を厳密に評価なんて永遠に無理

そも会社にとって何が成果かはっきりしてないもんね
人手不足の会社で教育に手を取って日々のスループットが上がらない人と
教育なんて俺しーらね！っつってその日のスループットだけあげてる人と
どっちを評価するのかなんて責任重大だしその責任背負う人もやっぱり評価されない

成果で言えば余計な仕事減らしてサボってるのも成果だけど
余計な仕事増やす方が評価される謎

成果主義って給料を上げない、下げる理由に使われるだけなんだよね
まともに仕事できるって価値を当たり前と扱われるから

バンナム前のナムコが成果主義導入してグダグダになってたの思い出した
目先の利益しか評価されないからみんな売れるかわからない新規IPより安泰な続編ばかり作りたがるって

ゲームにもありがちだな…
新要素追加！→最大までやりこんで今までと同じ能力に戻るだけみたいな

成果主義って成果を正当に評価出来る管理職がいないと成り立たないことが忘れられがち
そして日本の管理職の質は低い

勤め先はひどいことになって
上司といっしょにタバコ吸うやつが評価されて
地獄になった

青果主義

>成果主義って成果を正当に評価出来る管理職がいないと成り立たないことが忘れられがち
>そして日本の管理職の質は低い
世界共通だよ…

実力あって成果が出せるなら独立した方が儲かるんだよね
自社作って派遣に登録して派遣として働くと
社員というサービス奴隷労働しなくて済むし
3000円の役職手当で馬鹿と無能の板挟みにならなくて済むのデカい

>日本の管理職の質は低い
そら海外の役職手当は責任に見合う額が与えられるけど
日本はバイト代レベルの賃上げしか受けられんし
当たり前なのでは

交通費すら出せない日本企業が管理職手当なんて出せるわけ無いじゃん

>成果主義に絶望
>年功序列を望む若者増
>甘えが原因ではありません

50歳の氷河期の若者だけど、ボクもそう思います。
なんとなく50歳まで生きて来たので、そのポテンシャルΔを
すべてカネとして還元して欲しい。

端的に言うとカネくれ。
オゴオ！！！

まず役員が失敗の責任とらないのに成果主義もクソもないもんだ

麻雀の点棒の取り合いと同じ
原資は限られていてそっからの奪い合いでしかない

>>マクドナルドの失敗が有名
>>他者に仕事のコツを教えると自分の相対評価が下がるってんで
>>ベテランが若手を育てなくなるという地獄な展開
>富士通も導入して失敗してな
富士通の失敗から20年以上経ってるのにな
しかし企業はトータルで人件費（給与）減らすことができるんで止めようとしない

>>そんな事よりとしあきくん改善案提出してよ
>年に１件で良いっていってたのに５件も出してネタが無いんですよ
そういうのは小出しにしていかないと

うちはA〜Dで評価されるけどAはつけない事になってるって言われた
意味が分からないよ…

金もらえるだけありがたく思え

>金もらえるだけありがたく思え

うるせえ。神話創出者・神の化身・永遠の魔法少女である
俺に給与を支払えることをありがたく思え。
俺がお前のいのちだ。

>日本人に成果主義なんか無理なんよ
>富士通は無能か人事が自分達に都合の良い人事評価作って事務をＳランク
>現場をEランクにして
>馬鹿な社長が鵜呑みにして馬鹿な現場リストラしまくって
>無能なＳランク事務だらけになって破滅した
うちの会社かよ
管理部や設計部はどんな失敗しても出世していく

成果主義はトータルの人件費を節約する口実に過ぎないので
なぜか成果主義の導入で自分が評価される側だと勘違いする人も多いけど…

成果って公平なものとは限らなくて評価者のフィーリングって場合が多いからねえ

まあその程度の評価しかされないならその程度の仕事しかしませんからって上司には伝えてる

成果主義って海外ならうまく行くのかなうまくいっていると断言してるだけじゃないかな

>成果主義って海外ならうまく行くのかなうまくいっていると断言してるだけじゃないかな
海外も馬の合う上司じゃないと評価されないのは一緒
違いは上司と合わないならサクッと転職できるしそれが不利にならない

うちは成果ってのが課題に対する解決だから
課題設定時の上司のセンスが全てだわ

>成果主義はトータルの人件費を節約する口実に過ぎないので
>なぜか成果主義の導入で自分が評価される側だと勘違いする人
>も多いけど…

エックスで成果主義にしろとかいってるアカウント見ると
大抵アフィリエイトでなになに稼ぐとか、株がどうたらとか
しょうもないゴミばかりだものな。
職業専門的な話題をしてる人間はゼロ。

株主配当に回すために人件費抑える口実

>日本人に成果主義なんか無理なんよ
>富士通は無能か人事が自分達に都合の良い人事評価作って事務をＳランク
>現場をEランクにして
>馬鹿な社長が鵜呑みにして馬鹿な現場リストラしまくって
>無能なＳランク事務だらけになって破滅した

そういえば、15年前くらいは至急パソコンは富士通製だったのに
いつのまにかパナソニックになってたな。

成果主義で成功した企業なんかあるか？
大失敗したとこならたくさん出てくるけど

成果主義導入とか言い出した諸悪の根源は誰なんだ

成果出さない主義にしろ

実業で稼げないから投資しよう
なんてやってるからさらに衰退する

つか部署内の契約額の何割とかいう出し方してるとこ少ねえしなこれ
つか営業以外はどうやって貢献度数値化するんだ？

>成果主義導入とか言い出した諸悪の根源は誰なんだ
誰かはわからないが人件費削るための口実で導入したのはわかる

共産主義と同じで理想自体は素晴らしいのよね人類にはまず無理ってだけで

団塊自体の元の給与は据え置きで下の連中の昇給抑制しただけだからな

>実業で稼げないから投資しよう
俺はNISAに入金するために働いてるわ

好き嫌いで人事評価が出来なくなるじゃないか

竹中が好きそう

成果主義で若者の収入アップ
それを信じてしまった

年功序列より頑張ってれば上げ幅大きいまともなとこもあるんだろうけど
給料上げない口実にしてるだけの企業の方が多そうなのが名

営業とかは成果主義でいいけど現場で働いてる人を成果主義で評価するのって無理でしょ
または成果出るのに時間かかるような業務

>成果主義でも実力主義でもいいけど評価システムが正常かを誰が審査できるのか
評価を権威化すると評価システムの権力が強大になる
格付け会社とかがいい例
人事や（評価による）金配分を握る財務省も同じ
見張りを誰が見張るのか問題は古今東西付きまとう

>営業とかは成果主義でいいけど現場で働いてる人を成果主義で評価するのって無理でしょ
>または成果出るのに時間かかるような業務
成果主義に傾いたら基礎研究おざなりになるのはどこでもヤラカス失敗だな

>成果主義で成功した企業なんかあるか？
>大失敗したとこならたくさん出てくるけど
成果主義はあるべきではある
成果に現れないものを定義するバランスが伴えば
しかし安易な成果主義だと数字に表れないものを評価できないので片足失って失敗する

10年前にいた会社の人事部はこれでひたすら使えない社員を入れまくって自己アピールしてたよ
日本語すら怪しいのまで入れまくるから大量離職してたけど

>成果主義で成功した企業なんかあるか？
>大失敗したとこならたくさん出てくるけど
ソフトバンクとか楽天とかサイバーエージェントとか

>見張りを誰が見張るのか問題は古今東西付きまとう
帝国で最終的に権力の座に居座るのが宦官になる理由だな

成果主義って言葉を使うから曖昧になってとしあきたちも不安になるんだ
成功報酬制と言えば受け入れられるだろう？

その1つの仕事で幾ら利益が出たか・その利益の何%を報酬として支払う・成果が無くても最低賃金分は払ってやる

なら良いだろ

>10年前にいた会社の人事部はこれでひたすら使えない社員を入れまくって自己アピールしてたよ
>日本語すら怪しいのまで入れまくるから大量離職してたけど
安易な成果主義の典型だよ
成果主義は成績で評価することが主ではなく
表面的でない能力や成果（現場への貢献）をどう評価するかがキモ
そこを勘違いして人件費削減の言い訳に使うから失敗するんだ

>ノウハウの属人化を止めようみたいなのも標語みたいに言われてたけど
>技術を譲り渡した分の報酬はもらえるんですかね
>無いなら独占技術にしておく方が得だろ
俺は逆に自分の仕事若手に教えたくてたまらないけどなあ
じゃないといつまでも俺が今の仕事続けにゃならんし休みたいときにも休めん

>成果主義って言葉を使うから曖昧になってとしあきたちも不安になるんだ
>成功報酬制と言えば受け入れられるだろう？
>その1つの仕事で幾ら利益が出たか・その利益の何%を報酬として支払う・成果が無くても最低賃金分は払ってやる
>なら良いだろ
それやると利益出ない後輩の育成をだれもやらなくなる

>成功報酬制と言えば受け入れられるだろう？
>その1つの仕事で幾ら利益が出たか・その利益の何%を報酬として支払う・成果が無くても最低賃金分は払ってやる
それをどう評価するのって話に戻るだけだ

>その1つの仕事で幾ら利益が出たか・その利益の何%を報酬として支払う・成果が無くても最低賃金分は払ってやる
利益の数字で報酬にすると
例えば人間的な包容力でチームを上手く回していた
とかが評価されなくてモチベ下がって離職させたりするんだ

年功序列を望むけど上からの指示には従いたくないんだろうな

>IT業界は成果主義だな
>やることやってれば何も言われない
やることやって評価されてるなら文句ないよ
やることやってるのにそれプラス何か成果出さないと評価しませんがクソなの
毎日8時9時まで残業当たり前な環境にしといて成果出さないからB評価（普通）はキレそうだった

>利益の数字で報酬にすると
>例えば人間的な包容力でチームを上手く回していた
>とかが評価されなくてモチベ下がって離職させたりするんだ
知識は絶対に共有しないし他人の失敗をわざと誘導したり組織として無茶苦茶なことになるしな

>>成果主義って言葉を使うから曖昧になってとしあきたちも不安になるんだ
>>成功報酬制と言えば受け入れられるだろう？
>>その1つの仕事で幾ら利益が出たか・その利益の何%を報酬として支払う・成果が無くても最低賃金分は払ってやる
>>なら良いだろ
>それやると利益出ない後輩の育成をだれもやらなくなる
チーム制にすればいい
ていうか普通はどこの会社のどこの部門もチーム制だろ
完全個人成績の営業職はアベレージ落としたくないからって〆日近くなるとサボったりズル休みするからあまりよろしくない

チーム制なんかにしたら余計にギスギスするな

>年功序列を望むけど上からの指示には従いたくないんだろうな
年功序列だと経験値と未来の安定を報酬化するってことになるが
経験溜まる速度と活かす能力も個人差だから
良くも悪くもなんだよね

人減らすためのおためごかしかつ人減らされてがんばっても評価されないのほんと笑う

>もう経営者にとって労働者はただのコストでしかない
そういう考えのやつは自分一人の会社運営してれば良いと思うの
組織には害悪でしかない

>チーム制なんかにしたら余計にギスギスするな
5人でチームを組ませるのが一番良いと聞く
2人だと揉めたときに修復ができない
3人だと2人がつるんで1人を虐め出す
4人だと2対2で派閥が出来てしまう
5人いれば使えない奴を詰めて淘汰できるしその1人が抜けても補充が来るまで4人で仕事を無理なく回せる

>もう経営者にとって労働者はただのコストでしかない
じゃあ好きなだけロボとAIと外人にしてやってろよ

>No.1411071095
自分の仕事をしつつその3人目になって死ぬよ〜

>5人でチームを組ませるのが一番良いと聞く
それ評価の話してる？

>やることやって評価されてるなら文句ないよ
>やることやってるのにそれプラス何か成果出さないと評価しませんがクソなの
>毎日8時9時まで残業当たり前な環境にしといて成果出さないからB評価（普通）はキレそうだった
君はよっぽど社内営業が苦手なんだね…

○○主義！で上から押し付けてるだけでは何にも解決しない
そもそも年功序列は会社以外の社会でもそうだからうまくいっただけだ

成果ってなんだよ（哲学）

仕事は身体に悪い

>>5人でチームを組ませるのが一番良いと聞く
>それ評価の話してる？
チーム評価で報酬が変わるシステムってどうよ？って話をしてるんじゃないの？

評価をする立場の人間の独裁になるだけなんやな

>仕事は身体に悪い
だが社畜を辞めても家畜になるだけだ

>評価をする立場の人間の独裁になるだけなんやな
だから数字（利益）で評価したほうが良いんだよ

>だから数字（利益）で評価したほうが良いんだよ
アシストは数字に出ないからダメだな

属人性を廃せよとかいいつつ一般人が5人で回しても辞めてく仕事を2人でやらせようとする職場いいよね…

>2人だと揉めたときに修復ができない
>3人だと2人がつるんで1人を虐め出す
>4人だと2対2で派閥が出来てしまう
>5人いれば使えない奴を詰めて淘汰できるしその1人が抜けても補充が来るまで4人で仕事を無理なく回せる

>>だから数字（利益）で評価したほうが良いんだよ
>アシストは数字に出ないからダメだな
だからチーム制にしたほうが良いんだ

9人なら野球システムで１１人ならサッカーシステム
５人ならバスケシステムで

>大体国のトップである政治家が対した仕事もせずそれどころか足引っ張って飯を食ってるからね
具体的に誰よ？

あんだけ年功序列馬鹿にしてて成果主義に絶望とか

>>>だから数字（利益）で評価したほうが良いんだよ
>>アシストは数字に出ないからダメだな
>だからチーム制にしたほうが良いんだ
教育分野や基礎研究は数字が出ないから切捨てだな

若者は実力社会を望むけど
実力社会こそ経験年数が多いおっさんが有利なのにな

>あんだけ年功序列馬鹿にしてて成果主義に絶望とか
若いときは能力主義と騒いで
年を取ると年上を敬え！って言いたいだけの話

サンタみたいなもんだよ
サンタは居ると子供のころは信じてて
途中でいないってわかって
居ないことは知ってるけどサンタがいるってことにした方が都合がいいなって大人になってから気づく

>あんだけ年功序列馬鹿にしてて成果主義に絶望とか
年功序列ってキミらが事ある毎に口にする「老害」を作り出すシステムなんだけどねぇ

>>>>だから数字（利益）で評価したほうが良いんだよ
>>>アシストは数字に出ないからダメだな
>>だからチーム制にしたほうが良いんだ
>教育分野や基礎研究は数字が出ないから切捨てだな
教育は数字出るだろ
研究は知らん

>君はよっぽど社内営業が苦手なんだね…
俺のせいなのか？
別の部署の人間が上司通さずに勝手に仕事バカスカ積み上げようとしてくるから上司通してクレーム入れつづけてるんだけど

>>だから数字（利益）で評価したほうが良いんだよ
>アシストは数字に出ないからダメだな
オフェンスが苦手でもディフェンスが上手い選手を上手く重用できるのがチーム制の利点ではある

突き詰めたら新卒でもベテランと同列に評価されて成績優劣つけられるんだしな
けどかつて若者はそれを望んだはずなんだ

>>君はよっぽど社内営業が苦手なんだね…
>俺のせいなのか？
>別の部署の人間が上司通さずに勝手に仕事バカスカ積み上げようとしてくるから上司通してクレーム入れつづけてるんだけど
あー
あー
はい、うん
わかったごめん

実力もなくて成果も出せない奴ほど実力社会を望む不思議

>若者は実力社会を望むけど
>実力社会こそ経験年数が多いおっさんが有利なのにな
ウチの会社にもいるわ
仕事の出来不出来より遥かに「おっさん押し退けて俺を評価しろ！！」って声高に叫んでるZ世代が
あまりにも不特定多数に声がデカすぎて自分の子分以外全員に嫌われてる

>>君はよっぽど社内営業が苦手なんだね…
>俺のせいなのか？
>別の部署の人間が上司通さずに勝手に仕事バカスカ積み上げようとしてくるから上司通してクレーム入れつづけてるんだけど
社内で「◯◯さんっていっつも不機嫌そうにしてるよね…空気悪くなるわあ…」って陰口言われてるよ

左翼はインテリ（と言いたい）と同じ理屈

>あー
>あー
>はい、うん
>わかったごめん
なんだお客様か

釣りバカのハマちゃんみたいなのを評価できるシステムじゃないとな

よく聞く「無能な上司」っているじゃん？
ああいう人達って別に無能じゃないんだよ
メイン業務以外のアシスト業務が上手いんだ
そのアシストの対象が上に対してなのか下に対してなのかはまた別問題だけど

>成果主義に絶望
>年功序列を望む若者増
>甘えが原因ではありません
よそでやれ
del

>俺のせいなのか？
>別の部署の人間が上司通さずに勝手に仕事バカスカ積み上げようとしてくるから上司通してクレーム入れつづけてるんだけど
多分キミ自身のせいで昇給しないんだと思う
ていうか人事評価かなりヤベえ部類の社員だよそれ

俺はしっかり仕事してるのに周囲は評価してくれない！あいつは仕事できないくせにアピールが上手いから評価されてる！
こういう考えじゃ自分が無能と言ってるようなもん
学校じゃないんだから自分でアピールしてかなきゃさ

文句があるなら自分で起業しろ

成果主義は成果によって即給与が上がるとか
ダメな社員はその日のうちに追い出せるとか
そういうのがセットになってないと成り立たないと思うんだよね
あと中間管理職の権限拡大と給与の大幅アップ

悪いけど
効果が出てないことを繰り返してる時点で
そいつは無能だよ

アメリカもヨーロッパも別に成果主義ではない
あえて言うなら中国とか旧ソ連が成果主義

成果主義だけど作業員の功績とか新技術導入大成功は全て現場代理人の功績なので新技術開発した作業担当技術者は評価ゼロの制度

>>俺のせいなのか？
>>別の部署の人間が上司通さずに勝手に仕事バカスカ積み上げようとしてくるから上司通してクレーム入れつづけてるんだけど
>多分キミ自身のせいで昇給しないんだと思う
>ていうか人事評価かなりヤベえ部類の社員だよそれ
クレームってさ
入れられた側の人事評価ダメージが10だとすると
クレーム入れた側にも3〜4のダメージが入ることを覚えとくべきだったな
組織って厄介事を作る人間を嫌うから
ましてやコンプラでがんじがらめの社会になっちまったわけだし

会社ってピーキーな社員を嫌がるからな

マイナス評価が相当あるんやな

>会社ってピーキーな社員を嫌がるからな
営業技術事務全てできる人を何も考えずに人事異動できる社員だけ欲しいんだ
人事担当からすればどれかに特化した社員は異動に配慮しないといけないから害悪

成果主義ってジョブ型採用とセットになる
わざわざ自分の処刑用のギロチンを磨くアホはいないからな

>チーム制にすればいい
>ていうか普通はどこの会社のどこの部門もチーム制だろ
>完全個人成績の営業職はアベレージ落としたくないからって〆日近くなるとサボったりズル休みするからあまりよろしくない
チーム単位にしたところで今度は別のチームに押し付け合いが始まるだけで根本解決になってない

>マイナス評価が相当あるんやな
日本企業は減点制で成功しても加算しない制度だぞ
マイナス評価のみ

>ノウハウの属人化を止めようみたいなのも標語みたいに言われてたけど
>技術を譲り渡した分の報酬はもらえるんですかね
>無いなら独占技術にしておく方が得だろ
としあきって50とかだよね…？
ちょっとビビる

独身子無しなんだよ察してやれ

目先的な成果でいいなら詐欺師が最もうまく立ち回れるからね

裁判所でさえまともな判断できないのに

>>チーム制にすればいい
>>ていうか普通はどこの会社のどこの部門もチーム制だろ
>>完全個人成績の営業職はアベレージ落としたくないからって〆日近くなるとサボったりズル休みするからあまりよろしくない
>チーム単位にしたところで今度は別のチームに押し付け合いが始まるだけで根本解決になってない
もう思い付きでも何でもとにかく否定してやりたい感がすごいね
少なくとも利益部門が仕事を押し付け合う状況って想像できないんだけど君はどんなケースを想定してるの？

>裁判所でさえまともな判断できないのに
何をおっしゃってる
裁判所は常に正しく間違えないと決まっているんだぞ
間違えさせるほうが悪い

成果主義という名の下に30年間賃金を抑制されてきた先人たちを見てきたからだろこれ

日本人は減点方式好きだから

>チーム単位にしたところで今度は別のチームに押し付け合いが始まるだけで根本解決になってない
個人成績の営業社員が他の営業社員にクソ案件押し付けるのを防ぐためのチーム制なんだよ
って言ってるのに理解できないアホ

上司に仕事をどんだけ頑張ったかアピールするって無駄な仕事が発生するんだよな

成果主義って言っても本当に成果が全てなのは保険や金融みたいなところだけで日本の成果主義って日本とアメリカの悪いところ取りしてるからなぁ

うちの会社部内で評価をつける割合決まってて自分より成果あげてる人いたらそれだけで低評価つけられる仕組みになっててやる気なくす

成果主義だと美味しい仕事ばかり選ぶ人ばかり出世して給料アップだけど
達成困難な難易度高い仕事は誰もやらないようになる
貧乏くじ引く社員からリストラされる

>上司に仕事をどんだけ頑張ったかアピールするって無駄な仕事が発生するんだよな
無駄じゃねーよ
ずっと給料据え置きでいいならともかく
君は働くということを根本的に誤解している

>>チーム単位にしたところで今度は別のチームに押し付け合いが始まるだけで根本解決になってない
>個人成績の営業社員が他の営業社員にクソ案件押し付けるのを防ぐためのチーム制なんだよ
>って言ってるのに理解できないアホ
そのクソ案件をチーム同士で押し付け合うだろって言ってるのに馬鹿か

働くって周りと一緒に成果を出す事なんだけどその周りに上司含めてないとか成果出せない窓際が文句言ってそう

黙ってたら勝手に他人が評価してくれてると思ってる人がいるんだな

>ノウハウの属人化を止めようみたいなのも標語みたいに言われてたけど
>技術を譲り渡した分の報酬はもらえるんですかね
>無いなら独占技術にしておく方が得だろ
お前の専門部署のノウハウを他部署にも共有化して効率化しろ言われてるけど最終的にはうちの部署不要って解体される未来しかねえだろこれってなる

>>>チーム単位にしたところで今度は別のチームに押し付け合いが始まるだけで根本解決になってない
>>個人成績の営業社員が他の営業社員にクソ案件押し付けるのを防ぐためのチーム制なんだよ
>>って言ってるのに理解できないアホ
>そのクソ案件をチーム同士で押し付け合うだろって言ってるのに馬鹿か
そのクソ案件は他部署に押し付けずに全部自分のチームで最後まで面倒みろそのためのチーム制だって話じゃねえのか

そこにビジネスチャンスがあるならノウハウ広めて受注量増やしたほうが利益も給料も増えていいんだけどな
自分の作業も減らせるし

>>上司に仕事をどんだけ頑張ったかアピールするって無駄な仕事が発生するんだよな
>無駄じゃねーよ
>ずっと給料据え置きでいいならともかく
>君は働くということを根本的に誤解している
生産性のない内部向けの資料作ることのなにが無駄じゃないってんだよ

>>ずっと給料据え置きでいいならともかく
>>君は働くということを根本的に誤解している
>生産性のない内部向けの資料作ることのなにが無駄じゃないってんだよ
後出しで自分の仕事の価値すら理解してない無能ですと言われても…
生産性のない資料ってそれを評価するのは君じゃないでしょう

まともに採点する気がないってバレすぎたのが良くない
企業みたいな複雑な形態を共通テストみたいに採点できるわけねーだろ！ってのもある

>そのクソ案件は他部署に押し付けずに全部自分のチームで最後まで面倒みろそのためのチーム制だって話じゃねえのか
わざわざ利益でないとわかってる地雷最初から受け持つやつなんていねえよ

>生産性のない内部向けの資料作ることのなにが無駄じゃないってんだよ
事務とか法的部門とか内部向プレゼン資料は無駄とは思わない
なのに事務上がりの経営者からは技術職は営業が稼いだ金を食い潰しているって大規模リストラしてた
因みにJR東ではない

実際は成果主義の皮を被った年功序列だからそりゃなぁ

>実際は成果主義の皮を被った年功序列だからそりゃなぁ
成果主義（成果を出しても枠が決まっていてそれ以上は無理）じゃな

減点法の評価大好きマンの日本人には土台無理な手法だったのだと思う

実際給与として出せる範囲は決まってるんだからその枠内で配分するしかないのは当たり前

>実際給与として出せる範囲は決まってるんだからその枠内で配分するしかないのは当たり前
そんな企業側の理屈に従って労働者側が全力で働き続けてあげる必要もないんですよね

日本人ってガムシャラに働く事だけで経済成長させてきた民族だもの
難しい仕組みを作ったり遵守したりできないの

>日本人ってガムシャラに働く事だけで経済成長させてきた民族だもの
>難しい仕組みを作ったり遵守したりできないの
成長したのも周りがある程度労働時間とかセーブしながら成果出してる中24時間働き続けてある程度の品質を馬鹿みたいな値段で出したからだもんな
一時期の中国みたいな扱われ方してたのが日本

経営側を成果主義に

>経営側を成果主義に
これは何故かダメなんだよな

>>経営側を成果主義に
>これは何故かダメなんだよな
成果主義というより会社を傾かせるもしくは不利益にさせるような経営者側の人には罰則や罰金を重くすると言う方がいいと思う

>成果主義というより会社を傾かせるもしくは不利益にさせるような経営者側の人には罰則や罰金を重くすると言う方がいいと思う
株主の言葉に従っただけの成果主義追求すると超短期的な利益求めてコストカットと不採算部門のカットが最適解になるからな

こういうのはだいたい人件費削りたい経営者の号令でしかないからな

社員への教育費も他国と比べて削りまくってるからな日本の企業って
そりゃ他国との競争に勝てませんわ

>>>チーム単位にしたところで今度は別のチームに押し付け合いが始まるだけで根本解決になってない
>>個人成績の営業社員が他の営業社員にクソ案件押し付けるのを防ぐためのチーム制なんだよ
>>って言ってるのに理解できないアホ
>そのクソ案件をチーム同士で押し付け合うだろって言ってるのに馬鹿か
クソ案件が混じるチームはノルマ下げるだろ普通

成果主義は報酬青天井とセットじゃないと

結果を出せなきゃいくつになっても格下か
適当に年食えば勝手に上に行けるか
まあ後者のが楽ですわ

>成果主義というより会社を傾かせるもしくは不利益にさせるような経営者側の人には罰則や罰金を重くすると言う方がいいと思う

まともな大人が書く文章かよこれ…

経済成長も日本人が頑張ったからというより当時の世界情勢が日本にとってボーナスだっただけ
昭和の爺さんらの仕事ぶり見てみなよ
タバコ吸って怠そうに単純作業してるだけだから

失敗が減点になる評価方だとチャレンジしないことが正解になるからなあ

>成果主義は報酬青天井とセットじゃないと
まあその場合ペナルティもセットだよな

>経済成長も日本人が頑張ったからというより当時の世界情勢が日本にとってボーナスだっただけ
ふーん
具体的には？

>>成果主義というより会社を傾かせるもしくは不利益にさせるような経営者側の人には罰則や罰金を重くすると言う方がいいと思う
>
>まともな大人が書く文章かよこれ…
そうされて嫌な方？

>>>設備をキッチリ運用保守点検するのは当然で評価しませんだから
>>>◯◯を削ってコストダウンしましたが評価されるからよってたかって削るから設備ボロボロよ
>また日勤教育みたいなことしてんの？
定常業務で評価0だから本来の仕事以外の時間で自分の系統とは関係ない別な業務
そこから初めて評価の土俵に上がる

実力がある人はもちろん上がっていくけど
無能でも出勤さえしてればいずれは敬ってもらえる立場になれるってすごくいいのでは

上の方は貰えてる給料に対してのペナルティが無さすぎる