マシリト

鳥山センセが亡くなってDBの話に段々信憑性が無くなってきた

おじいちゃんだなもう

いろんなプロ漫画家のキャラクターのモデルになってる人

白泉社をああも短時間で立て直す手腕は見事だったわ

鳥山明以外に功績がないとよく誹られる爺さんだがこいつみたいに切れ味鋭い毒舌かませるような人間はやっぱり必要だよなって

マシリトより早く死ぬとかやっぱ週刊連載って過酷だったのかね

いのまたむつみって後追いだよね

>鳥山明以外に功績がないとよく誹られる爺さんだがこいつみたいに切れ味鋭い毒舌かませるような人間はやっぱり必要だよなって
ジャンプが大きく成長するメディアミックス体制作ったのがこいつじゃん

>白泉社をああも短時間で立て直す手腕は見事だったわ
どんな感じ？

鳥山センセは全盛期で名作描きまくってきたから良い人生だったと思う

>マシリトより早く死ぬとかやっぱ週刊連載って過酷だったのかね
鳥山でいえば家で転んで頭打っただけだぞ

他になんの成果を出せなくても
でかい宝くじ一回引いただけで全部チャラになる

冒険活劇描きたい→天下一武闘会描け→大ヒット
ヒーロー物描きたい→女の子描け→大ヒット
オムニバス描きたい→暗黒武術会描け→大ヒット
闇のゲーム描きたい→カードゲーム描け→大ヒット

鳥嶋時代は編集が凄かった

ワンピース嫌いな気持ちはまあわかる
敵に魅力が無さすぎる

>マシリトより早く死ぬとかやっぱ週刊連載って過酷だったのかね
40度の熱で倒れてたらマシリトが家に来てペン握らせて
名前書いてみろって鳥山に名前書かせて
名前描けるなら原稿描けるだろって言った話マジなのかな

鳥鳥コンビで空飛んでるアニメ作った
名は体を表してる

>ワンピース嫌いな気持ちはまあわかる
>敵に魅力が無さすぎる
初期はまだいい
今はまじでそう

たぶんマシリトに潰された漫画家も居るんだろうけど鳥山明を発掘できた功績の方が遥かにデカい

>ワンピース嫌いな気持ちはまあわかる
>敵に魅力が無さすぎる
なんか色々と「第一話で主人公の回想やって終わらせるのはよくない」とか理由つけてたけどゴム人間とかバカじゃないのガキが読みたがらねえよって感性だと思うな

>鳥山でいえば家で転んで頭打っただけだぞ
塩沢さんもそうだけど自宅！いも危険はいっぱいだ

ヤシの木は動いた！

ギャグマンガ日和のOPのスタッフクレジットにいて驚いた

>ジャンプが大きく成長するメディアミックス体制作ったのがこいつじゃん
それも結局は鳥山明ありきとか
ポケモンなんか売れねーよよか言って取り逃がしてたりとか
やっぱりだいぶ信ぴょう性に疑問あるわ
しかもワンピースを自分が見出したとか言って総ツッコミ食ったりとか
普通に自分を大きく見せるウソをつくタイプなんでどこまでがどうやら

>ギャグマンガ日和のOPのスタッフクレジットにいて驚いた
私の友達と貴方は友達〜

ここで書かれてる噂のどこまでが真実なのか分からん

これはひどい

>しかもワンピースを自分が見出したとか言って
これ初耳だけど

しかし顔似てるなぁと
鳥山明は特徴掴んで描くのがすごくうまい

>>しかもワンピースを自分が見出したとか言って
>これ初耳だけど
ツッコミくらいまくって即引っ込めたからな
鳥島がワンピに独りよがりなボツを出しまくってた話は
その時に既に有名だったんで
それでもこんな事を急に言ってビックリした

>これはひどい
そこまでせなあかんか？
昭和の末とは言えそこまで

DBやDQのボスキャラは編集やスタッフがモデルなんだっけ

ドラゴンボールストアを配信でボロクソに酷評してた

>これはひどい
こんなの人間に出来るんかな

マーダーライセンス牙の作者に
「これからはこんな暑苦しい漫画はやらねーよラブコメかけ！」とかバカな事を言った直後に
北斗の拳大ヒットと先見性にはだいぶ疑問がある

すごいのは間違いないけどなんか胡散臭い人

>DBやDQのボスキャラは編集やスタッフがモデルなんだっけ
普段は丁寧で切れるとブチ切れるスタッフがいたのか

>すごいのは間違いないけど
鳥山明という才能にうまい事寄生できただけだと思う
それこそ有名な矢作とか
ナルトとハンタという傑作を二つも立ち上げてるし

見出したなんていつ言ってたの？
ワンピに関して否定的だったって話はマシリト自体昔からしてた話じゃね？

>見出したなんていつ言ってたの？
>ワンピに関して否定的だったって話はマシリト自体昔からしてた話じゃね？
鳥島本人が「ワンピースは私が見出した」とか結構最近になって言い出して
即ツッコミ食ってたって何回言わせるんだ

>鳥島本人が「ワンピースは私が見出した」とか結構最近になって言い出して
>即ツッコミ食ってたって何回言わせるんだ
と言われても何のソースもないよね

>>マシリトより早く死ぬとかやっぱ週刊連載って過酷だったのかね
>40度の熱で倒れてたらマシリトが家に来てペン握らせて
>名前書いてみろって鳥山に名前書かせて
>名前描けるなら原稿描けるだろって言った話マジなのかな
近い話はテンテンくんの作者が聞いた話に酷似してるな

鳥山も好きなもん描いてもあんま良くないタイプだから編集の誘導ありきだし

鳥山が再三再四お断りしたのに無理やりスレ画にメンバーに入れられたと

>>すごいのは間違いないけど
>鳥山明という才能にうまい事寄生できただけだと思う
>それこそ有名な矢作とか
>ナルトとハンタという傑作を二つも立ち上げてるし
ドラゴンボールを方向転換させたのは功績じゃないか？

しかもワンピースは紛糾したとか言ってるけど
これもウソだと木多とかが言ってたな
満場一致でこれは天才だから即連載でしょうという空気の中
鳥島だけが執拗にボツだしつづけてたと

>マーダーライセンス牙の作者に
>「これからはこんな暑苦しい漫画はやらねーよラブコメかけ！」とかバカな事を言った直後に
>北斗の拳大ヒットと先見性にはだいぶ疑問がある
当時はラブコメ全盛期でそっちの分野に強いサンデーがジャンプに迫る勢いだったから言ってる事は間違ってない
流行の真逆を行って大成功した北斗が規格外にすごい

>鳥山が再三再四お断りしたのに無理やりスレ画にメンバーに入れられたと
クロノはヒットしたけどトバルとブルードラゴンは鳴かず飛ばずだったな

>DBやDQのボスキャラは編集やスタッフがモデルなんだっけ
DBはそう
DQは聞いた事無い

>ドラゴンボールを方向転換させたのは功績じゃないか？
方向転換って
サイヤ人編以降ってそれこそ鳥島がやるなと言ってた話を
編集が外れたのを機にやった話なんだから
むしろ鳥島無能エピソードじゃん

>しかし顔似てるなぁと
>鳥山明は特徴掴んで描くのがすごくうまい
ギャグで済ませてるけどマジで鳥山は殺意芽生えるぐらい嫌いだったみたいだな
仲が良いのも確かみたいだけど

>ワンピース嫌いな気持ちはまあわかる
>敵に魅力が無さすぎる
マシリトのワンピ嫌いはとにかく情報の取捨選択をしない読み難さの事

>流行の真逆を行って大成功した北斗が規格外にすごい
その北斗の拳の担当編集に
露骨に無能扱いされてたのを見た時は
やっぱりコイツ運が良かっただけじゃないの？と思った

>>見出したなんていつ言ってたの？
>>ワンピに関して否定的だったって話はマシリト自体昔からしてた話じゃね？
>鳥島本人が「ワンピースは私が見出した」とか結構最近になって言い出して
>即ツッコミ食ってたって何回言わせるんだ
いつの話？
木多が突っ込んでた時の話か？

ワンピの話はもういいよ

>マシリトのワンピ嫌いはとにかく情報の取捨選択をしない読み難さの事
いや主人公を海軍にしないと絶対に連載させない！とか言ってたのは
ワンピ立ち上げの編集なんかも証言してるんで
全然的外れな事言ってるんだけど

>鳥山も好きなもん描いてもあんま良くないタイプだから編集の誘導ありきだし
まぁそれは本人も言ってるな
好きに描いてウケたためしがあんまりないって

>しかもワンピースは紛糾したとか言ってるけど
>これもウソだと木多とかが言ってたな
>満場一致でこれは天才だから即連載でしょうという空気の中
>鳥島だけが執拗にボツだしつづけてたと
この話出る以前からワンピに対して否定的な話はしてたのよ鳥嶋

>好きに描いてウケたためしがあんまりないって
普通に自分の好きなもん描いてください
じゃないとモチベが保ちませんってフツーにいろんな場所で鳥山明言ってるけど……

ワンピは設定なんてどーでもいいからはよ終われ

>この話出る以前からワンピに対して否定的な話はしてたのよ鳥嶋
誰もそんな話してない
平気で鳥嶋はウソつくって言ってるんだが

マシリトに叩かれたせいか遠慮してた時期の初期ワンピは面白かったな

Vジャンプをホビー系にしたのもこの人だったか
ドラクエやFFの情報を取り扱ったりして

>>マシリトのワンピ嫌いはとにかく情報の取捨選択をしない読み難さの事
>いや主人公を海軍にしないと絶対に連載させない！とか言ってたのは
>ワンピ立ち上げの編集なんかも証言してるんで
>全然的外れな事言ってるんだけど
いい加減その証言とやらのソース貼れよ

>まぁそれは本人も言ってるな
>好きに描いてウケたためしがあんまりないって
作者が描きたい物は憧れた物のコピーでしかないって話は凄い分かる

>>この話出る以前からワンピに対して否定的な話はしてたのよ鳥嶋
>誰もそんな話してない
>平気で鳥嶋はウソつくって言ってるんだが
見出したっていつ言ってたのか教えてくれよ
記憶にないからニュアンス違わね？って気がするんだよな

>>DBやDQのボスキャラは編集やスタッフがモデルなんだっけ
>DBはそう
>DQは聞いた事無い
10のバージョン1のラスボスがディレクターに似てるって言われてる

鳥山じゃない方のドラゴンボールはどうなん？

>>マシリトのワンピ嫌いはとにかく情報の取捨選択をしない読み難さの事
>いや主人公を海軍にしないと絶対に連載させない！とか言ってたのは
>ワンピ立ち上げの編集なんかも証言してるんで
>全然的外れな事言ってるんだけど
これもその影響か

>>好きに描いてウケたためしがあんまりないって
>普通に自分の好きなもん描いてください
>じゃないとモチベが保ちませんってフツーにいろんな場所で鳥山明言ってるけど……
ジャコは最後のドラゴンボールとリンクさせたとこ以外は好きに描いたが
みんな好きに描いた本編はほぼ覚えてないと思う

>>>DBやDQのボスキャラは編集やスタッフがモデルなんだっけ
>>DBはそう
>>DQは聞いた事無い
>10のバージョン1のラスボスがディレクターに似てるって言われてる
あの辺鳥山がデザインしてるの？

>マシリトに叩かれたせいか遠慮してた時期の初期ワンピは面白かったな
そしてマシリトが編集長を退いた2001年あたりからドンドン読み難くなっていく

>マシリトに叩かれたせいか遠慮してた時期の初期ワンピは面白かったな
ワンピース最盛期として語られる時期って
一般的にはアラバスタあたりだろうけど
その時ってとっくに鳥嶋じゃないが

詰め込みすぎってマシリトの批判に関してはその通りだと思う

まあマシリトは復活のF絶賛してたから俺はそこで信用してないよ

少なくとも自己プロデュース力は相当だとは思う

>ジャコは最後のドラゴンボールとリンクさせたとこ以外は好きに描いたが
>みんな好きに描いた本編はほぼ覚えてないと思う
ジャコはぶっちゃけ面白くないからな…

>詰め込みすぎってマシリトの批判に関してはその通りだと思う
今はその通りなんだけど
読者が目にする事になる読み切りや連載版の時期だとまだその辺の問題はなくなかったからわかんないんだよね

>少なくとも自己プロデュース力は相当だとは思う
何度も言うけど
自分を大きく見せるウソをつく事に何の躊躇もないからな
それを自己プロデュース力というならそうだろうね

ワンピースってグランドラインはいるまででしょ面白かったの
入ってからひとつなぎの財宝見つけるまでまだ未完で30年引っ張ってる

>みんな好きに描いた本編はほぼ覚えてないと思う
タイツかわいいのは覚えてるよ

有名なポップを殺せと言った無能もコイツである

>>詰め込みすぎってマシリトの批判に関してはその通りだと思う
>今はその通りなんだけど
>読者が目にする事になる読み切りや連載版の時期だとまだその辺の問題はなくなかったからわかんないんだよね
そりゃマシリトがボツ出してあの形にしていったから
ワンピ読み切り以前の尾田っちの漫画とか今に通じるゴチャつきっぷりだからな

鳥山の信用を得ようとしたけど得られずドラゴンボールの権利に噛ませてもらえなかったんだろうなとは思う
ただそれはそれとしてドラゴンボール権利持ってる側のやる事が酷いから正論になってるだけで

>有名なポップを殺せと言った無能もコイツである
でも三条陸から「コイツ後でちゃんと活躍するんすよ」って説得されて理解したのもコイツである

>鳥山の信用を得ようとしたけど得られずドラゴンボールの権利に噛ませてもらえなかったんだろうなとは思う
>ただそれはそれとしてドラゴンボール権利持ってる側のやる事が酷いから正論になってるだけで
そりゃスレ画に手綱握らせたら
鳥山明もう15年早く死んでたと思う

>>>詰め込みすぎってマシリトの批判に関してはその通りだと思う
>>今はその通りなんだけど
>>読者が目にする事になる読み切りや連載版の時期だとまだその辺の問題はなくなかったからわかんないんだよね
>そりゃマシリトがボツ出してあの形にしていったから
>ワンピ読み切り以前の尾田っちの漫画とか今に通じるゴチャつきっぷりだからな
WANTEDとロマンスドーンしか覚えてないがそうでもないだろ

>鳥山の信用を得ようとしたけど得られずドラゴンボールの権利に噛ませてもらえなかったんだろうなとは思う
>ただそれはそれとしてドラゴンボール権利持ってる側のやる事が酷いから正論になってるだけで
そもそも鳥山がドラゴンボールの版権管理にあんま関わってなかったろ

ワンピ初期は面白かったけどちょっとしたらセリフ長いしなんか読むの疲れるから読まなくなったな

>これはひどい
ええ･･･
なんでこれでアシ一人だったんだろう
人見知りかな

>鳥山の信用を得ようとしたけど得られずドラゴンボールの権利に噛ませてもらえなかったんだろうなとは思う
>ただそれはそれとしてドラゴンボール権利持ってる側のやる事が酷いから正論になってるだけで
そう言えば海外のテーマパーク計画にもなんか言ってたな

有能無能はともかくとして比喩抜きで作家を売れるための駒として見てないのがなぁ
まあそれで結果出したのは事実だし当時はそれで良かったんだろうけど

>WANTEDとロマンスドーンしか覚えてないがそうでもないだろ
読んできてみ
ロマンスドーン以前のモンスターズまでとでコマの大きさとか全然違うから

>>鳥山の信用を得ようとしたけど得られずドラゴンボールの権利に噛ませてもらえなかったんだろうなとは思う
>>ただそれはそれとしてドラゴンボール権利持ってる側のやる事が酷いから正論になってるだけで
>そう言えば海外のテーマパーク計画にもなんか言ってたな
あれもまあ日本人からすると正論だな
日本の子供に育ててもらったのにアラブに作るってどういう事って話だから

>WANTEDとロマンスドーンしか覚えてないがそうでもないだろ
別に初期の読み切り群とかそんなゴチャついてる印象ねぇよなぁ
要素は多い感はあるけど
別に理解できる範疇だからどうこう言われる筋合いもないし

>ええ･･･
>なんでこれでアシ一人だったんだろう
>人見知りかな
1人で全部やりたい系では

>あれもまあ日本人からすると正論だな
>日本の子供に育ててもらったのにアラブに作るってどういう事って話だから
……それのどこが正論なの？

>そう言えば海外のテーマパーク計画にもなんか言ってたな
とはいえ今の日本でドラゴンボールテーマパークは危険すぎる

>あの辺鳥山がデザインしてるの？
ボスとかゴリラ姫とかは鳥山デザイン

>なんでこれでアシ一人だったんだろう
>人見知りかな
はじめは漫画を複数人で描くって知らなかったんだと
アシ使うようになってからも手伝わせてるのに罪悪感あるから全然仕事任せられなかったらしい

>>これはひどい
>ええ･･･
>なんでこれでアシ一人だったんだろう
>人見知りかな
ずっと田舎で描いてたからアシになれる人材がいなかった

>でも三条陸から「コイツ後でちゃんと活躍するんすよ」って説得されて理解したのもコイツである
それ何かの加点になるような話なんだろうか？

どう考えてもタフの作者にひたすらラブコメ描かせてたのは無能以外に評しようがない

>そう言えば海外のテーマパーク計画にもなんか言ってたな
作るなら日本に作れやは正論じゃね

>>日本の子供に育ててもらったのにアラブに作るってどういう事って話だから
>……それのどこが正論なの？
どこが正論じゃないの？

>有能無能はともかくとして比喩抜きで作家を売れるための駒として見てないのがなぁ
それが編集の仕事では？

>>鳥山の信用を得ようとしたけど得られずドラゴンボールの権利に噛ませてもらえなかったんだろうなとは思う
>>ただそれはそれとしてドラゴンボール権利持ってる側のやる事が酷いから正論になってるだけで
>そう言えば海外のテーマパーク計画にもなんか言ってたな
「日本の子供たちに支えられた作品なのになんで東映やバンダイや集英社が金出して日本で作らないでサウジに作らせてんだ」っていうもっともな事言ってた

漫画家を効率的に使い潰すのが
編集の仕事だと思ってる感じ

まあ漫画業界なんて結局ヤクザみたいなもんだし資本主義社会なんだから売れなきゃ話にならないというのは分かるけど…
売れるために過激でおかしな思想を子供に垂れ流すのはそろそろ自戒して欲しいとは思う

>>有名なポップを殺せと言った無能もコイツである
>でも三条陸から「コイツ後でちゃんと活躍するんすよ」って説得されて理解したのもコイツである
もし言わんかったらマァムとくっつくことはなかったかもしれないな

マシリト以前の編集の話聞いてるともっと酷いからな

「尾田君は筆が滑る」って鳥島が言ってたのは当たった

>どこが正論じゃないの？
なんで日本の子供に育ててもらったら日本に作らないといけないんだ？
アラブに作って何が悪いの？

>>でも三条陸から「コイツ後でちゃんと活躍するんすよ」って説得されて理解したのもコイツである
>それ何かの加点になるような話なんだろうか？
理屈立てて説得されればちゃんと話を聞くっていうこれ以上無い加点だと思うぞ

>>マーダーライセンス牙の作者に
>>「これからはこんな暑苦しい漫画はやらねーよラブコメかけ！」とかバカな事を言った直後に
>>北斗の拳大ヒットと先見性にはだいぶ疑問がある
そんなことは言ってない
「可愛い女の子を出せ」とアドバイスしただけで
実際にドーベルマン刑事に新人婦警を出したら人気が上がって連載が続いた

>マシリト以前の編集の話聞いてるともっと酷いからな
有名なナルトの編集と
それ以前の北斗の拳の編集は話合ってて
コイツは蚊帳の外だった対談とか見てるとそんな事絶対ないと思うよ

まぁ生き物なんで
細かな失言や失敗もあるでしょうな
でも大本の部分さえ貫いたのだからプロデュースとしては大成功ってことかと

>>有能無能はともかくとして比喩抜きで作家を売れるための駒として見てないのがなぁ
>それが編集の仕事では？
昭和平成ならともかく今はもう令和だぞ？
こんなパワハラ違法労働上等な姿勢なんてもう評価されないよ

言う事はめちゃくちゃキツイんだけど鳥山が負けずに言い返せるから成り立ってた関係だよね
何だかんだで鳥山も負けん気が強い

>>どこが正論じゃないの？
>なんで日本の子供に育ててもらったら日本に作らないといけないんだ？
>アラブに作って何が悪いの？
日本人からするととわざわざ添えたのにさぁ
まともに日本語が読み取れないのは人に絡むのやめた方がいいよ
絡まれた側苦痛だから

>そんなことは言ってない
平松本人が言ってるんだけど……

>>>有能無能はともかくとして比喩抜きで作家を売れるための駒として見てないのがなぁ
>>それが編集の仕事では？
>昭和平成ならともかく今はもう令和だぞ？
>こんなパワハラ違法労働上等な姿勢なんてもう評価されないよ
今同じようにやってるわけじゃないだろ

まあ敵も多いと思う

>日本人からするととわざわざ添えたのにさぁ
……なんで日本人からすると日本につくれが正論なの？
ガチで説明できないでしょ
この話に国籍という要素がどう絡むか真剣に理解不能だし
どうせ捨て台詞吐いて逃げるんだろうけど

>>>でも三条陸から「コイツ後でちゃんと活躍するんすよ」って説得されて理解したのもコイツである
>>それ何かの加点になるような話なんだろうか？
>理屈立てて説得されればちゃんと話を聞くっていうこれ以上無い加点だと思うぞ
鳥山明は鳥山明でベジータを殺そうとしたが読者人気に譲歩して生かした

>言う事はめちゃくちゃキツイんだけど鳥山が負けずに言い返せるから成り立ってた関係だよね
>何だかんだで鳥山も負けん気が強い
直し言われたらそれ以上のモノ出して納得させてきた人だからな

回想に次ぐ回想
バトルは何がどうなってるのか分かりづらい
セリフや絵の情報過多
今のワンピ見てると鳥嶋は正しかったのでは…？と思う

>理屈立てて説得されればちゃんと話を聞くっていうこれ以上無い加点だと思うぞ
それ社会人として普通だと思うんだけど
わざわざ加点とすべきことなの？
それで説得できないヤツが異常なだけだろ

>マシリト以前の編集の話聞いてるともっと酷いからな
テレビアニメとかメンドくさいからやりたくないと断るとか
アニメ化やゲーム化してもどんな風になるのか一切チェックしないんで好き放題にやられたとか

>回想に次ぐ回想
>バトルは何がどうなってるのか分かりづらい
>セリフや絵の情報過多
>今のワンピ見てると鳥嶋は正しかったのでは…？と思う
ワンピの人気支えてるのも結局イーストブルー編っていう入口ありきだしなぁ

>>理屈立てて説得されればちゃんと話を聞くっていうこれ以上無い加点だと思うぞ
>それ社会人として普通だと思うんだけど
>わざわざ加点とすべきことなの？
>それで説得できないヤツが異常なだけだろ
そういう異常な奴らだらけじゃん
お前みたいな

>それ社会人として普通だと思うんだけど
>わざわざ加点とすべきことなの？
>それで説得できないヤツが異常なだけだろ
おまえ叩きたいだけなの

>ワンピの人気支えてるのも結局イーストブルー編っていう入口ありきだしなぁ
鳥嶋をここまでして持ち上げたいのなんか一種の宗教だろ
しかもコイツは主役を海軍にしないとダメだとか
訳の分からん主張をしてたのに

>>日本人からするととわざわざ添えたのにさぁ
>……なんで日本人からすると日本につくれが正論なの？
>ガチで説明できないでしょ
>この話に国籍という要素がどう絡むか真剣に理解不能だし
>どうせ捨て台詞吐いて逃げるんだろうけど
は？物理的に距離が離れている問題すら説明しないと伝わらない異常者の理解力で他人に絡んで来ないように

ただの鳥嶋アンチがいるな

>日本の子供に育ててもらったのにアラブに作るってどういう事って話だから
気持ちはわかるけど義理と人情だけで商売しちゃダメよ

>ただの鳥嶋アンチがいるな
没にされた漫画家だったりして

>そういう異常な奴らだらけじゃん
>お前みたいな
>おまえ叩きたいだけなの
普通の事を凄いとは言いません
なろうとか好きそう

いずれにせよネットでやたら持て囃されてるジャンプ黄金期って文字通り作家を馬車馬の如くこき使いまくった結果から成り立ってるものなわけだから
あんま手放しで評価していいもんでもないと思うわ
冨樫があんな風になったのだってその黄金期とやらとために酷使しまくったのが遠因なわけだし

>言う事はめちゃくちゃキツイんだけど鳥山が負けずに言い返せるから成り立ってた関係だよね
>何だかんだで鳥山も負けん気が強い
悪役でお前がキライな奴出せって言われてマシリトだかピッコロ出してくるのは良い性格してる

>>回想に次ぐ回想
>>バトルは何がどうなってるのか分かりづらい
>>セリフや絵の情報過多
>>今のワンピ見てると鳥嶋は正しかったのでは…？と思う
>ワンピの人気支えてるのも結局イーストブルー編っていう入口ありきだしなぁ
担当編集がしっかりコントロール出来ていた時だろうな

手塚治虫の話聞いてると編集も酷いが作家も酷い仁義なき時代

この人はシビアで厳しい人だが付いていければ売れっ子って確信はあるからね

>>日本の子供に育ててもらったのにアラブに作るってどういう事って話だから
>気持ちはわかるけど義理と人情だけで商売しちゃダメよ
その結果が作品に対する理解も愛情も無いようなドラゴンボールの商品化の数々だろ

世界の人気IP
逃した魚はでかかったなマシリト

>手塚治虫の話聞いてると編集も酷いが作家も酷い仁義なき時代
壁村耐三…

>は？物理的に距離が離れている問題すら説明しないと伝わらない異常者の理解力で他人に絡んで来ないように
物理的に距離が離れてるから何なのマジで
まさか日本の子供たちがいけないからとか言いたいのか？
いやそんなの正論でも何でもないだろ

>普通の事を凄いとは言いません
>なろうとか好きそう
でもおまえ鳥嶋以下じゃん
ヒット作を監修したこともないだろ

猿先生に酷いことしたよね…

空くんそろそろ休ませてあげて

今でもゲームやってんのかな

>その結果が作品に対する理解も愛情も無いようなドラゴンボールの商品化の数々だろ
鳥嶋がやるなと言った事を解禁した結果がサイヤ人編以降なのに
まずこの物言い自体がナメてんのかって思う

>この人はシビアで厳しい人だが付いていければ売れっ子って確信はあるからね
比較対象が鳥山明だからそんなの無理って言っても「無理じゃないよ！鳥山明はやってるんだから！」って言い返されるっていう

>手塚治虫の話聞いてると編集も酷いが作家も酷い仁義なき時代

バンチの堀江の方が先に編集長になったんだっけ
よく社内の評価を巻き返せたと思う

>この人はシビアで厳しい人だが付いていければ売れっ子って確信はあるからね
んなわけないっしょ
外して切り捨てた作家も当然いると思うよ

>>その結果が作品に対する理解も愛情も無いようなドラゴンボールの商品化の数々だろ
>鳥嶋がやるなと言った事を解禁した結果がサイヤ人編以降なのに
>まずこの物言い自体がナメてんのかって思う
鳥嶋がやるなといった事を解禁した結果がサイヤ人編以降？
何を言ってるんだお前…

>でもおまえ鳥嶋以下じゃん
>ヒット作を監修したこともないだろ
俺が設計した工作機は多分お前が着た事もある服のとあるパーツを作るのにも多分使われてるけど

>んなわけないっしょ
>外して切り捨てた作家も当然いると思うよ
進撃の巨人の話？あれ鳥嶋氏だっけ？

ダイ大でマトリフが爆弾のデザインにボツ出すシーンは実体験というか身内ネタだったんだろうな

>その結果が作品に対する理解も愛情も無いようなドラゴンボールの商品化の数々だろ
理解と愛情が日本にドラゴンボールのテーマパークを作れなのか？
それはなんか話がズレてないか？

>世界の人気IP
>逃した魚はでかかったなマシリト
山内社長もあれは奇跡だからって言うぐらいだししょうがない

>俺が設計した工作機は多分お前が着た事もある服のとあるパーツを作るのにも多分使われてるけど
レス乞食の相手するなdel入れとけ

>んなわけないっしょ
>外して切り捨てた作家も当然いると思うよ
もし君のことだったらこうやってヒットしてないことが君が間違っているという最たる証明じゃないかなあ

>バンチの堀江の方が先に編集長になったんだっけ
>よく社内の評価を巻き返せたと思う
ドラゴンボールが終わってジャンプが傾いたので鳥嶋さえ戻せば鳥山明に何か描かせてくれるだろうっていう浅はかな上層部の判断だよ

>>そんなことは言ってない
>平松本人が言ってるんだけど……
ラブコメを描けと言ったのではない
シリアスな作品の「ドーベルマン刑事」の中でラブコメもやってみろと言って
可愛い女の子キャラのサキを出すことになって結果として成功したのよ

>>その結果が作品に対する理解も愛情も無いようなドラゴンボールの商品化の数々だろ
>理解と愛情が日本にドラゴンボールのテーマパークを作れなのか？
>それはなんか話がズレてないか？
全くズレてないよ
客の事をちゃんと見てないって事だから

>ワンピース最盛期として語られる時期って
>一般的にはアラバスタあたりだろうけど
>その時ってとっくに鳥嶋じゃないが
2001年6月退任で単行本出るラグ考えると19〜20巻でアラバスタ編でルフィとクロコダイルの初対戦くらいの所

>>んなわけないっしょ
>>外して切り捨てた作家も当然いると思うよ
>もし君のことだったらこうやってヒットしてないことが君が間違っているという最たる証明じゃないかなあ
いや俺はただの無職だけど

こいつ成功譚吹聴するが失敗も大きいだろ

漫画家と編集は二人三脚だし
どちらか一方のワガママではいいマンガなんて生まれんよ

>>ワンピース最盛期として語られる時期って
>>一般的にはアラバスタあたりだろうけど
>>その時ってとっくに鳥嶋じゃないが
>2001年6月退任で単行本出るラグ考えると19〜20巻でアラバスタ編でルフィとクロコダイルの初対戦くらいの所
んでアラバスタ編終わって空島編入っていくあたりで一気に読み難さが加速していく…

>全くズレてないよ
>客の事をちゃんと見てないって事だから
……見てるから中東で作るんでしょ？
マジで何をもって正論なの？

>>全くズレてないよ
>>客の事をちゃんと見てないって事だから
>……見てるから中東で作るんでしょ？
>マジで何をもって正論なの？
だからなんで中東なの？

>>全くズレてないよ
>>客の事をちゃんと見てないって事だから
>……見てるから中東で作るんでしょ？
>マジで何をもって正論なの？
それ見てるの客じゃないよ

客を見てるんじゃなくてサウジが金出すよって言ったから乗っかっただけ
マジでそれだけ

>>手塚治虫の話聞いてると編集も酷いが作家も酷い仁義なき時代
こういう時代背景見ると漫画を規制しようって声が出てくるのも分からなくもないよね
ヤクザ同然の人間が自分の独りよがりの思想を売れるために社会に垂れ流してるわけだから
そりゃ自分の子供が変な影響を受けないか親は心配するって

>>>その結果が作品に対する理解も愛情も無いようなドラゴンボールの商品化の数々だろ
>>理解と愛情が日本にドラゴンボールのテーマパークを作れなのか？
>>それはなんか話がズレてないか？
>全くズレてないよ
>客の事をちゃんと見てないって事だから
その理屈だと日本でドラゴンボールテーマーパーク作ったら大成功する！
ってシナリオなんだろうけど難しいぞ
東京も大阪も新規のテーマパークディズニーとUSJがあるから作れないだろうし

>>全くズレてないよ
>>客の事をちゃんと見てないって事だから
>……見てるから中東で作るんでしょ？
>マジで何をもって正論なの？
今お前の相手してるの俺じゃないけど俺がいったのは日本人からするとだぞ
自分の都合のいいように切り取って話引っ掻き回すなよ池沼

色々あるけどＶジャン創刊時くらいの鳥山明の酷使っぷりはちょっとどうかと思う

>悪役でお前がキライな奴出せって言われてマシリトだかピッコロ出してくるのは良い性格してる
当時のジャンプ漫画は担当編集をキャラにして漫画に出すのが普通だったから

>だからなんで中東なの？
>それ見てるの客じゃないよ
>客を見てるんじゃなくてサウジが金出すよって言ったから乗っかっただけ
>マジでそれだけ
金出してくれる相手が客じゃないって真剣に意味不明なんですけど……

>今お前の相手してるの俺じゃないけど俺がいったのは日本人からするとだぞ
>自分の都合のいいように切り取って話引っ掻き回すなよ池沼
うんだから日本人からすると何が正論なの？
って聞いたら距離がどうのとか言ってたけどだから何が？

>こういう時代背景見ると漫画を規制しようって声が出てくるのも分からなくもないよね
>ヤクザ同然の人間が自分の独りよがりの思想を売れるために社会に垂れ流してるわけだから
>そりゃ自分の子供が変な影響を受けないか親は心配するって
とは言え日本の出版は入口が瓦版という反社文化と言われてるので

>>だからなんで中東なの？
>>それ見てるの客じゃないよ
>>客を見てるんじゃなくてサウジが金出すよって言ったから乗っかっただけ
>>マジでそれだけ
>金出してくれる相手が客じゃないって真剣に意味不明なんですけど……
スポンサーだけ見て仕事してるテレビ屋や広告代理店と同じって話だぞそれ

>こいつ成功譚吹聴するが失敗も大きいだろ
平松伸二とは馬が合っただけで
マンガの内容に口出しして面白くできるタイプじゃなさそうなのは判る
凄い所はドラクエ引き込んだり遊戯王カード作ったりのプロデュース力だと思う

>その理屈だと日本でドラゴンボールテーマーパーク作ったら大成功する！
>ってシナリオなんだろうけど難しいぞ
>東京も大阪も新規のテーマパークディズニーとUSJがあるから作れないだろうし
ジブリはちゃんと日本でジブリパーク作ったよ

>No.1410352682
自分たちの才能を見出してくれて
大阪迄迎えに来た人をよくここ迄書けるな

>スポンサーだけ見て仕事してるテレビ屋や広告代理店と同じって話だぞそれ
その事実上BtoBのそれらと違って
BtoCで商売になるって試算になるからスポンサーが金出す仕事に
客見てないって真剣に意味不明なんですけど……

サウジのドラゴンボールテーマパークも大成功しねえだろ
鳥山が存命なら新作発表イベントやらで世界中から集客出来ただろうけどな

>>スポンサーだけ見て仕事してるテレビ屋や広告代理店と同じって話だぞそれ
>その事実上BtoBのそれらと違って
>BtoCで商売になるって試算になるからスポンサーが金出す仕事に
>客見てないって真剣に意味不明なんですけど……
金主だけ見て仕事しててそれで誰に売れるのそれ

>>その理屈だと日本でドラゴンボールテーマーパーク作ったら大成功する！
>>ってシナリオなんだろうけど難しいぞ
>>東京も大阪も新規のテーマパークディズニーとUSJがあるから作れないだろうし
>ジブリはちゃんと日本でジブリパーク作ったよ
ジブリパークは名古屋…

>>>その理屈だと日本でドラゴンボールテーマーパーク作ったら大成功する！
>>>ってシナリオなんだろうけど難しいぞ
>>>東京も大阪も新規のテーマパークディズニーとUSJがあるから作れないだろうし
>>ジブリはちゃんと日本でジブリパーク作ったよ
>ジブリパークは名古屋…
だからなんで大阪東京に限定してるの？って話だろ

>金主だけ見て仕事しててそれで誰に売れるのそれ
BtoCのCと貴方の言う客って別人なの？

それこそ鳥山の地元なら土地余り放題だろうしな

>>金主だけ見て仕事しててそれで誰に売れるのそれ
>BtoCのCと貴方の言う客って別人なの？
IPを使った仕事ってユーザーありきで成り立ってるものだよ

ドラゴンボールコンテンツが成功するなら
USJがドラゴンボールワールド作ってると思うの

>>No.1410352682
>自分たちの才能を見出してくれて
>大阪迄迎えに来た人をよくここ迄書けるな
これは信頼関係があるから書けたんでしょ
信頼関係も何もないのに暴露しまくってた作家もいたが

>>>>その理屈だと日本でドラゴンボールテーマーパーク作ったら大成功する！
>>>>ってシナリオなんだろうけど難しいぞ
>>>>東京も大阪も新規のテーマパークディズニーとUSJがあるから作れないだろうし
>>>ジブリはちゃんと日本でジブリパーク作ったよ
>>ジブリパークは名古屋…
>だからなんで大阪東京に限定してるの？って話だろ
成功するには客が多くないと無理だろ

>IPを使った仕事ってユーザーありきで成り立ってるものだよ
ごめんなさい
BtoCのCとはカスタマー
つまり貴方の言うユーザーの事です
申し訳ないけどデスクワークの仕事とか経験ないでしょ？

>>>>>その理屈だと日本でドラゴンボールテーマーパーク作ったら大成功する！
>>>>>ってシナリオなんだろうけど難しいぞ
>>>>>東京も大阪も新規のテーマパークディズニーとUSJがあるから作れないだろうし
>>>>ジブリはちゃんと日本でジブリパーク作ったよ
>>>ジブリパークは名古屋…
>>だからなんで大阪東京に限定してるの？って話だろ
>成功するには客が多くないと無理だろ
ジブリパークは成功してるよ？

スレ画に限った話ではないけれど
成功したからと言って無条件にその人間を肯定するのはやめた方がいいとは思うね

>>IPを使った仕事ってユーザーありきで成り立ってるものだよ
>ごめんなさい
>BtoCのCとはカスタマー
>つまり貴方の言うユーザーの事です
>申し訳ないけどデスクワークの仕事とか経験ないでしょ？
つまり一般消費者をちゃんと見てないと成り立たないよって話してるんだよ俺は

>信頼関係も何もないのに暴露しまくってた作家もいたが

>スレ画に限った話ではないけれど
>成功したからと言って無条件にその人間を肯定するのはやめた方がいいとは思うね
でもお前の話を肯定するよりかはまだスレ画の方が信頼あるし…

>ジブリパークは成功してるよ？
ああその程度の成功でいいなら日本でやってもいいんじゃない？
成功のハードルが全然違ってたわ

どこの誰かわからんとしあきのマシリト叩きに乗っかる理由がそもそも無い

>スレ画に限った話ではないけれど
>成功したからと言って無条件にその人間を肯定するのはやめた方がいいとは思うね
成功者は人格も優れていてみたいに捉えるとしあきは多いな

>>ジブリパークは成功してるよ？
>ああその程度の成功でいいなら日本でやってもいいんじゃない？
>成功のハードルが全然違ってたわ
お前の勝手なハードルで成功の判断されても…

>つまり一般消費者をちゃんと見てないと成り立たないよって話してるんだよ俺は
その反論って既にもうだいぶ前にしてるんですよ
テーマパークである以上一般消費者に受けないと維持不能なんだから
その勝算があるからスポンサーが金を出すという話に客を見てないって意味不明なんですって

木多も言ってたしマシリトがあれオレタイプなのはまあ事実なんでしょう
ただ尾田に関して自分の手柄みたいに言ってたかなぁ

>>つまり一般消費者をちゃんと見てないと成り立たないよって話してるんだよ俺は
>その反論って既にもうだいぶ前にしてるんですよ
>テーマパークである以上一般消費者に受けないと維持不能なんだから
>その勝算があるからスポンサーが金を出すという話に客を見てないって意味不明なんですって
客ってまず日本ありきだろって話だよ
サウジに造って日本以上に客呼べるのか？

>>スレ画に限った話ではないけれど
>>成功したからと言って無条件にその人間を肯定するのはやめた方がいいとは思うね
>でもお前の話を肯定するよりかはまだスレ画の方が信頼あるし…
ああそう
じゃあご自由に
一々レスしてこなくていいよ

>ただ尾田に関して自分の手柄みたいに言ってたかなぁ
一回言ってたぞ
既に有名な話だったからツッコまれまくってた
ワンピースが賛否両論だったみたいなウソはいまだに言ってる

>ああそう
>じゃあご自由に
>一々レスしてこなくていいよ
いい大人が拗ねんなよ気持ちわりぃな

>客ってまず日本ありきだろって話だよ
>サウジに造って日本以上に客呼べるのか？
少なくとも勝算があるからスポンサーが金を出すって言ってるんでしょ？
お前の中でどういう前提なのかマジで意味不明なんだけど

>>>つまり一般消費者をちゃんと見てないと成り立たないよって話してるんだよ俺は
>>その反論って既にもうだいぶ前にしてるんですよ
>>テーマパークである以上一般消費者に受けないと維持不能なんだから
>>その勝算があるからスポンサーが金を出すという話に客を見てないって意味不明なんですって
>客ってまず日本ありきだろって話だよ
>サウジに造って日本以上に客呼べるのか？
発端の俺は最初に日本人にとってはと言ってんのに
そこ外して無理矢理議論してる時点でおかしい奴なんだから相手しなくていいよ

>でもお前の話を肯定するよりかはまだスレ画の方が信頼あるし…
トランプとかマジで支持してそう

>>ああそう
>>じゃあご自由に
>>一々レスしてこなくていいよ
>いい大人が拗ねんなよ気持ちわりぃな
レスしてこなくていいって言っただろうに
いい大人が気持ち悪いな

>>>ジブリパークは成功してるよ？
>>ああその程度の成功でいいなら日本でやってもいいんじゃない？
>>成功のハードルが全然違ってたわ
>お前の勝手なハードルで成功の判断されても…
少なくともここに名を連ねるレベルだと思ってたから
俺はドラゴンボールを過大評価しすぎてたみたい
あれだよね花やしきレベルでよかったんだよね

>発端の俺は最初に日本人にとってはと言ってんのに
>そこ外して無理矢理議論してる時点でおかしい奴なんだから相手しなくていいよ
いやだからじゃあ日本人にとって何が正論なの？
って俺これ聞くの３回目なんだけど
距離があると何なの？

>>でもお前の話を肯定するよりかはまだスレ画の方が信頼あるし…
>トランプとかマジで支持してそう
急にトランプとか言い出した

日本でやるならジャンプパークとかで括ったほうが良さそう

>いい大人が拗ねんなよ気持ちわりぃな
成功者であれば一般論より価値があるなら
トランプの物言いに価値があるの？

>日本でやるならジャンプパークとかで括ったほうが良さそう
集英社がそんなリスク抱えるの嫌がるだろ

喧嘩売ってきたのはそっちの癖にやり返されたら「拗ねるな気持ち悪い」ってさぁ…
気持ち悪い

としあきなら昔持ち込みに言ってマシリトにボロクソに言われて恨んでる元ワナビとかいそうだな

>急にトランプとか言い出した
お前の理屈だとトランプ支持するってことでしょ？
それを否定する事はそのままスレ画だからと言って肯定する理由はなくなるけど

なんかトランプ持ち出してエキサイトし出したぞコイツ…

>成功者であれば一般論より価値があるなら
>トランプの物言いに価値があるの？
勝手に自論を一般化するなよ

>>急にトランプとか言い出した
>お前の理屈だとトランプ支持するってことでしょ？
>それを否定する事はそのままスレ画だからと言って肯定する理由はなくなるけど
トランプスレでも立ててそっちでやってて

>急にトランプとか言い出した
政治スレで荒らしてる奴だろdelしとけ

>勝手に自論を一般化するなよ
あーお前の言う事よりもスレ画の方が説得力あるとかってやつ？

>>発端の俺は最初に日本人にとってはと言ってんのに
>>そこ外して無理矢理議論してる時点でおかしい奴なんだから相手しなくていいよ
>いやだからじゃあ日本人にとって何が正論なの？
>って俺これ聞くの３回目なんだけど
>距離があると何なの？
もう説明してやってんだから自分で想像しろ

別に昭和のパワハラ編集者をどう評価するかは各人の勝手ではあるけど
それを他人に押し付けるのはやめて欲しいわ

>もう説明してやってんだから自分で想像しろ
ほらな
捨て台詞吐いて逃げてやんの
俺もう絶対こうなると予言してやった通りじゃん
だって説明なんか出来るわけないんだからな

本当なんで二次裏ってこうなるんだよ…
ガキじゃあるまいしもう少し穏やかに会話できんのかよ
未だに昭和のヤンキー文化みたいなのがかっこいいとでも思ってるんだろうか

>本当なんで二次裏ってこうなるんだよ…
>ガキじゃあるまいしもう少し穏やかに会話できんのかよ
>未だに昭和のヤンキー文化みたいなのがかっこいいとでも思ってるんだろうか
DD論に走るのもまぁ予想通り
分が悪くなった側には都合がいいものな

>ほらな
>捨て台詞吐いて逃げてやんの
>俺もう絶対こうなると予言してやった通りじゃん
>だって説明なんか出来るわけないんだからな
ほんと理解する気がそもそもなく話引っ掻き回す事しか目的にしてねえクズの分際でウダウダウダウダ気持ちわりいな
距離が遠いとシンプルにこれまで応援して来た日本のファンが行きにくくなるだろ
それは日本人にとってドラゴンボールが自分達のコンテンツではなくなるって事よ

>距離が遠いとシンプルにこれまで応援して来た日本のファンが行きにくくなるだろ
>それは日本人にとってドラゴンボールが自分達のコンテンツではなくなるって事よ
行きにくくなるとなんでDBが日本のコンテンツじゃなくなるの？
少なくとも日本発のコンテンツであるという事実を改変は不可能だし
そして権利問題や歴史認識でなくファンダムの盛り上がりという意味で言うのなら
そうなったとしてマジで何が問題なの？

Vジャンプがff5作りに全面協力したのは雰囲気からもわかる

>DD論に走るのもまぁ予想通り
>分が悪くなった側には都合がいいものな
…もういいよ…
そうやって一生下らない勝ち負けに拘ってればいい
はいはい僕の負けです君の言ってることが全て正しいですよ全面的にひれ伏して土下座して謝罪します
これで満足？
満足したならもうこれで終わりするから

>はいはい僕の負けです君の言ってることが全て正しいですよ全面的にひれ伏して土下座して謝罪します
>これで満足？
>満足したならもうこれで終わりするから
えーと
ガキじゃあるまいしもう少し穏やかに会話できんのかよ
未だに昭和のヤンキー文化みたいなのがかっこいいとでも思ってるんだろうか

ドラゴンボールというIPとして正論だという主張はしておりません

>ドラゴンボールというIPとして正論だという主張はしておりません
じゃあ何にとって正論なの？
ここでどんな主語を持ってきたとしても
絶対に正論にするのは不可能だと思うけど

本当
ネットでのやり取りじゃなく直接会えたのなら問答無用でぶん殴ってやるのに
そっちの方がよっぽどジャンプらしくてすっきりするのにな

>ネットでのやり取りじゃなく直接会えたのなら問答無用でぶん殴ってやるのに
>そっちの方がよっぽどジャンプらしくてすっきりするのにな
俺こんな頭の悪い事を主張するヤツに負ける気せんけどな……
IQと身体能力って比例傾向というデータがある

>>ドラゴンボールというIPとして正論だという主張はしておりません
>じゃあ何にとって正論なの？
何度も何度も同じ事を聞くな
もう答えたぞ知的傷害

>何度も何度も同じ事を聞くな
>もう答えたぞ知的傷害
ほら言っただろ？
絶対に捨て台詞を吐いて逃げるって
反論できないからこうするしかないからな

>ネットでのやり取りじゃなく直接会えたのなら問答無用でぶん殴ってやるのに
>そっちの方がよっぽどジャンプらしくてすっきりするのにな
問答してるレス全てにdel入れてこう

>えーと
>ガキじゃあるまいしもう少し穏やかに会話できんのかよ
>未だに昭和のヤンキー文化みたいなのがかっこいいとでも思ってるんだろうか
だから君の言うことを全面的に肯定してるじゃないですか？
何が不満なの？
ガキじゃないんだからオウム返しじゃなくてきちんと説明してくれよ
・・・と言いたいところだけどもういいわ
ストレス溜まるだけだからもう消える

説明してやってもこれだよ
そもそも文脈を理解せず好き放題に論点ずらすもんだからそもそも何に対して反論してほしいのかも不明瞭

>だから君の言うことを全面的に肯定してるじゃないですか？
>何が不満なの？
穏やかに会話しろっておっしゃったのアナタですよね？
ご自分の主張したことくらい守ったらどうなんですかぁ？

>説明してやってもこれだよ
>そもそも文脈を理解せず好き放題に論点ずらすもんだからそもそも何に対して反論してほしいのかも不明瞭
これも言うと思ってたわ
説明がない事を詰められれば説明しましたと言い張るっていう
再度求めたら「頭の悪いヤツに説明しても無駄だ」と言って逃げる

>漫画家と編集は二人三脚だし
>どちらか一方のワガママではいいマンガなんて生まれんよ
男性読者を置いてきぼりな
鳥山×鳥島の薄い本ないの？

ひすわしや桂の方がありそうだろ

>>日本でやるならジャンプパークとかで括ったほうが良さそう
>集英社がそんなリスク抱えるの嫌がるだろ
ドキドキ腐女子ランド

>>漫画家と編集は二人三脚だし
>>どちらか一方のワガママではいいマンガなんて生まれんよ
>男性読者を置いてきぼりな
いいこと言うじゃない

でも有名なナルトの立ち上げした編集は
いない方がいい無能な編集者や
一人でヒット作が出せる漫画家はいくらでもいるって言ってるけどな

>鳥嶋和彦
>マシリト
野島昭生 山田康雄 野沢那智 野田圭一 神谷明 置鮎龍太郎
声優が豪華

>>日本でやるならジャンプパークとかで括ったほうが良さそう
>集英社がそんなリスク抱えるの嫌がるだろ
だからダメなんだってマシリトに言われる

>だからダメなんだってマシリトに言われる
さっきと話変わったけどまぁいいや
何がダメなんだろう

>でも有名なナルトの立ち上げした編集は
>いない方がいい無能な編集者や
>一人でヒット作が出せる漫画家はいくらでもいるって言ってるけどな
急に当たり前の話をしてどうしたんだ

>>>漫画家と編集は二人三脚だし
>>>どちらか一方のワガママではいいマンガなんて生まれんよ
>>男性読者を置いてきぼりな
>いいこと言うじゃない
これ言ったの壁さんだっけ

>鳥山センセが亡くなってDBの話に段々信憑性が無くなってきた
マシリト全否定したいワンピースヲタのレス

>>だからダメなんだってマシリトに言われる
>さっきと話変わったけどまぁいいや
>何がダメなんだろう
保守的なのがダメなんだろ
かつて漫画は雑誌が売れればいいんだでアニメもグッズも一切関知しないって姿勢だったジャンプ編集部のように

>急に当たり前の話をしてどうしたんだ
だとしたら二人三脚どうこうは当たり前じゃないってことか

ポケモン抱えてる任天堂でさえ単独のテーマーパークに慎重なのに
ドラゴンボール単体のテーマパークに国内が及び腰になるのは分からんでもない
後サウジは最近観光立国に舵を切り出したので
少しでも人を呼ぶことにオイルマネー投入してるって背景も忘れちゃいけない

>保守的なのがダメなんだろ
>かつて漫画は雑誌が売れればいいんだでアニメもグッズも一切関知しないって姿勢だったジャンプ編集部のように
まあジャンプテーマパークならともかくドラゴンボール単体で金かけたテーマパーク作ってもペイはしないだろうから挑戦すりゃいいってもんでもないとは思うけどな

>保守的なのがダメなんだろ
個人あたりGDPも実質賃金もガンガン縮小してる傾向で
現実に2053年までに破綻するという試算が出てる国で
テーマパーク作れってジャングリラの二の舞だろ
しかも日本で１番のIPでさえない作品で

>>急に当たり前の話をしてどうしたんだ
>だとしたら二人三脚どうこうは当たり前じゃないってことか
それも当然だろ
二人三脚すりゃ必ず名作生まれるなら苦労しないよ

優秀だけどいい人ではなさそう

>それも当然だろ
>二人三脚すりゃ必ず名作生まれるなら苦労しないよ
だとしたらそれを一般論のように言うの普通に間違いじゃん

>ポケモン抱えてる任天堂でさえ単独のテーマーパークに慎重なのに
>ドラゴンボール単体のテーマパークに国内が及び腰になるのは分からんでもない
>後サウジは最近観光立国に舵を切り出したので
>少しでも人を呼ぶことにオイルマネー投入してるって背景も忘れちゃいけない
だからってサウジにお任せはダメでしょ

どっちもバンナム版権なんだからドラゴンボールワンピガンダムナルトプリキュアで作ればいい

>だからってサウジにお任せはダメでしょ
どういう意味で言ってるのか分からんが

>>それも当然だろ
>>二人三脚すりゃ必ず名作生まれるなら苦労しないよ
>だとしたらそれを一般論のように言うの普通に間違いじゃん
商業誌においては一般論だよ

>>だからってサウジにお任せはダメでしょ
>どういう意味で言ってるのか分からんが
ハリウッド版DBから何も学んでない…

>商業誌においては一般論だよ
ナルトの編集の物言いって明らかに商業誌を想定してて
それは当たり前なんでしょ？だったら一般論と言うのは変だけど

>>商業誌においては一般論だよ
>ナルトの編集の物言いって明らかに商業誌を想定してて
>それは当たり前なんでしょ？だったら一般論と言うのは変だけど
ひとりで描いてって商業誌を想定してないんじゃないの？

>ハリウッド版DBから何も学んでない…
だって版権管理までサウジに全面とかそんな話初めて聞いたもの
著作者人格権管理しないの？そんなソースは？

>だからってサウジにお任せはダメでしょ
必要に駆られてるから投資したってだけでまあそう上手くはいかんだろうね
Eスポもザ・ライン計画も上手く行ってないし

>>ハリウッド版DBから何も学んでない…
>だって版権管理までサウジに全面とかそんな話初めて聞いたもの
>著作者人格権管理しないの？そんなソースは？
世の中金出したヤツが偉いんだよ

アレオレ

>ひとりで描いてって商業誌を想定してないんじゃないの？
それさえだいぶ無理があるけど
いない方がいい編集者もと言ってるんだからそれも通用しないよね

>世の中金出したヤツが偉いんだよ
いやだから著作者人格権まで手放すってマジでソースは

>>ひとりで描いてって商業誌を想定してないんじゃないの？
>それさえだいぶ無理があるけど
>いない方がいい編集者もと言ってるんだからそれも通用しないよね
それぞれ別個の次元の話じゃないの？
なんでか君が一つにしてるけど

>優秀だけどいい人ではなさそう
それは昔からずっと言われてるので

>>世の中金出したヤツが偉いんだよ
>いやだから著作者人格権まで手放すってマジでソースは
著作人格権って別に好き勝手に作り変える権利じゃない
あと日本の法律だ

>それぞれ別個の次元の話じゃないの？
>なんでか君が一つにしてるけど
貴方のその物言いを採用したとしても
「居ない方がいい編集者」って商業を前提にした話じゃないとありえないですよね

>>>だからってサウジにお任せはダメでしょ
>>どういう意味で言ってるのか分からんが
>ハリウッド版DBから何も学んでない…
この企画を打ち出したのはアニメ大好きで知られるサウジの皇太子なので
多分愛があるんじゃないかな？

いない方がいい編集もそりゃいるよ
無能だけじゃなくて嫌がらせとしか思えん事をする奴もいるみたいだからな

>>それぞれ別個の次元の話じゃないの？
>>なんでか君が一つにしてるけど
>貴方のその物言いを採用したとしても
>「居ない方がいい編集者」って商業を前提にした話じゃないとありえないですよね
居ない方がいい編集者が何を指しているかわからないからなんとも

>著作人格権って別に好き勝手に作り変える権利じゃない
いや作品の内容を好き勝手できる権利ですけど
あと日本の法律かどうかじゃなくて契約上サウジにそれさえ渡すのって聞いてるんだけど
日本国内の話だったらそもそも譲渡不能です

>居ない方がいい編集者が何を指しているかわからないからなんとも
いないほうがいい編集者って
いると害悪な編集者以外に理解の仕方ってあるんですか？
シーライオニングに走ってる人って分が悪い自覚がある証拠なのになんで続けるんだろ？

矢禿って今なにしてんの？

淡路島にドラクエテーマパークあるじゃん
あそこに併設すりゃいいのにね

>>著作人格権って別に好き勝手に作り変える権利じゃない
>いや作品の内容を好き勝手できる権利ですけど
>あと日本の法律かどうかじゃなくて契約上サウジにそれさえ渡すのって聞いてるんだけど
>日本国内の話だったらそもそも譲渡不能です
違いますよ
日本国内においても好き勝手に作り変えさせられる権利ではないよ
許可するかどうかの権利でしかない

海外なんぞいつ法規制されるか分からんぞ
それはとしあき達の大嫌いな中国を見ればわかるはず

>違いますよ
>日本国内においても好き勝手に作り変えさせられる権利ではないよ
>許可するかどうかの権利でしかない
いやだから作品の内容を好き勝手する権利であってるじゃないですか

>>居ない方がいい編集者が何を指しているかわからないからなんとも
>いないほうがいい編集者って
>いると害悪な編集者以外に理解の仕方ってあるんですか？
>シーライオニングに走ってる人って分が悪い自覚がある証拠なのになんで続けるんだろ？
自分がシーライオニングしてるからって他人に転嫁すんなよ…

>>違いますよ
>>日本国内においても好き勝手に作り変えさせられる権利ではないよ
>>許可するかどうかの権利でしかない
>いやだから作品の内容を好き勝手する権利であってるじゃないですか
好き勝手にしたいならちゃんと金出す必要がある
著作者というだけで好き勝手にはさせられない

>自分がシーライオニングしてるからって他人に転嫁すんなよ…
いない方がいい編集者を
いると害悪な編集者以外の解釈ってガチで一般的に難しいと思うんですよ
これ以外の解釈があると仰るのでそれはなんですか？って聞くのマジで
シーライオニングじゃないと思いますよ
トラかサイか何かですよ

このしつこさはマシリトにかつてボコられて恨んでるワナビがマジでおるん？

マシリトのの言い分も一見真っ当だとは思うが
でも子供の頃ドラゴンボールを買い支えた子供達は今サウジに行けるおっさんになってると思うの

>著作者というだけで好き勝手にはさせられない
作品の内容に関してならできますけど……
さっきから俺は作品の内容と必ず言及してます

居ない方がいい編集者ならいなくなるから気にする必要あるのか？

>マシリトのの言い分も一見真っ当だとは思うが
全然まっとうじゃないだろ
日本の子供を最優先にすべきなんてなんの正当性もない

>>著作者というだけで好き勝手にはさせられない
>作品の内容に関してならできますけど……
>さっきから俺は作品の内容と必ず言及してます
出来ないよ
もちろん作り手側の気遣いの範囲でなら聞いてくれたりするけど

>すごいのは間違いないけどなんか胡散臭い人
プロデューサーとか宣伝マンなんてそんなモンやぞ
コイツ凄いから俺が売ってやるわ！で売れたらマジでデカいがその分多くの失敗も抱えてる
打率5割所か1割でも凄い世界だろ娯楽の仕掛け人なんて

>海外なんぞいつ法規制されるか分からんぞ
サウジが観光立国に舵を切り出したのもここ数年だからな
王族なのでテーマパークに前向きな人たちが失脚したら一気に変わる可能性はないでもない

>マシリトのの言い分も一見真っ当だとは思うが
>でも子供の頃ドラゴンボールを買い支えた子供達は今サウジに行けるおっさんになってると思うの
サウジには行けねーだろ
紛争が起きてる近くだぞ

>でも子供の頃ドラゴンボールを買い支えた子供達は今サウジに行けるおっさんになってると思うの
マシリトは少年漫画は少年が読むもので大人が読むもんじゃないと考えてるぽいのよね

>マシリトのの言い分も一見真っ当だとは思うが
>でも子供の頃ドラゴンボールを買い支えた子供達は今サウジに行けるおっさんになってると思うの
マシリトが想定するジャンプ読者は敗者側の子供なんだからなってるわけないじゃないですか

>出来ないよ
>もちろん作り手側の気遣いの範囲でなら聞いてくれたりするけど
完全に出来上がったドラマやアニメを権利者が気に入らないと言ったら丸々ボツに出来るくらい好き勝手できますが
判例もあります

>>でも子供の頃ドラゴンボールを買い支えた子供達は今サウジに行けるおっさんになってると思うの
>マシリトは少年漫画は少年が読むもので大人が読むもんじゃないと考えてるぽいのよね
そこまでは言ってない
常に新規のお客である子供をちゃんと獲得し続けないと終わるぞとは言ってる

>>出来ないよ
>>もちろん作り手側の気遣いの範囲でなら聞いてくれたりするけど
>完全に出来上がったドラマやアニメを権利者が気に入らないと言ったら丸々ボツに出来るくらい好き勝手できますが
>判例もあります
だから言ってるでしょ
許可するかどうかの権利だって
許可しないで没になって終わり

>だから言ってるでしょ
>許可するかどうかの権利だって
>許可しないで没になって終わり
まさに内容を好き勝手する権利じゃないですか

>>だから言ってるでしょ
>>許可するかどうかの権利だって
>>許可しないで没になって終わり
>まさに内容を好き勝手する権利じゃないですか
いや内容を好き勝手じゃないでしょ
世に出ないんだから

>いや内容を好き勝手じゃないでしょ
>世に出ないんだから
そうですね
内容の話なんだから世に出ない作品はこの権利の範疇外です
コンセンサス取れたようで良かったです

そもそもサウジに作るから日本の子供を優先してないって
理屈自体がおかしいよな
サウジに作ろうが作るまいがなんの関係もない
別に一個しか作れないわけでもないんだから

>>いや内容を好き勝手じゃないでしょ
>>世に出ないんだから
>そうですね
>内容の話なんだから世に出ない作品はこの権利の範疇外です
>コンセンサス取れたようで良かったです
何をずっとつっかかってたんだこのおっさん…

しょうもないレスバしかできない無産いいよね
としあきっぽくて

>そもそもサウジに作るから日本の子供を優先してないって
>理屈自体がおかしいよな
>サウジに作ろうが作るまいがなんの関係もない
>別に一個しか作れないわけでもないんだから
まずは日本でやれって話でしょ

>何をずっとつっかかってたんだこのおっさん…
貴方がサウジに著作者人格権まで売り渡すという前提のお話されたので
そんなソースあるんですかとずーっと聞いてたんですけど

>まずは日本でやれって話でしょ
なんで？ガチで

作者が許可するしないの権利はある
作者が納得しなかったら要求を聞き入れられる範囲では聞くけど無茶苦茶な要求だと決裂して企画はポシャる
これを好き勝手に作らせる権利と解釈はせんわな普通

>>まずは日本でやれって話でしょ
>なんで？ガチで
そりゃ日本のものだからっていう道理の話

サウジが作るお金出すよって話なんだから日本でやれというのは論理が破綻してるぞ

>作者が許可するしないの権利はある
>作者が納得しなかったら要求を聞き入れられる範囲では聞くけど無茶苦茶な要求だと決裂して企画はポシャる
>これを好き勝手に作らせる権利と解釈はせんわな普通
貴方がそうやって話をすり替えようとするのが容易に想定できていたので
「作品の内容に関して」好き勝手する権利と私はずーっと言っています

>>何をずっとつっかかってたんだこのおっさん…
>貴方がサウジに著作者人格権まで売り渡すという前提のお話されたので
>そんなソースあるんですかとずーっと聞いてたんですけど
そもそも著作者人格権自体が日本国内においての話でサウジで日本国内でやってる通り出来るなんて言ってないんだけど

>>>まずは日本でやれって話でしょ
>>なんで？ガチで
>そりゃ日本のものだからっていう道理の話
正論ですねえ

>そりゃ日本のものだからっていう道理の話
いやだからなんで日本の物だと日本で最初に作らないといけないの？
真剣に聞いてるぞ俺は

>サウジが作るお金出すよって話なんだから日本でやれというのは論理が破綻してるぞ
いやそもそも日本でまずはやれよって話だよ

>>そりゃ日本のものだからっていう道理の話
>いやだからなんで日本の物だと日本で最初に作らないといけないの？
>真剣に聞いてるぞ俺は
日本が一番のお客だからっていうこれ以上無い理由がある

>日本が一番のお客だからっていうこれ以上無い理由がある
一番のお客様だとドッカンバトルのユーザーになっちまう

サウジなんて日本の３分の１以下の人口の国だしな

>いやそもそも日本でまずはやれよって話だよ
別にやればいいんじゃないっスかね…

>日本が一番のお客だからっていうこれ以上無い理由がある
ドラゴンボールの一番のお客様はアメリカじゃね
ドラゴンボールの映画なんて日本だとオタク向け映画以下の数字しか出ないぞ

別に海外が最初でも良くない？
ポケモンカードのDTCG（ポケポケじゃない方）だって海外限定でサービスやってるし

>ドラゴンボールの一番のお客様はアメリカじゃね
>ドラゴンボールの映画なんて日本だとオタク向け映画以下の数字しか出ないぞ
ドラゴンボールは世界での凄まじく高い認知度をまだあまり利益に変えられていないよ
映画もブロリーがアメリカで30億だよ

ドラゴンボールは絶望的なぐらい女性層に人気ないから集客数がすべての分野になるとそこまでだからな…
玩具とか客単価が高いものとは相性がいいけど
そういう意味ではあまりテーマパークに向いてる題材じゃない

マシリトがラブコメ路線進めてくるのは
桂正和で成果は出てるからな

ベルセルクも作者に原稿遅すぎと怒って作者も苦手な分野のアシ育てまでしてようやくこれからって時にあの不幸だから勿体なかったな…

というよりマシリトはジャンプ漫画のノリは好きじゃないよって人だから

入社当時のジャンプ漫画だろ

DBを止めさせてあげようと社内を説得していた時期にVジャンプへ移動
あの時に止めさせてあげたらもう１本傑作が生まれてた筈だと悔やんでる
鳥嶋が主導した頃のVジャンプってどうだったの？

>サウジアラビア
そらクリスチアーノ・ロナウドをカネで釣れる国だからね

>入社当時のジャンプ漫画だろ
本宮ひろ志「オレ？」
マシリト台頭に合わせて どんどんフェードアウト

>DBを止めさせてあげようと社内を説得していた時期にVジャンプへ移動
>あの時に止めさせてあげたらもう１本傑作が生まれてた筈だと悔やんでる
いやぁ…

実はキン肉マン初期の担当でもある眉無しのトリシマ

>鳥嶋が主導した頃のVジャンプってどうだったの？
そもそもVジャンって遊戯王カードとかつけるようになって価値が生まれた雑誌じゃね

ドーベルマン刑事の婦警さん人気に萌え路線の手応えを感じた
アラレちゃんで活かして大成功
でもアラレ後のジャンプだと萌え路線は不人気気味へ
男臭いバイオレンス漫画がトップになった（キン肉・北斗）
萌えを意識した初期ドラゴボの不振で方針変更
ドラゴボもバイオレンスを強めて成功へ転換した
星矢も初期はラブコメ要素が多いけど人気が出たのは女性キャラが目立たない黄金宮

>鳥嶋が主導した頃のVジャンプってどうだったの？
FF7の情報をどこよりも最速で乗せだしたりして滅茶苦茶売れてた
というか自分も子供の頃その時期のVジャンだけは買ってたからマジですごいと思う
とにかくその当時に何をしたら売れるかを雑誌の枠を超えて引っ付ける才覚は異常だとは思う

>>DBを止めさせてあげようと社内を説得していた時期にVジャンプへ移動
>>あの時に止めさせてあげたらもう１本傑作が生まれてた筈だと悔やんでる
>いやぁ…
後1本くらいなら産まれてたかもしれないけど
その場合ドラゴンボールは今みたいな世界的タイトルに育ってないと思う

FF7のころのマシリトは週ジャンの編集長では？

最初コロコロ系目指してたけどゲーム情報誌に仕切り直してたっけ
G計画（ガリバーボーイ）リューナイトとかタイアップ企画も追ってたわ

早く村田を止めてこい

>FF7のころのマシリトは週ジャンの編集長では？
初報でも96年四月号だな

昔のヒット漫画家とかは連れてきてたけどジャンプ系列の雑誌もすでに結構あったから連載漫画自体はパッとしなかったイメージだなVジャン

>FF7のころのマシリトは週ジャンの編集長では？
７の最新情報は７の発売１〜２年前だから
V立ち上げてそっちでやってた時期に本誌が低迷したから週ジャンに引っ張り戻された時期とかぶってるから
そのあたりの時代は実質両方やってた感じになるのか

>その場合ドラゴンボールは今みたいな世界的タイトルに育ってないと思う
仮にブゥ編辺りが無くなっても原作者不在で回り続けてたんじゃね
たまに監修したり劇場用原作を考える同じ流れになってそう

>鳥山明という才能にうまい事寄生できただけだと思う
その天才が好きに描いた漫画軒並みずっこけてますけど…

ワンピースの腕が伸びるゴム人間ってゲームのパクリじゃん…

鳥山先生は絵と空間表現の超天才ではあるがエンタメ的に天才だったのは堀井雄二の方だと思うので
堀井雄二のエンタメ力をうまく鳥山先生に混ぜ込んでたんじゃないかな
たとえばクロノ・トリガーの要素とかセル編にめっちゃ混ざってる気がするし…

>初報でも96年四月号だな
発売日が前の月の21日だから
ギリギリ関わってるかどうかくらいの時期

アラレちゃん人気までは鳥嶋の厳しい育成（ボツの嵐）と萌えブームを読んだ賜物
膨大なボツにめげず描き続けてセンスを磨いた鳥山も偉い
ただドラゴボになると格闘路線へと変えたのは半分以上鳥山自身
少年悟空を大人に変える鳥山の決断にも鳥嶋は大反対
それが無かったらドラゴボ人気のギアは上がらず世界的人気も低かったろうね

いいスレ立ってんじゃんうい

格闘路線の絵柄は小助さまのアニメやる時
鳥嶋が芦田豊雄に会わせたから生まれたもんだし

今思うとドラゴンボールはいいタイミングで終わったよな
あれ以上続いててもポケモンブームに負けてただろうし

>あれ以上続いててもポケモンブームに負けてただろうし
ポケモンは今や世界的コンテンツだし相手が悪すぎる

ワンピやNARUTOが始まってもまだ連載してたらいつまでこのおっさん向け漫画やってんだよと言われてただろうな

バイオレンスでヒットしたと言ってる人がいるけど天下一武道会がウケてたから
冒険漫画からバトル要素にシフトさせたのも鳥島のアドバイスだろ
１７号１８号は美男美女系のボスを描けって言われて生まれたキャラで
グレートサイヤマンもラブコメ書けと鳥島の指示で描かれたエピソードで
その後担当が変わって魔人ブウ編になり
鳥山明も制御できないほどインフレ化したと聞いてるが

人造人間編以降酷いのはインフレじゃなくて戦犯がやらかすことでしか話の展開出来なくなってたことだから

いいところで終わらせられるのも漫画家と編集の才能だろう
オダくんとワンピを見れば過剰に引き伸ばしても作品が死ぬだけだとわかる

ドラゴンボールもフリーザ編終わってからは締めのバトルこそちゃんと盛り上げるのはすごいけど
そこに至るまではかなり酷いからあんま人のこと言えないぞ

てか今でも続いてるし

>冒険漫画からバトル要素にシフトさせたのも鳥島のアドバイスだろ
何もアドバイスしてない
あまりに不人気で打ち切りが見えて来たから相談に行っただけ
カンフー映画が好きだと言うからそれを中心にさせた
ただしDrスランプ終盤からしてカンフー漫画になってたし（ツクツンが主人公化）鳥山の意志だったんだろ

凡人を天才にするのはどんな名編集だって無理
天才を天才として世に出すのが精一杯

>バイオレンスでヒットしたと言ってる人がいるけど天下一武道会がウケてたから
>冒険漫画からバトル要素にシフトさせたのも鳥島のアドバイスだろ
>１７号１８号は美男美女系のボスを描けって言われて生まれたキャラで
>グレートサイヤマンもラブコメ書けと鳥島の指示で描かれたエピソードで
>その後担当が変わって魔人ブウ編になり
>鳥山明も制御できないほどインフレ化したと聞いてるが
鳥嶋は担当もっと前に変わってる

集英社から無視されてDBイベント招待もされない

まぁドラゴンボールの初期に担当してたというだけでドラゴンボール関係の責任者ってわけでもないだろうし

失敗は素直に認める

死んだの？？

>闇のゲーム描きたい→カードゲーム描け→大ヒット
これヤバすぎるよな

マシリト顔がそっくりすぎて鳥山先生の天才をあらためて感じた

この人は素晴らしい功績の方だと思うけど
乗っかって己の意見のように語りだすヤツはうざったいので好きじゃあないな

>>闇のゲーム描きたい→カードゲーム描け→大ヒット
>これヤバすぎるよな
結局作家の才能が凄かった
昔よく下手だけどアイデア事態は良かった持ち込みのアイディアだけパクって他作家に連載させる極悪編集もいたらしいが
マシリトはそういう根源的なアイデア出しが抜群にうまかったんだろうな
だからといってそれで全てが成功するわけでなく作家側の漫画力が9割成功に依存する
誰にアイデアを提供すれば成功しやすいかのアンテナが抜群に良かったのがマシリト

尾田栄一郎はほぼ編集の手直しなしでワンピース連載までいったらしい
昔の尾田は天才だったな...

この人の言う事やる事全てが正しい訳ではないが
編集の才能があるのは間違いないだろう

ワンピースみたいな漫画って他になかったし見抜けなくても仕方ないわな
尾田以外が似たようなの書いても即打ち切りだろうし

白泉社の立て直しはまったくできてないというか
成功はすべて天才作家たちのおかげでは？

絵が凝ってて上手い漫画家は本人だけが楽しい漫画を描きがちだがマシリトはそこをグイッと引っ張ってエンタメたっぷりの上手い絵の漫画を描かせると言う事なんだろか

>白泉社の立て直しはまったくできてないというか
>成功はすべて天才作家たちのおかげでは？
マシリトもそう言ってる
手取り足取り指示して修正させることはしない
作家側が自ら気付いて直せなきゃ成長しないと
だからボツとしか言わない
才能のないヤツは最初から世話しないっていう非情さが最初からある

>才能のないヤツは最初から世話しないっていう非情さが最初からある
編集人としてどうなんだろうな

>>才能のないヤツは最初から世話しないっていう非情さが最初からある
>編集人としてどうなんだろうな
共に成長していきましょう！ってタイプじゃないな
目利きとか発掘人
あの時代は天才新人作家がホイホイ湧いて出てたから合ってたんだと思う

打ち切りしたり漫画家が途中で描くの放棄するような編集は己の無能が招いた結果なんだから辞めればいいのにと思うよね

昔は今より漫画家になりてえという夢追い人がボコボコ生えてきてたからダメな漫画家は捨てて有能な漫画家は使い潰すという方式が上手くハマったんだろうな

今のほうが漫画家は多い

Vジャンプ発行時に目玉がほしいからクロノトリガーを作らせた人

ジャンプ志望者とか若いんだから才能ないならさっさと見切りつけてカタギになった方がいいし
半端に希望抱かせ続けてもかえって人生詰むだけだろう

>鳥嶋和彦
粘着
del

>今のほうが漫画家は多い
今は女漫画家ばかりが増えてきた
昔は男漫画家の方が多かった

>今は女漫画家ばかりが増えてきた
>昔は男漫画家の方が多かった
昔は女蔑視時代だったからな
女作家ってだけで舐められる時代

>昔は女蔑視時代だったからな
>女作家ってだけで舐められる時代
90年代くらいまでは
女作家は男っぽいペンネームに変えるとかあったからなぁ

>女作家は男っぽいペンネームに変えるとかあったからなぁ
代表的なのが荒川弘かな

女の人の方が心理描写上手い人多い

>女作家ってだけで舐められる時代
女作家は甘えるからな
男みたいに厳しくやったらパワハラ扱いで耐えられんよ

>>女作家ってだけで舐められる時代
>女作家は甘えるからな
>男みたいに厳しくやったらパワハラ扱いで耐えられんよ
そうそうこういう偏見や視野が狭い女性蔑視かつ女にコンプ感じてる奴

何だかんだで凄腕の人

>白泉社をああも短時間で立て直す手腕は見事だったわ
コミックは売れているけど雑誌は立ち読み用に一冊来るだけ
で本当に立ち読み用かよなくらい誰も買わずに来月号が来る感じ

>そうそうこういう偏見や視野が狭い女性蔑視かつ女にコンプ感じてる奴
マシリトが白泉社でアンケート重視しようとしたら作家だけでなくベテラン編集長すら反対したこと知らん奴
ガラスの仮面の作者みたいにもう連載しない奴にご機嫌取りに優秀な編集を付けるなとキレてたのに
大半の女漫画家はぬるま湯で書いてるから当時のジャンプじゃ無理だぞ

鳥山鳥嶋ダブルバード

>90年代くらいまでは
>女作家は男っぽいペンネームに変えるとかあったからなぁ
逆だよ
内山亜紀は男だけど女作家に擬していた
高橋留美子のように少年誌でも女を隠してなかった

今は吾峠「呼世晴」みたく女作家の肩身が狭いので男に擬してる

>>マシリトに叩かれたせいか遠慮してた時期の初期ワンピは面白かったな
>そしてマシリトが編集長を退いた2001年あたりからドンドン読み難くなっていく
元々ジャンプに配属されるまで漫画殆ど読まなかったって言うから
自分が読みにくいのは子供だって読みにくいってスタンスなのかね

こういう方法論において何が絶対に正しいということはないからな…

>普段は丁寧で切れるとブチ切れるスタッフがいたのか
元ネタはこの人

>才能のないヤツは最初から世話しないっていう非情さが最初からある
>編集人としてどうなんだろうな
>共に成長していきましょう！ってタイプじゃないな
>目利きとか発掘人
この人漫画や業界にロマン一切ないんだよ
食う手段の為の実務主義というか
中学時代に哲学→死ぬこと→くだらねーって悟ったての感じの人だから
編集としては超一流なんだけど一から物は絶対作れない

アレオレされると作家はムカつんだよな

ドラゴンボール以外だとなんか漫画あてたりしたのかな

>ドラゴンボール以外だとなんか漫画あてたりしたのかな
ヤングアニマル行って
ベルセルクのリバイバルブームやる為に
作者に裏切られて描かないされて
一番嫌いな漫画はベルセルクってなった人

>ジャンプ志望者とか若いんだから才能ないならさっさと見切りつけてカタギになった方がいいし
>半端に希望抱かせ続けてもかえって人生詰むだけだろう
そんなもん人の勝手だろ
お前の人生そんなにレールに乗ってて偉いのか?

>そんなもん人の勝手だろ
人の勝手とかいう一方で編集に育ててもらうのを期待してるのか
編集はママじゃないんだから

>>そんなもん人の勝手だろ
>人の勝手とかいう一方で編集に育ててもらうのを期待してるのか
>編集はママじゃないんだから
いやお前が人の人生説教できるほど偉いのかって話やろ

>>マシリトより早く死ぬとかやっぱ週刊連載って過酷だったのかね
>鳥山でいえば家で転んで頭打っただけだぞ
ドラコボ終わった後は短期集中連載のみってたいして連載してないしただの怠惰な性格で運動不足ってだけだわな

>尾田栄一郎はほぼ編集の手直しなしでワンピース連載までいったらしい
>昔の尾田は天才だったな...
編集不要論はワンピだけで肯定もできるし否定もできる
要は「作家に最高の才能が有れば不要だけどどんなに最高の才能を持っていようといつかは枯れるし老いてゴミになるから編集が必要になる」

>しかもワンピースを自分が見出したとか言って総ツッコミ食ったりとか
連載に最後まで反対してたのにこんなこと言ってんのか
尾田に「僕が売れたらぎゃふんと言ってください」って言われたぐらいなのに

なんか世評より持ち上げすぎと思っている人がいる？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ぶっちゃけドラゴンボールに関してはこの人よりアバン先生やフリーザの元になった人の功績のほうがデカいだろって思う

黒岩よしひろ絵が上手いってだけで贔屓して結局死んだ

>ぶっちゃけドラゴンボールに関してはこの人よりアバン先生やフリーザの元になった人の功績のほうがデカいだろって思う
この業界は一から立ち上げた方が偉いのよ
ヒット作伸ばすのはそこまで

>なんか世評より持ち上げすぎと思っている人がいる？
少なくてもアレオレする奴にロクな奴いねぇかなぁ

>黒岩よしひろ絵が上手いってだけで贔屓して結局死んだ
あれは本人の性格にも問題があったように見えるよ
ヒット作のゼンキも原作者と喧嘩別れしちゃうし

ジャンプ担当を漫画内で弄る伝統ってまだ残ってるのだろうか

正直最近のドラゴンボールに関わらせろ臭がきついよね

>ジャンプ担当を漫画内で弄る伝統ってまだ残ってるのだろうか
ギャグマンガならまだやってる

>No.1410400685
味のしないガムみたいなのはちょっとな…

>ジャンプ担当を漫画内で葬る伝統ってまだ残ってるのだろうか

比較的穏やかな表現の鳥山が描いてもマシリトに対する毒はキレッキレなのが面白い
相当クセが強い有能だけど嫌な奴だったんだろう
でも心の底からは嫌ってないのも良い

>比較的穏やかな表現の鳥山が描いてもマシリトに対する毒はキレッキレなのが面白い
>相当クセが強い有能だけど嫌な奴だったんだろう
>でも心の底からは嫌ってないのも良い
嫌ってるから共同経営者にマシリト呼ばなかったんやろ

さすがマシリトだ
言いにくいことをズバッと言ってくれる

>さすがマシリトだ
>言いにくいことをズバッと言ってくれる
こういう読者目線の客観視ができるし
遠慮しないで本人にも指摘できるから強いんだよな
これ大物になった鳥山に指摘できる関係者他に存在しないだろ

>さすがマシリトだ
>言いにくいことをズバッと言ってくれる
薄っぺらとしか思わなかったけど
こんなんですげぇってなるのかお前

>>さすがマシリトだ
>>言いにくいことをズバッと言ってくれる
>こういう読者目線の客観視ができるし
>遠慮しないで本人にも指摘できるから強いんだよな
>これ大物になった鳥山に指摘できる関係者他に存在しないだろ
もう他社の無関係な他人なんで
鳥山からしたら怖いしかないやろ

>>比較的穏やかな表現の鳥山が描いてもマシリトに対する毒はキレッキレなのが面白い
>>相当クセが強い有能だけど嫌な奴だったんだろう
>>でも心の底からは嫌ってないのも良い
>嫌ってるから共同経営者にマシリト呼ばなかったんやろ
一番信頼している集英社編集者です
って全く世間が知らない編集を絶賛してるあたり
鳥山からしたらマシリトとか面倒なだけだったんだろな

>薄っぺらとしか思わなかったけど
>こんなんですげぇってなるのかお前
ドラクエ７のキャラデザ褒めてる人はどこにもいないぞ
更にゲーム内容も微妙だし

>鳥山からしたらマシリトとか面倒なだけだったんだろな
まあ二作連続であれだけ売れれば正直もうヒットとかどうでもいいようになるだろうなとは思う
そんなことより好き勝手描きたいだろうし

>もう他社の無関係な他人なんで
>鳥山からしたら怖いしかないやろ
DQ7以降の自分のキャラデザ全否定されてるし
まぁ鳥山も気まずいし避けたい相手ではあるわな
もう鳥山は全盛期に戻れないんだから
マシリトはあくまで全盛期の一番勢いのあった鳥山と比較してるから

>>薄っぺらとしか思わなかったけど
>>こんなんですげぇってなるのかお前
>ドラクエ７のキャラデザ褒めてる人はどこにもいないぞ
>更にゲーム内容も微妙だし
じゃマシリトが描けばよくね

ウェブトゥーンだけは大外ししたな

>さすがマシリトだ
>言いにくいことをズバッと言ってくれる
別に一人で描いてるわけでなくあーだこーだやり合ってこれで行こうってなってるのに
頭身ディフォルメ含めて今までと違うものが求められてたんだろう
その変化が気に入らねえってのはまあうんはい
結局のところ細マッチョイケメンが無難だよね

ポケモンとワンピを見抜けなかったこと以外は大体観察眼は正しい
ワンピースに関してはまあ間違ってない部分もあるし

尾田くんは編集要らない派だからなぁ
新らしい編集に要求することはとにかく口出ししてくるな！らしいし
マシリトも編集として介入余地ないから嫌いなんだろう
ある意味村田の理想が尾田だよ真似できないだろうけど

>じゃマシリトが描けばよくね
それ言ったら作家失格だろ
この件はちゃんとリテイクしない堀井が悪い

>別に一人で描いてるわけでなくあーだこーだやり合ってこれで行こうってなってるのに
>頭身ディフォルメ含めて今までと違うものが求められてたんだろう
鳥山明の良い個性が無くなったという事であってそう言う事じゃないと思うよ

ワンピースの話にしたって結局連載自体はOKしてんだし殊更どうこうってエピではないと思うんだがな

>>じゃマシリトが描けばよくね
>それ言ったら作家失格だろ
>この件はちゃんとリテイクしない堀井が悪い
ドラゴンボールDAIMA　とかもうタイトルから酷いけど
誰もリテイク出せない
内容も絵もあれで通す
やっぱ裸の王様になった作家はだめだわ

>ウェブトゥーンだけは大外ししたな
マシリトはウェブトゥーンには最初から懐疑的だったな

>>>じゃマシリトが描けばよくね
>>それ言ったら作家失格だろ
>>この件はちゃんとリテイクしない堀井が悪い
>ドラゴンボールDAIMA　とかもうタイトルから酷いけど
>誰もリテイク出せない
>内容も絵もあれで通す
>やっぱ裸の王様になった作家はだめだわ
ってもドラゴンボール以降の鳥山マシリト作品も微妙だろ

>>>>じゃマシリトが描けばよくね
>>>それ言ったら作家失格だろ
>>>この件はちゃんとリテイクしない堀井が悪い
>>ドラゴンボールDAIMA　とかもうタイトルから酷いけど
>>誰もリテイク出せない
>>内容も絵もあれで通す
>>やっぱ裸の王様になった作家はだめだわ
>ってもドラゴンボール以降の鳥山マシリト作品も微妙だろ
マシリトが担当してたのはドラゴンボールのサイヤ人編序盤までだよ

>ワンピースの話にしたって結局連載自体はOKしてんだし殊更どうこうってエピではないと思うんだがな
ワンピースの立ち上げ担当編集曰く
連載会議で3回落とすという事は異例であり
マシリトは尾田栄一郎自体が個人的にいけ好かないから
無収入期間長引かせて作家として殺そうしてた
次にそんな個人の好き嫌いで落としたらマシリト刺してました
ってインタビューで語られてんだが

他人の功績の良いところはアレオレ
悪いところはアレアイツとか
一番信用したらいけない奴やろ

>>ワンピースの話にしたって結局連載自体はOKしてんだし殊更どうこうってエピではないと思うんだがな
>ワンピースの立ち上げ担当編集曰く
>連載会議で3回落とすという事は異例であり
>マシリトは尾田栄一郎自体が個人的にいけ好かないから
>無収入期間長引かせて作家として殺そうしてた
>次にそんな個人の好き嫌いで落としたらマシリト刺してました
>ってインタビューで語られてんだが
でも結局連載自体は始まってるしな

>>ワンピースの話にしたって結局連載自体はOKしてんだし殊更どうこうってエピではないと思うんだがな
>ワンピースの立ち上げ担当編集曰く
>連載会議で3回落とすという事は異例であり
>マシリトは尾田栄一郎自体が個人的にいけ好かないから
>無収入期間長引かせて作家として殺そうしてた
>次にそんな個人の好き嫌いで落としたらマシリト刺してました
>ってインタビューで語られてんだが
ソース貼ってくれよ
そんな事どこで話してんだ？

>ってもドラゴンボール以降の鳥山マシリト作品も微妙だろ
DB連載終了後はマシリトとは組んでないぞ
一緒にやったのは鳥さが亡くなる前のこの時だけ

作家殺そうとしてるんだったら連載通さねぇだろ

>>>ワンピースの話にしたって結局連載自体はOKしてんだし殊更どうこうってエピではないと思うんだがな
>>ワンピースの立ち上げ担当編集曰く
>>連載会議で3回落とすという事は異例であり
>>マシリトは尾田栄一郎自体が個人的にいけ好かないから
>>無収入期間長引かせて作家として殺そうしてた
>>次にそんな個人の好き嫌いで落としたらマシリト刺してました
>>ってインタビューで語られてんだが
>でも結局連載自体は始まってるしな
ワンピース祝勝会の飲み会で公衆の前で土下座

>マシリトが担当してたのはドラゴンボールのサイヤ人編序盤までだよ
そこまで監修してたなら十分すごくないか？
天下一武道会
そして孫悟空が宇宙人だという大きな転換期まで担当したってことだから
ドラゴンボールの人気の要素はほぼ全てマシリト通ってる

ソース無しの妄想編集発言によるマシリト叩きしてるバカまだおったんか…

>作家殺そうとしてるんだったら連載通さねぇだろ
ワンピースの
担当編集がもう少しで刺すところでしたってくりい
追い込まれてたって話

>ワンピース祝勝会の飲み会で公衆の前で土下座
土下座まではしてない
年末のパーティでギャフンと言って謝った

>作家殺そうとしてるんだったら連載通さねぇだろ
3回落とすってその間無収入期間だから実家太くないと普通は折れる

>>マシリトが担当してたのはドラゴンボールのサイヤ人編序盤までだよ
>そこまで監修してたなら十分すごくないか？
>天下一武道会
>そして孫悟空が宇宙人だという大きな転換期まで担当したってことだから
>ドラゴンボールの人気の要素はほぼ全てマシリト通ってる
すごいよ
ドラゴンボールのバトルのフォーマット自体は桃白白との戦いで完成してるし

>>ワンピース祝勝会の飲み会で公衆の前で土下座
>土下座まではしてない
>年末のパーティでギャフンと言って謝った
謝罪させられたって本人言ってたな
土下座は猿先生

>>作家殺そうとしてるんだったら連載通さねぇだろ
>ワンピースの
>担当編集がもう少しで刺すところでしたってくりい
>追い込まれてたって話
だからその担当編集の発言ソースくれよ
お前は捻じ曲げまくってるようにしか見えん

何かマシリト憎しで勝手に脳内で話盛って語ってるな

>>ワンピース祝勝会の飲み会で公衆の前で土下座
>土下座まではしてない
>年末のパーティでギャフンと言って謝った
あとワンピース祝勝会(ってなんやねん)じゃなくて普通にジャンプが毎年やってるパーティー

白倉が同タイプ

としもサラリーマン経験あるなら
こういう手合いのアレオレ系は厄介なの分かってると思ったんたがな
アカ先生とマシリトの対談動画で
アカ先生が最初電撃で連載してたの話してたら
あの程度の出版社からうち（集英社ヤングジャンプ）来たの
とかナチュラルに話しててビックリした
電撃はあの程度じゃないし、もう集英社はうちじゃないのにどんだけ過去の金メダルに固執してんだよと思った

まぁ鳥山明が一番信頼して頼った編集者ってバードスタジオに引き抜いた編集がマシリトの次の編集だった時点でお察し
マシリトは自分だと思ってたんだろうけど

>No.1410411676
お前が個人的にマシリトを憎んでるのはわかったからもう消えていいよ

むしろ単なるとし個人のサラリーマン経験を一般化するなよと

>としもサラリーマン経験あるなら
>こういう手合いのアレオレ系は厄介なの分かってると思ったんたがな
まぁ鳥山明からしたら一所懸命描いてるの自分なのにワンポイントアドバイスでアレオレされたら面白くないわな
鬼滅みたく作家から編集凄いって描くならともかく

>まぁ鳥山明が一番信頼して頼った編集者ってバードスタジオに引き抜いた編集がマシリトの次の編集だった時点でお察し
>マシリトは自分だと思ってたんだろうけど
マシリトじゃ親分になっちまうからな
自分の配下には置けないだろ

結局ただの山師だろ

>むしろ単なるとし個人のサラリーマン経験を一般化するなよと
嫌われ過ぎて集英社の政治闘争で負けて追い出されたあたり
もろサラリーマンあるある

ワンピ編集のダーアサが歯に衣着せぬ言い方で上層部から反感買ってジャンプ編集部から更迭されそうなところを副編集長の頼みで編集長権限で更迭を無しにしたからそこまでワンピと敵対してるとは思えんのよね

>まぁ鳥山明が一番信頼して頼った編集者ってバードスタジオに引き抜いた編集がマシリトの次の編集だった時点でお察し
>マシリトは自分だと思ってたんだろうけど
手塚治虫の葬式で秋田書店の場所が他の出版社と差別されて末席だった話思い出した

>まぁ鳥山明が一番信頼して頼った編集者ってバードスタジオに引き抜いた編集がマシリトの次の編集だった時点でお察し
>マシリトは自分だと思ってたんだろうけど
外野がここまで妄想語れるのもすごいな
やっぱワナビ崩れなん？

多分鳥山はマシリトから別の担当編集に変わって
初めてヨイショされたんだと思うよ
そのぬるま湯が居心地良かったんだろう
スパルタ辛辣編集より
でもドラゴンボール以降はやっぱ漫画家としては死んでしまった

>結局ただの山師だろ
林ですら独立したら怪しいコンサルになってしまったし
有能な編集は別に無から有を生み出せる訳ではないんだよな

>>むしろ単なるとし個人のサラリーマン経験を一般化するなよと
>嫌われ過ぎて集英社の政治闘争で負けて追い出されたあたり
>もろサラリーマンあるある
この聞き齧っただけで実体験伴ってなさそうな物言いよ

>ワンピ編集のダーアサが歯に衣着せぬ言い方で上層部から反感買ってジャンプ編集部から更迭されそうなところを副編集長の頼みで編集長権限で更迭を無しにしたからそこまでワンピと敵対してるとは思えんのよね
ワンピと敵対とかそういうアンチみたいな思考せんやろ
単純に読み難いギトギトなにわ節な作風がマシリトの肌に合わんってだけで

>多分鳥山はマシリトから別の担当編集に変わって
>初めてヨイショされたんだと思うよ
>そのぬるま湯が居心地良かったんだろう
>スパルタ辛辣編集より
>でもドラゴンボール以降はやっぱ漫画家としては死んでしまった
あと部下にするなら歳下の方がやっぱ向いてるからな
マシリトじゃ歳上でもあるし

>多分鳥山はマシリトから別の担当編集に変わって
>初めてヨイショされたんだと思うよ
>そのぬるま湯が居心地良かったんだろう
>スパルタ辛辣編集より
>でもドラゴンボール以降はやっぱ漫画家としては死んでしまった
鳥山明からしたら編集なんか無関係で
脂乗ったり乗らなかったりしただけ
むしろ四半世紀以上アレオレしてるマシリトヤバすぎ
白泉社の自慢話しろよ

本当か嘘かは知らないが忘年会で小便を飲ませようとしてた奇行がある編集部の言う事は信頼しない出て来た漫画だけは読む

>白泉社の自慢話しろよ
上手く行ったらアレオレ
上手く行かなかったらアレアイツ

DAIMAとか晩年の企画は鳥さの周囲に金儲け目当ての胡散臭いのが集まってたらしいからまあ…