二次元裏＠ふたば
画像ファイル名：1779884636166.jpg-(42534 B)
42534 B無念Nameとしあき26/05/27(水)21:23:56No.1410772863そうだねx2 07:16頃消えます
魏延について
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…1無念Nameとしあき26/05/27(水)21:24:35No.1410773072そうだねx7
行かない方がいい
…2無念Nameとしあき26/05/27(水)21:24:54No.1410773186そうだねx2
スレッドを立てた人によって削除されました
行かない方がいい
…3無念Nameとしあき26/05/27(水)21:25:26No.1410773361そうだねx1
頭の上に刀
…4無念Nameとしあき26/05/27(水)21:26:28No.1410773692そうだねx5
武力92くらいだけど中堅感が拭えない
…5無念Nameとしあき26/05/27(水)21:27:07No.1410773949そうだねx4
なぜか孔明に嫌われてた
…6無念Nameとしあき26/05/27(水)21:29:16No.1410774672そうだねx13
    1779884956872.jpg-(218298 B)
218298 B
楊儀もクズという前提でありながら誰もかばってくれない
…7無念Nameとしあき26/05/27(水)21:29:28No.1410774724+
ギーエン
…8無念Nameとしあき26/05/27(水)21:29:31No.1410774737そうだねx8
我　魏延　戦ウ
…9無念Nameとしあき26/05/27(水)21:30:38No.1410775119+
関羽と同じく棗のような赤ら顔だと書かれる
…10無念Nameとしあき26/05/27(水)21:31:47No.1410775534+
>楊儀もクズという前提でありながら誰もかばってくれない
正史でも諸葛亮死亡直前からここまでほぼ同じ流れなのが救えない
…11無念Nameとしあき26/05/27(水)21:31:49No.1410775553そうだねx1
魏を延ばすって、名前からして敵国に寝返ってるな
…12無念Nameとしあき26/05/27(水)21:33:12No.1410776044そうだねx8
    1779885192648.jpg-(593138 B)
593138 B
孔明独裁でジリ貧の状況で魏延なりに現状を打開したい思いはあったのかもしれぬ
…13無念Nameとしあき26/05/27(水)21:33:30No.1410776136そうだねx16
>No.1410774672
楊儀は後にこんなことなら魏に降っておくんだったとか言ってるからコイツラ見る目が無い
…14無念Nameとしあき26/05/27(水)21:34:39No.1410776536そうだねx4
    1779885279119.jpg-(99536 B)
99536 B
>正史でも諸葛亮死亡直前からここまでほぼ同じ流れなのが救えない
全然ちげーよ
…15無念Nameとしあき26/05/27(水)21:35:08No.1410776701そうだねx2
角生えた夢見たわ
…16無念Nameとしあき26/05/27(水)21:36:13No.1410777027そうだねx3
片言で話す南蛮の将だろ
…17無念Nameとしあき26/05/27(水)21:36:29No.1410777112そうだねx3
>孔明独裁でジリ貧の状況で魏延なりに現状を打開したい思いはあったのかもしれぬ
反乱を起こさせないために反乱を起こすのを待つとか支離滅裂過ぎるよ孔明さん
…18無念Nameとしあき26/05/27(水)21:37:05No.1410777355そうだねx2
>>正史でも諸葛亮死亡直前からここまでほぼ同じ流れなのが救えない
>全然ちげーよ
正史でも魏延は楊儀率いる蜀軍の撤退を妨害して対陣してたろ
…19無念Nameとしあき26/05/27(水)21:38:48No.1410777929+
>正史でも魏延は楊儀率いる蜀軍の撤退を妨害して対陣してたろ
そこを流れが同じとか言ってんの？
演義の魏延は完全に反乱だけど正史だと全然違うぞ
…20無念Nameとしあき26/05/27(水)21:39:05No.1410778012そうだねx3
蜀の重臣で罪を犯したやつは何人もいるが反乱起こしたのはこいつくらい
…21無念Nameとしあき26/05/27(水)21:39:30No.1410778151そうだねx7
>演義の魏延は完全に反乱だけど正史だと全然違うぞ
正史でも完全に反乱ですよ
…22無念Nameとしあき26/05/27(水)21:39:40No.1410778216そうだねx3
    1779885580410.jpg-(481950 B)
481950 B
汚れ役も厭わない
…23無念Nameとしあき26/05/27(水)21:40:54No.1410778647そうだねx7
正史の話ならいうほど孔明と仲悪くない
…24無念Nameとしあき26/05/27(水)21:41:33No.1410778858+
顔占いで不吉と…
…25無念Nameとしあき26/05/27(水)21:42:57No.1410779309+
書き込みをした人によって削除されました
…26無念Nameとしあき26/05/27(水)21:43:06No.1410779356そうだねx3
楊儀も粛清されたんだっけ
…27無念Nameとしあき26/05/27(水)21:43:35No.1410779589そうだねx5
>正史の話ならいうほど孔明と仲悪くない
孔明側は魏延を重用してるけど魏延は孔明の悪口を言いまくってた
孔明は死ぬ前に姜維と楊儀と撤退計画を立てて魏延が反対したらあいつはもう捨てていけって遺言した
…28無念Nameとしあき26/05/27(水)21:44:17No.1410779926+
あのタイミングで加入して太守になるまでの出世スピード相当早いんじゃないか？
…29無念Nameとしあき26/05/27(水)21:44:30No.1410780001そうだねx3
>楊儀も粛清されたんだっけ
平民に落とされてそれを恥じて自害したとかじゃなかったっける
…30無念Nameとしあき26/05/27(水)21:44:33No.1410780016そうだねx9
    1779885873040.jpg-(73178 B)
73178 B
かわいそう
…31無念Nameとしあき26/05/27(水)21:46:44No.1410780900+
反骨の相！
反骨の相です！！
…32無念Nameとしあき26/05/27(水)21:48:56No.1410781620+
    1779886136323.jpg-(564561 B)
564561 B
>武力92くらいだけど中堅感が拭えない
蜀は上が化け物ばかりだもん
…33無念Nameとしあき26/05/27(水)21:49:34No.1410781830そうだねx9
>>演義の魏延は完全に反乱だけど正史だと全然違うぞ
>正史でも完全に反乱ですよ
陳寿は魏延は自分が反乱したとは思ってなかったんじゃないかと書いてるが
それは魏延がそう思ってたというだけであって
敵を目の前にしてる自軍の撤退路を焼き払って妨害したあげくおいついてきたのを迎え撃とうとしてる
こんなもん反乱以外の何だというのか
…34無念Nameとしあき26/05/27(水)21:50:21No.1410782132+
>蜀は上が化け物ばかりだもん
于禁がおらん
…35無念Nameとしあき26/05/27(水)21:52:07No.1410782678そうだねx8
演義は史実で造反したってことから逆算して
反骨の相を見抜いた諸葛亮ってエピソードを作ったわけでしょ
じゃあ行いが真面目だったらそんな脚色をされることもなかったよねって
…36無念Nameとしあき26/05/27(水)21:53:36No.1410783119そうだねx3
>角生えた夢見たわ
それは吉兆ですぞ（ﾆｺﾆｺ）
…37無念Nameとしあき26/05/27(水)21:54:06No.1410783266+
魏延と李厳なんとなく好き
…38無念Nameとしあき26/05/27(水)21:54:21No.1410783352そうだねx3
でも骨が出っ張ってるからって嫌われるのは理不尽だよな
…39無念Nameとしあき26/05/27(水)21:55:05No.1410783612+
>角生えた夢見たわ
「黄絹幼婦」とか漢字クイズって当時はメジャーだったのかしら
…40無念Nameとしあき26/05/27(水)21:56:18No.1410784000+
>魏延と李厳なんとなく好き
どっちも年配と思うのだけど孔明死後とか考えてた時点で
意外に若かったのだろうか
…41無念Nameとしあき26/05/27(水)21:56:37No.1410784104そうだねx2
魏が延びるとか名前自体がもうアレだもんな…
…42無念Nameとしあき26/05/27(水)21:56:42No.1410784145+
>でも骨が出っ張ってるからって嫌われるのは理不尽だよな
演義の魏延は史実の魏延を訴えてもいい
そいつが原因だからな
…43無念Nameとしあき26/05/27(水)21:59:10No.1410784963そうだねx3
ハゲのサマソ使い
…44無念Nameとしあき26/05/27(水)22:00:11No.1410785315そうだねx7
    1779886811795.jpg-(55120 B)
55120 B
初対面からこれだからな
…45無念Nameとしあき26/05/27(水)22:00:26No.1410785392そうだねx2
>>魏延と李厳なんとなく好き
>どっちも年配と思うのだけど孔明死後とか考えてた時点で
意外に若かったのだろうか
李厳は更迭された後に息子の李豊が起用されてるから相応に年は取ってたかもね
劉備が死んだときに孔明に王になれ（そうすれば自分も高位になれる）と唆したので野心家だったんだろう
…46無念Nameとしあき26/05/27(水)22:02:25No.1410786030そうだねx4
一応フォローの一文を入れてる陳寿ですらこの死に方は自業自得とバッサリ
…47無念Nameとしあき26/05/27(水)22:03:54No.1410786530そうだねx5
>初対面からこれだからな
実際将来に問題起こしてるんだから諸葛亮見る目あるな
…48無念Nameとしあき26/05/27(水)22:05:08No.1410786916そうだねx12
>実際将来に問題起こしてるんだから諸葛亮見る目あるな
こんな事に言われ続けたら普通は歪むわ
…49無念Nameとしあき26/05/27(水)22:05:46No.1410787145+
>>>演義の魏延は完全に反乱だけど正史だと全然違うぞ
>>正史でも完全に反乱ですよ
>陳寿は魏延は自分が反乱したとは思ってなかったんじゃないかと書いてるが
>それは魏延がそう思ってたというだけであって
>敵を目の前にしてる自軍の撤退路を焼き払って妨害したあげくおいついてきたのを迎え撃とうとしてる
>こんなもん反乱以外の何だというのか
上奏文は先に届いたほうが有利という糞みたいな慣習が当時あったからな
太史慈が対抗馬の上奏を妨害したなんて話もある
楊儀の上奏を妨害しないと逆賊にされてしまう･･･それ抜きでも信頼されてなかったけど
…50無念Nameとしあき26/05/27(水)22:07:42No.1410787920そうだねx1
>>初対面からこれだからな
>実際将来に問題起こしてるんだから諸葛亮見る目あるな
流石だな27巻孔明
…51無念Nameとしあき26/05/27(水)22:07:59No.1410788019+
    1779887279692.jpg-(137865 B)
137865 B
放置少女
…52無念Nameとしあき26/05/27(水)22:08:17No.1410788122そうだねx1
>上奏文は先に届いたほうが有利という糞みたいな慣習が当時あったからな
魏延の上奏文の方が先に届いていたのにどうして……
…53無念Nameとしあき26/05/27(水)22:09:45No.1410788737そうだねx5
>魏延の上奏文の方が先に届いていたのにどうして……
多少の有利不利は覆す日頃の魏延の態度ってことよ
…54無念Nameとしあき26/05/27(水)22:11:57No.1410789633そうだねx5
    1779887517067.jpg-(182800 B)
182800 B
長年一緒に戦った同僚からもこの扱い
…55無念Nameとしあき26/05/27(水)22:13:03No.1410790036+
最初は絶対魏の武将だと思ってました
…56無念Nameとしあき26/05/27(水)22:14:53No.1410790739+
>最初は絶対魏の武将だと思ってました
間違ってはいない
演義だと魏延と黄忠が仕えてた韓玄は曹操配下なので
…57無念Nameとしあき26/05/27(水)22:17:15No.1410791661+
魏続「俺も有名になりたい」
…58無念Nameとしあき26/05/27(水)22:17:23No.1410791714そうだねx1
三国志の中で魏延と同じ巻にまとまって列伝になってるのが劉封・彭羕・廖立・李厳・劉琰・楊儀って言う最後がパッとしないカテゴリの連中
…59無念Nameとしあき26/05/27(水)22:17:26No.1410791730+
>長年一緒に戦った同僚からもこの扱い
ちなみに魏略では孔明の後を継いだのは魏延で
楊儀にハメられただけだと書かれている
魏延の長安急襲案も魏略の出典なんで信憑性はあやしい
他国の伝聞だしな
…60無念Nameとしあき26/05/27(水)22:18:08No.1410792018そうだねx1
微妙な人材でも人材不足だから首切れないんです状態
SLGで有能なユニットばかり前線に送ってるとこうなりがち
…61無念Nameとしあき26/05/27(水)22:19:16No.1410792451+
ちなみに諸葛亮は魏延を冷遇どころかきっちり引き立てている
諸葛亮生前の蜀漢では関羽張飛馬超李厳ぐらいしか任じられなかった仮節に
魏延を任じているのがその一例
…62無念Nameとしあき26/05/27(水)22:19:32No.1410792552+
魏延は楊儀が謀反を起こしたと告発した
しかし楊儀に容疑はかからなかった
…63無念Nameとしあき26/05/27(水)22:21:33No.1410793316+
>>長年一緒に戦った同僚からもこの扱い
>ちなみに魏略では孔明の後を継いだのは魏延で
>楊儀にハメられただけだと書かれている
>魏延の長安急襲案も魏略の出典なんで信憑性はあやしい
>他国の伝聞だしな
それを紹介してる裴松之本人が無いわコレって言ってるくらいだし
…64無念Nameとしあき26/05/27(水)22:21:38No.1410793355+
無双じゃ片言キャラにしたから後半の孔明との確執とか使えなくなっちゃってたな
…65無念Nameとしあき26/05/27(水)22:22:06No.1410793496そうだねx7
>魏延は楊儀が謀反を起こしたと告発した
>しかし楊儀に容疑はかからなかった
歴史スレになるとこういうダジャレをちょくちょくレスする人いるけど
正直面白くないし寒いし痛いし見てるこっちの方が恥ずかしくなるので
いい加減やめて欲しい
…66無念Nameとしあき26/05/27(水)22:22:08No.1410793505+
>魏続「俺も有名になりたい」
ファミコンの天地を喰らう1でなぜかラスボス軍団の中にいる魏族じゃないか
…67無念Nameとしあき26/05/27(水)22:22:08No.1410793507そうだねx4
>三国志の中で魏延と同じ巻にまとまって列伝になってるのが劉封・彭羕・廖立・李厳・劉琰・楊儀って言う最後がパッとしないカテゴリの連中
あんなに嫌いだった李厳と同じ巻にまとめられたのか…
きっとあの世では仲良くなれた事だろう
…68無念Nameとしあき26/05/27(水)22:23:14No.1410793911そうだねx6
魏延の部隊の兵卒ですら魏延に道理が無いことを理解してたのであっさり見捨てて全員逃げ出しちゃう
…69無念Nameとしあき26/05/27(水)22:25:50No.1410794834+
>No.1410793496
無双オリジンズも庶民の会話がダジャレだらけでめまいがした
何でコーエーまであんなことやってるんだろう
…70無念Nameとしあき26/05/27(水)22:26:23No.1410795044+
>魏続「俺も有名になりたい」
呂布軍三匹の中では呂布の親戚だし(厳氏親族)高順との悪い方で関わり合いあるから意外と名前は出てる方
…71無念Nameとしあき26/05/27(水)22:27:15No.1410795354そうだねx1
魏延に諸葛亮の死と遺命を伝えそれを聞いた魏延の不満を楊儀らの元に持ち帰ったのが費禕
閑職に左遷された楊儀が「こうなる事がわかっていたら丞相が亡くなられた時全軍を率いて魏に投降すべきだった」
と愚痴を漏らしたのも費禕
…72無念Nameとしあき26/05/27(水)22:28:47No.1410795910+
>>実際将来に問題起こしてるんだから諸葛亮見る目あるな
>こんな事に言われ続けたら普通は歪むわ
一方龐徳は周囲からあいつ裏切るわと言われまくって一度任命された指揮官から曹操直々に下ろされかけた
それでも最期まで忠義に殉じて凄いよね何で魏延には出来なかったのか
…73無念Nameとしあき26/05/27(水)22:29:30No.1410796149+
>魏を延ばすって、名前からして敵国に寝返ってるな
魏に延髄斬りかもしれない
…74無念Nameとしあき26/05/27(水)22:32:57No.1410797271+
>魏を延ばすって、名前からして敵国に寝返ってるな
それを言うなら劉氏を完結させる（終わらせる）なんて
もっととんでもない名の男が蜀にいたんだけどね
…75無念Nameとしあき26/05/27(水)22:33:40No.1410797497そうだねx1
諸葛亮が魏延の言うことを聞いて長安強襲すればよかったのさ
…76無念Nameとしあき26/05/27(水)22:34:00No.1410797608そうだねx2
>無双オリジンズも庶民の会話がダジャレだらけでめまいがした
>何でコーエーまであんなことやってるんだろう
オリジンの前に辛憲英がダジャレキャラに…
…77無念Nameとしあき26/05/27(水)22:35:27No.1410798078+
>一方龐徳は周囲からあいつ裏切るわと言われまくって一度任命された指揮官から曹操直々に下ろされかけた
>それでも最期まで忠義に殉じて凄いよね何で魏延には出来なかったのか
魏延的には蜀裏切ったつもり無いから、行動はともかく
…78無念Nameとしあき26/05/27(水)22:35:46No.1410798178+
魏に居る魏姓は続くとかか
…79無念Nameとしあき26/05/27(水)22:37:10No.1410798595+
3族皆殺しされたのは妥当すぎる
…80無念Nameとしあき26/05/27(水)22:38:25No.1410798979そうだねx5
>諸葛亮が魏延の言うことを聞いて長安強襲すればよかったのさ
これがゲーム脳
…81無念Nameとしあき26/05/27(水)22:39:19No.1410799247そうだねx6
    1779889159006.jpg-(194352 B)
194352 B
>魏延について
禿げ
…82無念Nameとしあき26/05/27(水)22:40:30No.1410799613+
落とせもしない戦力で長安急襲してもなあ
…83無念Nameとしあき26/05/27(水)22:41:55No.1410800049+
>無双じゃ片言キャラにしたから後半の孔明との確執とか使えなくなっちゃってたな
orijins2で一新されるキャラ筆頭だろうね
…84無念Nameとしあき26/05/27(水)22:42:13No.1410800134+
仮に長安落とせても曹叡率いる親征軍に即座に奪還されるだけだろう
…85無念Nameとしあき26/05/27(水)22:44:28No.1410800823そうだねx1
少数で長安奇襲するんです！
その少数でその後防衛すんのか？漢中から出てくる本隊より魏の方が来るの早いぞ？
…86無念Nameとしあき26/05/27(水)22:44:59No.1410800968そうだねx2
>孔明側は魏延を重用してるけど魏延は孔明の悪口を言いまくってた
これ魏延が特別諸葛亮につっかかってたんじゃなくて
たぶんあの時期の蜀漢の同僚相手に誰にでも噛み付いてたんじゃないかなって
人望の無さ的に
…87無念Nameとしあき26/05/27(水)22:46:30No.1410801436+
夏侯楙が長安周辺の大将とか
すごいチャンスに思えなくもない
…88無念Nameとしあき26/05/27(水)22:49:26No.1410802283+
長安落とすのに漢中から魏延が間道を通って奇襲し諸葛亮が本隊を通常行軍させ西涼から馬岱が兵を率いて進軍とか出来たら良かったんだろうけど武将も兵士も食料も足りない
…89無念Nameとしあき26/05/27(水)22:49:38No.1410802344+
長安を廃墟にしてしまえばいいのさ
住人は全員蜀に連れて行く
ね、簡単でしょ
…90無念Nameとしあき26/05/27(水)22:51:39No.1410802980+
>住人は全員蜀に連れて行く
>ね、簡単でしょ
長坂の戦いの時の様に民衆の歩みに合わせて行軍が鈍っているところへ追撃食らうのがオチ
…91無念Nameとしあき26/05/27(水)22:52:22No.1410803188+
>長安を廃墟にしてしまえばいいのさ
>住人は全員蜀に連れて行く
>ね、簡単でしょ
蜀の桟道を軍の十倍規模の民間人を連れて兵糧も準備して……？
…92無念Nameとしあき26/05/27(水)22:53:08No.1410803414そうだねx2
>長安を廃墟にしてしまえばいいのさ
>住人は全員蜀に連れて行く
>ね、簡単でしょ
そもそも落とせるのかよ
…93無念Nameとしあき26/05/27(水)22:53:22No.1410803499そうだねx3
>夏侯楙が長安周辺の大将とか
>すごいチャンスに思えなくもない
三国志スレで必ずと言っていいほど言われるが
落とせても意味がない
…94無念Nameとしあき26/05/27(水)22:56:26No.1410804368+
>>住人は全員蜀に連れて行く
>>ね、簡単でしょ
>長坂の戦いの時の様に民衆の歩みに合わせて行軍が鈍っているところへ追撃食らうのがオチ
長坂の戦いの時も孔明は民衆を見捨てる派だしな
…95無念Nameとしあき26/05/27(水)22:57:28No.1410804650+
隴西抑えてりゃ長安方面に西と南から攻めるって案も現実的だったんだけどな
どっかの誰かさんが馬謖なんかを重用してしまったばっかりになぁ
…96無念Nameとしあき26/05/27(水)22:57:44No.1410804725+
韓信が成功したんだ
魏延も成功するかもしれない
…97無念Nameとしあき26/05/27(水)22:59:59No.1410805306+
李厳も結果から逆算して書いてるから
劉備の死に目に立ち会えるほどなのに
…98無念Nameとしあき26/05/27(水)23:00:35No.1410805463そうだねx2
>韓信が成功したんだ
>魏延も成功するかもしれない
韓信の成功は関中の住民が親劉邦だった事が大きい
（韓信自身が北伐が成功する要因の1つとして三秦の不人気と劉邦の人気を挙げている）
同地の住民の支持を得ていなかった蜀漢は韓信と同じ条件にあったとは言えない
…99無念Nameとしあき26/05/27(水)23:01:03No.1410805616+
>李厳も結果から逆算して書いてるから
>劉備の死に目に立ち会えるほどなのに
死に目に立ち会うというか諸葛亮と二人で後事を託されてる
…100無念Nameとしあき26/05/27(水)23:07:50No.1410807492+
劉邦の場合益州の外に協力者が複数いるからなあ
…101無念Nameとしあき26/05/27(水)23:09:38No.1410807958+
魏延はガチで単騎だからな…
…102無念Nameとしあき26/05/27(水)23:13:44No.1410809068そうだねx4
史実で魏延を一番買ってたのは孔明だよ
…103無念Nameとしあき26/05/27(水)23:15:06No.1410809414+
なんか孔明嫌いで劉備好きのキャラ属性が付いてる
…104無念Nameとしあき26/05/27(水)23:16:55No.1410809907+
>なんか孔明嫌いで劉備好きのキャラ属性が付いてる
面と向かってこいつの顔嫌いって言われたやつの事好きになれるかっつーとな
…105無念Nameとしあき26/05/27(水)23:17:04No.1410809950そうだねx7
最終経歴が大将軍ってぜんぜん嫌われてないよね
…106無念Nameとしあき26/05/27(水)23:18:35No.1410810350+
https://www.youtube.com/watch?v=VBLEhzX2tJQ
…107無念Nameとしあき26/05/27(水)23:19:30No.1410810589+
大人しく蜀に引き上げてたら姜維みたいになれたかな
…108無念Nameとしあき26/05/27(水)23:22:12No.1410811279+
>大人しく蜀に引き上げてたら姜維みたいになれたかな
欠点は態度が悪いの一点に尽きるんだから普通に軍の最上位まで行けただろう
…109無念Nameとしあき26/05/27(水)23:28:05No.1410812714そうだねx2
    1779892085525.jpg-(208011 B)
208011 B
確かに歴戦の猛者なんだよね
60巻まで読んだ読者には新参の姜維なんかよりふたりの重みが違う
…110無念Nameとしあき26/05/27(水)23:28:17No.1410812769+
お前の頭蓋骨の形キモイんだよってのはひどくない？
…111無念Nameとしあき26/05/27(水)23:30:37No.1410813292+
骨相学は
洋の東西を問わず問題を起こしつづけてきた
…112無念Nameとしあき26/05/27(水)23:31:54No.1410813589+
>お前の頭蓋骨の形キモイんだよってのはひどくない？
反乱起こした史実からの逆算なので
登場時からクソな奴だと知らせておかないと
…113無念Nameとしあき26/05/27(水)23:33:45No.1410814004+
オデ、テキ、タオス
みたいなキャラのイメージ
…114無念Nameとしあき26/05/27(水)23:34:20No.1410814134+
孔明が姜維と魏延を義兄弟とかにさせてれば…
…115無念Nameとしあき26/05/27(水)23:35:12No.1410814322+
そんなに予言が当たるなら馬謖を要職につけるんじゃないよ
…116無念Nameとしあき26/05/27(水)23:37:28No.1410814785+
>そんなに予言が当たるなら馬謖を要職につけるんじゃないよ
馬謖の事を占っていれば…
…117無念Nameとしあき26/05/27(水)23:49:33No.1410817353そうだねx1
三國無双のカタコト魏延好き
…118無念Nameとしあき26/05/27(水)23:51:18No.1410817738+
実際にはサマーソルトキックは繰り出さなかったみたいだな
…119無念Nameとしあき26/05/27(水)23:55:46No.1410818719+
>最終経歴が大将軍ってぜんぜん嫌われてないよね
自分を最大限評価してくれてた上司をボロっカスに言う
…120無念Nameとしあき26/05/27(水)23:57:07No.1410819015そうだねx6
>>最終経歴が大将軍ってぜんぜん嫌われてないよね
>自分を最大限評価してくれてた上司をボロっカスに言う
現実社会でもわりとあることなので
…121無念Nameとしあき26/05/28(木)00:06:11No.1410820920+
意外と趙雲と仲良し
…122無念Nameとしあき26/05/28(木)00:07:40No.1410821204+
>>自分を最大限評価してくれてた上司をボロっカスに言う
>現実社会でもわりとあることなので
1800年前から人類の進歩が無い
…123無念Nameとしあき26/05/28(木)00:08:35No.1410821356+
    1779894515828.jpg-(14152 B)
14152 B
五虎将の一人だと思ってた人は割と居る
…124無念Nameとしあき26/05/28(木)00:09:41No.1410821560+
>>>最終経歴が大将軍ってぜんぜん嫌われてないよね
>>自分を最大限評価してくれてた上司をボロっカスに言う
>現実社会でもわりとあることなので
つまりリアルダメ人間
…125無念Nameとしあき26/05/28(木)00:12:46No.1410822129+
>最終経歴が大将軍ってぜんぜん嫌われてないよね
魏延が征西大将軍なことを指してるならこれ蜀漢の職制だと前将軍とかの四方将軍とかより下だぞ
魏だと征東将軍とかのが上だから混乱しやすい
…126無念Nameとしあき26/05/28(木)00:14:59No.1410822507そうだねx1
>つまりリアルダメ人間
駄目人間を使ってた諸葛亮は人を見る目が無いと
まあ会議で泣きながら喧嘩する奴を２人も重用すんなよ
…127無念Nameとしあき26/05/28(木)00:19:49No.1410823340そうだねx3
>まあ会議で泣きながら喧嘩する奴を２人も重用すんなよ
2人とも仕事だけなら有能だったから当時の蜀漢では人格的に破綻していても使うしかなかったんだ
魏延…張飛らが亡き後では数少ないベテラン
楊儀…戦役に必要な軍資や兵力を計算する能力に長けそれらをそつ無く調達する事も得意だった
…128無念Nameとしあき26/05/28(木)00:20:52No.1410823525+
楊儀が嵌めたというけど
魏延排除は総意でしょう？
排除しておかないとあまりに功績が大きいから丞相府関係者で次の運営できない
…129無念Nameとしあき26/05/28(木)00:21:30No.1410823637+
蜀は劉備がいないと回らないような人材ばっかりだからな
アンチ曹魏を集めたらなんかこうなった
まあいいか！
…130無念Nameとしあき26/05/28(木)00:21:38No.1410823660+
魏延を劉備はどのくらい評価してたの？
…131無念Nameとしあき26/05/28(木)00:22:43No.1410823868+
>魏延を劉備はどのくらい評価してたの？
張飛差し置いて漢中太守に抜擢するくらいには
…132無念Nameとしあき26/05/28(木)00:24:58No.1410824254+
演義要素でデバフ食らってるけど魏延もっと強くていいはずだからな
…133無念Nameとしあき26/05/28(木)00:30:39No.1410825163+
でもゲームだと政治と魅力以外はだいたい張郃と同じくらいあるしなあ
張郃がもっと高くていい？それはそう
…134無念Nameとしあき26/05/28(木)00:32:22No.1410825442+
嫌われてたとしても出世してるのだから当時の人材の中では抜けて能力高かったことがわかる
…135無念Nameとしあき26/05/28(木)00:50:33No.1410828314+
>>魏延を劉備はどのくらい評価してたの？
>張飛差し置いて漢中太守に抜擢するくらいには
ちなみに楊儀を関羽の下から引き抜いたのも劉備である
…136無念Nameとしあき26/05/28(木)00:54:28No.1410828961そうだねx1
魏延も楊儀も諸葛亮の下で働いてる間はちゃんと機能してたから…
…137無念Nameとしあき26/05/28(木)00:57:47No.1410829455+
見た目で差別かよ諸葛っぱりらしいなっていうのは置いといて
中国では見た目が立派な偉丈夫イケメンはそれだけで評価が上がるのは本当なのよね…
ブサイクは損だわ…
…138無念Nameとしあき26/05/28(木)00:58:23No.1410829535そうだねx6
>中国では見た目が立派な偉丈夫イケメンはそれだけで評価が上がるのは本当なのよね…
>ブサイクは損だわ…
これについては古今東西問わず変わらない気がする
…139無念Nameとしあき26/05/28(木)01:00:59No.1410829893+
>ブサイクは損だわ…
龐統…
…140無念Nameとしあき26/05/28(木)01:05:27No.1410830490+
>三国志の中で魏延と同じ巻にまとまって列伝になってるのが劉封・彭羕・廖立・李厳・劉琰・楊儀って言う最後がパッとしないカテゴリの連中
色々あって粛清された人たちのまとめ
…141無念Nameとしあき26/05/28(木)01:06:37No.1410830641+
>魏延も楊儀も諸葛亮の下で働いてる間はちゃんと機能してたから…
そういう意味では諸葛亮死後はどう処分しようかみたいなのはあった気がする
…142無念Nameとしあき26/05/28(木)01:08:07No.1410830823+
>楊儀が嵌めたというけど
>魏延排除は総意でしょう？
>排除しておかないとあまりに功績が大きいから丞相府関係者で次の運営できない
実際生きてたら内政無視して北伐行く気満々だったから滅びるの早かったろうなあというのはある
…143無念Nameとしあき26/05/28(木)01:16:47No.1410831859+
諸葛亮が止めた長安奇襲を強行するだろうからね
…144無念Nameとしあき26/05/28(木)01:21:28No.1410832375+
>>魏延も楊儀も諸葛亮の下で働いてる間はちゃんと機能してたから…
>そういう意味では諸葛亮死後はどう処分しようかみたいなのはあった気がする
蜀の国力を考えると寿春三叛や二宮の変レベルの事態に発展せず
その2人の粛清程度で済んで僥倖だったと言うべきか
…145無念Nameとしあき26/05/28(木)01:27:55No.1410833112+
長安強襲が成功した未来もあったかもしれんのやで
…146無念Nameとしあき26/05/28(木)01:30:56No.1410833439+
韓信になりたかった男
…147無念Nameとしあき26/05/28(木)02:55:51No.1410839891+
正攻法じゃ魏には絶対勝てないんや
博打も必要やで
…148無念Nameとしあき26/05/28(木)03:07:28No.1410840443+
実戦経験の乏しい馬謖を最重要拠点の守りに抜擢するほうがよっぽどバクチだよな
…149無念Nameとしあき26/05/28(木)04:41:47No.1410844196+
万が一長安を落としたとしてどう守るんだ
…150無念Nameとしあき26/05/28(木)04:43:24No.1410844248+
>万が一長安を落としたとしてどう守るんだ
でもそれ北伐そのものの全否定じゃね
…151無念Nameとしあき26/05/28(木)04:46:51No.1410844359+
魏延の作戦を否定してた諸葛亮も全部失敗してる
…152無念Nameとしあき26/05/28(木)05:12:21No.1410845304+
>万が一長安を落としたとしてどう守るんだ
馬氏のツテの北方異民族を引き込む
…153無念Nameとしあき26/05/28(木)05:23:15No.1410845702+
>魏延に諸葛亮の死と遺命を伝えそれを聞いた魏延の不満を楊儀らの元に持ち帰ったのが費禕
>閑職に左遷された楊儀が「こうなる事がわかっていたら丞相が亡くなられた時全軍を率いて魏に投降すべきだった」
>と愚痴を漏らしたのも費禕
楊儀が死んだ後に費禕がめちゃくちゃ出世してるから
楊儀と魏延の最後の悪評は蔣琬と費禕の政権の作った話しじゃねえかと
…154無念Nameとしあき26/05/28(木)05:57:26No.1410847082+
>馬氏のツテの北方異民族を引き込む
そいつらをフルに活用して３回やって３回負けたんだが
…155無念Nameとしあき26/05/28(木)06:50:15No.1410850191+
>正攻法じゃ魏には絶対勝てないんや
>博打も必要やで
この方法なら魏に勝てるからと始めた天下三分の計だからなあ
…156無念Nameとしあき26/05/28(木)06:51:54No.1410850318+
>>万が一長安を落としたとしてどう守るんだ
>でもそれ北伐そのものの全否定じゃね
全然違うが
諸葛亮はずっと涼州を押さえてから全軍で長安を取るって戦略で動いてる
魏延の案は敵のド真ん中の長安を単独部隊で落としてその後守る事になってる
…157無念Nameとしあき26/05/28(木)06:53:59No.1410850476そうだねx1
>楊儀が死んだ後に費禕がめちゃくちゃ出世してるから
>楊儀と魏延の最後の悪評は蔣琬と費禕の政権の作った話しじゃねえかと
最後以外でも悪評垂れ流してるんで最後だけ作り話！はちょっと通らないよ
…158無念Nameとしあき26/05/28(木)06:58:15No.1410850866+
>全然違うが
>諸葛亮はずっと涼州を押さえてから全軍で長安を取るって戦略で動いてる
どこにもそんなことは書かれてないが
…159無念Nameとしあき26/05/28(木)07:00:20No.1410851067+
>どこにもそんなことは書かれてないが
追記
そもそもあの広い涼州を魏の重要拠点を無視して奪うなんて長安を抑える以上に夢物語じゃね
…160無念Nameとしあき26/05/28(木)07:08:05No.1410851746そうだねx1
演義で同情されるが正史読むとこいつが殺されるのは妥当ってなる魏延
…161無念Nameとしあき26/05/28(木)07:09:28No.1410851883そうだねx1
>この方法なら魏に勝てるからと始めた天下三分の計だからなあ
孔明がこれ言ってた頃の曹操はそこまで強くなくて曹操が電光石火で荊州を陥落させた時点ですでに破綻してたのよ天下三分の刑
…162無念Nameとしあき26/05/28(木)07:14:20No.1410852320+
>孔明がこれ言ってた頃の曹操はそこまで強くなくて曹操が電光石火で荊州を陥落させた時点ですでに破綻してたのよ天下三分の刑
劉表は弱いから劉備様でも荊州を奪えますので奪いましょう
↓
当然曹操でも奪えます

諸葛亮の戦略は基本的に敵が余計なことしてこないはず前提無のよね…